Комментарии «Вмешательство Лили» (гет)

О! Одна из самых шикарных глав - иллюстрирующая, как именно добро будет побеждать зло! :)))))))

Да снять их с питания, и все дела :)))

lovehumor , вот в точности такие же впечатления ещё от прочтения в гугл-переводе! :))) Не воспринимала б я весь проект как идеальную пародию на дамбигад и "хорошего Лорда" - была б в возмущении :)).

Эйлалф , пожалуй, смущает то, что вот этот парень, который "весь в белом" тут показания даёт, сам должен с теми, которым руки-ноги-головы бомбардой поотрывало, в таком же виде лежать. Причём в первых рядах :) . Даже при условии "сомнительной вменяемости", а уж тем более в случае полной :)) . А то совсем как-то некрасиво это милое из хоркрукса восстановленное существо с радостным визгом ухватилось за предоставленный шанс, выкинув на свалку своих же последователей - начиная, собственно, с Квиррелла, которому обязано собственным нынешним телесным существованием ;) . И, заметьте, никаких угрызений совести, ничего не ёкнуло даже; да и душевные метания Гарика, кстати, довольно неубедительны - нет, я не Дамби, я другой, я всё по телеку посмотрел и добросовестно протошнился :))))). Я вот ни разу не поклонник Квиррелла, а уж тем более "рядовых Пожирателей aka одноклассников Джоанны" и тёмной стороны в целом, и сама удивляюсь - это что ж нужно было сделать автору, чтоб вызвать у меня желание за них вступиться? :))))) Это либо крутое авторское лицемерие, либо же не менее крутой авторский стёб :) .
Да и желать Лордику ненаглядному, так лихо сработавшему "по их же системе" (с) ;), чего-то иного, чем он "пожелал" им - действительно не особо хочется :))).

Пожиратели для меня и в каноне-то все на одно лицо, так что тоже не жалко :)))) . Вот только непонятно - для Дамби (гада :))) ), значит, люди - пешки, и за это он главное зло фика, а Риддлу-Квирреллу можно просто взять и объявить определённую часть их "не людьми", и он сразу молодец :)))))))). Что ж Дамби-то не додумался до такого очевидного решения? :))))

Эйлалф
Ну вот мы тут и оцениваем, кто как решил :))) . Кто-то назвал действия Тома-Квиррелла подлостью, кто-то - адекватным ответом ребятам с моралью ПС :)) . Претензии насчёт двойных стандартов - Дамби людьми жертвует, значит, он гад, мы людей мочим, так они не люди - тоже, в общем-то, предъявлялись к героям, а именно к Волде и его верному соратнику Гарику.
Вообще-то лично я могла бы накинуться с возмущениями и претензиями и на автора - за такой "положительный лагерь", ведь в качестве "гада" здесь в предупреждении явно указан Дамби, а не они :))). Но, во-первых, наши отзывы читает не автор, а переводчик, которому уж точно не фэ, а, напротив, респект и огромное СПАСИБО за выбор фика и качественный перевод :) , а во-вторых, я не совсем уж всерьёз воспринимаю так настойчиво демонстрируемые автором "симпатии" и "антипатии" ;) . Обосновать, увы, не могу до тех пор, пока перевод не будет опубликован целиком.

Ха, отчасти согласна:)) . Отчасти в том смысле, что я не уверена в уникальности примера Драко, наличие других завербованных в школьные годы меня бы не удивило, но правда в том, что за время Волдиного отсутствия и самые юные во взрослых лбов превратились (он, конечно, парень, который сражался с годовалыми, но дошкольников, надеюсь, в армию не брал).Но, даже не принимая во внимание того, что ко всем откликнувшимся он отнёсся именно что как к более ненужным пешкам (а относись он иначе, вспомнил бы, что среди них наверняка есть и откликнувшиеся из страха, и единственные кормильцы семьи, и фанатично преданные лично ему ребята, которые примут любую смену идеологии, если инициатива будет исходить от него, и... да мало ли) - само по себе "добро" (а здесь оно так называется) с такими методами и такой последующей реакцией на собственные действия ни доверия, ни симпатии не вызывает. Пусть даже в своё оправдание оно приведёт тысячу критериев, по которым другая сторона ещё хуже :)))) .
Кстати, говоря о лицемерии, я даже больше имела в виду Гарика. Который вроде как почувствовал в глубине души, где-то очень глубоко, что с этим массовым зверским уничтожением УпСов что-то не так, но решил, что если посмотреть на кровь-мясо-кишки, а потом пообниматься с унитазом, то можно дальше спать спокойно, и вообще зато Дамби точно гад :))). Для Гарика, которого я знаю - как-то фу...

Сказал Волд, бросая Аваду в Лили Поттер :) .
Да я в общих чертах знаю, что там дальше... Но, говоря именно об этом поступке Лордика, стараюсь не учитывать то, что будет дальше, будь оно хорошим или плохим (или для кого как :) ). Я вообще этот фик начинала читать дважды. В первый, кажется, даже первую главу не осилила, испугалась, что будет классический "дамбигад и сильный Гарри", а я сильно не люблю перебор с этими жанрами; да я ещё из тех, кому "может не понравиться" (однако в итоге нравится ;) ), хотя этот аспект меня бы не остановил. Зато потом вдруг вспомнила об этом произведении, искала прицельно, нашла и уже не смогла оторваться, пришлось задействовать Гугл :) . Но читать качественный перевод, конечно, удовольствие совсем другое :) .

Так это зависит от того, какую задачу он перед собой ставит :) .Под "что с ними делать" можно разное подразумевать - что делать, чтобы они раз и навсегда прекратили выступления; что делать, чтобы они приняли его новую идеологию; что делать, чтобы отсеять фанатиков и переубедить остальных; что делать, чтобы их не было от слова совсем, а то достали; что делать, чтобы не осталось людей, способных своими длинными языками испортить будущую политическую карьеру :))))))) . Это уж он сам выбрал, какой из этих вопросов решать. Насущная необходимость уничтожить УпСов так, как это было сделано - именно всех, именно сразу, именно зверски - возникла бы в том случае, если б всё случилось так, как он рассказал аврорату. Но было-то иначе! ;)
Не буду спорить - мне самой стало бы скучно, если б в этом достаточно динамичном фике внезапно начались выяснения на многие и многие страницы, кто из УпСов заслуживает второго шанса, кого вообще стоит взять в новую команду, а кого остаётся только уничтожить. Особенно если б всё это шло с именами, потому что для меня по большому счёту всякие Эйвери, Нотты, Креббы-Гойлы и прочие Яксли - суть синонимы, а от Малфоев и вовсе зубная боль :) . И слава автору, что подобных сцен здесь нет :)) - но это ни разу не мешает мне говорить о реализованном в фике варианте решения проблемы, что это "не наш метод" :))) .

Виталий-1 , а как думаете - Уизли, Крэбб и Гойл в интеллектуальном или магическом поединке уделают Риддла, Снейпа и Грейнджер? ;)

Причём многочисленные чистокровные однокурсники "самой умной" и того не изобретали ;) . Они-то с чего так "деградировали", если у них и кровь на много генераций чистая, и воспитание традиционное? :)))

Мне тоже не верится и потому кажется, что создание Карты всё же требовало не столько гениальности, сколько усидчивости. Которой наверняка было достаточно хотя бы у Люпина, впрочем, в этом качестве не откажешь и остальным - для освоения анимагии тоже, как я понимаю, в основном терпение нужно. Ну сомневаюсь я, что до Мародёров не было создано заклинаний, позволяющих следить за объектом - скорее, им оставалось только применить знания :)) . Что меня действительно удивляет в Карте, так это её способность вести переписку от имени своих создателей, причём как ныне здравствующих, так и покойных :) . Ибо если "не суй свой нос" можно было заложить в программу изначально, то для "как такой идиот стал профессором" нужна импровизация :))) .

Однако не изобретения чего-то нового :) .

Близнецы вскрыли :))) . Хотя, может, встроенному интеллекту Карты просто понравился их вариант пароля? ;)

Записи Основателей, видимо, откопали, это ж чары ещё с их времён :) Как на Распределяющей шляпе (оценка абонента каждым из создателей артефакта и общий вывод) и собственно Хогвартсе (неугодный магии замка директор в кабинет не попадёт) :)))))
Автор, ничего, что наши дискуссии так далеко ушли от темы фика? :))

Да не такие уж они и мудрёные, в том же левикорпусе что можно не понять, хотя бы просто прочитав предыдущие книги канона? Каким-то основам составления заклинаний их в принципе и учить могли, а по хорошему - должны были, хотя бы для лучшего понимания существующих. В каноне, кстати, нигде не упоминается, чтобы они, скажем, учили латынь - а без неё, получается, они каждую формулу заклинания тупо наизусть зазубривают, что ли? Уж как минимум на уровне наших медицинских вузов они её изучать должны...

Программу точно упростили, судя по тому, что по книжке, исчирканной Снейпом не позднее чем на пятом курсе, Гаррькин поток учился на шестом :)))) . Хотя, конечно, понимаю - малообеспеченная семья, тяжёлое детство, "Мам, купи мне учебник по заклинаниям! - Отстань, Сев, у тебя ещё по зельям не отобрали"... может, у него какие книжки дома были, по тем и учился :)))

На глазах читателя - точно не учат. Хотя это довольно странно.
Так под "деградацией" ранее имелось в виду именно то, что под потребности полукровок, зачастую воспитанных магглами или при участии магглов, подгоняется (то есть упрощается) школьная программа? Популярное мнение.

Есть такое, ну так он и у старшего поколения вечная "скорая помощь", никто этим даже не заморачивается. Там, проклятье заблокировать, с гадким артефактом разобраться... а уж если заварушка с УпСами вышла, вообще нет проблем - щас лучший дуэлянт школы за Снейпом СБЕГАЕТ (ножками сбегает, ну нет бы хоть патронус послать, не позориться!), и всем покажем :)))))))) .
*шепотом* мы Снейпа не перехвалим? Он в фике герой отрицательный всё же.

Эйлалф
Согласна :) . Это я цепочку рассуждений про "много магглорождённых - деградация" понять пытаюсь :)))

Точнее говоря, делают только в фиках :))) . Есть ли подобная процедура у магов в каноне и часто ли проводится - науке неизвестно :)) . Маггловская генэкспертиза - не так часто, да.

Опять же в фиках? Не помню в каноне ни одного упоминания подобного "развлечения". Акции устрашения в маггловских районах - да, проводили, ну так трудно эти районы не найти, когда никто и не думает их скрывать.

Сдаётся мне, в этой дискуссии "о каноне" уже слишком много фанона :)) . И обширнейшие, содержащие информацию обо всём на свете библиотеки чуть ли не в каждом особняке чистокровных; и некие впитанные с молоком матери "традиции" чистокровных (особенно меня добивают "манеры"); и перерастающие в оргии сходки УпСов; и скрываемые от магглорождённых и маггловоспитанных "общие законы" магии, без которых обучение в Хоге даёт лишь набор несистематизированных навыков... Всё это на самом деле интересная тема для обсуждения (лично для меня - за исключением оргий, на них как-то наплевать) и основная идея многих, в том числе отличных, фиков - но вряд ли правильно ссылаться на это как на аксиому :) .
Вот насчёт поверхностного подхода к изучению тёмных искусств - пожалуй, действительно канон :) . Упоминалась позиция Малфоев по этому поводу (не то чтобы они пример для подражания, но тема поднималась), упоминалось пренебрежительное отношение к министерской программе Грюма-Крауча (пусть он и негодяй, бяка такая :))) ), упоминался шок студентов всего лишь от слишком "восхищённого" отзыва о тёмных искусствах во вступительной речи Снейпа на ЗОТИ - а по итогу ко встрече с чем-то "тёмным" не готов практически никто: студенты напарываются на Империус, хватают неизвестно кем и как подсунутые вещи, Гарик купается с крестражем на шее, и даже сам Дамби ухитряется словить вполне предсказуемое проклятие :) .

Ну да, вообще верно. К примеру, Рон, представитель плевать хотевшей на все традиции, но всё же чистокровной магической династии, сходу Гарику рассказал суть Непреложного обета. А сам Гарик не мог даже воспроизвести верно только что услышанное название.
Про долг жизни Гарику, кажется, Дамби рассказывает в конце первого курса. Правда, не знаю, как Гарик, а я поняла только, как он возникает, но не поняла, к чему обязывает и чем чревато наплевательское к нему отношение. Судя по формулировке Дамблдора, того, кто игнорирует Долг жизни, магия накажет муками совести :)))) .

Про обучение в Хоге - логически верно, но всё же это не канон как таковой, а скорее "дополнительные вопросы к автору". В самом тексте канона просто не уделено должного (или лишнего, тут как посмотреть) внимания построению учебной программы.Что бросается в глаза в каноне, так это полный раздрай с ЗОТИ - но это объяснено наложенным на должность проклятьем, которое зачастую вынуждает искать преподов чисто по принципу "кого не жалко". Поэтому, говоря о ЗОТИ, я и ссылаюсь не на описание уроков, а на комментарии героев. И на реакцию детей, ясно говорящую о том, что к самой мысли об изучении того, от чего они тут учатся защищаться, им привили отвращение: демонстрировать непростительные - ААААА! уважать тёмные искусства - УУУУУУУ!
(А, ну и эти непонятки с Зельями, когда то, что по версии первой книги включает всего два компонента, прекрасно известных магглорожденной первокурснице Гермионе, в шестой превращается в зелье продвинутого курса, которое ещё никто не сварил правильно с первого раза :))). Но это, пожалуй, всё же ненамеренный косяк :)))) ).

:)))))))
И при всём при том мне жутко нравится, как при первом восторженном прочтении канона, думать обо всех представителях основного педсостава Хога именно как об Учителях - преданных своим предметам, своему делу, а главное, школе и ученикам. Ну как бы... с Днём учителя хочется поздравить их всех, это не распространяется только на пришлых профессоров ЗОТИ. Это не оценка их профессионализма, отнюдь, этот аспект я в данном случае даже не рассматриваю. Скорее оценка их как человеков. Точнее, не оценка даже... этакий флафф, в который я позволяю себе верить, даже понимая, что он не выдержит и самой слабенькой критики :) . При этом я нормально воспринимаю многие аспекты дамбигада... ну то есть черты дамбигада есть и в каноне, и когда к ним не начинают лепить дополнительные нелепости типа обчищенного сейфа Поттеров и проплаченной лояльности Уизли, я читаю его без всякого отторжения :) .

Не, к шестому курсу и компоненты новые обнаружились :)) . На первом уроке зелий, который благодаря цитированию в фиках уже все наизусть знают, не упоминались никакие дремоносные бобы :))). Ага, я зануда :)) .

Я всё же связываю это с тем, что не в том главная задача канона. Мысль о том, что победит та сторона, которая умнее и образованнее, безусловно, имеет право на существование - но поттериана как серия настаивает явно не на ней :) . И не на обратной тоже, конечно, хотя... помнится, ещё в первой книге Герми противопоставляла свои ум и эрудицию Гариковой храбрости и преданности друзьям - в пользу последних. Да и сюжет при наличии умных ровенкловцев двигают храбрые гриффиндорцы, а в Турнире участвует представитель верных хаффлпаффцев. Может, поэтому и преподаватели Хога меня устраивают до тех пор, пока они за свою школу и своих студентов любому глотку перегрызут - пусть даже педагогический талант некоторых (да многих) вызывает большие сомнения.

Да, это точнее. И вот именно это меня в фиках вполне устраивает. Когда основные факты - всё же из канона, и уже их автор и герои интерпретируют так, как их убеждения и их совесть позволяют. Тот же вариант именно "дамбигада", который приписывает герою далёкие от канона мотивы и цели - не люблю. Дамби из канона всё же стремился к окончанию войны и победе над злом, хоть и готов был достичь этого ценой жизни ребёнка :( .

В контексте последующих книг, безусловно, она выглядит именно так. Ну что за вопрос о номере платформы от женщины, отправляющей в Хог уже шестого по счёту ребёнка? Кстати, только раз видела в фике попытку обыграть этот момент - там платформ было три, что хотя бы теоретически давало возможность подать Хогвартс-экспресс к какой-то другой :))) .

Ради шести рейсов и одну платформу содержать накладно :)) . Кто там знает, может, на нём ещё сквибы ежедневно на работу ездят. В Хогсмид :))) .
Но в том, что мне вспомнилось, просто ж/д сообщение ещё и с Шармбатоном и Дурмстрангом было.

Ну тут дискутировать можно долго, а главное - продуктивно на тему того, насколько честны его представления о добре и зле, связаны ли как-то с этими представлениями его реальные действия и насколько совпадает с ними то, что он озвучивает :) . У них обоих - и Дамби, и Риддла - цели политические. Но политические же, а не "хочу таскать деньги из сейфа Гарика, хочу, чтоб Гарика мучили, хочу вообще всё, что есть у Гарика, и его самого давайте до кучи, я его убью просто так". Одно дело - умный манипулятор Дамби, и совсем другое - Дамби-мелкий-уголовник или Дамби-гадящий-ради-гадостей.

skyoker
Так и школьники могут. Однако для них сделан поезд. Видимо, магическая Британия может себе это позволить :) .

Гаричка ну прямо золотце... такое золотце, что хочется в сейф под замок запереть, чтоб не вылезло :))))))

Короче говоря, полный хэппи-энд :)))) счастье для всего магического мира должно выглядеть так! :))

Так читали на английском-то ;) Я помню, что последние пять-шесть глав там фееричны :))) хочу в переводе увидеть:)

Насколько я помню, канон предусматривает только один вариант последствий нарушения Непреложного обета - смерть нарушившего.
С другой стороны, тот же канон не даёт решения головоломки типа "что будет, если у погибшего в результате нарушения Обета имелись крестражи" ;) . Так что гипотетическое нападение принесшего Обет Тома на Гарри приводит к смерти Тома и избавляет Гарри от обязательства не трогать его оставшиеся кусочки :))) .

емам
А подобных вопросов Роулинг вообще можно задать много. Как раз почему Непреложный Обет несовместим с Фиделиусом, хотя бы можно придумать (но только придумать, а не подтвердить каноном) - всё же Заклятием Доверия он называется не зря, может, и работает только на основе безусловного доверия, не подкрепленного страхом смерти. Его же, кажется, и выдать можно только при наличии такого желания, а не под пытками, Империусом и т.п. - или это уже из фиков? Но, к примеру - почему бы Лорду своих УпСов не привязывать помимо (или вместо) весьма компрометирующей и потому не всегда удобной Метки - Непреложным Обетом? Верность это бы гарантировало куда надёжнее :)). То же с Орденом Феникса ;), Дамби ведь и в каноне не так уж сентиментален.
Из той же оперы все вопросы к использованию хроноворотов. Сколько в каноне косяков, которые герои могли бы исправить "по горячим следам", вернувшись на час-другой? Наверняка множество.

Yerra
Насчёт "сунул нос в окно" я бы придираться не стала, просто метафора. В конце концов, если уж пытаться понять её буквально - он просто знать не знал бы, что здесь окно. Кинонный образ, вообще говоря, и наличие у Волди носа отрицает :))))

А вот вопрос "как всё же работает Фиделиус" у меня тоже возникает. По всему получается, что Заклятье Доверия защищает ДОМ, а не тех, кто в нём. В отличие, скажем, от той магии, которая, если верить Дамби, защищала Гарри в доме на Тисовой. Но тогда непонятно, почему хранителем секрета собственного ДОМА не может стать кто-то из его жильцов. Обязательно кто-то должен кому-то "довериться"? Нет проблем - их двое, Лили доверяется Джеймсу или Джеймс доверяется Лили.

Вопрос номер следующий :)). Как именно и при каких условиях разрушается Фиделиус? Магии-то, вообще говоря, должно быть всё равно на то, что свою основную задачу заклинание уже не выполнило - по всему ясно, что понятий "враг" и "друг", понятия "добрых" и "злых" намерений по отношению к живущим в защищённом заклятием здании для этого обряда не существует, "своим" будет любой, кого проведёт Хранитель секрета. После же смерти Хранителя таковыми становятся все, кто при его жизни был посвящён в тайну. Отсюда вопрос - с дома Поттеров Фиделиус специально снимали после их смерти (в таком случае - кто, каким образом и как вообще это возможно без участия Хранителя?), или он разрушился сам при достижении определённой степени разрушения самого здания? Поскольку ещё до смерти непосредственно Хранителя туда шастали все кому не лень - ладно, допустим, Хагрид и Сириус в тайну посвящены (кстати, Хагрид - когда и с какой целью?), за каким-то лешим притащенного туда режиссёром кинона Снейпа в расчёт не берём - но во времена ГП и ДС там вообще по сути музей, доступный всем желающим. Разве что дело в смерти самих Поттеров как представителей "доверяющей" стороны в обряде.

И вопрос, непосредственно связанный с предыдущим :) . Снова ГП и ДС. Дом на Гриммо, ставка Ордена, находится всё под тем же Фиделиусом. Хранители секрета после смерти Дамби - все посвящённые в него орденцы. Включая "предателя" Снейпа, что НЕ МЕШАЕТ Золотому трио там жить. От возможных агрессивных действий Снейпа защищаются "связывающим язык заклятием" - видимо, пребывая в святой уверенности, что раскрыть Волду местонахождение ставки сопротивления, НЕ появившись предварительно там лично и соответственно не схлопотав этим самым заклятьем промеж глаз, ему и в голову не придёт. Когда же вслед за поспешно сбежавшим из Минмагии Трио в дом случайно перемещается Яксли - Трио поспешно собирает манатки и эвакуируется. На Яксли не действует связывающее язык заклинание? Яксли, не входящий в число Хранителей, сумеет передать информацию Лорду? Это ещё если не упоминать, что ребята к этому времени уже и неплохое владение Обливиейтом продемонстрировали. Объясните логику, кто понял :))).

Lord Evans
А чего сразу Мама Ро? Все странные решения героев канона - это не случайность, это происки Дамбигада! :)))))))

Lord Evans
Погодите с Дамби, посмотрим сначала, что от него после этого фика останется :)))

Надейтесь :)))) . По данным фиков они обычно просто нашпигованы зельями :)). Начиная от веритасерума и заканчивая... да чем угодно.
А в каноне между тем они и упоминаются-то всего раз. При первом появлении Дамблдора :).

Угу, так всё ловко провернул, что до седьмой книги не дожил :))))
Кто подсунул Верховному чародею палёный Феликс?!

Конечно, не стал! Никак не мог дождаться кончины Дамби, мы ж ему бороду пообещали! :)))))

Срочно нужна следующая глава, а то нашими стараниями страница комментариев постепенно сама превращается в новый фик :))) Надеюсь, переводчик с бетой нас простят :)

simsus
А может, это и хорошо :)). Зато какая свобода для фикотворчества :). На одном только заполнении канонных "дырок" и объяснении "ляпов", не меняя ничего в собственно описанных событиях, можно не один десяток фанфов создать.

Давайте оставим такую заявку на Фикбуке :)))

Да-да, причём Риддл - единственный, кому даровано право "решить исправиться". Остальных никто не спрашивал :))))), за них Риддл решил.

Думаю, "сие чудо" оттуда же, откуда обсуждаемая здесь закономерность про "брак с магглорожденными через три-четыре поколения". Сколько человек сослалось на эту "традицию" как на канон? А где в каноне об этом читать? ;) Это называется фанон :))) . Так же, как "Гарольд" Поттер или "Снейп - крёстный Драко" :)). Да так же, как лимонные дольки :).

Да это не "автор сделал всех пожирателей злодеями", а вы поставили знак равенства между пожирателями и аристократами :)). Пожиратели-то, вообще говоря, именно злодеями и были. Иное дело, что не все чистокровные - аристократы, не все аристократы - ПСы, и не все ПСы - аристократы (да даже не все ПСы чистокровны :))) ).
А то, как поставлена расправа над ПС-гвардией в этом фике и с каких позиций оценена автором - и мне не нравится. Но не по той причине, что "они были правы, их не за что наказывать".

Правда? А в какой части об этом читать? ;)))

Полукровки сильнее, когда надо шкафчик передвинуть :)) . А что мы можем знать о закономерностях наследования магической силы? :)))
С точки же зрения канона - мы можем ориентироваться только на статистику :)). Вспомнить всех известных чистокровных, полукровок и магглорождённых и сравнить уровень магической силы, интеллект и что там ещё мы захотим сравнивать. И в этом смысле,, чисто по памяти, ставлю на полукровок :).

А давайте рассуждать :). Заведя речь о "вырождении", мы как бы по умолчанию согласились, что магический дар - признак наследуемый. Канон, впрочем, это подтверждает. Но тогда, прежде чем делать выводы о влиянии разного рода союзов на его проявление, надо бы определиться с типом его наследования. Уж не знаю, спросил ли кто-нибудь об этом Роулинг, но что получается? Канон утверждает:
1. Волшебников в популяции на несколько порядков меньше, чем магглов.
2. От союза двух магглов (ничего не знающих о своей "магической" родословной и не слышавших подобных семейных легенд, по крайней мере) могут рождаться волшебники.
3. От союза двух волшебников, в свою очередь, могут рождаться сквибы, но не магглы (они отличаются, как минимум сквибы видят дементоров).
4. Ответа на вопрос, может ли быть "маггл-полукровка", то есть ребёнок волшебника и маггла, не являющийся даже сквибом - в каноне нет.
Не учитывая для простоты рассуждений варианты типа полигенного наследования, неполной экспрессивности и пенетрантности, длинных аллельных рядов и влияния генов-модификаторов, из всего вышеизложенного мы вынуждены сделать вывод, что имеем дело с геном-то рецессивным:). И тогда у магглорожденных - оба родителя имели в роду предков-магов, но не знали об этом; у полукровок - родитель-маггл является потомком какого-нибудь волшебника; полукровка от маггла и мага может быть магглом, и именно от союза таких полукровок в определённом поколении "внезапно" появляются магглорожденные; а сквиб, рожденный от двух магов - это просто очень слабый волшебник, так сказать, крайне малая степень проявления признака.
И если так (ну упрощённо говоря, не придирайтесь), то "вырождение" чистокровных родов вследствие близкородственных браков будет сводиться к чему угодно, но только не к снижению магического потенциала ;) . Если волшебники, как все нормальные люди, болеют нормальными человеческими болезнями и подвержены всей той же генетической патологии (то есть проявление генов, ответственных за магию, не блокирует действие "вредных" соседей) - будут рождаться хилые, имеющие пороки развития, болезненные, не всегда жизнеспособные детишки с большим магическим потенциалом:). Но это ещё вопрос, не блокируют ли... Ведь, согласно всё тому же канону, волшебники при всём при том имеют продолжительность жизни, по меньшей мере вдвое превышающую таковую у магглов. При всех своих близкородственных браках. И никаких леденящих душу историй о, к примеру, "семи погибших в младенчестве детях Вальбурги", "двух безвременно почивших сестрёнках Драко" или "трёх мертворожденных младенцах Кендры Дамблдор, чьи имена достались четвёртому" в каноне никто не слышал. Так что какое уж там модифицирующее влияние оказывает ген магических способностей на работу остальных, в том числе ответственных за генетическую патологию - это вопрос отдельный:).

Ну этого мы не узнаем - очень или не очень ;) . Знаем только, что все они в родстве, насколько близком или дальнем - не уточняется.

Добавлено 04.08.2014 - 19:37:

Вот это, кстати, верно, куда они подевали своих бабушек - неизвестно :)) .
А может, Дамби там периодически в гостях у Фламелей не брезговал семейным фирменным блюдом? Ну там чаёк с эликсиром философского камня? :))) Тогда его можно в расчёт не брать, а ориентироваться на тех, у кого продолжительность жизни среднемаггловская :) .

Ура! Теория заговоров, продолжение! :)))

Так ведь магнаселения в принципе немного. Причём не только в Британии и не только при Дамби - на всю Европу три школы, и этого хватает. И ведь не упоминалось, что в былые времена учеников было больше. Разве что сделать такой вывод из "косвенных улик": на кой нужны четыре факультета с одинаковой программой, если на потоке три десятка учеников - возможно, когда-то это было необходимостью, а не традицией; зачем нужет такой здоровенный Хог, если учатся семь параллелей по 30-40 человек - возможно, расчёт при строительстве был на куда большее число учеников... Но это всё домыслы :)

Да там многие и многие непонятно, куда деются :)). Ну ладно, предположим, это три школы, которые каким-то образом сотрудничают. Или сотрудничали, может, учеников друг к другу по обмену отправляли, или учителя приезжали отдельные лекции читать, потом при Дамби всё это по***илось, осталась только традиция Турнира, и ту непонятно где откопали :)))). А так по Европе ещё сколько-то школ раскидано, не имеющих связей с британским Хогом. Но даже если так - одна школа на страну... а детей в ней меньше, чем в среднестатистической общеобразовательной "по району".

Или команд не-школ :)) Сборная Хога против сборной Минмагии :))) Ну и Бобатон с Дурмштрангом никто не отменял. Если это не была факультетская команда, но в каноне школьная, да.
А во времена Трио вообще никакие школьные сборные уже не упоминаются. Даже по квиддичу...

То ли цифра "30-40", из которой мы тут исходили, изначально не совсем верна :). Она ж ориентировочная.

Виноват Воландемот! (с)ТНТ
Это всё Дамбигад! (с)Автор обсуждаемого фика :))))))))))

Лили, обнимающая Дамблдора! :))))

Значит, маги поколения Мародёров либо полегли в Первой магической, либо просто побоялись размножаться в столь неспокойное время.

Тогда по идее после 1982 года должен быть демографический взрыв:))) . Впрочем, он приходится на следующий курс после того, на котором учится Джинни. А о нём мало что известно.
И многих детей этого демографического взрыва наверняка зовут Гарри :)))

Добавлено 05.08.2014 - 16:35:

Слишком жестоко или недостаточно? :))) Можем Тома добавить. Риддла :)))

А потом оборачиваются и оба показывают ему вместо шпионского гонорара фигу :)))

А зачем, в принципе? Просто перечислить имена, загромоздить ими сцену, а потом не использовать в сюжете?

Да вы садисты! :)))
Только титул - не Гарри, а Невиллу. Бывают парные боггарты? :))))

Ну у меня положительное :)), мне там в шапке фика сказали, что не понравится фик :)). Наврали, как всегда :))))) Но что ж он теперь, из-за этого лапочкой стал, что ли? Сволочь и есть :)))

А, я думала, это у вас Дамблдор в формате 3D ))))))))
И да, Дамби я тоже люблю. И он тоже та ещё сво... :))))

Хи-хи, а каким заклинанием Гарька победил Вована? :))))))))))))
И нет, не буду никого защищать, не провоцируйте :))))))

Адназначна :)))))
Экспеллиармусу Гарик по ходу сам научился. Под впечатлением, видимо. Снейп просто удачно умудрился его продемонстрировать на единственном человеке, который бесил Гарика ещё больше, чем он сам :))))))))))))))))). А Гарик потом на нём отработал. Неудивительно, что это заклинание стало любимым ;)

Интеллект не предусмотрен :))). Одиннадцатилетний ребёнок с интеллектом согласится куда-то идти с незнакомым здоровым бородатым дядькой, только что выломавшим дверь?
Гаррькина сила вообще в другом :))) . И да, Гаррьку я тоже люблю :))).

К Гермионе? Да по большому счёту спокойно :) Но если задаться целью составить "топ" - Гермиона в него войдёт. Но войдёт как канонная отличница, а не как фанонная роковая женщина :)).
Вообще, когда впервые читала канон (а было это только в прошлом году, кошмар!), сперва казалось, что нравятся все. Больше или меньше, но никто не бесил. Первой "персоной нон грата" стал Сириус - сейчас кажется, что с первого появления, хотя в этом могу ошибаться, но точно, что по нарастающей. Бесил своей, как мне казалось, бессмысленностью - говорилось о нём много, а самого его было мало, толку от него в сюжете я не видела никакого, зато рефлексии по поводу его несчастной судьбы - массу. Его целиком и полностью оправдывает специфика построения поттерианы - "с точки зрения Гарика" - ведь Гарик чисто сюжетно почти не имел возможности с ним пересечься. Но... но, но. Что называется - во власти тёти Ро было иначе построить сам сюжет. Смерть персонажа ситуацию не исправила - рефлексии стало только больше :)))).
Сириуса реабилитировали фики. В них он как-то сразу стал для меня персонажем вполне желательным - что удивило меня саму. Теперь благодаря фан-творчеству я и в каноне, и в киноне отношусь к этому герою вполне благосклонно, а в фиках он, пожалуй, войдёт в десятку любимых.
Обратное влияние оказали фики на моё отношение к Люциусу Малфою. Нет, любимцем он не был и в каноне, но не раздражал, в киноне казался даже прикольным. Но стоило наткнуться на него в фиках - сразу резкая и стойкая антипатия, сейчас одно только его наличие в списке персонажей может отвратить от фика. Уж не знаю, почему. Впрочем, раздражает он меня, будучи в числе "главных" и (не приведи Мерлин!) "хороших". Эпизодический Люц-злодей меня устраивает.
Волдик грозит повторить судьбу Люца. Во избежание этого я крайне аккуратно открываю фики про "хорошего/раскаявшегося/адекватного/победившего" Волда. Пока помогает:). Но данный фик - счастливое исключение:)).
Остальные "главные" - как-то ровно. Сначала любимцами были почти все, потом многие, потом довольно многие, а потом выкристаллизовались Гарик, Снейп и Дамби, и внезапно добавились ранее параллельные Мародёры. Что не мешает над ними всеми издеваться по-всякому :))).

А я вообще не знаю, как смогла бы хоть что-то понять из фильмов, если б не читала. Ладно ещё первые, но последние мне напоминают не экранизацию, а набор иллюстраций по теме. Это эпизод вдохновил нарисовать картинку - рисуем; этот не вдохновил - вычёркиваем :)) .
Я, прочитав канон (весь подряд без отрыва, мне как отстающей ждать не приходилось), принципиально не полезла сразу в фики. Чтоб, так сказать, уложилось :))). Сейчас фики люблю, но - по-прежнему нежно люблю канон со всеми его косяками. Так что и в фиках выбираю те, где отношение к нему бережное. Одно дело - аккуратно заполнять лакуны, другое - объявлять три четверти канонных фактов и явлений нерациональной глупостью, выворачивать наизнанку его идеи и ваять якобы фик по получившейся якобы поттериане. Для такого рода творчества по хорошему должно быть предупреждение "я ненавижу канон" :)))))
Данный фик, опять-таки, исключение :))) отрицания канона здесь много уже сейчас, о дальнейшем не буду спойлерить. Но я его не могу воспринимать как исключительный "сурьёз", у меня ощущение, что автор вложил в него немало весьма тонкого юмора :).

Как это тонка? Это не он сказал "вон Гермиону спроси" и "необязательно называть меня сэром"? Нормальная у него кишка :))))))
И вообще, в авторской характеристике это такие страшные уроки, никто и пикнуть не смеет - а потом в авторском же описании дети на тех же уроках сначала ругаются, потом чуть ли не дерутся, потом ингредиентами кидаются. Это не говоря ещё о киноне с его напрочь непонятным уроком перед Святочным балом - мало того, что там внаглую сидел народ с разных курсов, так этот народ занимался исключительно обсуждением бала :))) . А это (судя по сданной Гермионой тетрадке) была, видимо, какая-то контрольная :)))))) (или что это вообще было? Кто понял?). Так что "ужас Хогвартса" или клоун Хогвартса - это ещё посмотреть надо :)))))))))).

Вы изверг, Вы и поклонников Хагрида так пугаете??? :))))))))))))))))))))


Добавлено 05.08.2014 - 20:34:

И убить атмосферу "сказки" - проще простого ;). Достаточно исправить эти глупости ;). Хотя с точки зрения рациональной - вы абсолютно правы :).

Против кого? %)))) Я аббревиатур уже боюсь :)))))

Комитет Поддержки Сторонников Света. Коллегия Придумывающих Сумасшедшие Сюжеты. Клуб Поклонников Северуса Снейпа. Контора Подсчёта Слабостей Слагхорна. Коллектив Паразитов Сочиняющих Стёб :)))))

А точно, было где-то.

Перед Азкабаном. Или в Азкабане :))). Чем-то же кормят их там... наверное :)))

Я не могу утверждать... но что-то мне кажется, это мог быть какой-то северитус из категории "Гарри сильно изменился за лето". Не вспомню, какой и точно ли это так, но что-то вспоминается такое.

Про Гермиону это выражение - вообще классика :)))
Я о другом. О классических северитусах, где "Гарри сидел на подоконнике на Тисовой улице, шёл дождь, а у Гарри отросли волосы, удлинился нос и улучшилось зрение" (нет, не подумайте, будто я имею что-то против). И мне кажется, что "КПСС" - из какого-то такого фика, что-то вроде возмущения Рона новым имиджем Гарика.

Причём именно к данному конкретному :)))))))))))))

Ой, сорри, я это как-то пропускаю в списках фиков. Не могу сказать, что не читала - читала, не зацепило. Да я вообще как-то больше к джену... :)))

А какие в сотне? Если не секрет? ;)
Я вообще плохо представляю, с какими канонными парами может быть интересно работать фанфикеру. Да и с неканонными... Молодое поколение в полном составе у меня вообще с пейрингами не ассоциируется. Да, их там сгруппировали в пары в эпилоге, но до этого своими ИМХО скучнейшими линиями типа Гарри-Чжоу, Рон-Лаванда, Гермиона-Крам они успели достать так, что слышать не хочется о каких-либо их "лавсториях". И даже перегруппировка их в более популярные сочетания (типа Гарри-Гермиона) как-то не особо спасает. Из тех, кто постарше - ну, меня не раздражают Люпин-Тонкс и Билл-Флер. Но как основная сюжетная линия - по мне так они будут скучноваты. Пары из разных поколений - это как раз вроде снейджера, не верю. Поколение родителей... Ну может быть. Я читала - и дочитывала, не бросая, и мне нравилось - фики со всеми этими Джеймс-Лили, Снейп-Лили, Сириус-Марлин, Ремус-ещё кто-нибудь... Но по сути это получается фик про оригинальных героев, у которых некоторые факты биографии совпадают с канонными, но в целом образ прописывается фикером. Впрочем, их я всё равно воспринимаю лучше.

Мой крайне скудный опыт чтения снейджеров сформировал у меня весьма специфичный "собирательный образ" этого жанра. Во всех, что я видела, обоснуй сводился к "отечество в опасности". То есть не обязательно отечество, но либо кто-то словил страшное проклятье, снимаемое только интимом, либо для чего-то необходим ритуал, подразумевающий пейринг с кучей условий (под которые во всей магБритании не подходит больше никто либо некогда искать), либо стоит выбор между вынужденным интимом и мучительной смертью, либо... да достаточно :))). Видимо, заподозрить данную пару героев в беспричинном взаимном притяжении удаётся далеко не всем:))). Есть, правда, ещё хроно-фики, может, там расклад иной.

Секира
Вот потому я и предполагаю, что там сюжет строится иначе. Но сама не припомню. То есть какой-то один я начинала читать, продраться не смогла, а сейчас и не помню:).

"Ты мой первый учитель, не помню вот имени-отчества, я с тобою в неполных четырнадцать стала отличницей"(с) :)))))))))))))

Добавлено 06.08.2014 - 00:08:
Чьорд! Как я могла забыть! Я же люблю "Всё бывает в первый раз" с его многочисленными продолжениями! А в какой-то мере, наверное, я должна отнести его к снейджерам. Правда, люблю не за это, ясное дело, там в целом потрясающий проект.

... и это была минутка рекламы, оставайтесь с нами! :)))))))))

Кстати, написано "двадцать мётел", а не "двадцать учеников". Может, лишние лежали :)))). Они ж школьные, позорные, а так хоть иллюзия выбора ;).

Поэтому мётлы для их урока раскладывались с тем расчётом, что часть они сломают о головы друг друга :))))))))))))))))

Ха-ха, да здравствует коррупция!
Гарик, как всегда, жертвам своих интриг в глазки смотреть не готов, по телевизору наблюдает с комфортом :)))).

Да ну, слабенький из него дамбигад, если он сейчас вот так сразу и сдастся :))). Какой он после этого интриган, манипулятор? Набросились всей кодлой на старого дедушку, повесили всех собак (трёхголовых)... а ему-то, бедняге, давно в дом престарелых пора доживать свой век. С пледиком на плечи, шерстяными носками и стаканчиком для вставной челюсти :))

К сожалению, они именно "провернули дельце". Как-то пока "новые победители" никакого превосходства - в моральном плане - перед "старыми" не демонстрируют. Просто успевают укусить раньше. Ну что они - действительно боялись, что собачка скушает всю школу? Да ерунда. Воспользовались поводом, чтобы убрать сильного игрока с политической арены, а сами-то к чему стремятся? Всё к той же власти, к ней, родимой.

Добавлено 09.08.2014 - 09:46:

Только при этом у них в странице комментов и за месяц столько новых сюжетов не рождается, сколько здесь за три дня :)))))))

Интересно, как Гарик, интерпретирующий ситуацию именно так, планирует сам себе объяснять, каким образом он семнадцать лет прожил, если его "всю дорогу пытался убить" самый беспринципный манипулятор магмира? Если это действительно так, то он тем более не "сильный враг" (сильный давно б убил, да так, что никто бы не подкопался - тем более сильных защитников у Гарика в той жизни нет), а просто слишком много значащее имя, которое давно пора опорочить и убрать с дороги :)))).

Одиннадцатилетний пацан тут не такой уж одиннадцатилетний :). Квиррелл... кто такой Квиррелл? Вы о скромном, лишённом особых амбиций деревенском парне Томе Риддле, что ли? Оригинал Квиррелла, помнится, был ещё несколько глав назад безболезненно убит ради общего блага... ах, простите, ради устранения поганящих жизнь врагов :))))).

Добавлено 09.08.2014 - 11:10:

Ага, по закону... со специально "под Дамби" продавленными поправками :))))). Был бы человек - статья найдётся :)))))))))

Хорошо, но в этой-то изменённой реальности у него это уж точно никак не получится. Во-первых, все его интриги Гарик уже с прошлой жизни наизусть знает :). Во-вторых, а точнее, в-главных, ТЛ у Гарика свой, ручной, прикормленный, ему сколько Гарьку ни подсовывай - не клюнет. Риддл планирует жить как Квиррелл, никаким "возрождением Тёмного Лорда" они его активность объяснять не собираются, армия ПСов уничтожена... что именно испоганит им Дамби, у которого нет никаких личных причин желать зла тому же Гарри (или Вы хотите сказать, что мешает ему лично Гарька?) А если они собрались бороться с его "тлетворным влиянием на магический мир" - то это, извините, что, как не политика? ;)
Либо же все их действия - в чистом виде месть. За то, что Дамби теоретически должен был сделать в уничтоженном будущем :)))))).

Такими темпами, как в фике, скоро это объявление станет вполне правдивым :))). Захотел Гарик - прежний Лорд у него на посылках, пальчиком указал - директора повязали, пожаловался - неугодного препода убрали, дал команду - разом кучу людей в расход без суда и следствия :)))). И чего он этим всем добивается, ну-ка? Устраняет "сильных врагов", которые "могут напакостить в будущем". Ну а Риддл бессмертия хотел... для себя любимого... чего тогда он ТЛ, а Гарик нет?

Так не вырвалась собачка :)))). А троллик вот вырвался. И не сам вырвался, между прочим. И не Дамби выпустил :))). Тот, кто выпустил, теперь ратует за безопасность учеников в Школе Чародейства и Волшебства Хогвартс :))))))))))))

Да ладно? Он в своё время разборки с магглами устраивал примерно такими же методами. Что касается того, знал или не знал - его десять лет не было, он понятия не имеет даже о том, кто из них вообще жив. И уж тем более о том, что могло за столько лет поменяться в их взглядах. Может, кто-то из них раскаялся (для себя же он такой вариант допускает, а на него б тоже никто не подумал), может, кто-то и Метку-то принял по дури за день до его исчезновения, а на вызов среагировал чисто с перепугу, может, кто-то вообще этого вызова ждал, как манны небесной, чтоб явиться с палочкой наголо и влепить возродившемуся повелителю Аваду. А он всех под одну гребёнку, как в своё время магглов, и утверждается, что он типа исправился... впрочем, это уже обсуждалось после соответствующей главы.

Добавлено 09.08.2014 - 12:36:

И тем не менее :))). А за тролля и василиска у нас конкретного ответственного уже нет? :))))
Собачка действительно не вырвалась, хотя потенциальную угрозу, конечно, представляла. А тролль хоть не убил никого, но на учеников напал. И василиск напал :))))
Потенциальную опасность можно найти где угодно, но это, не знаю... всё равно что кочегар кого-то намеренно в кипятке сварит, а потом наедет на электрика за то, что его потенциально опасный электрощиток в принципе существует :)))))))).

Не смог. За этот и другие косяки его, смотрю, на тридцать семь лет посадили :))). Что-то не заметила у Квиррелла-Риддла стремления ответить за свои :).
Видите ли, я осознаю специфику дамбигада как жанра. И снейпогада как жанра, хоть он и встречается реже. Но у их антагониста "от светлых" в данном случае рыльце уж больно в пушку... в таком пушку, что никакая эпиляция не поможет...:)И Гарик, блин, хоть косвенно, но туда же... во всяком случае, методы его устраивают, некая исключительность собственного положения - тоже... и каков прогноз?

По Гарри у меня претензии только к его реакциям :). Когда канонному Гарри сообщили, что согласно пророчеству в его противостоянии с ТЛ у него только два варианта итога - быть убитым или убить самому - его шокировали оба. Хотя уж это была бы самозащита в чистом виде - хотя бы потому, что, знал Лорд текст до конца или не знал, он собирался именно убить. Здесь же Гарик сидит такой перед экраном (так и хочется добавить "с попкорном") и размышляет о том, как он не такой, как некоторые, поэтому посмотрит кровь-мозги-кишки и побежит блевать, а в момент суда - и вовсе о том, как здорово было бы смотреть несколько трансляций сразу (скрытую рекламу Триколор ТВ вырезать). Его, конечно, типа взрослые не пустили - но что-то именно в этот раз им вдруг овладело такое непреодолимое стремление их слушаться! Они его империусом, что ли, приложили для надёжности? В тексте об этом ни слова.
Но фиг с ним, с Гариком. Основные претензии - к насквозь ханжеской позиции "раскаявшегося" Риддла. Я не призываю его уподобиться Добби и разбить себе голову о стеночку - но учитывая его сохранившееся отношение к людям как к массе, а не как к отдельным личностям, отдельным живым существам, наконец, выдаёт в нём всё того же ТЛ с потрохами. И равняет с дамбигадом, кстати, против которого они тут боролись :))))).

Да безобидный Империус, наверное... семечки :))))

Ну, в общем, это именно то, за что я не люблю жанры "сильный Гарри", "тёмный Гарри" и "независимый Гарри" (до сих пор не особо представляю разницу). Как раз "пригашенные эмоциональные реакции". Это уже не Гарик, а некий его тёзка :(.

Добавлено 09.08.2014 - 13:52:

А никто и не спорит о заслуженности такой участи :))). Разве что о методах той стороны, которая позиционируется светлой ;)))
И нет, тётя Долорес к моим любимцам не относится :))

Добавлено 09.08.2014 - 13:55:

А, то есть когда Риддлу это удобно, он вполне согласен с Дамби?
Да и в методах плетения интриг согласен, и в средствах, оправданных целью... он не замечал, что они два сапога пара? :)))))

А разве лейтенанту д'Артаньяну в "Двадцать лет спустя" восемнадцать лет? ;)
Если аналогия приведена применительно к данному фику, то определитесь - герою таки одиннадцать (пацан, не претендует, к власти не рвётся и вообще ни при чём, как высказано ранее) или семнадцать там да одиннадцать здесь, итого двадцать восемь? А то получается - как ответственность с него снимать, так он маленький, а как жестокость и цинизм оправдывать, так взрослый? :))))
Если же это было о жанрах в целом - то я имела в виду фики, по таймлайну совпадающие с каноном. Хотя мне в принципе не попадалось в этих жанрах ничего, что бы нравилось. Отдельными моментами, качеством написания - да, общей линией - нет. Возможно, как раз потому, что эволюцию "молодого гасконца" в "лейтенанта мушкетёров" мне там никто не показал так, чтоб я поверила :). А зачастую вместо этого сказали - таким, как в каноне, он просто не может быть, отсюда и пляшем :)). Странно, почему бы тогда сразу не взять другой канон :).

Так не вижу я, чтобы оно менялось! Это мне за сегодняшнее утро в разное время сообщили, что Гарик а) одиннадцатилетний пацан, который никак не может рваться к власти и б) прошедший войну мужик, которому простительно равнодушно относиться к чужой смерти :)))))))) Удобно он, однако, устроился :)

Так по фику обычно понятно, кто здесь главный герой ;). Я-то прежде всего говорила о грубом искажении образов героев, выступающих в фике главными и являющихся авторскими любимцами. Просто развилась эта тема из разговора о Гарике, вот Гариком и продолжилась. Ну и мне, ясное дело, прежде всего в голову придут примеры, связанные с любимцами.

Добавлено 09.08.2014 - 14:48:

Я даже полистала... а в тексте фика есть прямые указания, что они подделаны?
Чисто теоретически - наверное, можно придумать, "как". Учитывая, что в различных фиках уже делали с несчастной окклюменцией и сопутствующей ей легиллименцией - одной гранью больше, одной меньше... "Зачем" вообще не вопрос - ГАД ПАТАМУШТА! :))))))))
Но, строго говоря, той части, после которой Гарик потопал на заклание, совершенно необязательно быть подделанной. Это может быть специально с этой целью поставленный спектакль, "запись" которого слита Гарику, а может и реальный диалог, в котором Дамби Снейпу тоже не обязан говорить правду :)) К Снейпу и претензий-то в фике - бездарный препод, тиранил Гарика, да ненаказанный ПС. Знать об истинных планах Дамби его это не обязывает :). Лили там во первых строках озвучила ПС-деятельность и комплект личных претензий семейства Поттер, но в планах Дамби, исходя из её же слов, он пешка.

Видимо :). По оригинальному тексту я не догадалась проверить. Но ощущение какой-то неправильности возникло.
В принципе, обвинения Лили сводятся не к "любил-не любил" (в текущей версии речь вообще только о дружбе вроде), а к тому, что наезжал на Гарика и вообще нехороший человек :))))))))) Воспоминаний она, кстати, и не видела, чтоб разбираться, поддельные они или нет. А вот как раз Гарик подделку видел, его учили отличать. Так что да, авторы здесь перемудрили.

Хм, автор нелогичен, а переводчик вынужден... Именно знакомство с воспоминаниями Слагхорна позволило бы Гарри отличить оригинал от подделки. Положим, у Слага была грубая работа, возможно, не было времени, его прижали к стенке с вопросом (мы не знаем, как получил Дамби этот ролик), но у Снейпа-то времени было ещё меньше, а объём переданной информации - больше.
Разве что он ему всякие сны скачал? Или специально на такой случай разыгранные с Дамби сцены? :))) Тогда он должен был заранее знать, что придётся именно так делиться информацией. Или эти картинки рассчитывалось подсунуть Гарику раньше, в процессе обучение окклюменции-легиллименции :)))) Так до ещё одной теории заговора договориться можно :)))))))

Вот и я говорю - каких только возможностей ни приписывали легиллеменции, почему бы не придумать ещё одну :)). В конце концов, она бывала оружием ближнего и дальнего боя, ментальным сканером пространства, врожденной защитой от веритасерума...
Но это не отменяет того, что у Снейпа было мало времени на видеомонтаж :)))

И в чём смысл мести? :) Такой мести? Причём он ещё и готовился... больной мужик на голову :)))

А из каких исходников-то он наклеил эту сказочку? :)))) Подделка воспоминаний в канонном варианте заключалась в вырезании части эпизода, а не в придумывании его целиком. История, собранная из кусочков про детство и Лили, является подделкой истории про детство и Лили? Так вроде и канонная "История Принца" не претендует на полноту изложения, это Гарик бы в думосборе до пенсии просидел:))))))).

Тссс... это был рабочий материал для совместного проекта Дамблдор энд Снейп продакшн "Уничтожь Гарри морально, прежде чем уничтожить физически". Испугавшись, что одним спойлером дело не ограничится, и Гарри раскроет их замысел, они вынуждены были с болью в сердце прекратить пытку окклюменцией...

О, по этим симптомам у нас Сириус первый на госпитализацию :)))). Он вообще Снейпа ненавидит за то, что с детства ненавидел :))))

Добавлено 09.08.2014 - 19:44:

Так я-то и не считаю, что выбивается. Но по мне так и воспоминания подлинные, а тут говорят - монтаж :)))))). Вот, новую теорию заговора выводим, пока продолжения фика нет :).

Или сам Гарик романтизировал увиденное. Он у неё такой чувствительный мальчик... :)
Кстати, ближе всего к контексту фика именно этот вариант. Предположения Лили о подделке не доказаны, а Гарри из канона (с которого здесь всё начинается) увиденное в думосборе впечатлило. По мнению автора явно впечатлило излишне - точно больше, чем его самого :)

Каким таким образом? На момент передачи пророчества ещё и сама Лили понятия не имела, что её ребёнок родится именно "на исходе седьмого месяца", а он уже был в курсе? Имён в пророчестве нет, есть малоконкретное "трижды бросали вызов Тёмному Лорду", под которое наверняка половина авроров подойдёт. А с момента передачи уже ТЛ занимался расшифровкой и поиском кандидата.

Ого! Ну это, видимо, как я почти не сталкивалась с гарридраками :))) - потому что их не открывала. Но это не означает, что их нет :))))

Я, напротив, как раз "снейпогадов" почти не видела (дамбигадов при этом - вагон и тележку), зато видела, как автор такого проекта сам анонсировал его как "редкий жанр". Хотя уж, казалось бы, кто сам пишет, должен и знать, где подобное искать, все же выбирают по интересам.

Да прямо он их ненавидел только за то, что в школе было. Не, этот момент, конечно, тоже присутствует, но, простите, Джеймс - это тот, кто Лильку увёл и не уберёг, Гарик - тот, не будь кого, на Лили и вовсе никто б не нападал, Сириус - тот, кого не он один, а все начиная с Дамблдора считали предателем тайны Фиделиуса. То, что при этом есть ещё непосредственно человек, передавший пророчество, мы как-то забываем... хотя всё он помнил, чего уж там. Но взять всю вину на себя в подобной ситуации и самый белопушистый альтруист не сможет, что говорить об эгоцентричной изначально несправедливой бяке :))) . Причём бяке, склонной к зацикливанию, иначе б на Лиле так не заклинило - так что в один момент поменять мнение о Сириусе с "гад, ты их предал, ты их убил" на "ты герой, можно я с тобой жить буду" способен Гарик, но уж никак не Снейп :))))))))

О, бесспорно! :))) Вы это ему скажите, не мне, я-то сама знаю:))) И заодно все тем странным ребятам, которые почему-то не любят соперников ;).

Причём в полной мере :), полностью согласна:).

Потому же, почему, как писал выше Raven912, ребёнок, чья мать умерла при родах, виноват по гроб жизни перед собственным отцом. Логикой это не объясняется.

Для фика пойдёт :))))))))))) Правда, на Лонгботтомов тоже напали, если что;).

Самый сильный аргумент дискуссии!:)))))))))))))))))))))))))))))))

"К Люцу, Лейстрейнджам, Ноттам" не лезли (если не лезли), наверное, потому, что не с ними вражда сложилась :))). Ну, бывает :)))). А так, думаю, мародёрская компашка задирала многих. "Сева", во-первых, ситуацию преподносит со своей колокольни, а иной точки зрения в каноне не представлено. Так, пара строк от Сириуса и Люпина, и то доказывающих скорее его неисключительность в этом плане. Так что это может быть только его мнение - что он вот прямо основная жертва. А может, со временем он и выделился в таковую, поскольку смешнее всех реагировал на розыгрыши. У него ж самоирония отсутствует как факт, он сразу беситься начинает :)))))).

Вот мы и подошли вплотную к вопросу, который так давно меня интересует.
Всё-таки ЧТО они там сделали с этой Мэри Макдональд??? :))))))))))))))
(Если в каноне есть ответ, то я его не помню)...

Всем можно :)))), из школы никого не выгнали ;). Чтоб выгнали, надо, чтобы кто-то умер. И то не при директоре Дамблдоре :).

Лили, кстати, в том же разговоре тоже неслабо апелирует к мнению подружек, дескать, они мне сказали так, да сказали сяк, и они не одобряют... Так что по части неумения послать подальше свой факультет, ту компашку, которая поближе, они друг друга стоят :))). Что, учитывая возраст, неудивительно - стать, как сказано выше, изгоем среди тех, в чьём окружении находишься двадцать четыре часа в сутки семь дней в неделю десять месяцев из двенадцати, никому из них не хочется. Да и дети они ещё, чтоб абстрагироваться от влияния своего окружения.

Именно так.
И ни Сириус, ни Ремус, объясняясь потом с Гарри, не настаивают на том, что пакости были двусторонними.
Характеристика ситуации от Люпина:
"Джеймс со Снеггом возненавидели друг друга при первой же встрече — такое бывает, ты ведь можешь это понять! Я думаю, у Джеймса было всё, чего так хотелось Снеггу: его любили товарищи, он прекрасно играл в квиддич — да ему вообще удавалось почти всё! А Снегг был типичный замухрышка, странный малый, который с головой ушёл в изучение Тёмных искусств, тогда как Джеймс — что бы ты о нём теперь ни думал, Гарри, — всегда терпеть не мог Тёмные искусства".
Исчерпывающе :)
Из отдельно упомянутого имеем только шутку с оборотнем :). Но она в те же ворота :).

Да он и в этой сцене пальнул. Режущим-то каким-то. Правда, по сцене в целом впечатление, что он к концу пятого курса толком палочку в руке держать не научился :)))))))))). Уж не знаю, как это сочетается с изобретением заклятий :)))))))). Хотя с этим вопросом всё тоже довольно забавно :))))
О том, что Джеймс поначалу задирал всех, кто под горячую руку попадётся, и только потом Снейп стал "особым случаем", что-то было в подборке "фактов". Правда, вроде как из-за делёжки Лили, но уж об этом Люпин точно говорить не стал бы:))), да и обоюдных выпадов это никак не отменяет, скорее наоборот.

Блин :) , я не помню, где искать рассказ об этой истории в каноне, а на память - слишком мешает огромное количество раскручивающих эту историю фиков. Если по памяти, вроде бы именно про оборотня никто не говорил, ему то ли намекнули, то ли позволили подслушать, что тайна ночных похождений Мародёров как-то связана с Ивой и лазом под ней. Иное дело, что если он хоть как-то отследил связь этих похождений и полнолуний, и всё равно полез, то кто ему доктор? Протупил сам по полной. Да и если б его там съели, основная ответственность не на Сириусе и уж тем более не на Люпине, а на Дамби.

Ага. И этот жа самый оборотень, будучи "взрослым" (ну по паспортному возрасту), притащился преподавать в школу, где благополучно забыл принять таблетки и пошёл в разнос. В присутствии трёх студентов. Не иначе как тоже в рамках реализации "права оборотня на личную жизнь" ;))))))
Да и так ли уж он "находился в Визжащей Хижине"? Ему-школьнику составляли компанию три однокурсника и чуть не припёрся на обед четвёртый. Как это вообще можно было допустить? Саму техническую возможность?

А ещё научил Патронусу и научил Патронусу :))) . Продолжайте, пожалуйста, очень интересно почитать про полезность Люпина :))). Уникальную желательно, а не совпадающую с полезностью того же Сириуса или Артура Уизли (хотя Уизли поценней будут) ;)))
Если что, Люпина я в принципе люблю :)))

Ах, у него кончились таблеточки от мании убийства? Тогда запри сам себя в кладовку :)))) Или он затем к Иве и шёл - в Хижине прятаться? А остальное происходящее его не касается? :))))

А десятью годами раньше (для нас - семью книгами позже) Снейп, соглашаясь оберегать Гарри, ставит Дамби условие - "никто не должен знать". Дамби по радио объявить надо было, нарушая договоренность со своей стороны? Или всё же придумать удобоваримое объяснение?

Не уменьшает. Но он хотя бы только своей жизнью рискует. Косвенно - жизнью Люпина, если того решат усыпить как слишком опасную собачку, но ещё об этом ему не хватало подумать. А вот ночные прогулки оборотня ставят под угрозу жизнь вообще непричастных людей. Мало ли, что может задержать на улице студента, в каноне вон первокурсники на отработку в запретный лес ходили. Да и не карается нарушения комендантского часа смертью. Разница всё же есть.
А у Люпина и к тридцати годам ума не прибыло. Он знал, каким образом анимаг проникает в Хог, и молчал. Ещё не зная о его невиновности.

То ли Дамби запретил распространяться :)). Ибо вслед за Люпином из школы выжили бы его :))))
Потому что, извините, "растрезвонить" об одном из Мародёров, который его к тому же чуть не скушал (даже если Севу остановили в коридоре, он небось уже через два дня спал и видел, как ему голову откусывают) - это ж кайф независимо от того, о безопасности он думал или о мести. В случае мести кайф даже больше. Но почему-то совы не полетели, и Люпина из школы не выперли. Должна быть внешняя причина, поскольку сомневаюсь, что он просто пожалел бедняжку оборотня :))))

Лейтрейн , правильные вопросы :)

Что-то не сходится. Так "всегда был на нервах" или "привык к безопасности в полнолуние"? Так перенервничал, что забыл, из-за чего - это, наверное, только Люпин может :))))))))). Не говоря о том, что такую его отмазку, случись что, не стал бы слушать ни Визенгамот, ни родители пострадавших учеников. Уж слишком она слабая.
Ну и ходил бы тогда сам за зельем, капал на мозги. Глядишь, раньше бы получал. Только зачем оно ему нужно-то раньше, схема приёма наверняка определённая :).
И, кстати, что там с соучастием в возможном преступлении Блэка? Обожаемый директор и глава ОФ, добрейшей души человек Дамблдор голову ломает, каким образом пробирается Сириус в защищенный замок, а Ремус знает и помалкивает. Хотя сам же в тот момент уверен в виновности Сириуса. Тоже перенервничал?

Да за сам факт того, что была возможна встреча Люпина в полнолуние и Мародёров, Дамблдора уже повесить за одно место надо. Снейп - это уже так, последствия. Могло быть и хуже, и с куда большим числом участников. Доступа к месту содержания оборотня и возможности его выпустить не должен был иметь никто из студентов вообще. При всём сочувствии к положению Люпина. А так-то идиотами там себя проявили все участники. Менее всех - Ремус, но ему никто вообще слова не давал, да он и в человеческом обличье влияния на друзей не имел.

Raven912
А ведь действительно :)

Вот именно, что они все - однокурсники, подростки одного возраста - уверены, что со всем справятся. И Мародёры, самостоятельно практикующие явно небезопасную анимагию и не сомневающиеся, что это поможет им сдержать оборотня (при том что из трёх анимагических форм одна крошечная и одна сугубо травоядная). И Снейп, допускающий мысль, что оборотень ему ничего не сделает или что он справится со столь опасным существом, не знаю. И лично Сириус, считающий встречу неподготовленного подростка с оборотнем в полнолуние удачной шуткой, которая не будет иметь последствий. Идиоты они в равной степени! Поадекватнее других оказался Джеймс, всё же сообразивший, чем дело пахнет, хотя бы в ситуации с этим милым розыгрышем.
А вот Альбус и так далее Дамблдор здесь идиот великовозрастный. Причём предыдущий опыт с Люпином его ни на какие мысли не навёл, когда он пригласил его вести ЗОТИ. И когда по территории Хога бегали ополоумевший оборотень, беглый заключённый и трое студентов, Директора там не было, нет :))). В заваруху кинулся многократно здесь опущенный Снейп, не перенервничавший настолько, чтобы не связать полный кубок Аконитового, оборотня и полнолуние :)))

Ой, вот уверена на двести процентов, что далеко не все, кто использовал это слово, примкнули позже к ТЛ. И слово уж точно не его изобретение и не ПСовский термин. Более того, я уверена, что "пострадавшие" - в каноне Лили и Гермиона - в гораздо большей степени вдавались в подробности этимологии этого словечка, тем употребляющие его слизеринцы. И обижались куда сильнее, чем обидчики могли бы предположить. Что не оправдывает обидчиков, конечно.

Почему "бы", он и не пошевелил :)))). Во всяком случае, ТЛ вроде не делал тайны из того, что потенциальных Избранных в его представлении двое. Снейп просил только за Лили, когда пристыдили - так уж и быть, за всех Поттеров. Защищать Лонгботтомов он не просил. Правда, не помню, была ли в итоге и им выделена особая охрана, но если даже он слил эту инфу, то уже в рамках налаженного сотрудничества с ОФ, а не по личной инициативе.

А, кстати, что? К нему заклинание левикорпус применили в конце пятого курса. Записано оно в учебнике за шестой :)))))

Он после облома с Лили это слово всю жизнь не только не употребляет, но и другим запрещает произносить в своём присутствии. Уж явно не просто потому, что оно нецензурное, а он от таких падает в обморок. Видимо, только тогда и дошло, когда носом ткнули.
Да и предположение о тактичности в той ситуации звучит как "Сидоров, разве вы не видите, что вашему товарищу падают на лоб капли расплавленного олова?" :)))))) Вне "аффекта", я так понимаю, он в адрес Лили сдерживался. Раз она ему пеняла за это словечко, но общение не прекращала.

А вот это скорее всего :)

Сцена в фильме? Так там ради эффектной картинки. Ясное дело, что хоть так, хоть в момент восхода луны в полном соответствии с секундомером, обращение произошло бы. Кстати говоря, оно и с зельем произошло бы, зелье блокировало агрессию и позволяло, кажется, сохранять человеческий разум, но не отменяло физической трансформации. Так что уж не знаю, что там за чувство ложной безопасности у Люпина, ощущение, подозреваю, в любом случае не из приятных. Да и потом - преподаватель ЗОТИ, неспособный контролировать собственные физиологические циклы? Оборотень, больной ликантропией с детства и способный в каком бы то ни было состоянии забыть об осторожности и "плановой терапии"? Учитель, знающий о потенциальной опасности своего состояния для учеников и своей же забывчивости и не написавший, в конце концов, памятку себе любимому аршинными буквами на дверце шкафа? Он сам себя хоть чуточку уважает? Почему он считает нормальным сидеть в кабинете и ждать, пока ему зелье поднесут, прохлаждаться в простом кабинете, не заперевшись хотя бы так, чтобы, пока ключ ищет, успеть вспомнить, зачем запирался (ну образно говоря), да больше того - допустив промашку, при увольнении ссылаться на то, что чьи-то там родители что-то там скажут и вообще его, бедного, выдали, а не на "я уже накосячил, продолжать совесть не позволяет"? Совесть, видать, молчит, как и всегда.

Да... зря он так про себя думал... :))))))))))))))))))
А серьёзно - я говорю только о том, что сама значимость этого оскорбления ИМХО неравнозначна для магглорожденных и для тех, кто их так обзывает. И Снейп, возможно, и хотел в тот момент приложить её пообиднее, если придерживаться версии о пересказанном заклинании, да и просто учитывая, что она только чудом не расхохоталась сама от этой шутки (а это канон) - но вряд ли предполагал, что настолько. Ну вот как в слово "негр", к примеру, я лично никакого негативного смысла не вкладываю, но тем не менее оно неполиткорректно, и тот, кого могут так назвать, доволен не будет.
Хотя показательно, что он выделил именно этот признак, да. Не "бабы", не "гриффиндуры", не "мародёрской подпевалы", а грязнокровки. Интересно, та же фраза с заменой "грязнокровки" на "магглорожденную" для него самого имела бы вообще какой-то смысл?

simsus
Для меня-то как раз положительный.
Более того - он мне скорее нравится.
Просто я считаю, что "знак" героя в произведении - это сродни форме в спорте. Это определяет автор, он же соответственно героев и "одевает". Мы эту самую форму как таковую не видим, но нам достаточно ярко демонстрируют некие основные фигуры, так сказать, "капитанов команд", и по дальнейшему тексту мы узнаём, кто из многих и многих оставшихся игроков за чью команду играет. Иногда это очевидно, иногда намёки достаточно прозрачны, иногда их крайне мало, но они всё же есть. В конечном же итоге, я думаю, насчёт 90 процентов героев мало кто затруднится ответить, в какой "лагерь" или какую "команду" отнёс их автор.
А дальше опять же по аналогии со спортом. Кто-то болеет за "команду в белом". Кто-то - за "команду в чёрном". Кто-то - следит за конкретным игроком, и перейди он в другую команду - станет болеть за неё. Кто-то - наслаждается самой игрой и подмечает удачные и неудачные приёмы игры обеих команд.
Так вот, для меня Люпин - это игрок из команды в белом, чей стиль игры определённо чем-то интересен, да и на поле он выходит достаточно часто (в отличие от сидящего на скамейке запасных Сириуса, например), явно старается, но вот получается у него... через раз да через два, и то с косяками. Но он забавен :)

И тем не менее именно такой вариант подчёркивал бы "расистский" характер высказывания. В то время как "грязнокровка" может быть просто популярным ругательством. Популярным на Слизерине, естественно.

Так в том-то и дело! Брошенные в пылу ссоры "уродина", "дебил", "ублюдок" вам со стороны придёт в голову интепретировать в их истинном, "словарном" значении? Но как минимум первое и последнее воспримут особенно остро именно те, кто комплексует по поводу своей внешности и происхождения соответственно. Выкрикивающий эти оскорбления при том может и половины истинного смысла в них не вкладывать применительно к оппоненту (и даже не думать/не знать этого)- ему будет достаточно того, что эти слова обидны по определению. И нет, это не делает их употребление извинительнее, но я не совсем об этом. Сравните с "некрасивая", "умственно отсталый", "незаконнорожденный" - ну сложновато их представить брошенными для красного словца, а осознанное выделение этих черт в собеседнике при более спокойном разговоре скажет об отношении к нему гораздо больше. И тут уж никакие "я не это имел в виду" не прокатят.

Добавлено 10.08.2014 - 18:14:

Повторяю - ударить он хотел. Да хотя бы за то, что ей "тоже смешно". Но вот об истинной степени значимости для неё избранного для этого слова - не факт, что знал. И, кстати, я ничего не утверждаю, я рассуждаю :)

Эйлалф
Так потому и на третий круг, что мы говорим об одном и том же разными словами! :))))) Вы подчёркиваете значимость этого удара для Лили - я с этим полностью согласна!
И насчёт того, что усидеть на двух стульях всё равно не получилось бы, всё совершенно верно.

Я не вправе каким-либо образом навязывать свой "метод" чтения фика и своё его понимание, но, не будучи сама особым поклонником ни одного из заявленных жанров, я его читаю как своего рода пародию. Не совсем пародию, конечно... скорее гротеск, здесь же масса явных преувеличений. Взять хоть самую свежую главу про умножение сроков на детей и тридцать семь лет Азкабана :). Претензии, которые автор предъявляет к героям, настоящие, я верю, что он так думает, выявленные косяки и лакуны канона - реальные, но развенчивает и заполняет их автор с определённой (да значительной) долей иронии. Это плюс лёгкий, без лишнего "морализаторства" стиль изложения, удачно подхваченный переводчиком - в итоге получаем весьма милое произведение, которое, кстати, уверенно держим на вершине ежедневного топа :))))
Всё ИМХО :))))))

Я не обращала внимания специально, поэтому не с целью подловить, а на полном серьёзе спрашиваю - где-то в каноне сказано, что она именно отсутствует? Потому что если просто "не упоминалась больше ни разу", да даже если "были ситуации, когда герои могли бы к ней прибегнуть, но не сделали этого" - это ещё ничего не доказывает. Нужно чётко сформулированное отрицание.
Отвлечённый пример - мне регулярно хочется придраться к фикерам за многофункциональные портключи. Поскольку в каноне подавляющее их большинство срабатывало в заранее установленное время. А потом я вспоминаю, что был - как минимум -один портал в каноне, срабатывающий от прикосновения и при этом двухсторонний. Кубок Чемпиона в Тримудром Турнире. И как-то передумываю придираться - хотя можно было бы заявить, что "один раз - не пи*****", и в том же каноне в "Семи Поттерах" логичнее было бы сделать такие же, а раз не сделали, значит, невозможно.
И, кстати, кто сказал, что не было палочки? Не было заметного окружающим взмаха :). Ну так и о том, что заклинания можно не произносить вслух, далеко не сразу сообщается :). А степень значимости правильного взмаха палочки для срабатывания заклинания отлично продемонстрировал Гарри, впервые применив сектумсемпру. Думаю, Драко на недостаточную силу эффекта не жаловался :))).

Особенно с учётом того, что Квиррелл делал ровно то же самое :)) Метла тупо сломалась, ну, программа сглючила, встроенный gps-навигатор сбился, а эти двое... не знаю, молитву читали за упокой души Гарика :)

И при этом прекрасно реагировал шрам :)))). Мне тоже нравится этот вопрос, присоединяюсь :)))).
Интересно, а тётю Ро кто-нибудь об этом спросил? ;)

Взрослым магам, насколько я поняла из канона, для аппарации достаточно просто иметь палочку, необязательно ею размахивать. Да что там, у Сириуса в условиях Азкабана прекрасно получалась беспалочковая трансфигурация. И не спички в иголку, а полноценная анимагическая трансформация. Он так и сбежал, если кто не помнит. Ему что, там палочку оставили?

Ну как - где клятва? В каноне :))). Так в каноне он его и на метле удерживал, опровержения нет. Во вселенной фика, наверное, он этого делать не стал бы, ну так тут и воспоминания поддельные, какая клятва? ;)

Э... это вы кому?
Мы так до терминологического спора дойдём :))). Ибо, согласно текущей дискуссии, прямое отрицание прямо сказанного в каноне есть факт :)))))))))))))))))))))))))))))
По хорошему набор фактов у нас на всех один. Каноном зовётся. Но этот набор даёт шикарный простор для интрепретации. Это же, наверное, хорошо! Главное, удержать дискуссию в хоть мало-мальски позитивном ключе :)

Повторяю вопрос о беспалочковой анимагической трансформации :) А также аппарации, для которой необходимо только наличие палочки, но не взмах. Это уж никак не стихийные выбросы.
А не проходят это в пределах первых шести курсов. Программа седьмого неизвестна. Невербальные проходят на шестом.


Опять же насчёт "не проходят". Гарри случайно рубанул Малфоя режущим на шестом курсе. Он не продемонстрировал ни одного целительского заклинания первой помощи. Их не проходят? Если нет - почему? Если проходят - когда? Если вообще не проходят в Хоге - значит ли это, что их нет? А есть только какое-то "авторское контрзаклятье от сектумсемпры"?

Кстати, неверно. Первый "наезд" Минмагии на Гарика стал результатом колдовства Добби. Беспалочкового по определению.
Иное дело, что к палочке, случись что, применимо Приори Инкантатем. То есть установить, что именно ею делали, несложно. Правда, у них в магмире помимо этого существуют настолько достоверные методы дознания, что существование судебных ошибок вообще необъяснимо. Думосбор, веритасерум, легиллименция, в конце концов... Но если, к примеру, нашли не мага, а только палочку - улика неопровержима, они уникальны и сохраняют историю заклинаний.

Требует ли трансфигурация использования какой-либо словесной формулы, мы точно не знаем. Вон, режиссёр кинона решил, что требует ;)
Так всё-таки - в каноне нет прямого указания на невозможность беспалочкового колдовства? Потому что если нет, значит, то, что вытворяли Квиррелл и Снейп на матче - это и есть его пример. Необходимый и достаточный.

Фанон потому такой и фанон :), что ответить на этот вопрос только на основании канона невозможно. С одной стороны - за колдовство домового эльфа предупреждение шлют юному волшебнику, который просто ближе всех живёт. С другой - оказавшись в доме тех же Уизли, полном магов, Гарри не колдует до последнего и радостно начинает использовать бытовые заклинания в день совершеннолетия, так как наконец-то можно. Может, конечно, он под впечатлением от суда таким законопослушным стал :))).

Вау! Дистанционный невербальный беспалочковый конфундус на Муфальду! :)))
А что, Добби мог. На фоне заблокированного входа на платформу это уже не удивляет ;)

Смотрю, факт существования беспалочковой магии вы признали :).
Так он разве не пожаловался между делом, что магглорожденная первокурсница ему прицел сбила?
И тогда уж жаловался бы на Дамблдора сразу :))). А то - Снейп... ещё б на Биннса поябедничал :)))))))
И остаётся невыясненным главное - что ж в таком случае Снейп-то делал, он-то что бормотал? Стишок сочинял, тот самый, для квеста с зельями?

Raven912 , справедливости ради, теория о поддельных воспоминаниях дана в фике как предположение. Для сюжета пока вроде не принципиально, верно оно или нет. Косвенно это предположение иллюстрирует некоторую, мягко говоря, пристрастность автора ;). Но, учитывая, что он её и в целом не отрицает и не маскирует, это мелочь :)

Я о другом. Было заявлено, что портключ "программируется" на определённое время срабатывания. Кубок работал иначе, на прикосновение. Ещё, помнится, Дамби в Министерстве создавал портключ для непосредственного использования.
Однако для "Семи Поттеров" с целью перемещения людей, разными способами добравшихся в разные точки, на место общего сбора в "Норе" использовались портключи, настроенные на время. Некоторые доставились пустыми, и люди добирались сами. Хотя вариант типа Кубка был бы куда удобнее.
Впрочем, "Семь Поттеров" вообще насквозь косячная операция. И я даже знаю, кто в этом виноват :)))))))))

Raven912
Не поверите - я прочитала "таксиста" и раньше, чем "что за бред", подумала "верно, на такси было бы надёжнее" :)))))))))

Сейчас флуд - это так себе флуд :))))). Всё утро была тема "Снейп vs Мародёры", вот уж точно ни при чём здесь :))))
Но переводчик с бетой пока не ругались :)

Это от и до есть в каноне. У Волда была деза насчёт даты переезда Гарика. Дамби сказал - дезу исправить. Снейп пошёл и исправил. И выдвинулись все в один день, как путные, с открытым забралом :)))))))))))) Итог - минус один Грюм, минус одно ухо, минус одна Хедвиг.

Положим, и контроль за оборотнем могли усилить после возникновения "прецедента", и Сириуса Дамблдор мог не защищать по той простой причине, что был уверен в его виновности. Но я понимаю, что это примеры, и даже если на каждый такой пример найдётся невинное объяснение или достойное оправдание, аргументом в пользу дамбигада станет само их количество.
Но в то же время дамбигаду как жанру зачастую свойственно и присочинить от себя косячок-другой там, где в каноне "ничто не предвещало" :). Как яркий пример - Дамблдор, маниакально стремящийся наложить лапу на фамильный сейф Поттеров. Ну ладно, когда ему в политических играх потенциальный конкурент за звание победителя тёмных лордов мешает, или он сам метит в такие лорды и побаивается, как бы пророчество неожиданной стороной не вывернулось... но это-то вообще за гранью, Дамби-то с его (декларируемым жанром) влиянием на людей, уж конечно, без ограбления бедного сиротки никак не обойдётся... да он на членских взносах больше заработает! Или, как здесь - Дамблдор распорядился насчёт Хранителя-Петтигрю... ну или уговорил... да, именно при этом условии его канонное поведение укладывается в дамбигад, но и само условие придумано, а не взято из канона. То есть - сами косяк сочинили и сами же разоблачили. И такого рода "дополняющих канон косяков" хватает даже в этом фике, достаточно перечитать первую главу. И про самозванца-то Магии известно (а ничего, что Дамблдору - нет?). И ОД-то Дамби допустил лишь для того, чтобы его раскрыли, и Гарика выгнали (видать, поэтому, когда таки раскрыли, взял всё на себя). И на Дурслях-то чары принуждения, чтоб Гарика не любили... И объяснение всему - одно, исчерпывающее и показательное. Дословно из фика : "Разве непонятно? Он - зло!". Ну занавес :)))))))))))))). Весомее звучит только "ну рожа мне твоя не нравится". Это, думаю, аргумент для снейпогада:)))

Да сомневаюсь я, что в масштабах "большой политики" Гаррино наследство - это реально "большие деньги"...
Хотя, конечно, "копейка рубль бережёт". Но по моим впечатлениям чаще (как и в этом фике) эти деньги отдают Уизли. В обмен на дружбу с Гариком. Это уже сопутствующий уизлигад :)))). Этот жанр мне, честно говоря, по большому счёту вообще неприятен. Хотя ту же Джинни сама не люблю, по мне так шуму много - толку мало, но ведь все же авторы поголовно апеллируют к "Рон не поверил, что Гарри не бросал бумажку, и обиделся - ВОТ ГАД!" Ну и к его закидону в лесу. О том, как тот же Рон в квесте жертвовал "своим" конём и выбыл первым, или о том, как бросался за Гариком в озеро, при этом предпочитают забыть. Равно как и об обидках самого Гарика, не получившего значок старосты - в чём Рон вообще не виноват. Но Гарик, конечно, при Уизелах хороший, а они при нём плохие. Я сама больше люблю Гарика, но пристрастность-то налицо!

Если левому - то без обид, да. А как проверка на вшивость? ;) Гарику прекрасно известно, кто в их компашке аутсайдер, и этот значок - единственное, в чём Рону было позволено вырваться вперёд. Это, кажется, и в каноне объясняется именно так. И что Избранный? Обижается! На ситуацию, не на ситуацию... Рон в шоке от того, что значок достался ему, а Гарик - что НЕ ЕМУ! А за друга порадоваться? Или да ну его совсем?

еос
Да не я "святого хочу видеть". Я, если вы видели, выше говорила о жанре уизлигада. Вот там, по-моему, от Рона именно и требуют быть "святым". За Тримудрый Турнир его не пнул только ленивый. Хотя и он тоже осознал, что был не прав... конечно, ему не "несколько минут" понадобилось, но у Гарика и исходная ситуация другая. Это не он всегда так или иначе на вторых ролях. То, что самому Гарику эта главная роль по большому счёту только в тягость, вопрос отдельный. Его жизненный опыт потяжелее, чем у Рона, но именно на месте Рона он не был. Там и в семье свою состоятельность доказывать и доказывать...

Так потому и на Гарика, что ситуация зеркальна :). Не абсолютно, конечно, но именно Гарику предлагается раскрыть глаза на "непростительное поведение" Рона - он, дескать, обижался. Ладно б кому левому, тогда б и этого примера не было. Но по отношению к кому ещё может быть уизлигад? Разве что к Драко Малфою? Всё же очевидно, Драко всего-то навсего опустил его одежду, финансовое положение, семью и рекомендовал Гарику с ним не дружить - а этот ГАД взял и обиделся :)))))

Так-то против Гарика в той ситуации я ничего не имею. Мне этот эпизод вообще нравится. Как добавляющий красок в образ. Ну не люблю однотонных :)

Добавлено 11.08.2014 - 16:41:

А это разные вещи? Гарик у нас разве не единственный Поттер остался и не единоличный наследник их денег соответственно? А если и нет - в жизни Гарика тех Поттеров не видно, с чего б они с Дамби через него денежкой делились?
Я вот сколько раз видела в фиках "отдельный школьный сейф и к нему пятнадцать взрослых, плюс три дома, два особняка, четыре острова и пару деревень с крепостными", столько раз удивлялась - откуда? Зачем? В основном, конечно, зачем. Что такого сделал канон, чтоб на него такое навешивать? :)))))))

Разные. Но пример был к тому, что Гарик на собственном опыте знает, как это - без причины позавидовать другу, обидеться на него за то, в чём он вовсе не виноват. Что же касается Рона - он не претендует на идеал, и слава Мерлину, но имеющиеся косяки характера - одно, а объяснение вообще всей его дружбы с Гариком меркантильными интересами - чуууууточку другое. Уизли, конечно, для такого рода сюжетов персонажи удобные - семейство бедное, ртов много, мотив "хочу денег" им когда ни припиши, всё актуально будет. Но все попытки им его приписать заканчиваются единственным впечатлением от сюжета: "Уизли виноваты тем, что бедные". Потому что якобы само собой следующее из этого "ради денег пойдут на всё" на самом деле вовсе не следует, а навязывается.
Попадись мне сюжет, где Рон именно в силу канонного характера, психанув, натворит таких дел, что весь фик расхлёбывать придётся, я и слова не скажу против :))
И всё же, справедливости ради - когда Рон демонстрировал характер, Гарик, несомненно, нуждался в поддержке, участии, дружеском плече - но не непосредственной помощи здесь и сейчас. Такого, чтобы тот же Гарри в ситуации непосредственной опасности, известной Рону, был им проигнорирован из-за "обидок", я не припомню.

Ой ли? Рон был "промокший до нитки, но полностью одетый" (то есть времени не тратил), он "торопился, потому что ты нырнул и с концами"... кто сказал, что он вообще уже был там, когда Гарик собирался, да раздевался... Он видел, как Гарик нырнул - раз, что долго не выныривает - два. Что для него "долго" - не знаю, это вообще понятие субъективное, но, во всяком случае, потонуть за это время Гарик не успел.

Эта сцена говорит ТОЛЬКО о том, что встреча может быть (и, вполне вероятно, является) подстроенной. Скорее всего, конечно, наивность этой сценки и диалогов в ней - такая же дань сказочности, как и монолог "кровожадного и беспощадного" Квиррелла, но мы тут вроде как негласно договорились такие аргументы не использовать :). Тогда принимаем - встреча срежиссирована. С какой именно целью? Сделать первыми гидами в магмире для Гарика именно семью Уизли - проверенных противников теории чистоты крови, давних членов ОФ? Приставить к Гарри для постоянного наблюдения "людей Дамблдора"? Дополнительно настроить Гарика на поступление на желательный факультет? Или любая другая из сотни причин, которые можно хоть сейчас наштамповать в режиме нон-стоп? Почему постановочность этой встречи непременно означает, что чего-то хотят именно сами Уизли, и почему она означает, что они хотят именно денег? Что-то не сделала она их богаче в пределах канона...

Добавлено 11.08.2014 - 17:43:

А зачем вообще меч в озеро пихать? Это может объяснить кто-нибудь? В сугроб его воткнуть не прокатило бы?

Добавлено 11.08.2014 - 17:49:

Читала :). Там написано "увидел, как прыгнул в озеро" (а не - долго прикалывался, как Гаря на морозе нагишом корячится) и "стал ждать, когда вынырнет, но понял, что что-то не так" - это вообще дольше занимает в пересказе, чем в реале. Ну сколько нужно времени, чтобы понять, что человек уже долго под водой? Секунды... И его реакции, что ни говорите, хватило, а ведь нужно было ещё успеть до полыньи добежать.
Он, конечно, успел застать лань, а она развеялась раньше, чем Гарик увидел меч. Но это тоже ещё не означает, что Гарика после этого он увидел сразу. Он там деревья разглядывал, даже движение заметил.

По вопросу пейрингов в эпилоге меня тоже запишите в команду пристрастных :)))))
Я вообще была в недоумении - ради чего тот эпилог в таком виде в принципе написан? Ради "Мари-Виктуар целуется с Тедди Люпином"? Ради общефандомного флэшмоба "дети со смешными именами вырастают сильными"? Ради так и оставшейся непроизнесённой мысли "знавал я одного выпускника Гриффиндора, сволочь была редкая"?

Ой, не, в сортир - это как-то... уж слишком по-гриффиндорски :)))))) В духе братьев Дреда и Форджа :)))))))
Впрочем... для гриффиндорцев и делалось :)))))))))

О мотивах Рона спорить с самим автором не могу ;)

Положим, обещание Чарли могло касаться первого тура в принципе - без предварительного уведомления семьи, в чём именно он будет заключаться (правда, само участие в его организации Чарли показательно, но, может, там надо нарисовать дракона с натуры :))) ). Хотя сам он, конечно, был в курсе дела заранее.
Но вообще представить рыжих попросту недалёкими и слишком привыкшими во всём доверять Дамблдору для меня намного проще, чем расчётливыми меркантильными "гадами". Наиболее расчётливы и меркантильны из них в каноне, кстати, близнецы. Которым, однако, в большинстве фиков (на этот раз не включая данный) всё прощается благодаря привлекательным кинонным образам. В каноне они другие :). Наиболее завистлив и склонен тяжело переживать собственную финансовую несостоятельность - Рон (видать, до него шмотки старших дошли в совсем уж непотребном виде). Но он не тянет на интригана хотя бы по умственным способностям.

Raven912
Ну в общем да, и за это тоже.
А риддлогудов я встречала даже гораздо больше, чем могла бы ожидать.
А как насчёт пейринга Риддл/Амбридж? Было?

Нда... какой Свет, такой и агент... %)
Я не применительно к фику, если что, просто первая ассоциация:))

Кто ж его теперь отпустит :)))) они ж даже Фоукса повязали :)))) А вот освоил бы бывший препод трансфигурации в своё время анимагию, научился бы превращаться в микроба - никто б не нашёл :))))))

Lord Evans , +10000!!!!! :)))))))

nikaodna , а лодки после посещения Азкабана для дезинфекции под кварц ставятся:)))) Сюрприз-сюрприз! :)))))

Вот так, антисанитария - залог процветания Дамблдоров о_О...
А вы думали, почему Снейп не моет голову? Потому что в любой момент может выясниться, что там как раз прятался Дамблдор! %))))

У них, наверное, оказались такие позорные анимагические формы, что они предпочитают об этом не распространяться :)

Не обижайте Аберфорта, это его форма! :))

Он не лимоны любит. Он любит сладкое и то, что блестит и плохо лежит :))) . И пальцы суёт, куда не надо :))) Макака :)))))

Так-то я о кольце Гонтов, но воображению виднее :))))))))))

Сорока - это как раз более чем удобно. Такой формой он бы пользовался ;)

Halle
О чём Вы? На предложенный Вами вопрос подсудимый мог дать положительный ответ, что не смотрелось бы органично в протоколе! :))))) А это глава про беспредел, здесь такие детали важны! :)))))))

Помнится, здесь высказывалось мнение, что Гарик не рвётся к власти:))). Насколько мне не изменяет память - даже бетой фанфика :))). Этот аргумент всё ещё в силе?

Ага :))). Справедливое общество, суд по заслугам, спокойная и счастливая жизнь :)))). Ну прямо-таки Общее Благо Дамблдора/Гриндевальда. Этакий стандартный набор лозунгов любого, кто стремится к власти. Никто ж и не пишет на своей агитке "хочу власти, дайте мне!" А если смотреть по делам - никакой справедливостью и учётом заслуг тут и не пахнет. Кого засудили - засудили из мести, а во власть и вовсе продвигают человека, сделавшего зла больше всех :))). Причём общество, в котором главным будет происхождение, в каноне строил именно он ;)
А стать министром Гарик не хочет, нет :). Он хочет ручного министра. Зачем ему самому напрягаться?

Я именно по этой причине не воспринимаю фанфик как прямолинейную попытку донести именно то, что на поверхности. Не могу отделаться от ощущения, что это не столько "дамбигад-снейпогад-риддлогуд", сколько некая пародия на них. По крайней мере, отчасти. Для честной попытки "навести порядок в магмире" и "исправить несправедливость канона" всё как-то слишком гротескно. Хотя мне может так только казаться, читать отзывы на оригинал и авторские ответы я не пробовала. Говорю лишь о своих ощущениях. Но это - именно то, что держит меня в фике :))). "Тупо дамбигады" про "сильного Гарри" мне обычно быстро надоедают, а этот проект зацепил.

Добавлено 27.09.2014 - 12:37:

Поправочка :). У него вышло хорошее объяснение, почему Снейп хреновый слизеринец :)))). С вытекающими отсюда претензиями Тома именно как патриота факультета. Если бы подобно описанному - личные счёты на первом месте, польза дела на первом с конца - вёл себя, скажем, гриффиндорец, Риддла бы это не возмутило. Тот же Сириус себя именно так и ведёт - канонный Сириус, по крайней мере. А по косякам распределения, извините, все вопросы к Шляпе :))))))))))))).

Фактически, Риддл обвинил Снейпа не в каких-то "преступлениях", как того же Дамблдора, а в неумении вести тонкую дипломатическую игру, а отсюда - заводить полезные связи, делать союзниками неприятных ему лично, но нужных людей, скрывать свои истинные чувства и истинное отношение, когда это необходимо. Интересно, Гарик ему планирует сообщить, что он говорит о человеке, сдавшем его ещё в первую войну и при этом так и погибшем нераскрытым аж в конце второй? :)))))))))) Кабы не этот факт, отповедь Тома не выглядела бы смешно :)))


Добавлено 27.09.2014 - 12:39:

+++++++++++++++++++!

елена19491 , отлично сказано!

Halle , хорошее начало для строительства "общества, где судят не по происхождению, а по заслугам"!;)))
С другой стороны - а что им ещё делать? Картинку, имитирующую участие Снейпа в нападении на Хог, они срежиссировали, как могли - но сам он этого не подтвердит, хоть литр веритасерума в него влей, поскольку знать не знал об этом нападении вообще :). За участие в деятельности УпСов он уже однажды оправдан, а само по себе членство в организации хоть и легко доказывается Меткой, но преступлением не является. Это высокий чин из Визенгамота сказал :)). Не догадался Сириус вовремя продавить соответствующий закон :). Прими его сейчас - Снейпа им уже не достанешь, не имеют такие законы обратной силы. Признание в "причастности" к убийству Поттеров - это, конечно, хорошо, но доказывает только наличие чувства вины - больно уж он косвенно причастен, на состав преступления не потянет. А вот то, что ему, гаду, Джеймса Поттера не жалко - это да, это серьёзно! :))))) Тянет лет на двадцать Азкабана :)))))).
(А ещё он в детстве обзывался! Да-да, и тот совочек в песочнице Лили тоже самой нужен был! :))))))))))))) )


Извините, данное заявление считаю кокетством. Поскольку, написав так, автор тем не менее заигрывает с "КПСС" везде, где находит такую возможность. Да и само предупреждение странное - а чего тогда не написано, что фик не понравится поклонникам Люциуса, которого вообще убили, или Уизли, которых сделали гадами? Автор не снейпоман, нет - не похож, во всяком случае. Но на то, что эта аудитория испугается "предупреждения" и пройдёт мимо, не рассчитывает. Я бы сказала, скорее наоборот :))))))

Только на этой лавочке написано скорее не "окрашено", а "слабо потрогать?" :))

Хоть свидетельницей пригласили бы... Она б им рассказала, как он, гад, хотел у неё место преподавателя Прорицаний перехватить :))))). Как-никак, шестнадцать лет припоминала в каноне :)))). Или семнадцать?

Да нууу, а вдруг ещё окажется, что его некогда произнесённое "всё что угодно" имеет свойства магического обета? Тогда он и не мог ничего предпринять, так ведь и с крючка сорвётся, не дай Мерлин :))))))

TheWitcher , а к Дамблдору он по той же причине побежал? Причём - уже заручившись принципиальным согласием Волди не трогать Лили без особой необходимости?
И потом - если мысль допрашивающих в данном фике раскорячилась именно в направлении такой теории, что ж они под веритасерумом не спросили прямо - знал или не знал, о ком пророчество, подсказывал Волду или не подсказывал? Да, собственно, ни одного вопроса, призванного прояснить обстоятельства дела - уж коль скоро именно оно оказалось подсудным - не задано (поскольку ответов на статью не хватит), зато задан идиотский вопрос "жалко ли Поттера". Да даже если он скажет "такую личную неприязнь испытываю к потерпевшему, что кушать не могу", это преступлением не станет!

Для верности проще было пойти да самому Поттера заавадить :). Чем столько усилий прикладывать к многоходовой комбинации.

TheWitcher , главный комбинатор канона - гриффиндорец :))). А какой Снейп слизеринец, только что в главе Риддл распинался. Фиговый :))). Ну, по его мнению :))).

И чувство вины, заметьте, никуда не девается в фанфе. Поскольку она не настолько очевидна, чтобы веритасерум заставил признать её человека, оправдавшего себя в собственных глазах. На вопрос о причастности к смерти Поттеров он отвечает однозначно - да, причастен. Однако на требование расшифровать - говорит только о передаче пророчества. Допрос ведётся под веритасерумом, и будь Снейп тем, кто назвал имя Поттеров - ему пришлось бы в этом признаться так или иначе.

Тем самым загоняя себя в кабалу, из которой не выбрался до конца жизни. Чтобы просто "подстраховаться", достаточно было послать анонимку с сообщением о планах Лорда. Поттеры - орденцы, Дамби их обязан защищать без всяких там обещаний "всего чего угодно" от раскаявшихся УпСов. Или уж как минимум можно было гордо развернуться и уйти, когда стало ясно, что обещания защитить одну Лили не последует. Правда, далеко б он ушёл без палочки... но это детали.

Насколько я понимаю, смерть именно от руки Тёмного лорда - не единственный способ уничтожить осколок его души (тут как раз любая смерть подходит), а единственный шанс для Гарика в итоге остаться в живых. Там ведь была сложная система с использованием крови Гарика для возрождения Волди, материнской защитой, его готовностью на самопожертвование... дело мутное, но Дамблдор его как-то просчитал :) .

Надо было Фоукса в Тайную комнату не пускать :) . ГП просто так не убьёшь, пока Волд все жизни не потратит, а крестражи ядом василиска нормально уничтожаются ;) .

TheWitcher , может, тем, кому Гарри как персонаж по барабану, и нормально воспринимать его "унижающим, оскорбляющим, ПОДСТАВЛЯЮЩИМ" хоть Снейпа, хоть Дамблдора, хоть любого другого героя. Но для тех, кто его любит - Гарик должен оставаться Гариком. Для канонного Снейпа нормально бросаться оскорблениями и истерить по поводу Поттеров (кстати - истерить, оскорблять, но не подставлять осознанно, здесь тоже разница большая) - можно его такого любить или не любить, это право каждого. Канонному же Гарри это не свойственно, и если его образ в фике ругают, так, может, это за то, что от полюбившегося героя слишком мало осталось? И мириться с этим даже ради такой высокой цели, как месть Снейпу, как-то не хочется? ;)

А когда снова смог отвечать благодаря вмешательству Гарика - ему просто всё стало прощаться исключительно за его несомненную няшность :))). И это не двойной стандарт, нет :)))

Не смогла читать "Нормальных героев", хоть наводка в виде цитаты и понравилась. В первой же главе - письма из Гринготтса, браки магические и светские, ритуалы введения в род, амулеты от того-сего-десятого... ну скучно же, господа! В каноне ни полслова о подобных вещах, зато в фиках их пруд пруди. А жаль, название и количество лайков обнадёживало...

Wave , да нет... язык как раз понравился :) . Когда не нравится, как написано - остальное уже вообще не обидно :)
Просто число фандомных штампов превысило порог лично моей переносимости :).
И это не просто какая-то авторская "внеканонность" (в конце концов, полностью соответствует канону только сам канон :))) , и любой фик в той или иной мере является AU и OOC), это именно кочующие из фика в фик приёмчики. И напрягли они прежде всего из-за авторского же публичного отречения от "наследий и бездонных сейфов" в саммари. По мне так "ритуал принятия в род" и "амулет, защищающий от легиллименции" - это суть то же самое, что все эти "наследия". Получается, что герой, как это называется... играет с кодами :).
Ну и персональная заморочка - когда я вижу в самом начале активную "очистку" родословных и биографий главных героев от "нечистокровных", "осквернителей рода", "предателей крови" и прочих "клейм", мне начинает казаться, что автор отрицает одну из основных идей канона. Не утверждаю, что я права... я вообще слишком привязана к канону и знаю об этом :).
Впрочем, боюсь, обсуждение одного фика в теме другого не есть проявление уважения к авторам обоих... Так что я вообще зря это затеяла, каюсь.

"Нельзя так с переводчиками" (с) :))

Мне нравится логика автора. Как в каноне косяки искать - так в каждом пуке состав преступления. А как новый магмир строить - "контракты были составлены идеально", и это всё, что нужно о них знать :)). Вот весь новый мир таким и получится - "идеальным", потому что Риддл (и автор) так сказал :))).

hludens, я - нет, но я и не склонна каждую шероховатость канона рассматривать как подтверждение теории "дамбигада" :)). А уж коль скоро фик о том, как автор знает, что лучше для магмира вообще и Гарри в частности - пусть тогда фик это докажет. А то можно ж просто написать "а после того, как посадили Дамблдора, они построили новый идеальный мир" ;).
Но я шучу. На самом деле я знаю, что в дальнейшем мы ещё прочитаем о славном магическом мире будущего, и там уже будет кое-что помимо общих фраз о совершенных с юридической точки зрения контрактах :). Просто на данном этапе такая формулировка выглядит отмазкой.

Знаете, что мне напоминают нововведения директора Риддла?

"- Ну что же, заслушаем клоунов? Прошу, товарищи.

- Здравствуй, Топ!
- Здравствуй, Тип!
- Топ, где ты, Топ?
- Я здесь.
- Здравствуй, Топ?
- Здравствуй.
- Но скажи мне, Топ почему ты плачешь?
- Ты знаешь, Тип, Я женюсь!
- Поздравляю тебя! Поздравляю тебя!.. И твою невесту!
- Тише, тише, ради бога ничего ей об этом не говори!
- Но почему?
- Потому что она ещё об этом не знает!
- Но как? Почему?
- Потому что я женюсь совсем на другой!

- Минуточку, минуточку товарищи.. Так это дело не пойдёт! Ну что это у вас, собираетесь жениться и плачете?! Это ж нетипично! И потом, что это у вас за вода из платка льётся?
- Это слёзы.
- Результат эмоций выжимаем!
- Товарищи, сколько ж надо плакать, чтоб вода из платка потекла?! И потом, слушайте, не надо его целовать! Это производит нехорошее впечатление.
- Нет, дело в том, что товарищ директор вы, кажется, не вполне..
- Вполне.. Вот вы говорите, что ваша невеста не знает, что вы женитесь на другой? Это нехорошо, надо, чтоб она была в курсе дела, вы ей об этом сообщите.
- Вы думаете?
- Так ведь в этом весь смысл, весь юмор!
- Вся соль!
- А при чём тут соль? Да, вот ещё, что это у вас там за имена?
- Клоунские имена - Тип, Топ.
- Это традиция.
- Товарищи, вы же взрослые люди, у вас фамилии есть?
- Есть.
- Ну вот, давайте свои фамилии, слёзы отставить и главное, понимаешь, побольше бодрости. Давай!
- Товарищ директор, знаете что..
- Коля.. Не надо!

- Ауся!
- Здравствуй, Сидоров!
- Здравствуй, Николаев!
- Скажи мне, Сидоров, почему ты такой весёлый?
- Я весёлый, потому что я женюсь!
- Поздравляю тебя и твою невесту!
- Я пойду и обрадую её, что я женюсь совсем на другой!
- Ауся!

- Минуточку.. Минуточку товарищи.. Какая-то петрушка получается. Если у него есть невеста, так чего же он женится на другой?
- Так в это же и заключается элемент сатиры.
- В этом всё дело.
- В чём именно?
- В том, что он легкомысленный человек, обманул свою невесту.
- Сидоров что ли?
- Ну да.
- Морально разложился значит?
- Да.
- Так для чего же его поздравлять?
- Как вы не понимаете,что..
- Коля!.. Не надо.
- Если человек морально разложился об этом надо прямо сказать,а не смеяться,понимаете!.. И потом, это вот, вид какой-то у вас непонятный.. Так вот значит, со всей сурьёзностью, товарищи, выйдете, как люди и резко так, прямо поставьте вопрос, вот! Ну, давайте товарищи, а то у меня времени мало. Вот!
- Коля, Коля, не надо!..

- Товарищи!
- В нашей среде, к сожалению ещё имеет место проявление легкомысленного отношения..
- К семье и браку. Со всей резкостью!
- Со всей прямотой мы заявляем!
- Это совершенно недопустимо, конечно!

- Вот это, да, это другое дело!"

Вот впечатление, что и автор фика не понял, "при чём тут соль", в чём "весь смысл, весь юмор" и что такое "элемент сатиры":). Или - на что похоже - притворяется, что не понял :).

Не-а :). Я ж из сети копировала, где кому-то было не в лом задолго до меня :)

marec , и не говорите :))) жуткое дело :)))

Автор все-таки ненавидит в сказке сказку:). Превратить Турнир в викторину - это, конечно, хорошо, а можно сразу в олимпиаду по предметам. Еще хорошо бы стены аудиторий обить ватой, во избежание, все же учатся волшебники... а лучше всего совсем отобрать у них палочки, ведь маггловская учебная программа куда совершеннее. Зачем автор так методично разрушает вселенную Роулинг? Вопрос, впрочем, риторический. Хотя я по-прежнему не верю, что он это всерьез:)

TheWitcher, а вот и нет:). Если бы в каноне не описывалась разница между истинными воспоминаниями и поддельными, можно было бы нафантазировать что угодно и списать на "магию". Но Роулинг описала четко - фальшивку видно даже без просмотра, субстанция отличается внешне. Следовательно, обвинение в подделке изначально сфабриковано злопамятной и переметнувшейся на сторону ТЛ Лили:)

Raven912, автор, видимо, очень хотел именно это и показать:). Ведь по сути то, что воспоминания подделаны, даже на сюжет не особенно влияет. Выжить, чтоб впоследствии оправдаться ими, Снейп ни в каноне, ни здесь не рассчитывал, план, который он донес до Гарри, принадлежал не ему, а Дамблдору (в данном случае - гаду и манипулятору:)) ), которому Снейп опять же равно предан в каноне и здесь, поэтому самоуправством заниматься не стал бы. Понятно, что "отменить" хотелось его любовь к Лили, но даже с этим неувязочка, ведь спрашивать о том, сожалеет ли он о смерти ПОТТЕРОВ, Снейпа на здешнем судилище не стали - спросили только о Джеймсе, чтоб не ответил положительно. Значит, и чувства к Лили устранить не удалось. В таком случае что и, главное, ради чего он вообще подделывал? Не иначе как решил напоследок лишний раз продемонстрировать собственную гениальность:). Чтоб поняли, кого потеряли:).

Или я забыла какие-то нюансы ранних глав фика...

Добавлено 19.08.2015 - 22:18:
Kotskiy, это вряд ли:). Просто зацепил, вызвал желание порассуждать. Едва ли не единственный случай, когда фик о том, что надо исправить в магмире, чтобы было "правильно", не наскучил мне с первой же страницы. Это, впрочем, не означает, что я поддерживаю предложенные изменения:)

А мне интересно, в чем состоит это унижение:). Я-то не хочу сейчас развивать эту мысль, потому что не удержусь от спойлеров, но переводчик же наверняка читал весь текст. Что конкретно из произошедшего в фике, по Вашему мнению, можно расценить как унижение персонажа?

Kotskiy, скорее качественно бьют, я бы сказала:). От самолюбия там еще в каноне одни комплексы остались.

Дамб, однако, очаровашка. Вот неунывающий дедок!

Вот поэтому Дамбигада нужно не сажать, а награждать! Не стало его - и вместо перечисленных интереснейших событий автор может предложить только обнимашки в гареме Гарри Поттера:).
(На самом деле я всерьез считаю, что его нужно не наказывать, а награждать, но это противоречит заявленному жанру. То же, в общем, касается и Снейпа - убить его логично, а "наказать по всей строгости" за наличие метки - слишком жестоко. Но это все не относящаяся к делу лирика, а вот над "усовершенствованным" им магмиром автор, я уверена, и сам прикалывался).

Вот-вот! И пусть только расслабятся...

Финал прямо-таки классически-философский:). Засиделся Снейп в Азкабане, не успел сойти с ума вместе со всем магмиром- теперь сумасшедшим будет считаться он:).

А... эти могут. Как-то же добились они того, что все рукоплещут Поттеру и двум его женщинам:). Причем видя их ежедневно и везде. И ведь не надоест! Точно, он один и остался не охвачен массовой коррекцией сознания:)

Но гуманизм-то, между прочим, ложный. Если развивать описанное самой Роулинг - наверняка когда-то таким "гуманизмом" магам показался поцелуй дементора в сравнении с физическим умершвлением тела. В действительности же, как известно, подвергшийся Поцелую "хуже, чем мертв". Но приговоренного к этой мере хотя бы никто не обманывает - преступник точно знает, что его ждет, и, что важно, его нельзя в дальнейшем использовать втемную. Здесь же для Снейпа - а сколько таких было до него? - два варианта. Может, в Поттере взыграет мстительность - и останется тогда ненавистный учитель в Мунго на казенных хлебах до конца своих дней. А не взыграет - отдохнет там, пока будут длиться ментальные чистки, а потом поставят его на том же ППП к конвейеру, вторым сменщиком мешальщика четвертого котла производственной линии номер шестнадцать, будет пользу обществу приносить. И вроде всем хорошо. Очень качественная иллюзия благополучия, настолько, что можно вообще не стесняться выносить приговоры, ой, чур меня - диагнозы:). А это рисует ох какие невеселые перспективы...

И Эджкомб-то сработала явно по заказу сверху. Не зря ж сразу взяла провокационный тон - ах да, вы ж не знааааете... ах, вы отстали от жизни... Вообще-то все ее "подопечные" по определению отстали от жизни, если, конечно, в Азкабан не начали доставлять Ведьмополитен. Так что ее заданием очевидно было не допустить выхода на свободу потенциально опасного члена общества, и справилась она с блеском. Кстати, респект автору, очень удачен выбор персонажа - если вспомнить, как и для чего ее использовали в каноне:)

А мне интересно - как поживает и чем занимается ВолдоКвиррелл, человек, взрастивший нового Лорда? Наставник-то из него успешнее вышел, чем диктатор. Прошлый Лорд пытался подчинить магмир - новый умудрился монополизировать магию. Прошлый искоренял нечистокровность - этот искоренил индивидуальность. Прошлый убивал людей - этот уничтожает личности. Имя прошлого просто нельзя было произносить - имя нового нельзя произносить без придыхания и обожания во взгляде. Прошлый заставил себя бояться - нынешний заставил бояться признаться тех, кто боится. Впервые в жизни, пожалуй, я бы выбрала Волдеморта:)

За это ли?;) Я, правда, не с первых глав слежу за комментариями, но помню, что большой резонанс вызвала расправа свежераскаявшегося Риддла над бывшими соратниками - а тогда еще и речи не было о "научно-техническом прогрессе" и реформах новой власти. Не меньше споров было и вокруг судилища над Дамблдором и Снейпом, когда для одного специально придумали статью, а против другого обвинение вообще сфабриковали из воздуха - и дали нешуточные сроки. А как насчет Лили, затеявшей месть тому, кто не сумел ее защитить, и тому, кто обозвал в детстве, и ради этого готовой на альянс с человеком, не раз пытавшимся убить ее сына? Гарри, согласного "ради общего блага" идти по головам не хуже любого Гриндевальда? "Лучшего друга детей" Риддла, не испытывающего неудобств от того, что занял тело некогда обманутого им человека, и оправдывающего любую пришедшую в голову подлость тем, что иного выхода нет, и вообще, не он такой - жизнь такая? Да, лично мне дорог магмир Роулинг со всей его средневековой дремучестью, но все перечисленное смотрелось бы одинаково хоть в нем, хоть вообще в немагической альтернативке. Вероятнее всего, автор не имел в виду ничего подобного, и рассматривать его произведение действительно следует с позиций " хорошие надрали задницу плохим - ура, товарищи". Но если он мог позволить себе столь вольное прочтение канона Роулинг, он же не обидится, что и его читатели не менее творчески подошли к трактовке фанфа?

Кстати - мне тоже произведение понравилось. И многих из тех, кто оставил даже жесткие критические отзывы, я думаю, давно здесь не было бы, если бы произведение не зацепило. Ведь число комментариев - это тоже показатель:).

А уж снейпоманской части моей личности как понравился финал! Судите сами. Мы читаем о человеке, просидевшем в Азкабане, кажется, двадцать лет. О том, что это были за годы, свидетельствует описание его внешнего вида. При этом он:
1. Едва зайдя в помещение, живо интересуется непонятным ему магическим явлением - вот же сила пытливого ума, с детства стремившегося узнать о магии все, до сих пор любознательность не отшибло;
2. На удивление спокойно воспринимает очевидные намеки на свою постыдную некомпетентность в современном устройстве мира, да еще сам успевает между делом вставить шпильку - характер-то, видно, все тот же, просто и правда выспался;
3. Услышав о запрете на продажу зелий, он - невероятно! - похоже, и в самом деле взволнован вопросом, как же обходится теперь магмир без столь необходимых снадобий. Ребята, да этот социопат его любит больше, чем все местные горе-реформаторы! О любви к "точному искусству" уж и говорить нечего.
4. Действительно шокирован тем, что не смог вырастить из учеников достойную смену, ударяется в отрицание - нет, не может быть, не настолько же я плохой учитель. Выходит, хоть педагогический талант его весьма сомнителен, а все же не было преподавание лишь неприятной повинностью, научить-то хотел!
5. Наконец, финальный срыв. Доводили целенаправленно, а довести смогли только фамилией Поттер. Но, черт побери, он двадцать лет на нарах из-за одного Поттера за то, что ему не жалко другого:))). Теперь от нелюбви к новой власти еще и в психушке полечится, до соответствия новому стандарту. Может, я чего не понимаю, но вот так остаться "тем самым Мюнхгаузеном" среди в доску нормального мира, опоздать на поезд всеобщего обезличивания - уж Снейпу такое и в самых смелых героических мечтах привидеться не могло!:)))))

Raven912
Да нет... до икон не дойдет. Агитплакаты оппозиционного подполья:)

Raven912
Теперь мне хочется предложить Вам обратиться к автору за разрешением и написать продолжение. Я б почитала:). Тут ведь не только в том дело, что об этого бога ментала мунговские мозгоправы зубы сломают. Есть не смирившийся Альбус, из которого неплохой новый Лорд выйдет. Есть Гермиона, которая просто не может довольствоваться ролью второй любовницы министра и звезды Ведьмополитена. Вопросов масса.
Хм, вангую снейджер, но все равно почитала бы:)

Raven912
Тем более шикарно - в таком виде пай оставлять нельзя!

Самопомешивающиеся котлы и в каноне существовали. Интересно, а у гениальных кустарей-одиночек из-за границы Гарри запретил зелья покупать? Они ведь могут и усовершенствовать ненароком:). Прознает народ, у ППП прибыли упадут:)
А вот чем повторно переизобретать маггловские велосипеды, занялись бы лучше решением проблемы конфликта маггловской техники и магии.

Так он этот видеофон на основе сквозных зеркал изобретал! Все ломал голову, как запихнуть много-много зеркал в один артефакт да чем начертить мелкие руны. В то время как маггловский аналог давно изобретен, причем ничто не мешает ему работать в руках мага, надо лишь научиться как-то экранировать его в местах со слишком высоким магическим фоном, и это решит проблему использования любой сложной электроники, а не одной лишь связи. Он же усовершенствовал один известный артефакт, и все, а маггловские достижения доступнее не стали, их придется плагиатить поштучно:)

Ласкавий Пустунчик, а любителям Снейпа-то что за беда? То есть я, конечно, за всех говорить не могу, но у меня как у поклонника Снейпа и, кстати, Дамблдора претензий к их образам и судьбе в фике нет. Зато масса вопросов к Гарри, о котором предупреждений не было;)

Ласкавий Пустунчик, интересно, а сам автор пишет всерьез? У "Силы параноий" уж очень комичное название; помню, я начинала читать этот фик и была уверена, что имею дело с пародией. Да и "Вмешательство" оставляет такое впечатление, а я ведь даже не заметила, что автор тот же:). Может, поэтому при всех моих претензиях к здешнему Гарику произведение мне совершенно неприлично нравится:), хотя обычно истории о том, как "умный Гарри исправил ошибки магмира Роулинг", меня не вдохновляют.

TheWitcher
пруф из канона про Мунго, пожалуйста?

Ну, я вот снейпоман, ага:). И скрывать не собираюсь; впрочем, меня всегда удивляло мнение, будто для того, чтоб любить Снейпа, его нужно отбеливать, ведь он интересен именно со всеми своими косяками, противоречиями, грехами и их искуплением... ладно, не важно. Но если бы "вняла предупреждению", многое бы потеряла:). Я вообще не совсем понимаю, почему сей фик не рекомендуется именно поклонникам Снейпа... он да Дамблдор - единственные оставшиеся адекватными люди в общем дурдоме на момент окончания сюжета:))))).