Армия Чародея (гет)

Komisar,

насчёт сравнения Нотта и Поттера. А давайте исходить из реальных перспектив. У Нотта может быть сколько угодно чистокровности, он может называться хоть Лордом, хоть Императором Всея Сущего. Но Поттер, у которого уже сейчас просто немыслимая для настолько молодого человека политическая поддержка... Шутка ли, министр общается с ним как с добрым другом и лично представляет его зарубежным политикам, в т.ч. министру Болгарии, его опекун - Верх. Чародей Визенгамота, Председатель МКМ, Директор, национальный (пожалуй, даже, межнациональный) герой, один из сильнейших магов Европы - настолько откровенно зарекомендовал себя личным Учителем Гарри Поттера, что он практически политически обречён играть на стороне Поттера. А если Дафна не дура, то должна знать и про личную боевую организацию Дамблдора, которая успешно противостояла организации Волдеморта и членами которой были Поттеры. А ещё за всей этой компанией маячит грозная тень бессмертного алхимика... Да и сам Поттер пользуется популярностью среди простого населения маг. Британии. А это - потенциальные кадры. А "кадры решают всё".

Нотт? Серьёзно? Пусть в вашем варианте у Ноттов денег много, а у Поттеров мало, пусть. Но если сравнивать реальную власть... Захоти Поттер - он разотрёт Нотта в порошок. Хоть физически, хоть политически, хоть экономически (думаю, не надо объяснять, насколько личные связи и влияние играют роль в бизнесе консервативной маг. Британии).

Да, непосредственно подчинённых Поттеру сил нет. Ну так ведь их нет и у министра, и даже у Дамба. Есть люди, которые будут играть на их стороне, пока они занимают своё место и отыгрывают свою роль. Фанатиками озаботился обзавестись только Волдеморт.

Дафна может хоть как-то сравнивать влияние Ноттов (всего семейства, в котором Теодор играет далеко не первую скрипку) и Поттера только в контексте возвращения Волдеморта. Если она осведомлена о такой возможности, то да, есть смысл ставить на Нотта, т.к. по сути она ставит на Волдеморта против организации Дамблдора и условно-союзной ей партии Министра. Но сильно сомневаюсь, что девочка захочет играть в такие игры всерьёз.



Кстати, про амбициозность слизеринцев. А вот далеко не факт. Я бы даже сказал: вообще никаких свидетельств. Фигню про "присущие слизиринцам" свойства характера нельзя принимать во внимание, потому что наравне с амбициозностью там стоит хитрость. Даже не наравне, а впереди. Ага. Хитрость. У Крэбба с Гойлом. И у Малфоя. Мы вообще не видим никакой особой хитрости в любом слизиринце.

Исповедник
Ну и что что министр с ним пообщался? Вон Путин пацана в живот расцеловывал и что? что то не думаю, что он уже в школе кремлевских курсантов:) Поттер это на данный момент просто мальчик со славой одноразового спасителя. Да еще и ничем особенным пока не выделился.

Опекун да, серьезный типец и хороший потенциал. Но этот потенциал еще нужно реализовать, а оппонент министру и прочим не Гарри, а Альбус.

Про Орден Альбуса она может что-то слышала от предков и таких как Малфой с Ноттом. Детей пожирателей. Фламель там не отсвечивает, по крайней мере пока.

Опять же Поттер потенциальный труп. И опять же эти все аргументы с позиции логики могут разломиться о любовь/влюбленность 14 летней девицы. Не упускайте этот момент.

Что Дафна знает о личной маг силе Поттера? И что по вашему, как только она узнает, о том что он не полный профан так сразу же изведется от желания ему отдаться?))) Смешно же)

Ну и как они Нотта изведет политически? Его отец представитель одной из нескольких групп в Визенгамоте. Его соратники одни из самых уважаемых, влиятельных и богатых лиц той же Британии. Если бы Дамблдор мог так просто их всех растереть, поверьте он бы уже это сделал.

Тут вы пишете что у Поттера, Дамба и Министра нет своих сил. А как же Орден Феникса и аврорат?

И еще раз. На данный момент. Дафна это не 30ти летняя Клеопатра. Она не задумывается о политических ходах, просто потому что ее родители этим занимаются. А ее задача учеба в Хоге. Давайте быть хоть немного реалистичными. Поттера натаскивал Альбус для Большой Игры. Дафну учили разбираться и думать но всему свое время. Она почти ни во что не посвящена. Ничто не предвещает возврат Лорда. Для большинства общества это закончившийся кошмар о Котором не хочется вспоминать.

Она только начинает задумываться о счетах, эквивалентном влиянии, и длине волшебной палочки. Но вместе с тем остается влюбленной 14 летней школьницей.

Я писал это конкретно про сравнение Поттера с Ноттом. Естественно, я понимаю, что Дафна - это не весы, сравнивающие двух претендентов.
Это было просто сравнение (между прочим, в ответ на вашу фразу, что Нотт как бы не перспективнее Поттера)) ).




Не может быть никакого сравнения с каким-то неизвестным пацаном, которого разок выделил глава государства. Снейп говорит, что слава - это еще не всё. О да. Но с политической точки зрения слава - это половина политического капитала. Наравне с деньгами, сторонниками и прочим. Посмотрите на Жириновского. Да ЛДПР набирает не меньше трети своих процентов только за счёт его личности, его славы.

Слава - это очень много. Это огромный политический капитал. Как бы Шварцнегер стал губернатором, если бы не его слава? Не думаю, что его деньги бы помоголи, потому что таких же неизвестных типов с деньгами много, а Шварц один.

А при грамотной пиар-разработке фигура масштаба Поттера очень быстро становится не просто самым молодым национальным героем, но и самым молодым представителем студенчества в Визенгамоте (помниться, кем-то таким был Дамб в молодости), самым молодым заместителем Начальника Департамента Правопорядка и самым молодым министром. Лет так за пять-семь.

Противоречие, однако. Если Дафна считает, что Волдеморт не вернётся, то с чего ей думать, что Поттер - труп?



Я ответил там же, где это и написал: "Есть люди, которые будут играть на их стороне, пока они занимают своё место и отыгрывают свою роль". При определённых обстоятельствах министр может приказать производить политические аресты. Но он не может приказать ворваться ночью в дом своего политического оппонента, взять его семью в заложники, изнасиловть его дочь, убить его собаку а над домом подвесить Метку. Улавливаете? Министр - должность. Она даёт столько власти, сколько этот министр сможет забрать, но лично преданных именно Фаджу (а не министру) людей нет. Даже Амбридж, декларируя некую преданность (хотя, опять же, преданность должности, а не личности), действует у него за спиной.

Аналогично с Дамбом. Его позиция главы ОФ - должность. Люди сражаеются не за Дамба, а за свои убеждения, и преданы они Дамбу только до тех пор, пока он играет свою роль главного представителя и выражателя этих убеждений.

Так что - да. У Поттера тоже нет лично ему преданных людей. Но если он будет играть правильную роль, если обставит ситуацию с нужного ракурса - в его распоряжении будет боевая сила ОФ.




Да элементарно. Когда сталкиваются две политические партии: та, у которой нет боевого крыла (а боевики ПСов мертвы или сидят) и та, у которой боевое крыло есть - всегда побеждает последняя. Просто потому что ей доступно проведение разннобразных операций вне правового поля. Ноттов могут подставить, их союзников - запугать или шантажировать, на нужных людей надавить, не говоря уже о более... прямолинейных методах.

Нотты представляют партию в Визенгамоте не потому, что Дамблдор не может порешать эту проблему, а потому что он не может это сделать легально. Но политика - это не болтовня в Визенгамоте. Это нахождение компромисса между интересами нескольких сил. Если за Ноттом нет никаких сил - о какой политике может идти речь? Нотты представляют что-то из себя, пока за них не взялись всерьёз, вот и всё.

В реальном мире за силу прокатило бы богатство. Но в магическом - это только приложение, причем приложение десятое, к магической мощи. Сильные волшебники всегда найдут золото. Слабые волшебники не смогут нанять сильных - потому что сильным гораздо проще ВЗЯТЬ, чем служить - особенно когда речь идёт о боевых операциях. Ну какой наёмникам смысл воевать против ОФ за золото Ноттов, если гораздо проще это золото у последних забрать? Причём, всё золото.

Это определяющий момент. Нанять можно сброд. Реальных бойцов нанять нельзя. Их можно завербовать за идею. Их можно лично создать, выучив вчерашних школьников. А у кого бойцы, тот и заказывает музыку.

Вот. Вроде бы на всё ответил.

Исповедник, полностью плюсую посты...

Исповедник
Касательно славы, вы все сами то правильно говорите. Если ее разрабатывать в будущем. Я согласен что слегка занизил значение сего момента в предыдущем коменте.

Я написал о том что так считают большинство обывателей. И на данный момент нет никаких предпосылок. Кроме пожалуй выступления ПС на матче. Но Гринграсс предупреждена о такой потенциальной возможности. Ибо ее родители владеют этой информацией от Дамблдора

вот вы флудеры елки маталки

мне кажется я имел ввиду что-то другое, но по скольку отношение количества часов сна на этой недели к количеству часам бодрствования приблизилось к критически малой отметки, я нихрена уже не соображаю и абсолютно не помню, что же я имел ввиду. И думаю, уже и не всопмню :D


ээээ а где? че-то я не видел

Блин....случайно нарвался на данный фанф....работа збс) подписан и жду проду)

Нефть
спасибо конечно но мне интересно каким образом можно случайно наткнуться?)))

Слава пэйрингу с размером макси)

Добавлено 26.04.2014 - 08:03:
Эммм, не откажите пжалст в небольшом спойлере.....задания будут сложнее чем в каноне?) И к какой главе ожидать первое задание??)) Я тут посчитал....и думаю что к 15)

Нефть
Да примерно к 15й, все будет зависеть от объема глав, ждите:)

Добавлено 26.04.2014 - 08:35:


Давайте возьмем примеры из реальной истории:) Когда у государства есть тайная полиция и чем она может заниматься. Нет тайной полиции и своих людей министр не смог пропихнуть в силовые структуры? Эй титушки! Вы где?! Что мешает ему воспользоваться наемниками? уж точно не недостаток золота и избыток совести.

Аналогично Дамблдор. Вы думаете Грюм/Снейп погнушается заказного убийства на благо общего дела?

дык это две с гаком недели!) ненавижу ждать))

Боевого крыла сейчас нет и у Дамблдора. ОФ никто не собирал. Грюм и Снейп правда под рукой. Но вы реально думаете что семьи аристократов не озаботились защитой? И сами не могут провернуть незаконные делишки? И пускай против Дамблдора в дуэли один ни один, шансов мало. Но зачем драться один на один, если есть деньги и связи? К тому же пожиратели сами не дураки на палочках потягаться. Тем более ближний круг. Нотты, Малфои, Паркинсоны и еще не мало семей иже с ними, почему у них не должно быть боевого крыла? кто это сказал? Они что идиоты? Часть ближнего круга сидит, наверняка с ними и обычные ПС. Но огромную часть ПС никто не посадил. А сколько людей они могли купить/завербовать и прочее за эти годы? Вон Люц даже в каноне проворачивает свои делишки и запугивает и покупает.

Добавлено 26.04.2014 - 08:58:



Нотты входят в один блок с Малфоями, Паркинсонами и несколькими другими подобными семьями. Почему вы решили что за ними ничего нет? Как то не логично. Деньги, связи, купленные чиновники это по вашему ничего нет? И не нужно преуменьшать силу бабла. Хороши жить и сытно есть хочется и в маг мире. Да нельзя купить кого-то уровня Дамблдора. Но есть еще не мало других умеренно хороших бойцов. К примеру авроры, они же работают за деньги а не становятся разбойниками отбирая все у тех у кого маг силы меньше.
К тому же, как я уже писал много постов ранее. Я не буду делать клинических дебилов из персонажей входящих в противоположный ОФ лагерь.

Добавлено 26.04.2014 - 09:05:
Нефть
Что могу сказать, одно задание останется прежним. Выполнено будет, разумеется по другому, но оно мне нравиться, потому не менял. Пускай будет якорем чтобы совсем уж не забывать о каноне. Два других будут совершенно иными, отсылки к одному из них уже есть в нескольких главах опубликованных на данный момент. Объективно говоря они будут сложнее оригинала.

По спецслужбам.

Что-то в каноне не видно никакой спецуры Фаджа. Вот от слова совсем. Хотя книги пишутся как бы от лица его политического противника (начиная с конца 4-й). Может, аналог ми-5 и ми-6 и есть, но работают они явно не исходя из интересов Фаджа или там Скримджера. Так что этот случай опять же попадает в изложенную мной схему.

Снейп и Грюм? Вы же сами написали 'на благо общего дела'. Т.е. В антитеррористической деятельности, против волдемортовцев, etc. Да и то, я уверен, их терпимость к приказам имеет пределы. Все это опять же вписывается в схему.


Как это нет боевого крыла ОФ? Куда оно делось? Грюм, Вэнс, Джонс, МакГонагалл, Подмор, Люпин, Дигл, плюс куча народу (например, из той же 'группы прикрытия' перелета Поттера на Гриммо в 5 книге), которых канонный Гарри не знает. Не вижу проблемы и в том, чтобы собрать этих людей - дело нескольких сов.

А у ПСов любых мало-мальски приличных боевых сил нет и быть не может. Иначе почему бы они прекратили войну? Причем это не было некое 'мирное соглашение'. Их сажали, причем с жалкой пародией на суд (сцена с Лэстренджами из думосброса). Не знаю, кому там и что вылизал Малфой и тот же Нотт, но, хотя они сумели остаться на свободе, ни о каких силах речи не идет. Нигде мы не видим, чтобы ПСы до возвращения Лорда могли позволить себе какие-нибудь боевые операции (не считать же пьяное шествие на Чемпионате по квиддичу). И не надо считать, что организация прекратила бы деятельность только из-за смерти Волда - со смертью лидера террористические организации не распадаются, если только эта смерть не является последним гвоздем в крышку гроба. Из перечисленных вами Малфой не боец, Паркинсон точно не входил во внутренний круг, да и вообще не засветился как ПС. По компетенцию Нотта неизвестно ничего.

Да, есть деньги. Но бойцов им не купить. Сравнение с Аврорами - некорректно. Это тот случай, когда Министерство вырастило себе бойцов, а не купило. Плюс не забывайте, что Авроры действуют в рамках закона, пока они на стороне Министерства, а любая частная армия ПСов будет априори вне закона. Так скажите мне, какой тем же наемникам смысл рисковать за зарплату, когда они могут просто прибыть в расположение военных частей ПСов, а потом порешить своих же командиров и забрать все деньги р сразу? Абсолютно в духе наемников. И уж точно они не будут сражаться против Министерство и Дамблдора - потому что это уровень террористов, а не уголовников.

Да, есть связи. Ну и что? Как конкретно тот факт, что Малфой имеет какие-то общие дела, например, с Роджером поможет ему против сил Дамблдора или тех же авроров? Да никак.

Да, есть прикормленные чиновники. И что, они всерьез попрут против Дамба за малфоевсое золото? Согласятся поделать документы, лжесвидетельствовать, да просто хотя бы легально 'копать' под него? Разве что по мелочи, но свою задницу они не подставят. Скиттер осмелилась выпустить свою книгу только после смерти Альбуса, и очень правильно.

В каноне на кладбище прибыла жалкая горстка бывшей верхушки ПС. Чтобы собрать новые боевые отряды, создать агентурную сеть и т.д. им потребовалось рука Волдеморта, который вытащил из Азкабана самый активный состав ПС, и два года активной работы с помощью вытащенного боевого состава и авторитета Волдеморта. Без него они так и трепыхались, в лучшем случае (в случае Люциуса) пытаясь действовать политическими методами и подставами.

Блин Исповедник! Вы своими трактатами серьезным образом подрываете написание новой главы:)))

Добавлено 26.04.2014 - 12:06:
Вот закончу главу и займусь вами:)

Исповедник, вы так яростно доказывает, что организованное государство легко отобьет атаку слабых террористов... Однако посмотрите на Украину. И спецура была, и аврорат на площади стоял, однакож реально власть смогли захватить обычные люди, причём ни разу не профессиональные боевики. Смогли в первую очередь потому, что их поддерживали влиятельные люди, всякие Нотты и Малфои. Причём просто влиятельные и богатые, без всякой армии и силового крыла.

Товарищи, давайте обсуждать реальную политику в блогах. В этой теме обсуждают фикфец и флудят на около поттерские темы. Реальной политики же и в блогах достаточно, потому кому еще не надоело ее обсуждать, прошу перейдите туда.

В своё время и мы в Праге отжгли, и французы своих студентов примерно в те-же годы гоняли, но речь то не про подобные случаи. Или вы думаете Фардж на многое способен? Рассматриваем все-таки не абстрактные события, а в разрезе вполне конкретных персонажей.

Komisar, мы тут не за политику, я просто как характерный пример смены власти без особых боевых отрядов привел.