Первоисточник (гет)

Akeлa
Не более и не менее, чем немалое число современных англикан. И чо уж там, не только англикан.
А представления об основах у вас специфицкие, да.
nadeys
По сравнению с Льюисом тайным разве что.

Для тех кто с логикой не дружит.
По христианству, колдун=демонопоклонник.
ЛЮБОЙ колдун.
Имхо,если ты веришь в Христа и ты колдун...
То ты чертов еретик,антихрист и твое место на костре.
Ты НИКАК не христианин.
Если кто пытается это сочетать, то он либо глупец,либо лицемер.
Кроме того мы говорим о магах,которые отличаются диким консерватизмом ибо живут лет по 200.В 17 веке главные там воспитывались в 15.
Само собой ученики у них тоже не христиане были.
Все коренные англичане(а не потомки захватчиков с континента)
изначально язычники.
Саксы там,пикты(у магов может кто и остался).
Норманны тоже(хоть они то как раз и захватчики).
И вы считаете что их кто то мог заставить крестится как вышло с не магами?
Те кто мог ,их бы убили как колдунов без заморочек.
И давайте уже покончим с этим дурацким спором на пустом месте.
У Ро столько дыр что там что хочешь может быть!
Включая боевых Телепузиков ^_^

Алекс, вы тупо не знаете матчасти. Ни по части позиций церквей, ни по части представлений о себе и окружающем мире людей средневековья.
По первому пункту посмотрите хотя бы http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=dop;action=print;num=1113491731
По второму ссылок мне сейчас долго искать, но загляните хотя бы в Вики. Или в Декамерон. Поиск по слову "Некром". Узнаете много нового.
Про ваше знание истории я уже не заикаюсь просто.

Да короче-маги празднуют христианские праздники так же как и атеисты.А маги 20 века уже давно позабыли что и как там было во времена инквизиции.

Уважаемый я не очень понял при чем здесь история.
Во первых.У Ро АЛЬТЕРНАТИВНАЯ история.
Один Грини во 2-ой мировой чего стоит!
Во вторых.Вера и мировоззрение это почти одно и то же
и почти всегда совпадает(если вера настоящая)
Если ты христианин ты НЕ БУДЕШЬ колдовать.
Значит колдун тоже будет верить в веру где колдуны ХОРОШИЕ.
Такое только у язычников но никак не у монотеистов.
В третьих.Вы тут вопили про историю...Обзывались как трехлетка...
А факты где?
Трактат что гонения магов не были физическими в 13 век...
При том что Статус Секретности из 17 по вашим же словам.
Значит маги уже с инквизиторами были знакомы очень хорошо.
До 17 все маги уже хорошо поняли что такое церковь.
Напоминаю что инквизы были ОФИЦИАЛЬНОЙ организацией.
По любому ,у меня создалось впечатление что мой собеседник форумный тролль.
С чем я его и поздравляю.
И ставлю в игнор.

Аргумента "останешься ли христианином, когда пол семьи сожгли" - улыбнул. В той же Испании (да и в кальвинистской Женеве) и единственный выживший - все равно оставался христианином.

Рад что сумел развеселить уважаемого автора ^_^

О, да тут весело:)
Из канона известно только что светлые волшебники праздновали христианские праздники и крестили детей (Сириус - крестный Поттера, Поттер - крестный младшего Люпина).
Вопреки расхожему мнению, Снейп - просто друг и наставник Драко, а не крестный. Недавно эту тему обстебали в "Дневнике":)
Так что чистокровные темные семьи вполне могут быть язычниками, а светлые и магглофилы - христианами. И это еще один роскошный повод для конфликта.

alex1988, то, что вы несете чушь - это ничего. Но вы же её постоянно роняете на собеседников.

Почему тайным-то?)

В оригинале нету практически ничего, что позволило бы сказать о магах как о последовательных язычниках/пост-язычниках. Только Jule Ball, разве что, который сам по себе считается архаическим.

Из канона почти ничего не известно о том, как маги взаимодействовали с магглами до провозглашения Статута Секретности. Теоретически возможно, что маги к религии относились в целом безразлично, и могли позаимствовать такие вещи, как христианские праздники, не придавая им при этом кого-либо особого значения. Так же, как в нынешнее время выражение "боже мой" используется безо всякого религиозного подтекста.

Вообще-то известно, что Кнута Великого признал королем Англии такой орган, как Визенгамот... (реальная история).

Raven912
Насколько мне известно, этот орган назывался немного по-другому, "витенагемот", и был он чем-то вроде народного вече. Роулинг скрестила слова "wizard" и "witenagemot" и получила свой wizengamot.

Взаимно.
SnkT
А насколько вообще справедливо разделение на "светлые" и "темные" семьи вне политического противостояния ПС? Это вопрос.

На самом деле witenagemot и wisengamot - по смыслу одно и то же: собрание мудрецов.
Хулиганство с заменой буквы мадам Ро можно простить, тем более что это не выходит за рамки различий диалектов:)
А вот в безразличие к религии в традиционном обществе верится с трудом. Разве что им магия на мозги давит (что вполне канонично^_^) и они отпетые пофигисты...

В каноне особого акцента на Эпическое Противостояние Света-И-Тьмы не делается. По крайней мере, упиванцы, хоть и не прочь покидаться авадами, но "Силами Тьмы" себя не именуют. Так что четкое деление на "светлых" и "темных" - это уже, скорее фанон.
Вообще, термины "темная магия" и "темные искусства" используются в каноне порой весьма забавно.
1) Снейп обозвал карту мародеров "полной темной магии".
2) В сцене знакомства с хроноворотом, в ответ на вопрос, о чем бы он подумал, столкнувшись с самим собой, Гарри, не задумываясь отвечает, что решил бы, что столкнулся с темной магией. Нда, и это говорит человек, лично употреблявший оборотное зелье.

Складывается ощущение, что "темная магия" - это универсальный рояль для магов поттерианы.
Не знаешь, в чем обвинить оппонента? - Обвини его в использовании темной магии!
Не знаешь, что за фигня происходит вокруг? - Однозначно, темная магия!
Не удается найти темную магию? - Виновата темная магия!

frodkins
Смысл схож, но организации все-таки разные :)
Да и пофигизм волшебников во многих жизненных аспектах тоже вполне каноничен.

SnkT, это на момент канона они разные, а до Статута возможно была одна. А возможно и нет:)

Последний пункт особенно эпичен:)
Есть еще одна категория магов - которые считают, что во всем виноваты грязнокровки. И, раз они не считают, что виновата темная магия, значит они сами темные маги. Рон Уизли гарантирует это:))

SnkT, время идет, правописание меняется... КУ тому же идея, что "Совет Мудрых", выбирающий королей, состоял из магов - хорошо ложится на легенды о Мерлине и многих других.

http://rakugan.livejournal.com/109955.html
Кто произносит слово Бог в ГП.

Список довольно длинный, в нем есть и Гарри, и Сириус Блэк, и Уизли, и Люциус Малфой, и Фадж...

Как видно религия не так далеко от волшебников. На словах Бога упоминают, т.е. неприязни нет. А кто-то может и не только на словах упоминает. Хотя градус общей религиозности в маггловской Британии невысок, думаю не высок он и в магической Британии.

Но вполне можно представить себе какого-нибудь Люциуса малфоя, который вернулся из рейда, вытер с рук маггловскую кровь и пошел в церковь поставить свечку в честь успешной операции - ибо когда над головой летели заклятья авроров, он пообещал это... Впрочем, в стиле Малфоя поставить свечку не только архангелу, попирающему дьявола, но и самому дьяволу (по принципу "друзей надо иметь везде, никогда не знаешь где окажешься")

Добавлено 12.04.2014 - 19:37:

Снейп любит обзывать. Особенно Мародеров и Гарри)


Возможно, темная магия это синоним "запрещенная" или "неодобренная" магия.

В нашем мире по такой логике к темным искусствам угодили бы некоторые отрасли химии (взрывчатка, яды, наркотики), ботаники... да даже слесарного дела (изготовление самодельного огнестрельного оружия).

Конечно, и светлой магией можно причинить вред (как и убить ножом или скалкой), хотя бы той же "вингардиум левиоса", но запрещена или не одобряется темная (производство, хранение и применение огнестрельного оружия регламентируют, а бытовых ножей и скалок нет... но если что карают).

Иной вариант - возможно, что "темная магия" действительно есть, но под этим термином понимают:
1) Собственно темную магию. Чары с особо нехорошими последствиями.
2) Прочее - все, что удосужились запретить по той или иной причине, не зависимо от исходного цвета.


:)))))))) Прекрасно!

Только если какой-нибудь Люциус Малфой искренне верует и готов стать мучеником. Потому что какой-нибудь Волдеморт вряд ли оценит, если поймает.

Хм... почему не оценит?

Кстати, Волдеморт как раз это единственный маг, про которого можно сказать с абсолютной уверенностью - он знает молитвы, не раз был в церкви и не раз читал Библию))))