Мамочка (джен)

elent , как бы то ни было, решал все Светлейший, и партию разыгрывал именно он. А не 20летний сопляк, мечтающий о признании. Снейпа можно обвинять в чем угодно, и отношению к мелкому Поттеру в первую очередь. Но в том, что Волдеморт занялся травлей Поттеров, у которых на момент произнесения пророчества не было рождено ни мальчика, ни девочки, ни даже близнецов, никак нельзя.

Ткните пальцем, где в тексте есть хоть какое-то исследование или признание ценности пророчеств за исключением провокации Дамблдора? А признаки обратного я уже указывал: пророчества в пыли, к ним долгое время никто не прикасался, к ним допускают посторонних людей.
А почему хранятся именно в отделе Тайн? Ответ прост - когда-то их считали важными. Но то время давно прошло, а традиция - осталась.



Значит, по-Вашему, все масоны (которые обращаются к главе Ложи именно "Мастер", а то и "Великий Мастер") - рабы этих самых глав? "Мастер" - это всего лишь признание того, что тот, к кому так обращаются находится на более высокой ступени иерархической лестницы. А вот конкретное оформление этой лестницы - не столь очевидно.
Что же до первого Вашего утверждения... С чего Вы взяли? Цитату - в студию, может и убедите. Ситуация-то имеет место быть как раз в те времена, когда Темный лорд уверенно шел от победы к победе, и вряд ли такого мог достичь придурок, каким Вы его пытаетесь изобразить?



А с чего он должен был считать важными слова мягко говоря, неадекватной девчонки, примерно одного с ним возраста?

Эйлалф, то, что Вы описываете - это уже поведение даже не позднего Волдеморта. Это - свихнувшаяся мумия, выжившая из ума после возрождения. А вот Волдеморт "до" возрождения описан совсем по-другому. Он в легкую привлекает людей, втирается к ним в доверие, располагает к себе внушает верность. Как по-Вашему, этого можно добиться, если вести себя так, как описан воскресший?
Мой домысел обоснован тем, что написано в книге (заброшенная пыльная пещера, куда долго никто не заходит по делу, зато допускают посторонних). Ваш (что их считают важными и исследуют) - не основан ни на чем.
Что же до "всего" Министерства... Министерство - структура публичная. А вот Отдел Тайн - объект режимный. И то, что в какое-то помещение режимного объекта допущены посторонние - однозначно показывает, насколько хранящееся в нем ценно.

Raven912
Особенно, если учесть, что Поттеру эта комната не один раз снилась, и об этом, кому надо знали, но охранял ее клерк Уизли, которого чуть змея не скушала. И тем не менее, после такого недвусмысленного звоночка охрана вообще исчезла.
И кто тут уверяет, что Дамби чист и невинен, як младенец?

Добавлено 11.06.2014 - 14:15:
Эйлалф

Даже у тупых магов должно хватить ума понять, что важное охранять надо.
Если они и это не могут, несмотря на предупреждения, то они заслужили иметь ту власть, которая их имеет.

Эйлалф, эпизод с проникновением детей ничего не значит: "зеленый коридор" им явно обеспечивали в четыре руки Дамби и Волди. А вот то, что охранять нечто предположительно ценное допускают посторонних - это уже серьезно говорит о "предположительной ценности". К тому же, есть в тексте и упоминание о том, что "Гарри смахнул с шара СЛОЙ пыли", и "Упивающийся Смертью кинулся за ними сквозь облако пыли", причем облако было настолько плотное, что этот самый УПс не заметил Гарри в упор. Т.е. в помещении не ведется даже обычной уборки. Очень важные вещи...

Интересное обсуждение, вставлю ка я пару копеек.

Пророчества могут пылиться и потому, что чем меньше людей о них знает, тем лучше. Например, пытаясь что то предотвратить, можно вызвать мировую катастрофу и кому такое надо?

В тех тепличных условиях, которые прописала Ро, может победить даже хиппи-растаман. Вспомним 4ю книгу и квиддичный чемпионат. Десяток!!!!!!!!!! человек, устроили панику в многотысячном скоплении народа, да если бы даже 100, пульнули чем-то слабеньким в эту десятку г*вножёров, тех можно было бы отпевать(не даром макги от четырёх оглушателей долго лечили, вроде даже в мунго), но нет все разбежались. Более того, вспомним 7ю книгу, волди и его стадо клеймёных, захватили власть, НО те же уизли спокойно работали и им никто не мешал, я уже не говорю про номера 6, который считался близким другом Поттера и с 6м ничегошеньки не сделали. Да и вообще, сопротивлялись судя по книгам Ро, только культ жареной курицы и всё, остальных же не е*ло ни до ни после, тем более у них есть избранный, вот он пусть и т*ахается с этими г*вножёрами и волди.

Если снейпи не посчитал важным то, что он подсушал, то он об этом и не пошёл бы докладывать вовсе, даже в качестве анекдота.

По поводу обаятельности и очаровательности раннего волди. Давайте будем реалистами и рассмотрим ситуацию. Вот волди возвращается из путешествий и идёт к главам старых родов с предложением, "а давайте устроим революция" ему отвечают, "а давай", ну не бред? Тут скорее было так, кто то заметил подающего надежды молодого политика тома риддла и решил сделать из него символ в борьбе за власть. Пошептался с другими главами родов и вот риддл уже глава партии, но томми и правда поначалу был не дурак, так что решил собрать собственную гвардию, ну и заодно предпринял шаги для обеспечения верности этой гвардии. Что он делал потом точно неизвестно, но полагаю несчастные случаи с родителями счастливых клеймёных наследников были довольно часты.

Скорей всего Волдеморда просто собрал своих чистокровных дружков из школы и сказал :"Пацаны есть тема.В общем я для министерства типа не заметный,персона моя им не интересна.А вы все из семеек древних,за вами глаза следят давно.Вы всем вокруг твердите что я идейный вдохновитель и гуру магии.Еще деньгами подсобите и я устрою хорошую агитацию.Собираем чистокровных и полукровок, и начинаем давить на министерство , чтобы они дали больше свобод.Если не выйдет то мы устроим переворот.Че?Не знаете как?Да проще простого джентельмены.Всякая мелочь будет погромы творить,грязнокровок мочить,чинуш валить.И я как руководитель всего этого.А когда все накалится до предела то вы приходите во власть,скидываете министра.Всяких мелких исполнителей в расход, и я типо затаился.А вы ребята начинаете законы под себя писать какие хотите.И разрешение на любые заклятия,и всякий сброд прав лишить,грязнокровок будем в виде зелий в Европу продавать.Вы ваще быстро расходы отобьете.Но тока одно условие, мне место директора школы."

Тогда необъяснимым делается дежурство Ордена Феникса. А их туда допустили.



Устроить панику в многотысячной толпе гораздо легче, чем вогнать в то же состояние десяток-другой человек. Стадное чувство - вещь страшная.



Он докладывал о приеме на работу в Хогвартс. Мог ли он НЕ упомянуть об обстоятельствах дела, даже если докладывал действительно словами, а не показывал воспоминание (в Омуте памяти, или легилеменцией)?



Чтобы его хотя бы заметили - нужна нехилая харизма и хорошо подвешенный язык. Ведь вспомним, кто такой Реддл сразу после школы? Никто и звать никак. Нищий сирота из приюта. Перед ним - чопорная Англия с ее до сих пор сословным обществом (у консервативных магов это наверняка обострено). И Темным лордом становится именно Реддл. Так что харизма - ой-ой-ой!



И не факт, что это несчастные случаи устраивал Реддл, а не сами наследнички.

Фанон, фанон. А вот то, что Малфой в начале второй книги Горбину какие-то склянки толкает за приличные деньги на глазах у Гарри - вполне себе канон.

Да не входит ни фига. Он только-только туда втерся, министру жену с сыном представляет. Если б он давно там был, Фадж бы их знал - а так первый раз видит. Да и общается он с Малфоем через губу - в оригинале это четко прописано, жадь, переводчики не смогли передать.
Там сцена "чинуша и проситель", хоть сразу в пьесу.
То бишь показан момент, когда Малфой-старший пробивается наверх, а не то, что он там уже давно сидит и ножки свесил.
Коллега Raven912, вам фанонный Малфой глаза застит - который няшечка и прям-таки серый кардинал за министром, а не канонный мудак.

Andrey_M11
Raven912
Робяты хватит спорить, давайте у автора проды просить.

Автор, проды нам, очень просим.

Канон, канон. Но вот только добывать либо поправлять состояние такими методами - укладывается в традициях Британии. Сама Елизавета вполне официально крышевала пиратов за долю в общаке. Грабеж, пиратство и контрабанда - вполне приличествующие занятия для британского аристократа. И Малфой тут ничуть не выделяется.



Нарцисса вышла замуж "в конце 70-х", т.е. перед падением Темного лорда, когда уже вовсю шла война. А после этого Люциус долго восстанавливал позиции. Так что в том, что министр не знаком с Нарциссой ничего особенно странного нет.



Но все-таки - пробился. Вспомним: Люциус - представитель ПРОИГРАВШЕЙ стороны, и то, что он сумел хотя бы в такой степени вернуть влияние - уже говорит о том, что до Падения оно было более чем немалым.

В книге не сказано что культистов допускали в сам зал с пророчествами, только что те охранялись, делаем вывод всё проводилось негласно. А вот ЗАЧЕМ, уже интереснее, волдевские рабы не могли не заметить шевеления культистов около отдела тайн, так что это обычная приманка и даже не самая хитрая.

Да, я согласен, но давайте вспомним погромы устраиваемые футбольными болельщиками, если тем попадётся по пути десяток известных маньяков, то от маньяков останутся в лучшем случае ошмётки.

Ого уже противоречие, то снейпи как анекдот сообщает когда приходится к слову, то он вдруг немедленно докладывет волди результат встречи и более того, о подслушанном можно было и не сообщать, если бы снейп действительно не посчитал пророчество истинным или каким ещё.

Риддл сразу после школы, устроился работать в лавку и если я правильно понял намёки, т*ахал пожилую тётку(мальчик по вызову ага), если мне не изменяет память ради знаний о реликвиях основателей хогвартса. Потом он надолго отправляется в путешествие по миру. И уже годам к 30-40 он возвращается в англию. Это уже взрослый мужик, который для английской ылиты характеризуется словом curious(не помню ссылку, но читал как человек описывал обучение в "престижном" учебном заведении англии и как он продавал там наркотики. Пока он цитировал фразы на латыни и говорил умности, на него смотрели с недоумением, когда тот начал простите, рыгать, пердеть, побрился налысо и прочее отношения потеплели, вот только отношение это было подобно "какая умная собака, смотрите, смотрите у вас такого нет"). Потому кстати, мы не видим никого на стороне г*овножёров, одного с волди возраста. Так что можно смело предполагать, именно поэтому из по сути школьников и была создана "гвардия", так же называемая внутренним кругом.

Ну это само собой, НО давайте посмотрим на маленького гомика малфоя, тот хочет "выслужиться", стать великим, но планов по умервщлению папочки не делает, почему? А ему такую идею никто не подбросил.

Насчет анекдота - это я загнул, признаю. Но как малозначительную деталь доклада - вполне реалистично. По крайней мере - реалистичнее, чем "ой, Хозяин, я тут такое услышал!"

Добавлено 11.06.2014 - 16:08:
И еще... на основании чего Снейп должен был сделать вывод, что в Пророчестве речь идет о ребенке, а не о взрослом мужике с от-такенной... волшебной палочкой, который "приближается" откуда-то "из глубины сибирских руд"?

Он не мог он не понимать, что вот этот со здоровенной... волшебной палочкой, станет трупом, хотя бы просто в качестве предосторожности. То есть по сути, он из-за того что взболтнул, обрёк человека на смерть. Более того, шевелиться он начал, только после того как выяснилось, что жертвами выбраны Поттеры.

ForRegPurpose
У любого пророчества овер 9000 трактовок. А "обрек человека на смерть своим рассказом" - там война шла, между делом, и людей убивали в количестве дофига. Какое Снейпу дело до еще-кого-нибудь, кто может обломать его надежды на светлое будущее (если он в него верил), или просто отправиться в Азкабан за пособничество дохлому лорду? Так что с чем-с чем, а с пророчеством Снейп все правильно сделал доложив Лорду.

В принципе да. Но и ответку от Поттера он вполне заслужил за это.

Участвуя в войне, Снейп обрекал людей на смерть куда более надежными способами. Той же сектумсемпрой. Или авадой. А тут... "Не знаю, кто, не знаю, где, но он может представлять для Вас угрозу, мой Лорд!" - дофига точная и подробная информация.

У вас все к одному сходится. "Где бы что ни говорили --. Все одно сведет на баб!" (с) А вы на не существовавшего на тот момент Поттера. Что-то Лонгботтому вы не сочувствуете, не приглянулся?

При чем тут не приглянулся?
Просто мы тут возможные взаимоотношения Снейпа и Поттера обсуждаем в свете действий Севочки в первую войну и их последствия лично для Гарри.
Но можем и за перинг Невилл/Беллатрикс побалакать, почему бы и нет.
На мой взгляд, это действия одного порядка.

А причем тут Беллатрикс? Мы про Снейпа и пророчество говорим. Так как на Снейпа должен реагировать Лонгботтом? Ну, еще те, кто родился в конце июля, но кого не посчитали. Те, кто родился недоношенными, а могли бы в июле. И так далее, включая рожденных по календарю индейцев майя.