Не имея звезды (гет)

На счёт не магических воздействий на волшебника.

Грейнджер смачно вмазала Малфою в третьей книге. А его "миньоны", как и сам Малфой тупо стояли и нефига не делали. Не деруться с девчонками? Ап чём речь?! Поставь щит от физ-дамага! Не успел поставить щит? Интересно, как тогда он обгонит пулю?

Описанная батальная сцена, где маги массово выпиливают командос... эмм... а нафига вступать пехоте в непосредственный боевой контакт с непонятными террористами, которые используют непонятное энергетическое, бактериологическое, психотропное оружие? Можно же ударить артиллерией! Аппарировать? Поставить щит от физ-дамага? Та же ситуация, что и с Малфоем, а ведь он воспитывался в самое что ни на есть чистокровной семье, с детства имел возможность получать именно то образование, на которое нам указывал автор, что якобы с мечом и палочкой даже моется.

Почему я так упорно лезу за доказательствами в канон? дык, мир Роулинг именно таким стал (статут о секретности, ненависть к маглокровкам) из-за того, что маги в каноне не представляют собой военной силы - они учёные, инженеры, медики, диверсанты, в конце-концов, но ни как не пехота, артиллерия и не авиация в купе с ВДВ.
Если магов из мира Роулинг сделать настоящими бойцами и магией, которая ограничена лишь фантазией (на столько, что аж можно выдержать близкий ядерный взрыв), то тогда АУ действительно будет и будет не хилым - маглам никогда не дадут развиться до настоящего уровня технологий.

ИМХО, конечно, но автор не зря оставил комментарии открытыми - если он позволяет писать здесь "АффтарЪ Проду!" то пусть будет готов, как он сам выражается, поставить мозги в положение "ВКЛ" и подумать ими.

Дракон_Тими_Томас перед тем как написать,я поставил мозги во "вкл" и привел вам как минимум - два кононнных аргумента в пользу своей теории. Вы их проигнорировали. Но если вы считаете возможным игнорировать мои аргументы, почему полагаете, что я обязан не просто рассматривать, а принимать ваши за истину в последней инстанции?

А насчет немагических воздействий - вы опять игнорируете мои аргументы. Я уже писал про "раз на раз", "два на два" и "пять тысяч на пять тысяч". Меня не интересует локализация, я написал и специально выделил слово ТОТАЛЬНО. Вам словарь Даля требуется или что?

Ха-ха! :-) Ладно, уели! Я пошляк, но этого не скрываю, особо. Единственное, что я себе не позволяю, так это прямо, без агрессии со своей стороны оскорблять собеседника. Может в детстве съел что-то?
Но вопрос всё же там был, а именно, почему непростительные остались непростительными, но опять же, наказывают только за одно - за Аваду.

По поводу гигсосов и непростых отношений египтян с их южными соседями, если честно, можно говорить оооочень долго и это явно тема для отдельного разговора. Меня вот больше всего интересует не то, где евреи гуляли после исхода, как они вообще попали в Египет и откуда? Если они себя считают нацией, которая пронесла свою уникальность сквозь века, то где-то же она зародилась? А это невозможно без централизованной власти и единого государства, которое было, а после пропало. И вот тут-то и возникают на горизонте восточные соседи Египта и вечные тёрки с ними. Не находите это интересным? Ну не из мавров же евреи вышли, в самом же деле?!

На счёт происхождения Авады Кедавры. Да, Ро говорила, про Абракадабру. Вот именно, опираясь на это, и сделали люди выводы, что Авада Кедавра имеет еврейско-египедское происхождение, так как имеет схожие с ивритскими и древнеегипедскими словами корни. Нет, есть конечно версия, Абракадабра вообще кельтское слово, но господствует, приведённая выше.

Дракон_Тими_Томас, дьявол, и как это славяне пронесли свою уникальность сквозь века, если централизованное государство к ним "занесли" варяги, призванные на княженье? И от сюда всякие там терки с западными соседями - Полтава, Ливонский орден, Поляки, Балтика и т.д.
Короче, Дракон, мне исторических споров в универе хватает. У нас с вами другой предмет диспута, если хотите отклониться - у меня почта указана.

Стоп-стоп-стоп! Я, конечно понимаю, что маги действительно могут многое, и даже сама трансфигурация, это что-то круче чем атомная энергетика. Простой феровертум это где-то в районе уже упомянутого гипердвигателя, и я с этим не спорю. Но!

Если я, опять же, правильно понял, и именно это были те самые Ваши аргументы, то опять же, они говорят о некомпетентности магов. Если б маги реально могли понимать те процессы, на которые они влияют, то действительно, они были бы ограничены только лишь соей фантазией. Но нет - светочи британской волшебной миссии сидят и преподают в Хоге и ничего умнее продвижения идеи мистической Силы они не делают.

Если я не прав, и это был не те доводы, то поправьте меня.

Добавлено 05.11.2013 - 15:03:



По поводу государственности Русской, действительно поговорить можно и отдельно. Кратко - варяги (кстати, сам термин не означает, что это были именно выходцы из скандинавского п-ова), пришли на всё готовое, Чингиз-хан так-то тоже не совсем монгол... Короче... Таких книг, как "Тайны Русского Каганата" очень много, жаль, в сети их нет.

Дракон_Тими_Томас нет, мои доводы весьма просты.
Первый довод в пользу теории, что в случае ТОТАЛЬНОГО конфликта у маглов будут серьезные проблемы - простые инфери.
А второй аргумент в пользу теории, - высшие чины маглов и так уже знают о магах и преференциях, которые несет с собой магия, но при этом ничего не делают. Вон, даже Темного Лорда не подавляли воспеваемыми Алексом - "спецназом, танками" и всем тем, что он перечислил.
Насчет понимая процессов. Возьмем того же каноничного Снейпа. Он на пятом - шестом курсе сбацал несколько заклинаний, которых без понимания процессов не сделать. Значит ему понимание этих процессов "привили", либо он их, опять же, где-то почерпнул (как Геб), либо ему это преподали в Хоге.
Но, в первом случае, там, где он их "почерпывал", уже был человек, который их понял, осознал и смог объяснить другим.

по поводу тотального конфликта с магами - маги не выдюжат. По поводу Тёмного Лорда - каким образом, интересно, маглы будут давить танками Тёмного Лорда, если его не получается найти? Как я уже сказал ранее, диверсанты, врачи, учёные (наверное) из магов получаются прекрасные. Особенно диверсанты - очень много заклятий именно под это и заточено.

По поводу понимания процессов. Создание нового заклинания Снейпом это что-то вроде создания гальванического элемента питания. Да, круто. Да, это что-то новое, но Снейп один из немногих экспериментаторов-эмпириков, которые пока только копят данные и не факт, что как с теми же элементами питания, древние шумеры не придумали тоже самое.

Так что, не особо разбираясь в предмете, используя наблюдения за природой, методом проб и ошибок, можно комбинировать что-то с чем-то и получить в итоге сектусемпру или левикорпус, которые являются, судя по описанием, изменёнными чарами известных заклинаний.

Если б было иначе, то маги имели бы супер-компьютер, которые создаёт чары для любых нужд.

Добавлено 05.11.2013 - 15:29:
Оки! Спасибо за хорошо проведённое время, до новых, пока! :-)

Дракон_Тими_Томас раз мы прощаемся, скажу лишь одно, самое прозрачное.
И маг и магл - оба люди,с одним и тем же разумом. При этом магия, как понятно, намногоооо старше науки.
Глупо утверждать об отсталости магов, опираясь лишь на урывки канона и Английское сообщество, у которых, спешу напомнить - имеется Ночной Рыцарь (как пример новой и успешной разработки, по вашему мнению - стагнационного общества), аналог которому маглам не создать в ближайшие веков шесть.

Автор, ну дайте хоть одну главушку;) Подсаживаешься на фанф, как на наркотик;))) Пишите, пишите, пишите, пожаааааааааааааалуйста О_О) Я же спать не смогу, покуда не узнаю, что дальше:) В общем, мой векридит, вы гений, а... Наркоманка вашего творчества)

Пфф!!! Автор, я хочу такую же федору как у Пооныры, можете описать как она выглядит???Плииииз!!
И стандартное: проды, проды, читать уже нечего!!!

Девчонка без тормозов, вчера прода была 0_о

violetsoul94, http://www.goorin.ru/components/com_virtuemart/shop_image/product/90-084_09(0).png что-то вроде этого. А вообще описание есть в фанфике.

верните геба-проныру! п то он у вас из парня с измюинкой превращается в какого-то русского Мужика. не надо так...

Уж какая есть)) Автор, Вы сами виноваты, подсадили нас тут всех на этот замечательный фанфик)))
Почитала Ваш другой проект из серии Колдун. Понравилось, даже очень! Талантище!
За шляпу спасибо, кстати!

Добавлено 05.11.2013 - 22:06:
Неудержимый шляпник!!
Описание в фике слишком короткое, а я Геба хочу достоверно изобразить со слов автора)

Большое спасибо за потрясающий фанфик!
Сейчас читаю ваше последнее обновление четвёртой книги Колдуна - думаю, уже понятно, что мне очень понравилось.

Не удержался, и написал небольшой обзор со ссылкой на ваше произведение. Моим читателям тоже очень понравился "Не имея звезды".
Ссылка на обзор: http://fantblog.ru/recenzii-na-knigi/ne-imeya-zvezdy/

1) Спокойно, Дрой, спокойно. Вдохните. Выдохните. Вдохните. Выдохните. Полегчало? Ну, тогда продолжим беседу.
2) А я и не отрицаю, что с помощью оружия ТОГО времени завалить Темного Лорда - реально подвиг. Но, вообще-то, с тех пор уже больше двух тысяч лет утекло.
3) В Мемфисе - по ВАШЕМУ же фанфику (см. главу 20) живут около 200 тысяч магов со ВСЕЙ Африки. Африка - лишь один из шести континентов. Так что может набраться и полтора миллиона магов на Земле.

1) Палочка - НЕ ОРУЖИЕ. Это многофункциональный инструмент по управлению магической энергией. Можно шнурки погладить, можно вазу починить, еду там разогреть - а можно и пришить. Инструмент хорош, спору нет - но это всё же не узкоспециализированное устройство.
2) В тир хожу, стреляю не то чтобы очень, но очков в районе 90 выбиваю (из 100). Притом, численность сухопутных войск одной только России выше 200 тысяч (и это только части постоянной готовности, т.е. профессионалы).
3) И тем не менее, стреляют маги хреново. Вспомните занятия АД - с НЕСКОЛЬКИХ метров элементарным Экспелиармусом пятикурсники ухитрялись мазать. Или заклинание работало слишком слабо или не работало вообще. Да и учат в основном как обращаться с палочкой, а не как сражаться, используя её.

1) Я, конечно, понимаю, что вы больше фентези интересовались - но не знать, что вообще-то существует разведка (с тепловизорами, от которых НИКАКОЕ дезилюминационное заклинание не спасёт), авиация и дроны-беспилотники... В общем, если маги будут такими клиническими идиотами, что построятся в колонны и пойдут на штурм городов маглов - БЕЗ АППАРАЦИИ, БЕЗ ПОРТАЛОВ, БЕЗ НАДЁЖНОЙ МАСКИРОВКИ (с учётом современных средств обнаружения) - то будет не то, что вы описали, а вот это:
http://www.youtube.com/watch?v=1CHRehf7iU4

Или это:
http://www.youtube.com/watch?v=3wl0oe8by2c
Площадь поражения одной такой установки - 40 000 кв. м.

Или вот ещё:
http://www.youtube.com/watch?v=tvntHazo6hE
У "Смерча" площадь поражения одной установки - 672 000 кв. метров (около двух третей квадратного километра!)
2) Драконов ещё на подходе раздолбают. Если не зенитными ракетами, не боевой авиацией и не ПЗРК, то зенитными пушечно-артиллерийскими комплексами. Дальность поражения зенитной артиллерии - несколько километров против нескольких десятков (максимум - сотен, хотя и это вряд ли) метров у дракона.
3) Кстати, прицельная стрельба из палочек возможна максимум на 100 метров. Надо ли объяснять, что против современных штурмовых винтовок (автоматов) палочка в 95 процентах случаев - оружие идиота? Ибо изрешетят раньше, чем выйдешь на дистанцию поражения. Единственное спасение - заклинания, бьющие по площадям - адское пламя, например. Но все ли маги умеют его вызывать и, тем более, контролировать? Да и против того, что я показал раньше, даже адское пламя выглядит бледно.

Реальную опасность из магических существ, по сути, представляют только дементоры, инферналы, великаны и драконы. Насчёт драконов я писал раньше, дементоров можно приласкать термобарической боеголовкой (а обнаружить по тепловизору за счёт того, что рядом с дементором понижается температура). Великаны - гранатомёты в помощь. А также автоматические пушки современных БМП, крупнокалиберные пулемёты, ПТУРС. Инферналов можно остановить зажигательными снарядами огнемётных систем, огнемётов... а то и просто бутылками с зажигательной смесью (вспомните реакцию инферналов на огонь в шестой книге).
Свои соображения насчёт правительственных структур напишу завтра. Если вы, милейший сударь, конечно, соблаговолите их прочитать.

Отбери у мага палочку и он станет обычным ни разу не тренированным человеком.
В фанфике http://www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=54884 "Маги и маглы" очень хорошо описано что с магами могут сделать маглы.
Нет у магов и шанса на победу!
Тем более с нынешним Министерством Магии маги могут использовать только заклинания типа Ступефая и остальных не слишком сильных чар.
Ни землетрясения что бы наземные войска под землю провалить.
Ни вызов молний что бы сбить самолёты и вертолёты.
Ни сильного шторма что бы затопить корабли,да даже если и затопят то подводные ядерные лодки всё равно останутся.
Ни дальнобойного оружия что бы сбить спутники.
Может во времена Основателей Хогвартса и Мерлина такие волшебники и были но не сейчас!
Я уже молчу о том что маглы привыкли воевать и они намного опытнее волшебников в этой и других сферах.
Химическое и биологическое оружие.Всякие воздушные пузыри наколдованные на башку не спасут.
Вирусы и через поры в коже умеют пролезать.
Химикаты могут человека полностью без кожи оставить.
В фанфике конечно ваш мир и вы его бог но не стоит превозносить магов на такую высоту и делать их хозяевами жизни.
Маглов семь миллиардов а магов вряд ли даже два миллиона наберётся.
И сильных среди них не много,я могу поверить если кто то типа Дамблдора или Темного Лорда выйдет против батальона солдат и победит,но не простые маги типа авроров.
Бой в отделе Тайн показал что у Дамблдора много сил ушло на создание щита который стёкла в пыль превратил,тогда просто стёкла закончились а пули так быстро не закончатся.
Даже если он и выдержит один залп то следом последует и второй и третий,в итоге он просто истощится если сам не начнёт действовать.
Сколько энергии у Дамблдора и сколько у простых магов? Есть разница? Если Дамблдор считается сильнейшим волшебников в мире,многим просто сил не хватит скастовать такой щит,а у тех кого хватит сил на щит не хватит на последующий бой.
Дамблдор по энергии должен даже человека-танка Поттера превосходить.
Давайте составим так Дамблдор-Волдеморт=батальон маглов примерно 600 человек.
Авроры высшего ранга типа Аластора Грюма=рота маглов примерно 80,100 человек.
Авроры среднего ранга типа Нимфадоры Тонкс=строй маглов примерно 20,30 человек.
Школьники от четверокурсников до семикурсников=группа маглов из 3,5 человек.
Детей от первокурсников да третьекурсников можно не считать.
ОТ снайперов защиты нет,как можно поставить щит не видя откуда пуля летит? Можно конечно полностью себя щитом окружить но насколько хватит энергии,да и не будет же маг постоянно в щите ходить? Пуля не светится как заклинание и намного быстрее.

На счёт мощи Дамблдора в фике, я б не стал так уж явно его принижать. В фике Дамблдор без палочки, левиосой накрыл весь стадион и вся масса воды (дождь), трибуны, ученики, мётлы, квафл, МакГоннагл и стайка дементоров просто потеряли вес на то время, пока Поттер не потеряет большую часть энергии, направленной в сторону ускорения свободного падения.

На счёт канона - да, согласиться можно. Но если и в фанфике такая же чехарда со статутом, то тут надо подумать... а нафига это надо? Зачем чистокровным магам вообще с конца шестнадцатого века (когда в каноне был чуть-ли не расцвет именно тёмного искусства) надо было принимать статут?

Победили светлые маги, которые решили оберегать и охранять маглов? Как вариант.

Геллерт Гриндевальд тогда почему открыто не заявил, что маги и маглы Рейха это высшая расса? Боялся тех же самых светлых магов? Я, конечно, понимаю, что политики всегда говорят очень красивые слова, но "Не делайте мне смешно!" Я не верю в то, что в эпоху декаданса среди тех, кто реально имел власть могли найтись те, кто скажет:
- Эй! Мы маги слишком сильны для этого мира! Давайте отдадим всю планету этим смешным обезьянкам! Пусть они и дальше гадят на ней, убивают природу, уничтожают леса, мешая размножаться магическим животным и растениям. Давайте мы все просто спрячемся и будем играть в MIB, всем этим маглам говоря, что это был взрыв болотного газа, а не АЦЦЦкое пламя!

В общем, Дрой, тут надо не говорить, что маги могут, а что не могут. Тут надо говорить: почему маги что-то не сделали, если, в принципе могли.

А теперь, внимание, вопрос! Почему в Вашем фанфике есть Статут о Секретности?

Я бы не стал на этот фанфик ссылаться. Своё мнение о нём я уже высказал, повторяться не буду. Скажу лишь, что шансы на победу (ну, или ничью, по крайней мере) у магов есть. Немного, но есть. Даже в рамках канона. А уж при условиях того фанфика - вагон и маленькая тележка.


Не с конца шестнадцатого, а с конца семнадцатого. Но, по сути, верно: если бы не было веских причин, маги не пошли бы на такое самоограничение.
Большая просьба всем: стараемся писать аргументированно, не поддаваясь эмоциям.