В этом мире и ином / In this World and the Next (гет)

Raven912
ЭТО не может быть тем же самым миром,из которого переместились наши герои.Это банально противоречит логике.Они УЖЕ слишком сильно все изменили,и теперь не получится повторить успех с поцелуем дементора и переносом во времени.А это что?Правильно,это-временной парадокс!!!Так на кой хер их плодить,если можно все объяснить простым переходом в соседнюю реальность?А,точно-чтобы у героев был хоть какой-то обоснуй для того ,чтобы издеваться над всеми неугодными автору.И похуй на логичность,обоснованность,да хотя-бы адекватность происходящего.

Shifer
В описываемой реальности существуют и Хроновороты. И уж они точно действуют в пределах одной реальности. Что же до "логики", то он для волшебников "пустой звук" именно потому, что волшебство нарушает законы природы. Вы же пытаетесь натянуть сову описываемого мироздания на глобус обыденных ньютонианских представлений, отвергнутых даже для мира без волшебства. Сове больно.

Raven912
Судя по тому,что история немагического мира в Поттериане вроде никак не отличается-законам природы класть на наличие/отсутствие магии по крайней мере до атомарного уровня.А в правилах попользования Хроноворотом вроде указана необходимость отсутствия взаимодействия различных версий пользователя Хроноворота.Таким образом,достигается отсутствие влияния таковых друг на друга,и отсутствие временных парадоксов.И хватит поминать Исаака.Ему плохо,так часто вращаться,да в его-то возрасте...

Shifer
Пруф по "истории немагического мира", и что она "никак не отличается". Из всей истории немагического мира упомянута, емнип, только Вторая мировая война, да и та "закончилась с победой Дамблдора над Гриндевальдом". А вот присутствие в Хогвартсе сестер Патил и Чжоу Чанг скорее говорит как минимум о том, что колониальная Британская империя не развалилась после Второй мировой, как это произошло в нашем мире.

З.Ы. Да как тут не поминать сэра Исаака, еслы Вы к его концепции абсолютного пространства и времени и детерменированной истины постоянно обращаетесь, этого даже не замечая? Вот и приходится показывать, что та логика, к которой Вы апеллируете, не абсолют, а всего лишь одно из приближений, верное только при выполнении некоторых условий.

З.З.Ы. Взаимодействие с собственными версиями "не рекомендовано" (а хотябы и "запрещено"), а не "невозможно". Т.е. сдвиг по времени в пределах одной ревльности с нарушением закона причинности в эту самую реальность заложен изначально.

Raven912
Так я и говорю,что "не рекомендовано",во избежание возможных проблем со временной линией.И на самом деле я не обращаюсь к концепции Исаака,а лишь высказываю свои собственные соображения.Бывают и совпадения.

Такимобразом, получается, что, сущность "возможность обратного сдвига во времени с нарушением закона причинности" в данном континууме присутствует изначально. А вот сущность "существование временной линии, идеально совпадающей с данной" - приходится добавлять. Бритва Оккама против Вас. Потому как если считать, что развилка миров начинается с момента попадания возвращенцев, то имеем не некоего "похожего с точностью до каждого кодона ДНК, но другого Рона", а именно того же самого Рона.

Какой интересный диалог.
Мессер Рейвен, в каноне Роулинг хроноворот работал детерминировано и по канонам фатализма. Не было ни одного примера "обратного сдвига с нарушением закона причинности". Более того, хроноворот создаёт дубль мага, а не переписывает его сознание, как случилось в фике.
Если они действительно перенесли свои сознания в прошлое, а не в параллельный мир, то это тоже ничего не меняет. Своими действиями они уже меняют реальность и людей вокруг них.

Героическая чета Поттеров - люди, прошедшие через множество очень неприятных вещей. Можно понять, из-за чего они ведут себя именно так, ведь для них Рон ассоциируется со всем дерьмом последних дней их прошлой жизни. Но это не делает их поступки обоснованными и моральными. Рон в этот момент времени ничего ещё не сделал, и уже не повторит своего поступка, так как реальность достаточно изменилась.
Рон из будущего/прошлого очень неприятно погиб, и этим фактом получил своё.
Рон из настоящего - ещё та сволочь, но он, имхо, должен огребать только за свои, совершенные косяки, а не из-за ПТСР Поттера и Грейнджер. На данный момент своими действиями они создали врага, мелкого, но крайне опасного.

k_saar
Дальше будет хуже. Вот месть Дурслям мне понравилась, а месть Рону - не очень. Хорошо хоть от последнего пункта они отказались.

eugenfs
А мне как-то больше не понравилось отношение к слизеринцам и Снейпу.

Снейпа многие не любят, я как то уже привык - если снейпгад не занимает ключевого момента в повествовании читать ещё можно.
PS: если честно, я с тех пор прочитал "Рыцари фей" и в мозгах немного перепуталось где что. Но там тоже снейпгад и уизлигад.

eugenfs
Можешь ссылку кинуть,если написано на русском?Просто у меня с языками беда,максимум это криво-косо понимать средние-легкие тексты на английском.

Shifer
Да в том то и дело, что переведено только около трети. Я использую smartbook для андроида - он использует переводчик гугля и умеет импортировать fb2. Получается приятное с полезным - учу английский и лёгкое чтение имею. А ссылка вот :-( https://fanfics.me/fic80688

eugenfs
Понятно.Спасибо)

eugenfs
Снейп, в отличии от тех же Уизли вполне канонный гад. Вымещать свою злобу на сыне "любимой" Лили из за вражды с ее мужем, который был его школьным врагом дохрена лет тому назад и в смерти которого лично виновен так по взрослому...

ALEX_45
С этим можно поспорить, конечно. Даже старое доброе Фидо вспомнилось, бешеные споры о властелине колец, ежегодные весенние обострения на тему за что убили Абалкина... А тема гад Снейп или герой ещё более необозримая чем путешествия во времени. "Дневник" читали? Ну вот...

eugenfs
в самом лучшем случае Снейп только немного облегчает последствия своих промахов, не более.

ALEX_45
Меня больше удивляет,что Лили и Северус несколько лет дружили,а потом Лили кинула его из-за ОДНОГО слова.И ушла к Джеймсу.Как по волшебству,ей богу.
P.S.Жаль,что я курсивом писать не могу.Чтобы отдельные слова не капсом выделять.

ALEX_45
Давайте соберем в кучку все, что нам известно о Снейпе.
1. Он фиговый учитель. Заинтересовать детей в своем предмете пытается, но не может. С ТБ знаком в лучшем случае понаслышке. (Впрочем, в этом он мало отличается от остальных преподавателей Хогвартса).
2. Он демонстративно покровительствует своему факультету (я бы сказал, даже переигрывает).
3. Он не менее демонстративно гнобит двух учеников из чистокровных семейств, союзных его начальнику (Лонгботтома и Уизли) и национального героя.
4. И, наконец, он всячески старается занять поклятую должность учителя ЗоТИ, на ко орой никто не продержался дольше года.
Вывод: Сней старательно делает все, чтобы покинуть Хогвартс хоть тушкой, хоть чучелом.

А теперь посмотрим с другой стороны.
1. Первый матч Гарри. На стадионе толпа народа, включая декана Гриффиндора Маккошку и мастера чар Флитвика. Кто из взрослых хотя бы пытается спасти попавшего в трудную ситуацию Гарри?
2. Второй курс. Полет на Форде. Кому есть дело до попавших гриффиндорцев? Наверное, из декану, да? Шляпу на головы первокурсникам никто, кроме нее не может надеть, включая директора...
3. Третий курс. Кому в школе есть дело до того, выпил оборотень зелье или нет? Директору?

Raven912
Всё аргументы можно вывернуть наизнанку. И плюс станет минусом, а минус плюсом. Не забываем, что в каноне всё дано через восприятие Гарри. Он ведь не завалил СОВы по зельям, значит Снейп его как-то научил?

eugenfs
тут я "сужу по себе". Как тяжело не начать материться, когда пытаешься объяснить примитивную очевидную вещь, а на тебя смотрят стеклянными глазами и продолжают чудесить не по-детски. (Да, я фиговый учитель, к счастью, я вовремя сошел с этой тропы).