Время цветущих яблонь (гет)

Различные энергетические проекты, баллоны с зарином, "Токомак", да просто АЭС - старого карбонового типа, как ЧАЭС.
Посты у пусковых шахт. Там секундное дело.
Или не электронные технологии. Уже в 70е и у нас и у них велись разработки альтернативных систем: хемоника, оптроника...

Николя мог получить его от типа с эспаньолкой и с серным ароматом.

Да даже если и нет, то как в "Стальном" - не известно кого для этого...

"...А вы знаете мистер Крюкохват, что магллы во всю используют магию крови и некромантию)))? Гоблин в ауте"

зы. Конкретно для магллов, чем грозит переход на магические рельсы?

ззы. Не будет как в пилотной серии так и не вышедшего сериала "17 участок"?

Если всерьёз бодаться за "технологический путь vs. магический", ррма, то уж никак не на материале поттерианы. В каноне Роулинг столько натяжек, белых пятен и просто ничем не прикрытых логических дыр, что апеллировать к нему в серьёзном споре -- это, мрра, примерно как взывать к Библии во время диспута о космологии (хотя некоторые всё равно пытаются, причём кое-кто делает это блестяще -- см. "В начале..." Азимова).

Ваш аргумент влёгкую можно уничтожить, сказав, например, что Фламель -- единственный _публично сознавшийся европеец_, создавший Камень. В то время как на Востоке даосы, "выплавившие в себе киноварную пилюлю бессмертия", ходят чуть ли не толпами... ммао. Что вовсе не отменяет возможного наличия в одной только Европе десятков (а то и сотен) Камней. Как пример, Дамблдор отнюдь не голосил на всех углах о том, что владеет Старшей Палочкой... да и что там творится в Отделах Тайн, известно лишь ОЧЕНЬ узкому кругу людей. Непреложные Обеты о сохранении молчания никто не отменял.

Однако даже это полная фигня в сравнении с главным аргументом. Говорите, количество бьёт класс? Множество исследовательских групп превзойдут одиноких гениев? Скажите это миллионам обезьян, тщетно пытающимся выбить из несчастных синтезаторов Девятую Симфонию Бетховена, мррахахау. Вы почему-то автоматически считаете, будто маги -- это магглы с палочками, что НИКАКОГО качественного различия между простецом и магом (и между магами разных "классов" -- магглорождёнными, Обретёнными, родовитыми, Великими) не существует. То есть ни в уме, ни в восприятии, ни в образе мыслей и действий нет даже намёка на качественный -- не количественный! -- разрыв.

Что совершенно не факт, ррам. Скорее, по умолчанию следует считать обратное. Наличие магии ipso facto приводит к качественному неравенству. Хотя современным либерально настроенным людям, -- включая меня, да-да! -- сложно с этим смириться. Равно как и с тем, что наиболее естественная форма магического общества -- сословная. А то так вовсе, мрау, кастовая.

Так что, сдаётся мне, неспроста либерально настроенная Роулинг выставила магов Британии вырожденцами, идиотами и застрявшими в неумытом Средневековье варварами. Потому что если оставить магам мозги, предохранители начинает плавить от зависти. Обоснованной причём!

Кэп Муркотовский
самое забавное - все Ваши рассуждения тоже голословны и являются обычным мнением... *ни в коей мере не хочу Вас задеть, просто констатирую факт*

Ник Иванов, какой замечательный аргумент! И главное - универсальный. А ещё им можно любую беседу закрыть.

Волшебная палочка рядом отсутствует, так что каждый сочиняет в пределах своей фантазии. Но вы, Ник Иванов, можете со мной не соглашаться.

Смею заметить, что обсуждение идет именно поттерианы, пусть и как составной части кроссовера. И все предположения "сверх" выглядят, как минимум, голословными.



Как известно, в России на сей момент четыре беды: дураки, дороги, госдеп и либералы... Но это так, отступление раз.
Отступление два. Меня не перестает поражать мечта о суперменстве, д'артаньянстве и прочих представлениях себя любимых в роли очередных шевальев. Не миновал этот момент и современную литературу. Если до конца 80х суперменство в нашей литературе встречалось как исключение, то в наши дни комплексы на этой почве зашкаливают.
Так что, уважаемый Кэп Муркотовский, если в какойто момент вы перестанете наслаждаться комплексами, а начнете страдать от них, посетите психолога. Говорят помогает.


Добавлено 18.05.2015 - 16:30:
И да, как вы себе представляете зависть к вымышленным существам? Если не с точки зрения психиатрии.

Но тем не менее эти "немагллы с палочками" те еще примитивы, нет живинки, фантазии, величия и пафоса, ибо прячутся - значит недоноски. И ничем не лучше простецов. Это тоже самое, что кошка и человек - первая отлично видит в сумерках, а человек нет. Не чему завидовать. Кто, кого и в чем превосходит? Таракан, кальмар или соловей? Магия Поттерианы - это еще одно энерговзаимодействие. И термин "выживает сильнейший" неправомерен, выживает не сильнейший, а удачливый. Так что говорить, что маги в чем-то превосходят не магов... Они чувствительные к М-полям. И все. Другое дело Аугменты - из "Трека". Вот те - да, в некоторых аспектах выше, но и там с перекосами. Или Людены - эти уж точно по ту сторону разлома. Но не будет здесь о них. Маги обречены на жесткую многоступенчатую иерархию?

Если взять не данный фик, но его идею о смене технологии на магию.
Так что, если технология и останется, то так же в ограниченных общинах - как магия в каноне.
Что говорит о том, что магия это аномалия.
Не ненорма, а именно что аномалия.
То, чего много и есть норма-доминанта.
Есть Тень Канона, и есть залетный тип, который хочет сменить Пардигму.
К чему это может привести для технократов?
Магическая компонента в лице носителей магии и источников оной в: заповедниках, священных рощах, менорах - не суть.
То что в магмире полно нестыковок, будем игнорировать.

Добавлено 18.05.2015 - 18:09:
Насчет одиночек... несколько примеров - Джирайя и Орыч, ну и Сакура Харуно - все внеклановые.

ЧСХ, все эти люди - ученики Каге, иначе говоря Великих Магов, и без эксклюзивной школы вероятно ничем особенным похвастать не могли бы :)
Это закрывая глаза на то что Наруты здесь вообще не причем.
И, насколько я понимаю, в данном фанфике речь не о смене технологии магией, а о дополнении одного другим. Или вовсе сохранении статус кво...

Я бы чуть по другому выразился. Кошка видит в сумерках, а человек подумал, и изобрел тепловизор, усилители видеосигнала, средства эхолокации и т.п. На мой взгляд, отличный повод гордится. Вот и выходит, что тараканов мы травим, кальмаров едим, а соловьев слушаем (хотя, вроде, и их раньше ели).

Добавлено 18.05.2015 - 21:50:


Тут другое. Наколько помню тот фэндом, и Оротимару, и Сакура так же "стояли на плечах гигантов". То есть опирались на опыт многих предшественников. И группы исследователей там присутствовали.

Я о том, что они не из чистокровок. А так, да, мы все ученики наших учителей и предков. Первые слова дают, родители - гены. Даже тот же Солон, имел неизвестных нам учителей, каких-нибудь жрецов Ра. А предки учат нас, передав адаптивные гены. О таракане, кальмаре и соловье это из "Одиссей покидает Итаку" Звягинцева. Что каждый вид уникален и чем-то ценен. Маг это кошка, маглл это человек. Вот в таком вот акценте) Да, я ставлю немага выше чародеев! Во всяком случае в Поттериане. Нет, может тамошние простецы - тупые, но то, что электроника там не развивается, не показатель роста. Может они идут по иному пути.

Орочимару был отдельно взятым гением, который, заметим, не гнушался нарушать любые запреты.
Ну а Харуно... если Орочимару что-то явно изобретал сам (по крайней мере, сам проводил исследования), то Сакуру "вела за ручку" Тцунаде, более того, до появления оной Сакура вообще ничем похвастать не могла...

Сакура имела тяжелую руку, высокий самоконтроль и "красный диплом")

Евгений
и совершенно неприглядные ТТХ) ее "тяжелой рукой" только подзатыльники Наруто раздавать))
правда, у нее был еще один чит - раздвоение личности, вследствие чего всяким мозгоклюям к ней лучше не соваться)

В этом смысле - безусловно так. Да и генетика, в лучшем случае, дает лишь предрасположенность. Разум же позволяет преодолеть даже отсутствие той самой предрасположенности. На а свободное распространение информации этому весьма способствует. ))



Вот так, коротаем за отвлеченными темами ожидание... )) Хотя заступлюсь за Сакуру - под уютное крылышко пятой она попала лет в тринадцать. Так что все впереди, потенциал и упертость имеются. А вообще тот фэндом странный. Средневековье вперемешку с индустриалом и элементами хайтека...

Корнелий Шнапс
если Вы дочитали до конца - она (Сакура) по крайней мере _не стала_ занимать сколь-нибудь интересную позицию и вообще показана домохозяйкой... хотя чем тише омут ^^

Похоже Кисимото слил сюжет. И, кстати, не читал. Только досмотрел до начала 4 МВ, дальше не осилил. А так спиногрызы мои мне рассказывали (в самых общих), они от фендома перлись.

" - Наруто, а это твоя девушка? - спросил восставший Орычем Минато.
- Девушка? ДА!ДА!ДА!
БАБАХ!!!
-_- "Сакура-чан(((, ты должна лечить меня, а не бить.
Минато: "Как же она напоминает мою мегер...кхм...Кушину."

Евгений
эмм... там такое было? В любом случае в итоге получилось корректнее ^^

А еще был учеником Бабезьяна(ака ниньдзядамби) с полным спонсированием(пока не сбрендил)


Добавлено 19.05.2015 - 00:15:

Там сюжет на матрешку похож :)Или сказку о репке
Зецу за Мадару за Тоби За Биджу за Хвост тянут Дерево .Тянут потянут и вытянули...
Старую бабу :D
Автор явно сидел на кокаине когда придумал Кагую.:)

Кстати о птичках, я категорически ЗА такое развитие событий - инфоматрица Мерлина, являясь не совсем личностью и не совсем человеком, пребывая в тушке Гарре должна иметь штрафы по интеллекту.
Соответственно, наш Мерлин-Гарре должен "удачно избегать мелких ошибок, неуклонно двигаясь к глобальному заблуждению" (с) Вейнберг