Мамочка (джен)

Эм-м... и где у меня план фанфика? Если не секрет? Нет, я понимаю, что это Вы меня так вежливо послали, но как-то переборщили с вежливостью )))
В целом, жаль, что Вы решили не задумываться над моим разбором и поставили вердикт "не подходит". Остается только надеяться, что великолепно начатый фанфик не будет слит неправдоподобным развитием персонажей.



??? Каким макаром? Он сейчас больше хаффцем выглядит - трудолюбивый, лишенный амбиций, дружелюбный.



Вы мне, конечно же, не поверите, но я так не считаю. Свою сову вы прописали изумительно - женщина, долгие годы хотевшая ребенка и дорвавшаяся. Реакции и мотивации прописаны великолепно.
Проблема в том, что ТАКАЯ мать не может действовать без перегибов. Каких и как их можно скомпенсировать в плане влияния на ребенка - я указывал.
Единственная недостаток в изображении персонажа, который я обозначил - неправдоподобное равнодушие к призрачной возможности вернуть человеческий облик.

Ханс Корн
ИМХО, каждый видит героев, их психологию и развитие по-своему. Автор здесь пишет свой мир, своего ГП, Вы же в комментах раскрываете, так сказать, свой вариант видения. Ведь автор имеет право изобразить Гарри, Сириуса и прочих такими, какими она их видит, правда?
Автор какбы намекнула Вам - если Вы хотите увидеть именно "своих" героев, лучший вариант - написать фанф самому, а не давить на неё.


Всё очень зависит от разумности человека и его опыта. Бездетные матери все очень разные, у них разная мотивация, разные методы выхода из ситуации, разное отношение к их проблеме и жизни вообще.
Не стоит быть таким категоричным. Поверьте, есть разные варианты развития человека, и тот, который Вы считаете оптимальным - далеко не единственный хороший вариант.

Почитал ханс корна и его мнение и понял, что если следовать его логике, то настоящий мужик это рон уизли, да. То есть: ленивый, завистливый, ревнивый(не только в межличностных отношениях, но и например к славе или наличию других друзей) предатель(4я книга, 7я книга). С отсутсвующими манерами и отсутствием такта. Вот такой вот идеал.

Да и главное напоследок, мы просим проды.

ForRegPurpose
Скорее уж Локхарт))
амбиции, напористость, нацеленность на успех, а главное - непоколебимая уверенность в себе:)
upd: ну и, естественно, успех у противоположного пола!

zasonya
Володя тоже отвечает этим принципам)))))
И Белла

elent
сорри, забыла упомянуть толпу поклонниц)

zasonya
Во сколько реальных мужиков нашли!

Все свои пять копеек вставили?
А теперь перечитайте мои камменты и, может быть, вы поймете, что Ваши посты не имеют к моим размышлениям ровно никакого отношения. Попытки передернуть, переврать и извратить до неузнаваемости... умиляют. Я сам почитал и порадовался. И не стал бы реагировать, если бы не одно "но" - я не оставляю надежды, что мои выводы все же повлияют на развитие данного произведения. Чему неумелый троллинг, увы, может помешать.

И опять передергивание. Где, вот где я заявлял о такой уверенности?
Ваши попытки заклевать оппонента когда нет ни аргументов ни подтверждающих фактов... поначалу было смешно. Теперь уже грустно. У ГГ из проявлений женского характера только материнский инстинкт? Ну и что? Я считаю Сириуса человеком, способным выправить ряд проблем Гарри? Нужно обязательно всунуть мне в зубы утверждение, что Сириус - мужЫк с большой буквы "М" и тщательно его выстебать.
Все что угодно, лишь бы не задумываться над аргументацией оппонента и попытаться представить ее незначительной и смешной.
Бандерлоги как есть. Сами не умеют думать, а над теми, кто умеет предпочитают смеяться, чтобы скрыть собственные комплексы. И это, увы, массово. С момента моего включения в обсуждение данного произведения, только три человека сколько-нибудь обоснованно аргументировали свои мысли - Andrey_M11, elent и Серый Кот. Остальные... непонимание (и полное отсутствие попыток понять) и, в ряде случаев, гомерический хохот идиотов, пытающихся высмеять непонятное.
Грустно.

Уважаемый автор, ждем продолжения в Вашем понимании.

Эйлалф
Не надо тратить время, соловей распелся и только себя слышит.

Автор!Тут посетители волнуются.Проды тем двум господинам.

Подробнее? В чем выражается бредовость, что именно Вам ясно (если учесть, что отвечаете Вы напрочь игнорируя содержимое моих постов - это важный вопрос), почему мои комментарии несостоятельны? Аргументируйте, обосновывайте и отношение к Вашим постам будет совсем другим.

кукурузник
Вот не нужно так обижаться. Если Вы не способны обосновать свою позицию - лучше просто помолчать. А так... смысл Вашего поста? Обозвать меня соловьем? Ну и что с того? Чтобы Ваше мнение меня заинтересовало, оно должно быть обоснованным. А пока мы имеем всего лишь глупые, не подтверженные ничем нападки и непонятные обиды недалеких личностей (да-да, Эйлалф, Вас это тоже касается).

Ханс Корн
Господин, не переходите на личности, пожалуйста.
Вам уже говорили, что Ваши представления о женских потребностях, взглядах на мужчин и методах воспитания настолько стереотипны, что даже дискуссию поддерживать не хочется. Понимание этого приходит с опытом - пусть мы Вам ещё 20 раз попробуем что-то объяснить, наши доводы покажутся Вам несостоятельными.

Ханс Корн, давайте я попробую сделать выжимку из Вашего многословия.

1. "Мать-одиночка не способна вырастить нормального мужчину". Тут Вы однозначно не правы. К сожалению, в настоящее время неполные семьи - во множестве, и дети вырастают... всякие конечно, но примерно с таким же раскладом, как и в нормальных семьях.
2. "Настоящий мужчина - это первосортный кобель, который "охотится" на всех "цыпочек" подряд - не верно. Кобель есть кобель, а мужчина - это мужчина. Множества эти пересекающиеся, но не идентичные.
3. "Остаться с той, кто рядом - плохо". Тут Вы не правы настолько, что даже обсуждать не хочется. Бред в степени бред.

Так что давайте оставим происходящее на волю автора.

З.Ы. Проду богу проды.

zasonya
я, в свою очередь тоже уже упоминал, что мои посты банально не читают. Вот взять хотя бы Вашу критику



Данное высказывани начинается с банальности о различиях среди матерей-одиночек (полагаю, подразумевались именно они). С этим нельзя не согласиться, но(!) обстоятельства так же накладывают свой отпечаток. Возьмем другое хорошее произведение:
http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=61515
Там Лили - точно такая же мать-одиночка, но при этом она вполне успешно помогла Гарри сформироваться в целостную и вполне мужественную личность. Можете полистать камменты, я там отписывался. И ни полслова не сказал, что подобная ситуация нереалистична. Там верю. Потому что там не было Дурслей с одной стороны и долгих лет, наполненных диким желанием получить своего ребенка - с другой. Применимо же к данной работе... скажем так, моя критика в данном фанфике применима исключительно к данной работе. Тогда как Вы пишете исключительно в общих чертах и в отрыве от имеющихся реалий. За что и удостаиваетесь нелицеприятных сравнений и обвинений в недостаточности обоснований.

Что же до "не единственного", то это, опять же, банальность. Естественно, не единственный. Но то, что вытанцовывается из текущей диспозиции, будет нехорошим вариантом. Если без роялей обойтись и не вводить дополнительных элементов воздействия.

Выжимка неверна, начиная с первого пункта:
1. ГП на момент начала событий - заготовка ДДД под героя с изувеченной Дурслями психикой. То есть, о "выращивании" речи не идет, нужна целенаправленная работа, чтобы не получилась ущербная личность.
2. У Лильки на почве материнского инстинкта крыша тоже слегка скособочена. Ей тридцать пять лет, желание детей не было реализовано и было нереализуемо. А тут такое счастье привалило. То есть, ее действия, как бы близки к идеалу они ни были, все равно имеют свои недостатки - адекватно мыслить и действовать она способна не всегда.
3. Если свести данного конкретного ребенка и данную конкретную мать, то на выходе нормального мужчины не получится. Обратите внимание: то, что Вы оформили первым пунктом, таковым не является и сформулировано кардинально отличным образом.
4. Сроки, когда первичная корректировка личности Гарри не слишком осложнена, ограничены - с началом переходного возраста могут добавиться еще сексуальные проблемы и в результате получится такой клубок, что хрен распутаешь.
5. Сириус в силу своей обезбашенности способен помочь Лильке хотя бы отчасти скомпенсировать негативное влияние детства Гарри в те ограниченные сроки, которые предоставляет автор. Если Лилька будет действовать одна, то получится значительно хуже/сложнее.
6. Гарри Поттер, какой он есть, кобелем стать не способен физически. Максимум, на что он способен - это, имея кобеля в качестве примера, скомпенсировать свою, растущую из асоциальности, асексуальность и жить нормальной половой жизнью.
7. Ограничивать социальную конкуренцию парню заведомо плохо. Одно дело если он остается с ближайшей девушкой потому, что выбрал ее из всех, а другое - потому что ему и выбирать не из кого. Да, я знаю про Ваш фап на Гермиону, и да, я его не поддерживаю. Но увечить парня только чтобы он с ней остался - гнусно.

Много общего с тем, что Вы, якобы с моих слов, наваяли?

Тот фанф пока не читала - предпочитаю не читать макси при выложенных 4х главах - и так висит в подписках довольно много. При таком маленьком объеме уже полностью раскрыта личность ГГ? Зачем тогда писать дальше?;)

О женщинах.
Я говорила не только о матери одиночке, но и женщина не имевшей возможности завести детей. При "диком" (да часто и при обычном) желании берут детей из детдома. А разумная женщина в возрасте за 30-40 уже имеет достаточно жизненного опыта, чтобы не идти на поводу у гормонов.
Что же о махровых стереотипах - шопоголия и любовь к ваннам, например. Из Ваших слов выходит, что если женщина этого не любит - она уже не женщина.

Из текущей диспозиции может вырасти многое. Вы этого не видите? Ну, какбы, жаль.

Ханс Корн, узбогойдезь, вас читают:)
Проблема в том, что вы пытаетесь протолкнуть два слабо связанных тезиса одним пакетом:
1. Мальчик развивается кривенько;
2. Нужен Сириус, чтобы исправить это.
Если с первым я таки даже согласен, то во втором позволю себе усомниться. Вреда от него, в качестве примера для подражания, больше, чем пользы.
И, если он за два месяца ухитрится стать "старшим братом", то будет потом вредить годами...
Кроме того, есть целый факультет Гриффиндор, который может дать те же стереотипы.
ЗЫ Порадовал "гомерический хохот идиотов":)) Парадоксально мыслите или потеряли словарь?

frodkins
по второму пункту:
Клин клином вышибают.
Что до будущего вреда, то его будет отчасти компенсировать Лилька. Да и самого Сириуса, авось, воспитает. За свои поступки он, как уже было выяснено в дискуссии выше, ответственность нести умеет. Так что, если Блека поставить перед фактом, что Гарик из-за его безалаберности рискует вырасти неадекватом, то он будет искренне и изо всех сил стараться это исправить. А слово "невозможно" не для него - доказано Азкабаном. Будет нужно повзрослеть - повзрослеет.
Что до факультета... что-то в каноне этот факультет спокойно воспитал смертника-фаталиста... а тут еще и влияние снижено узким кругом общения далеко не гриффиндорских личностей.

Добавлено 15.06.2014 - 20:27:


Как совершенно верно написал один из моих оппонентов, личность человека закладывается до пяти лет. Дальше - полировка и наработка жизненного опыта. Так что все нормально. А раскрыта личность Гарри действительно красиво.



Если Вы читали данный фанфик, то могли увидеть, что у ГГ не было возможности взять ребенка из детдома. Это раз. Во-вторых, опыта в воспитании детей у ГГ нет и быть не может, так что косяков в педагогическом плане она избежать не может, особенно - в сложном случае, который представляет из себя Гарри.



Данные два примера были приведены от балды. Я повторюсь - автор своей ГГ вообще никаких женских черт за исключением материнского инстинкта не прописала, тогда как причин не оставаться в птичьей тушке может быть множество.
Да что там говорить - вспомните зеркало Еиленаж. Хочет она вернуть человеческий облик. Хочет. Но почему-то игнорирует это желание.



Конкретику в студию. Столь общие высказывания засчитать достаточно сложно.

Ханс Корн, и таки зачем ей еще один проблемный ребенок?
И в каноне от Сириуса тоже особого толку не было.
И смысл ставить Сириуса перед фактом? Ну расшибет он себе лоб...
И насчет смертника-фаталиста в каноне - не соглашусь. Факультет здесь дело десятое и вообще все несколько сложнее...