Первоисточник (гет)

Не было бы никакого поверья о страшном проклятии, если бы от него можно было относительно легко избавиться. Да и единорогов давным давно бы всех извели ради супер-лекарства.

Сквозь начало продирался с трудом (точнее, со скукой), не блещет — но дальше фик очень захватил. Классная и очень редко встречающаяся идея о телепатическом взаимодействии вплоть до полного слияния, и такая же редкая и классная идея о том, что Дамби может и нарваться. Фактически я только один фик припомню навскидку, где Дамблдор погибает на первом-втором курсе Гарри.

А если дозу однократного приема уменьшить?
Не охотиться же, разводить.

Тогда, наверно, процесс гибели святотатца замедлился бы, но вряд ли его не было бы совсем. К тому же, чтобы это доказать, надо найти такую личность, которая захотела бы пожертвовать собой во имя науки, а среди волшебников таковых отыскать трудновато:)

Если бы был известен надежный способ избавиться от побочного эффекта крови единорога, то она применялась бы всеми, кто может себе это позволить. В каноне ничего подобного нет.
В предложенной в тексте теории я исхожу из предположения, что минимально необходимая для гарантированного исцеления доза крови также обеспечивает и гарантированную смерть.

Вопрос каким образом поддерживается коллективное сознание - один из интересующих меня в нашей вселенной и ее природе, которую лично я пытаюсь познать мироощущением.

Но идей того что одна душа может равно управлять двумя телами.. Это мне кажется выше человеческого понимания просто потому что это невозможно ФИЗИЧЕСКИ представить. И это страшно, здесь я согласна с Гермионой.

Еще одна страшная идея из того же разряда - поглощении одной отдельной сущности другой сущностью...

Я пока что на 18 главе, но однозначно подписываюсь.

у терри праттчета есть героиня с двумя телами. очень любопытное описание. а когда одно из тел погибло, она практически не обратила на это внимания, потому что магия продолжала работать тапк, будто их двое. хотелось бы на эту тему что-то с близнецами уизли))

molfare

Я не читала самого Пратчета, т.к. считаю себя пока что недостаточно подкованной. Плюс, нужен определенный настрой. Но фильм по одной из этих книг я смотрела и немного читала о самом авторе.

Думаю, SnkT имеет похожее "амплуа": тонких и не очень замечаний и намеков здесь хватает. ))




Правда, раздражает повторяющаяся идея "тупизма" общества. И кроме того я не согласна, что умерших забывают. Во-первых, никто из близких никогда не забывает что лишился данного человека, во-вторых, об этом не принято говорить на людях.. Личное - это личное. И рассказав о нем можешь только сплетни подстегнуть.

И да, сплетни это малоприятно, но именно они в обществе ни к чему не обязывают, не играют решающей роли в определении тебя как личности другими участниками разговора, если только ты не о своих тайнах говоришь.. А те кто молчат, всегда будут "вне общества", увы.

Еще я не согласна с разделением баллов в конце 3 курса. По той простой причине, что преподаватели ВСЕГДА имеют любимчиков. И открытые, общительные гриффиндорцы потому и будут на первом месте. Разве что нарвутся на очередного Снейпа, который их просто "не понимает".

И почему-то описывая недостатки общества и отдельно взятого Альбуса, автор по какой-то причине пишет о преподавателях именно как о честных, справедливых людях, когда они в общем-то просто люди..

Хотя смирение Спраут тоже не делает ей чести, но что поделаешь. К Хафлпафу относятся те, кто не может отстоять свои идеи. Одна из черт, мешающая им в жизни получать более справедливые оценки тех же знаний, к примеру.

Короче, в данном фанфике, все логично до тех пор, пока не возьмешь в расчет так называемый "человеческий фактор".




Надеюсь, автора мое мнение не расстроит.
Пожалуй перечислю плюсы: хорошо написано, читать интересно, несмотря на большое количество описаний. Характеры переданы просто и со вкусом.
Автор правда молодец, т.к. я вижу что ему трудно далась идентификация объединенной личности, но он справился.
СПАСИБО!

П.С.
Я бы все-таки назвала объединенное сознание "он".

В английском как известно, нет рода, и она или он - идет по половому признаку. И "оно", если это не человек - собака там, или кошка.

А вот во французском, если в аудитории присутствует хоть один мальчик, то о присутствующих уже говорят как о лицах мужского пола - ils вместо elles.

В русском языке все должности идут в мужском роде. Что тоже интересно, ведь Россия это страна женского сознания.

Soul of Spectr
Прежде всего, благодарю за столь развернутый комментарий.
Теперь попробую ответить по пунктам.


Персонажи, от чьей точки зрения ведется повествование, далеко не всегда оценивают происходящее объективно и имеют свои причины быть недовольными сложившимся в этом обществе порядком. Гарри и Гермиона выросли вне его и потому многое им кажется неправильным просто потому, что они не видят в этом смысла и логики, в то время как маги считают все эти "нелогичности" вполне правильными и обоснованными. Сириус Блэк очень не слабо пострадал от режима и оттого имеет очень мало причин его любить.
Я пишу, сильно оглядываясь на канон. И умерших по ходу канонической истории там как-то и не вспоминали.
Квиррелл. Кто в последующих книгах вспоминал, что был такой учитель в школе? Даже Гарри, в буквальном смысле слова приложивший руку к его смерти, почти сразу же выбросил все из головы.
Локхарт. Не умер, но отправился в больницу, судя по всему, пожизненно. Его помнили только несколько самых преданных поклонниц, продолжавших писать письма. Школьники же надежно забыли о том, что в их школе серьезно пострадал человек.
Диггори. По нему плакала Чанг и... и как-то больше незаметно. Каких-либо серьезных попыток разобраться в его смерти не видно.
Я уж не говорю про Берту Джоркинс, исчезла на несколько месяцев, и никто всерьез не забеспокоился.


Увы, приходилось наблюдать противоположное - когда к незнакомым лично людям относились весьма предвзято из-за сформированного с чужих слов образа.


Только у Снейпа в любимчиках ходил весь родной факультет. За остальными подобных привычек не наблюдается. МакГонагалл и вовсе относится к своим с подчеркнутой непредвзятостью.

Остальные преподаватели не лишены определенных недостатков - я давал намек, что хотя бы часть как минимум догадывалась о событиях второго курса, но ничего по этому поводу не сделала. Да и недовольство действиями (бездействием) МакГонагалл со стороны Гарри и Гермионы тоже имеет место.


Добавлено 16.10.2014 - 19:51:

Животным объединенное сознание себя точно не считает, а вот гендерная идентификация доставляет определенные проблемы, поскольку ответ на этот вопрос сильно зависит от точки зрения. В буквальном смысле.

SnkT
только добрался до вашей новой главы. Спасибо за проду :)
Как всегда - вкусно и интересно. Буду ждать продолжение, удачи, вдохновения и отличного настроения!

SnkT

Это все я как раз поняла. )

Намек на развитие детей а также общей личности есть, когда сознательное решило добровольно разделиться.

Ну, иногда вы берете канон слишком буквально. Между прочим (зубы точим) канон первых книг пишется с оглядкой на Гарри Поттера - ребенка.
Да, про Квиррела не вспоминали, про Локонса забыли аж до 5 курса (бедненький). Но про смерть Диггори очень горевал его отец и сам Поттер тоже переживал. Даже золото пытался отдать.. А вот одногрупники возможно переживали "за кадром".. Серьезные попытки расследования говорите? Да правительство любой страны только на себя работает. Министерство как я поняла, выдвинуло свою версию событий и успокоилось.

В сравнении с описанием Дамблдора огромный контраст между ним и другими учителями.




И это я тоже поняла и даже поддерживаю. Просто предложила еще один вероятный вариант для ситуации.


Черт возьми, я пишу такой развернутый коммент не потому что не понимаю вашу точку зрения. Совсем наоборот, потому что поняла. И в чем-то не согласна. От чего в одном месте зудит и хочется обсудить.. )

Ну как правило такого обсуждения не выходит. Всё в этом роде воспринимается в штыки. Или люди просто стоят на своем. А беты при этом еще и матом тебя посылают, защищая авторов. Рекомендую завести одну. )

Добавлено 17.10.2014 - 10:13:
Половина моего текста легла как-то не так и в итоге исчезла при попытке редактирования.. Писать заново некогда увы. :(

"/. А вот одногрупники возможно переживали "за кадром".. "/
На что автор (а точнее персонажи) и обращает внимание.Со стороны ощущение что всем на всех насрать.И умершие быстро предаются забвению.Ладно профессора, но школяр.Ладно в некоторых фиках у пуффендуйцев в гостиной портрет Седрика, с черной лентой висит.Но со стороны гянуть-все такие беззаботные, что даже не верится.

кукурузник

"беззаботные"

А какие они должны быть? Тем более после летних каникул.
После сплетен Ежедневного пророка и официальной версии министерства, что это несчастный случай (как это раньше случалось на Турнире).

Не преувеличивайте безразличие людей. Оно присутствует в некоторой степени и не делает им чести, но такова жизнь. Упиваться горем им что ли, если сами они живы и здоровы?

Вы на кладбище были? Сколько там людей лежит..

Инстинкт самосохранения не позволяет нам думать о смерти.. как бы сказать.. "более реально", что ли. Просто это произойдет однажды в будущем и все. Страх смерти кстати появляется в детстве, когда мы наконец осознаем себя до конца.

Помню смотрела на свои руки и пыталась понять - это я, или я это что-то еще. И что будет когда меня не станет. Такой страх меня скрутил, что я дрожать начала. Воспользовалась единственной возможностью на тот момент - отогнала мысли о смерти, успокоив себя теми же самыми словами - "не сейчас, не скоро, когда-то в будущем".

Soul of Spectr
Представлю что я пуффендуец лет 13-15.
Весь Турнир Седрик преодолевал опасности и испытания.Забрал яйцо у дракона,достал девушку из озера...И тут, появляется Гарри Поттер, шальной и страшный, вместе с телом Седрика.Кричит что его убили.
Блин, да страшно.Как так, его убили?Кто? Твари из лабиринта?Поттер? Неизвестный злодей?Волдеморт?
Да я бы сыпал вопросами до конца учебного года.Пытался бы узнать информацию у Дамблдора,Поттера и хрен-знает-кого-еще.
Летом судорожно читал бы газеты и переписывался с друзьями.В школе министерская тетя? Тетя, скажите, кто убил Седрика?
А если бы я подозревал Поттера, то едва ли не жрал его глазами.

Вот жизненная реакция.

Почему все так удивляются? Роулинг очень вразумительно описала коллективную психологию волшебников! Это видно везде! Волшебное сообщество Альфа-ориентировано.это такой же паттерн как христианство или демократия. То что влияет на всё сообщество, даже если не осознается в полной мере.

Волшебники растут с этим, с тем что есть Сила и есть Герой, который ей противостоит. Есть Мордред, а есть Мерлин, есть Гриндевальд и оппонент его Дамблдор. Ну и, конечно Сам-Знаешь-Кто и Мальчик-Который-Выжил. И есть все остальные, те кто может гибнуть, может поклоняться, может сделать что-то важное и получить орден Мерлина второй - третьей степени, может кого-то спасти.. но все это ничего не решает! Все это не имеет значения, пока Герой не поймал Снитч!
КВИДДИЧ - ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ ИЛЛЮСТРАЦИЯ ЭТОГО ПРИНЦИПА.
Ну убился Волдеморт об мальчишку, и что пожиратели?? Дело их жизни, цель и стремление - куда все пропало? Что им мешало продолжить? Что мешало Люциусу или Белле, если для них это так важно, подхватить знамя чистой крови из рук погибшего Лорда? Темный Лорд Люциуссс был бы ничуть не хуже, а может к нему и больше людей бы потянулось, древний род, известный человек. Чуть чуть умаслить сомневающихся и вперед! Темная Леди Беллатрикс могла бы держать обывателей в ужасе не хуже Волдеморта. Если бы Гарри воспитали годно и в этом же обществе - он бы сколотил банду из грязнокровок и полукровок. И вместо шатания по лесам, с лозунгом "Ты и Я - Одной Крови" резал бы егерей и зазевавшихся Пожирателей.
Дело не в тупости Поттера или бездарности и покорности магического стада, дело в разной культуре.

molfare,
Снимаю шляпу. Наконец-то хоть один человек, который понимает суть того мира. А то Дамбигад, Дамбилох... задолбали.

http://www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=128825&message_id=78464

кукурузник

Кричит что его убили? Да он сам еле на ногах стоял. И там вообще полная неразбериха была. Те кто что-то слышали, могли опять же приврать. И не поверить. Доказательств то нет - убил его Поттер, Волд или еще кто.

Где заключение медика?? Почему Дамб не позвал министра на тот разговор с Поттером? В крайнем случае, в думоотвод его мысли кинуть и ДОКАЗАТЬ что Седрика убили можно было на месте.. Снейп попытался вмешаться, но не с той стороны зашел, хотел как лучше а вышло как всегда.

Вот и выходит, Дамб не справился с ситуацией, которая вышла из под его контроля. И, помнится, он даже был удивлен реакцией Фаджа.

Политика, замешанная на личных интересах.

А обыватели не знают чему верить и верят тому что им ближе. Доказательств нет ни у кого.
И когда самого Гарри спросили о смерти Седрика, он сказал что не будет разговаривать об этом. Свалил все на Дамба - типа он же вам сказал, это Волдеморт.

Правда потом интервью дал.. в Придиру.

Добавлено 18.10.2014 - 11:03:
Вы стали бы искать ответ, и это хорошо. Только кто ж вам его даст на блюдечке?

Пардон за уклон и оффтопик, но на Украине то же самое. Одни говорят одно, другие другое. Вы знаете что там точно? Я вот на 100% не уверена и предпочитаю игнорить. Потому что от меня и моей осведомленности толку никакого.

Вот только если я гипотетический пуффендуец, то Седрик был если не другом то идолом,показателем успеха.Когда свои умирают, то это без внимания не остается.
А я реальный за Украину не волнуюсь, у меня там друзей,родственников нет.А волноваться за весь мир-волновалка отсохнет.