Мамочка (джен)

Alanna2202
С историей пропрочества согласна на все 100.

Raven912
Лорд был и харизматичным и крутым лидером скорее всего еще до создания большого количества крестражей. Как только начал их массово создавать - крыша уехала безвозвратно. Но заметили это наверняка не сразу, а потом было поздно - клеймо работало в полную силу.

Andrey_M11
Насчет аристократии - да, насчет бабла.. - ведь купил же Малфой Нимбусы всей команде. Значит , денежки водятся. Не было бы денег, вряд ли стал бы тратить забавы отпрыска ради.

Ага, но при этом загонял барыге редкости под надуманным предлогом. Понты - наше всё! Бедный Малфой никому не нужен, зато многим опасен, поэтому для него создавать репутацию богача жизненно важно.

Andrey_M11
То что мэнор полон секретных проходов и темных артефактов - это фанон))

Вообще, я бы посоветовала отвлечься от текста пророчества и посмотреть на картину в целом. 2 противоборствующие политические или даже уже военные группировки. И тут член одной идет устраиваться на работу к руководителю другой...

P.S. А убивать единственного шпиона в стане противника, как минимум, глупо.
Если бы он и выжил - судьба его не ясна, на руке - метка, управлял школой под руководством Волди, убил Дамби, доказательств шпионства и помощи светлым - никаких...
Да, Дамби его "простил", вот и был он условно освобожденным на поруки пока Дамби жил.

Я вижу некоторые обчитались фанфиков , где смертожоры "полные няшечки" и "вобще норм пацаны".
Спешу напомнить что командир их-Волдеморт, и он не любит панибратства.Все его сторонники у него на расстоянии вытянутой руки (чтобы задушить если надо) а не вблизи (чтобы обнять).
Белла и Малфуша могут наперебой кичиться тем что Лорд их очень ценит и доверяет им.Однако деньги Люцика не мешают Волдеморту периодически дергать Малфоя за поводок.А преданностью Беллы лорд пользуется в том плане, что может подкалывать ее на больные темы и ему ничего от этого не будет.
И поэтому Снейп летел к своему хозяину с прямой целью- передать информацию о пророчестве.Он явно ожидал что эта информация заинтересует хозяина.

кукурузник, все, что Вы описали - это уже поздний Волдеморт, рехнувшийся после создания крестражей. А мы говорим о раннем, о том, кто создавал Вальпургиевых рыцарей и привлекал к себе элиту Магической Британии. И речь тут идет не о няшности/пушистости, а о простом здравом смысле: внутренне политик может относиться к окучеваемому электорату (или сподвижникам) как угодно (что и прорвалось у позднего Волдеморта), но демонстрировать он будет то, что сочтет нужным и не более того. А, надеюсь, Вы не будете отрицать, что ранний Волдеморт - хороший политик?

Andrey_M11, тот же Малфой, как ни крути - постоянно рядом с Министром, проводит нужные ему законы, располагается в элитной ложе. Т.е. по-любому входит в число первых лиц Магической Британии.



А вот теперь Вы забыли о том, что мы говорим о Магическом мире. У той же Молли тарелки сами моются - значит, соответствующие заклинания/ритуалы/артефакты - существуют. Вот только никто не потрудился привести их в действие - видимо, по причине "особой нужности и важности" хранимого.

Ранний Волдеморт-не дядюшка Снейпу,не старший брат,не отец и не любовник.С чего это Снейпу (лопуху 20 лет) трепаться с ним за "жизнь", а?
Начальство всегда дистанционно от подчиненных,иначе нельзя.

кукурузник, так он и не "треплется" за жизнь. Он принимает доклад о важном событии - попытке устроиться на работу в стан врага. И требует сообщить все подробности, в том числе те, которые докладывающий считает маловажными. Из того, что Реддл счел информацию о пророчестве важной - не следует, что Снейп считал ее таковой.

Его посчитал неважным и незначительным Дамблдор, спокойно отпустив подслушавшего часть пророчества Снейпа. Раз уж сам Дамблдор счел это безделицей, то Снейпу сам Мерлин велел.

Alanna2202
Или Дамби очень надо было, чтобы Володя узнал о пророчестве.

elent , как бы то ни было, решал все Светлейший, и партию разыгрывал именно он. А не 20летний сопляк, мечтающий о признании. Снейпа можно обвинять в чем угодно, и отношению к мелкому Поттеру в первую очередь. Но в том, что Волдеморт занялся травлей Поттеров, у которых на момент произнесения пророчества не было рождено ни мальчика, ни девочки, ни даже близнецов, никак нельзя.

Ткните пальцем, где в тексте есть хоть какое-то исследование или признание ценности пророчеств за исключением провокации Дамблдора? А признаки обратного я уже указывал: пророчества в пыли, к ним долгое время никто не прикасался, к ним допускают посторонних людей.
А почему хранятся именно в отделе Тайн? Ответ прост - когда-то их считали важными. Но то время давно прошло, а традиция - осталась.



Значит, по-Вашему, все масоны (которые обращаются к главе Ложи именно "Мастер", а то и "Великий Мастер") - рабы этих самых глав? "Мастер" - это всего лишь признание того, что тот, к кому так обращаются находится на более высокой ступени иерархической лестницы. А вот конкретное оформление этой лестницы - не столь очевидно.
Что же до первого Вашего утверждения... С чего Вы взяли? Цитату - в студию, может и убедите. Ситуация-то имеет место быть как раз в те времена, когда Темный лорд уверенно шел от победы к победе, и вряд ли такого мог достичь придурок, каким Вы его пытаетесь изобразить?



А с чего он должен был считать важными слова мягко говоря, неадекватной девчонки, примерно одного с ним возраста?

Эйлалф, то, что Вы описываете - это уже поведение даже не позднего Волдеморта. Это - свихнувшаяся мумия, выжившая из ума после возрождения. А вот Волдеморт "до" возрождения описан совсем по-другому. Он в легкую привлекает людей, втирается к ним в доверие, располагает к себе внушает верность. Как по-Вашему, этого можно добиться, если вести себя так, как описан воскресший?
Мой домысел обоснован тем, что написано в книге (заброшенная пыльная пещера, куда долго никто не заходит по делу, зато допускают посторонних). Ваш (что их считают важными и исследуют) - не основан ни на чем.
Что же до "всего" Министерства... Министерство - структура публичная. А вот Отдел Тайн - объект режимный. И то, что в какое-то помещение режимного объекта допущены посторонние - однозначно показывает, насколько хранящееся в нем ценно.

Raven912
Особенно, если учесть, что Поттеру эта комната не один раз снилась, и об этом, кому надо знали, но охранял ее клерк Уизли, которого чуть змея не скушала. И тем не менее, после такого недвусмысленного звоночка охрана вообще исчезла.
И кто тут уверяет, что Дамби чист и невинен, як младенец?

Добавлено 11.06.2014 - 14:15:
Эйлалф

Даже у тупых магов должно хватить ума понять, что важное охранять надо.
Если они и это не могут, несмотря на предупреждения, то они заслужили иметь ту власть, которая их имеет.

Эйлалф, эпизод с проникновением детей ничего не значит: "зеленый коридор" им явно обеспечивали в четыре руки Дамби и Волди. А вот то, что охранять нечто предположительно ценное допускают посторонних - это уже серьезно говорит о "предположительной ценности". К тому же, есть в тексте и упоминание о том, что "Гарри смахнул с шара СЛОЙ пыли", и "Упивающийся Смертью кинулся за ними сквозь облако пыли", причем облако было настолько плотное, что этот самый УПс не заметил Гарри в упор. Т.е. в помещении не ведется даже обычной уборки. Очень важные вещи...

Интересное обсуждение, вставлю ка я пару копеек.

Пророчества могут пылиться и потому, что чем меньше людей о них знает, тем лучше. Например, пытаясь что то предотвратить, можно вызвать мировую катастрофу и кому такое надо?

В тех тепличных условиях, которые прописала Ро, может победить даже хиппи-растаман. Вспомним 4ю книгу и квиддичный чемпионат. Десяток!!!!!!!!!! человек, устроили панику в многотысячном скоплении народа, да если бы даже 100, пульнули чем-то слабеньким в эту десятку г*вножёров, тех можно было бы отпевать(не даром макги от четырёх оглушателей долго лечили, вроде даже в мунго), но нет все разбежались. Более того, вспомним 7ю книгу, волди и его стадо клеймёных, захватили власть, НО те же уизли спокойно работали и им никто не мешал, я уже не говорю про номера 6, который считался близким другом Поттера и с 6м ничегошеньки не сделали. Да и вообще, сопротивлялись судя по книгам Ро, только культ жареной курицы и всё, остальных же не е*ло ни до ни после, тем более у них есть избранный, вот он пусть и т*ахается с этими г*вножёрами и волди.

Если снейпи не посчитал важным то, что он подсушал, то он об этом и не пошёл бы докладывать вовсе, даже в качестве анекдота.

По поводу обаятельности и очаровательности раннего волди. Давайте будем реалистами и рассмотрим ситуацию. Вот волди возвращается из путешествий и идёт к главам старых родов с предложением, "а давайте устроим революция" ему отвечают, "а давай", ну не бред? Тут скорее было так, кто то заметил подающего надежды молодого политика тома риддла и решил сделать из него символ в борьбе за власть. Пошептался с другими главами родов и вот риддл уже глава партии, но томми и правда поначалу был не дурак, так что решил собрать собственную гвардию, ну и заодно предпринял шаги для обеспечения верности этой гвардии. Что он делал потом точно неизвестно, но полагаю несчастные случаи с родителями счастливых клеймёных наследников были довольно часты.

Скорей всего Волдеморда просто собрал своих чистокровных дружков из школы и сказал :"Пацаны есть тема.В общем я для министерства типа не заметный,персона моя им не интересна.А вы все из семеек древних,за вами глаза следят давно.Вы всем вокруг твердите что я идейный вдохновитель и гуру магии.Еще деньгами подсобите и я устрою хорошую агитацию.Собираем чистокровных и полукровок, и начинаем давить на министерство , чтобы они дали больше свобод.Если не выйдет то мы устроим переворот.Че?Не знаете как?Да проще простого джентельмены.Всякая мелочь будет погромы творить,грязнокровок мочить,чинуш валить.И я как руководитель всего этого.А когда все накалится до предела то вы приходите во власть,скидываете министра.Всяких мелких исполнителей в расход, и я типо затаился.А вы ребята начинаете законы под себя писать какие хотите.И разрешение на любые заклятия,и всякий сброд прав лишить,грязнокровок будем в виде зелий в Европу продавать.Вы ваще быстро расходы отобьете.Но тока одно условие, мне место директора школы."

Тогда необъяснимым делается дежурство Ордена Феникса. А их туда допустили.



Устроить панику в многотысячной толпе гораздо легче, чем вогнать в то же состояние десяток-другой человек. Стадное чувство - вещь страшная.



Он докладывал о приеме на работу в Хогвартс. Мог ли он НЕ упомянуть об обстоятельствах дела, даже если докладывал действительно словами, а не показывал воспоминание (в Омуте памяти, или легилеменцией)?



Чтобы его хотя бы заметили - нужна нехилая харизма и хорошо подвешенный язык. Ведь вспомним, кто такой Реддл сразу после школы? Никто и звать никак. Нищий сирота из приюта. Перед ним - чопорная Англия с ее до сих пор сословным обществом (у консервативных магов это наверняка обострено). И Темным лордом становится именно Реддл. Так что харизма - ой-ой-ой!



И не факт, что это несчастные случаи устраивал Реддл, а не сами наследнички.

Фанон, фанон. А вот то, что Малфой в начале второй книги Горбину какие-то склянки толкает за приличные деньги на глазах у Гарри - вполне себе канон.

Да не входит ни фига. Он только-только туда втерся, министру жену с сыном представляет. Если б он давно там был, Фадж бы их знал - а так первый раз видит. Да и общается он с Малфоем через губу - в оригинале это четко прописано, жадь, переводчики не смогли передать.
Там сцена "чинуша и проситель", хоть сразу в пьесу.
То бишь показан момент, когда Малфой-старший пробивается наверх, а не то, что он там уже давно сидит и ножки свесил.
Коллега Raven912, вам фанонный Малфой глаза застит - который няшечка и прям-таки серый кардинал за министром, а не канонный мудак.

Andrey_M11
Raven912
Робяты хватит спорить, давайте у автора проды просить.

Автор, проды нам, очень просим.

Канон, канон. Но вот только добывать либо поправлять состояние такими методами - укладывается в традициях Британии. Сама Елизавета вполне официально крышевала пиратов за долю в общаке. Грабеж, пиратство и контрабанда - вполне приличествующие занятия для британского аристократа. И Малфой тут ничуть не выделяется.



Нарцисса вышла замуж "в конце 70-х", т.е. перед падением Темного лорда, когда уже вовсю шла война. А после этого Люциус долго восстанавливал позиции. Так что в том, что министр не знаком с Нарциссой ничего особенно странного нет.



Но все-таки - пробился. Вспомним: Люциус - представитель ПРОИГРАВШЕЙ стороны, и то, что он сумел хотя бы в такой степени вернуть влияние - уже говорит о том, что до Падения оно было более чем немалым.