↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «В этом мире и ином / In this World and the Next» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

2949 комментариев
УРА!!! Перевод появился))))))))))
Охренеть!!!
Огромное спасибо за перевод этого фика.
Ох, люблю подобные работы! Дамбигад, как я понимаю, тоже будет присутствовать? Не задерживайте с продой!
Ух, шикарная первая глава. Люблю ГП/ГГ да еще и дамбигад(а Уизли я просто не переношу, для меня они противнее Темного Лорда и всех Пожирателей вместе взятых). Тут главное не затягивать.
Мое любимое начало
Шикарная-то, шикарная, но вот почему Гермиона оказывается вдруг такой беспомощной? Она же всегда по всем статьям Рона побивала. И беспалочковой вроде владела...
2 [Alexiis]:
[а Уизли я просто не переношу, для меня они противнее Темного Лорда и всех Пожирателей вместе взятых]
Тогда вам должен понравиться это фик:уизлей в этом фике будут бить,выселять из дома,скармливать церберам и менять пол...
Фик супер. Люблю дамби и уизил гады. Неперевариваю уизилов еще с канона. Жду проду
Цитата сообщения Мих от 13.07.2014 в 04:01


Тогда вам должен понравиться это фик:уизлей в этом фике будут бить,выселять из дома,скармливать церберам и менять пол...

Рекордное количество спойлеров :)

Мдя... Моя любимая история... Ненавижу Дамблдора и Уизлей. Собственно и канон бросил читать после пятой книги из-за явных противоречий заявленного доброго дедушки и супер положительного семейства и их фактических действий...
Не бросайте перевод, плизззз...
Отличный фанфик. Особенно, как бальзам на душу располовиненный Рональд и арестованная Молли :)
Успехов переводчику и редакторам.
Это великолепно !!!!! Спасибо огромное !!!
fregot,
с почином :) И огромное спасибо за перевод!!!
согласен с отпсавшими выше, не перевариваю Уизли, в особенности если они крутятся подле Герми.
Успеха, удачи и лёгкого перевода! Отдельная благодарность бетам, молодцы, спасибо вам за труд!
Очень жду продолжения 0=)
Ух ты, сколько уже robst'а тут! Очень необычное и оригинальное начало, настолько беспросветного уизлигада я еще не читал. Удачи переводчику! Обязательно в подписки.
Цитата сообщения Tabernaemontana от 13.07.2014 в 03:01
Шикарная-то, шикарная, но вот почему Гермиона оказывается вдруг такой беспомощной? Она же всегда по всем статьям Рона побивала. И беспалочковой вроде владела...


Беспалочковой там вообще никто не владел... если только таковой считать полеты Волди, но не ставить же Гермиону на одну ступень с Риддлом
Спасибо, Секира ;)
Спасибо огромное за перевод, а то в последнее время из-за засилья снейджеров и драмион и почитать то нечего. Еще раз спасибо всем кто работает над переводом этого чудесного фика.
fregotпереводчик
Спасибо за отзывы =) Единственное, бетам не отдельная, а ОСОБАЯ благодарность. Без их вычитки этот перевод бы никогда не дотянул до разрешения на публикацию.
Спасибо за проделанную работу. Меня давно гложет то самое чувство, когда уровень знания английского языка не настолько хорош, чтобы наслаждаться произведениями. Здесь, возможно, присутствует такое понятие как "слишком" в отношении Уизли и Малфоев, но порой публике нравятся подобные излишки. Вот мне, например, нравятся. Надеюсь на небольшой интервал в появлении перевода, если это не будет представлять трудностей. Терпения Вам и Вашим Бетам в особенности.
даже не знаю что сказать, все уже сказали до меня)) разве что добавлю свою надежду что главы будут появляться часто))) очень любою фанфики где Гарри с Гермионой а вислые огребают пи.... люлей короче))) ну не люблю я их, что ж поделать) жду с нетерпением новую главу!
Огромное спасибо за перевод! С нетерпением буду ждать продолжения.
Хм... как-то странно перевели название.
Надеюсь вам удастся нормально перевести этот фанфик.
А то бывает на английском явная шутка основанная на игре слов... а в переводе потеряли...
(причем иногда шутка бывает понятна даже через автоматический переводчик...)
Начало интересное, будем ждать продолжения
fregotпереводчик
Цитата сообщения igork1966 от 13.07.2014 в 16:02
Хм... как-то странно перевели название.
Надеюсь вам удастся нормально перевести этот фанфик.
А то бывает на английском явная шутка основанная на игре слов... а в переводе потеряли...
(причем иногда шутка бывает понятна даже через автоматический переводчик...)

Ну, дословный перевод "В этом мире и следующем", на мой взгляд, звучит не очень. Так что, использовался вариант julius'а. В комментариях к его переводу я про этот фик и узнал =)
А игра слов в этом фике будет встречаться, и довольно часто. Мы будем пытаться их сохранять, ну или, в крайнем случае, описывать в сносках смысл шутки, если она не переводима.
Робс? Тогда прохожу мимо.
Очень хороший фанфик! Мне очень сильно понравился) жду с нетерпением!
Отличное начало, мне очень нравится. Сразу столько моих любимых тем в одном фике - сильные Гарри и Гермиона в прошлом, лучшего и желать нельзя.

Кстати а как часто будут новые главы переводится? Хотелось бы почаще, а не раз в полгода и реже как тут часто бывает.
fregotпереводчик
Цитата сообщения Водяной Тигр от 13.07.2014 в 17:35
Робс? Тогда прохожу мимо.

Будете проходить мимо - проходите мимо =)
Честно, не понимаю таких комментариев. Ладно бы конструктивная критика. А так, вас же никто и не заставляет.

Цитата сообщения Jeny от 13.07.2014 в 18:10
Кстати а как часто будут новые главы переводится? Хотелось бы почаще, а не раз в полгода и реже как тут часто бывает.

Не будем загадывать. Пока что выкладка планируется достаточно регулярно, но... жизнь штука сложная, особенно когда перевод - плод совместного труда нескольких человек.
26 глав... Ууу, как это надолго... Честно, очень, очень уважаю переводчиков. Ребята - вы герои ! Я вот над последними главами Отчаянных мер уже полтора года бьюсь, то времени нет, то сил. Спасибо вам, за то что вы есть.
Похоже этот фанфик будет одним из моих любимых. Тут все как я люблю. ДДД гад и уизли тоже и пейринг самый любимый. Теперь самое главное чтоб фик не замерз. Автор удачи
Цитата сообщения fanfic235 от 13.07.2014 в 18:33
Похоже этот фанфик будет одним из моих любимых. Тут все как я люблю. ДДД гад и уизли тоже и пейринг самый любимый. Теперь самое главное чтоб фик не замерз. Автор удачи


Как бы его прямо сейчас прочитать можно (или если забросят перевод). Автоматический перевод этого фика вполне читабелен... перевод конечно был бы лучше...
Не беспокойтесь - у меня в планах стоял этот перевод (как никак, один из любимых фанфиков), однако меня опередили.)))
Так что в случае чего есть кому подхватить упавшее знамя.
Цитата сообщения igork1966 от 13.07.2014 в 19:11
Как бы его прямо сейчас прочитать можно (или если забросят перевод). Автоматический перевод этого фика вполне читабелен... перевод конечно был бы лучше...


Уже прочёл оригинал :) Но при моём паршивом знании английского, должного удовольствия не получил. Только лишь от сюжета. Так что буду ждать перевода, чтобы нормально в удовольствие почитать ;)
Начало понравилось. Подписываюсь. Надеюсь фик оправдает ожидания.
Эх, почему я не знаю английский?
fregotпереводчик
Народ, хватит уже про заморозку, только первую главу выложить успели.
Привыкайте, это у нас национальный вид спорта.)))
fregotпереводчик
Да нет, это было ожидаемо. В конце концов, сколько раз наблюдал, как у автора, стабильно выкладывающего проду раз в месяц, начинают требовать новую уже на следующий день после предыдущей. Но с другой стороны и воспринимается как-то по другому. И это я всего-лишь переводчик. Текст-то есть, надо "только" его нормально по-русски оформить. А каково авторам? Жуть. Я бы даже сказал: Мрак!
Вот поэтому некоторые выполняют сначала выполняют некий "задел" и только потом начинают выкладывать главы.
Уважаемые переводчики, на самом деле мы вас ОЧЕНЬ любим и ценим. И признаем, что бываем поистине невыносимы, требуя продолжения. Не возмущайтесь - ва же сами нас породили.
о, очень рад, что весьма неплохой фик начал переводиться
Начало интересное, но будет ли таким же продолжение? И как скоро ждать главу?
muromezбета
Главу ждать в ближайшее время. А насколько продолжение будет интересным - решает каждый для себя сам.
Цитата сообщения muromez от 14.07.2014 в 00:57
Главу ждать в ближайшее время. А насколько продолжение будет интересным - решает каждый для себя сам.


Будет-будет :) И оччень интересным ;)
Скорее всего глава появится завтра вечером. Во всяком случае, она уже на мне висит.
fregotпереводчик
Цитата сообщения Tabernaemontana от 14.07.2014 в 00:01
Вот поэтому некоторые выполняют сначала выполняют некий "задел" и только потом начинают выкладывать главы.

Задел по переведенным главам есть, а выкладываться они будут по мере приведения в божеский вид, что тоже требует немало времени. Просто не хотелось раздавать авансов. Лично я крайне не люблю нарушать свои обещания.
Приятно что очередной произведений Робста нашел переводчика. Хоть его Гарри оченна крут, почти Марти-Сью, но почитать приятно. Лублю романтику. Переводчику желаю не останавливаться. Переводите))). Шпасиба.
Как увидел этом фанфик - так был в шоке(в хорошем смысле)! Этот фанфик(оригинал) я давно прочитал, и он мне сильно понравился. Несмотря на то, что я прочитал оригинал, хотелось бы прочитать перевод. Сам рассказ будет большой по длине, так что читателям придется подождать с переводом и не давить на переводчиков и бет, тк они стараются для нас. Этот фанфик очень интересный и я буду с удовольствием следить за ним!
Спасибо за перевод отличного фанфика, удачи
Вот это поворот сюжета. Класс. Жду продолжения
спасибо что начали перевод этого на редкость приятного тайм тревела.. и качество перевода радует ...
я б сказал что очень радует народ
muromezбета
Цитата сообщения Nevrik от 15.07.2014 в 22:31
и качество перевода радует ...

Спасибо! Мы все очень стараемся!
Благодарю за перевод этого милого и доброго произведения. Желаю вам творческих успехов и отсутствия проблем в реале, дабы Вы могли часто радовать нас новыми главами.
Спасибо вам за перевод этой истории. Мне очень понравилось) Удачи вам в дальнейших главах.
Начало уже понравилось. В самом деле, умницу и красавицу Гермиону отдать рыжему #%&@# - фиговая идея тети Роулинг)
Собственно - ждем следующей главы)
Жалко было Гарри и Гермиону, когда их поцеловал дементор. Так надо этим Уизли. Интересно, что будет дальше? Жду проду ;)
о, далее очень интересно, будьте уверены
fregotпереводчик
Цитата сообщения САНЧОС от 19.07.2014 в 00:13
о, далее очень интересно, будьте уверены

Точно? А то я только половину прочитал =)
Я прочитал первые 5 глав, но потом решил ждать перевод

Добавлено 19.07.2014 - 14:41:
кстати прода будет на этой недели?
fregotпереводчик
Будем надеяться =) Сейчас вторая глава проходит окончательную доработку. Но, сами понимаете, мы не можем публиковать главу, если самим там что-то не нравится. Думаю, сегодня-завтра будет, если ничего непредвиденного не случится. Не забывайте, что все мы люди и обстаятельства бывают разные.
я й не забываю, я понимаю что это трудно и не всегда быстро
fregotпереводчик
Ну что же, редактирование этой главы оказалось сложнее, чем ожидалось. Но она все-таки увидела свет. Приятного аппетита =)
О, быстро, оперативно,отлично!!!!!
Круто ! Шикарная глава ! Вот теперь Долькожору придется поплясать...
Да прийдется, прийдется но все честно за поступки надо платить

Добавлено 19.07.2014 - 23:44:
хотя нет ему прийдется очень крутиться, от.того чтоб уклониться от правды
Прям ништяк. Осталось для полноты картины аваду от 11-летнего и новый Темный Лорд готов.
Не бейте меня сильно, пожалуйста. Беты этого фика еще вернуться в первым двум главам чуть позже, чтобы сделать их лучше и качественнее. Но сейчас мы больше сосредоточимся на продолжении.
Будьте снисходительны к нам, пожалуйста, уважаемые читатели :)
Гноби тупые двери и рыжее фуфлр. Проду и почаще. Готов ожидать
fregotпереводчик
Авада это палевно, не надежно и не модно =) "Милые детки" гораздо изобретательнее =) Впрочем, вам придется подождать до 5 главы.
Можно не ждать, а прочитать эту поистине превосходную вещь талантливого автора в оригинале. Но и перевод тоже достойный, хотя если заменить "факультет" на "Дом", то вторая глава будет читаться интереснее, поскольку при переводе потерялись пара веселых моментов.
Это стоит чтобы ждать, хотя я читал 5 глав в оригинале
blackmore Онлайн
Спасибо.классная глава! Ждем продолжения!
muromezбета
Цитата сообщения Камерон от 19.07.2014 в 23:56
Но и перевод тоже достойный, хотя если заменить "факультет" на "Дом", то вторая глава будет читаться интереснее, поскольку при переводе потерялись пара веселых моментов.


Если не сложно, то пару этих моментов сбросьте в личку переводчику или бетам. И вам не сложно, и кучу людей порадуете.
Все же в русском языке те самые house of... будут переводиться как факультеты. А перевод "дом" -- это такие приколы фандома, что никоим образом не делает такой перевод верным.

В смысле, я понимаю, что перевод любых вещей -- это дело на любителя, так сказать. Кому-то нравятся омуты памяти, кому-то думоотводы/думосборы. Кто-то любит Луну Лавгуд, кто-то Полумну.

Но все же мое скромное мнение будет на стороне факультетов, так как "дома" в таком контексте в русском языке не используются, насколько я знаю (я не всезнайка).
fregotпереводчик
Ну, возможно там действительно было несколько приколов в оригинальном тексте, которые я просто не уловил. Все таки перевод - отнюдь не моя основная профессия =) Мы стараемся по возможности авторские шутки сохранять или заменять аналогами. Так что, если заметите упущенные - будем благодарны за подсказки.
Цитата сообщения Череп Розенталя от 20.07.2014 в 00:09
Все же в русском языке те самые house of... будут переводиться как факультеты. А перевод "дом" -- это такие приколы фандома, что никоим образом не делает такой перевод верным.

Тут проблема в том что в оригинале шляпа предлагает выбрать "house"(т.е. в данном случае факультет), а когда варианты исчерпываются Гермиона тоже предлагает "house", но уже в смысле дом - её дом в Кроули, а шляпа при этом считает что разговор всё ещё про факультеты и говорит что не знает такого факультета. В оригинале используется двусмысленность слова house, а в переводе этого нет.
2 глава просто шикарна, даже лучше первой. Прям так захотелось дальше прочитать, но английским не владею.
Спасибо, slayerpro, мы постараемся это обыграть, когда возвратимся к этой главе для повторной вычитки. Спасибо!
Потрясающая глава!! Огромное спасибо переводчику и бетам за этот эпизод, с нетерпением буду ждать следующей главы)
Цитата сообщения Череп Розенталя от 20.07.2014 в 00:21
Спасибо, slayerpro, мы постараемся это обыграть, когда возвратимся к этой главе для повторной вычитки. Спасибо!

Это вашей команде спасибо за перевод и вычитку текста. Всё-таки моего знания английского хватает лишь на технический подстрочник, сделать из него литературный текст мне не по силам, а посему читать хороший перевод на русский намного приятнее чем оригинал.
Спасибо за перевод! Буду следить за обновлениями.
Дамби-Уизли-гады уже надоедают, но читать как с ними расправляются всё еще интересно.))
Уважаемые переводчик и беты. Уважаемый slayerpro уже указал на двусмысленность слова house, а для более подробной критики я недостаточно точно помню оригинал, но Ваш перевод сподвиг на желание еще разок перечитать фанфик. Хотя новые переведенные главы буду ждать...
вот это поворот..... 0_0
Эпичненько. Основное что режет глаз это вызывание не поодному к шляпе
fregotпереводчик
Цитата сообщения fanfic235 от 20.07.2014 в 01:53
Эпичненько. Основное что режет глаз это вызывание не поодному к шляпе

Ну, тут к нам никаких претензий. Произвол автора и все такое.
В его защиту могу сказать, что распределение в подобной ситуации по одному в фике "Узы Гармонии" ни к чему хорошему не привело. И все равно пришлось перераспределять совместно. Так что такая идея не нова. Разве что не скажу. какой фик был написан раньше, а проверять откровенно лень =)
Кстати, не знаю, ляп это был, опечатка или некая офигенно гениальная задумка автора, которую я не понял, но в оригинале их вызывали как "мистера и миссис Гарри Поттер".
Сразу видно автора, разозлённого обломом с финалом ГП.

Ещё раз говорю: замечательный перевод, замечательного фанфика :) Спасибо огромное за Ваш труд!
Но! Неделя на перевод одной главы - это очень много. Слишком. Даже при моём фиговом знании английского, я могу скидывать вам перевод главы раз в два дня, и ещё вам день на её причёсывание... Ну, господа, это не достоевский, не такое сложное произведение... Хотя ещё раз говорю спасибо Вам, за ваш труд...


Добавлено 20.07.2014 - 05:12:
Bandileros
И вы тут тоже)) Приветствую!)
Ах, какая прелесть!
Товарищи, не мучайтесь с бетингом, с каждой новой главой Вам захочется переделать и предыдущие. А люди ведь проды ждут.
Произведение отличное и ужасно хочется его прочитать. Большая благодарность за то, что даёте возможность это сделать.
Меня пробрало на хихи!интересно они остануться в Хоге и если да,то что должен для этого сделать Дамбик?
Спасибо за проду)))
Цитата сообщения fregot от 20.07.2014 в 02:15

Кстати, не знаю, ляп это был, опечатка или некая офигенно гениальная задумка автора, которую я не понял, но в оригинале их вызывали как "мистера и миссис Гарри Поттер".

Это не ляп и не офигенная задумка. На самом деле, обращение "миссис Поттер" является сокращением, а "миссис Гарри Поттер" - полной версией.
Фактически, фраза "мистер и миссис Гарри Поттер" означает "господин Гарри Поттер и его жена".
Вот такие правила обращения у англосаксов.
очень интересно, ждем продолжения перевода
Мастерство команды растёт на глазах.))) Прекрасная во всех отношениях глава.
А по поводу редактирования: едва ли не главное при переводе - вовремя остановиться, иначе работать над текстом можно бесконечно.
Правда, один момент резанул глаз: человек, на глазах у которого любимую несправедливо осудили на смерть, ни за какие коврижки не назовёт это действо "судебный процесс". В лучшем случае - судилищем, а то и покрепче.
Цитата сообщения Greykot от 20.07.2014 в 09:27
Мастерство команды растёт на глазах.))) Прекрасная во всех отношениях глава.
А по поводу редактирования: едва ли не главное при переводе - вовремя остановиться, иначе работать над текстом можно бесконечно.
Правда, один момент резанул глаз: человек, на глазах у которого любимую несправедливо осудили на смерть, ни за какие коврижки не назовёт это действо "судебный процесс". В лучшем случае - судилищем, а то и покрепче.


Согласен целиком и полностью. Глава просто отличная. Переводчику и его команде - успехов с переводом)
Очень даже замечательно. Главное, чтобы перевод не был заброшен
Господа, это великолепный фанфик! Спасибо за перевод. Я его уже два раза перечитал.
fregotпереводчик
Цитата сообщения Krez от 20.07.2014 в 05:09
Ещё раз говорю: замечательный перевод, замечательного фанфика :) Спасибо огромное за Ваш труд!
Но! Неделя на перевод одной главы - это очень много. Слишком. Даже при моём фиговом знании английского, я могу скидывать вам перевод главы раз в два дня, и ещё вам день на её причёсывание... Ну, господа, это не достоевский, не такое сложное произведение... Хотя ещё раз говорю спасибо Вам, за ваш труд...

Ну что ж... Не хотелось объясняться, но, видимо, разок придется.
7-8 часов, если не отрываться, занимает только подстрочный перевод главы (10 страниц 12 шрифтом - это не так мало, как кажется). После, еще 2-4 часа на первичную вычитку и редактуру. Это только та работа, что делается лично мной. Практически два полных рабочих дня. В дальнейшем, надеюсь, пойдет быстрее, но явно не в разы.
После глава проходит двойную редактуру, где выискиваются ошибки, правятся фразы, иногда переписываются целые абзацы. Все это только для того, чтобы текст спокойно читался русским человеком, ведь у англов множество формулировок и оборотов с трудом или вовсе нами не воспринимаемых (например, смотрите комментарий dagger'а).
И не забываем, что перевод - не единственное что есть в нашей жизни.

PS: Изначально я и сам рассчитывал выкладывать хотя бы пару глав в неделю, но человек предполагает...

Цитата сообщения Shtorm от 20.07.2014 в 11:08
Очень даже замечательно. Главное, чтобы перевод не был заброшен

Прошу, ну не упоминайте ЭТО слово. Мы только начали, а народ уже боится, что забросим. Обещаю, что если со мной не случится ничего непоправимого, то перевод БУДЕТ закончен. Но на все нужно время и силы.

PPS: Фух.. Сорвался... Спасибо вам всем, за то что читаете. Приятно осознавать, что твой труд кому-то нужен.
Показать полностью
Переводил сам и прекрасно знаю, как это трудно, поэтому огромное спасибо из проделанный труд! Успехов и процветания!
Ничего себе. Так развернуть сюжет. Я думала, что они останутся в Хогвартсе и будут мстить там. Мне понравилась. Проду автор!
lyubashka Онлайн
Ваш перевод имеет наркотический эффект, мне срочно требуется следующая глава!
Посему желаю успехов, времени и неиссякаемого желания закончить эту работу во что бы то ни стало.(P.S. в кратчайшие сроки)
Мне понравилось, жду срочно новую главу...)))) \хотя я давно гп\гг не читал аж захотелось старые прочитать, ни у кого нет "гп и источник силы" а то на хогвардсе удалили, скиньте мне кто сможет xakerss99@yandex.ru
TheDie
http://hp-fanfic.ru/5.132.php
Цитата сообщения TheDie от 20.07.2014 в 20:39
Мне понравилось, жду срочно новую главу...)))) хотя я давно гпгг не читал аж захотелось старые прочитать, ни у кого нет "гп и источник силы" а то на хогвардсе удалили, скиньте мне кто сможет xakerss99@yandex.ru

что-то стоящее?
Dmitrys спасибо
Цитата сообщения molfare от 20.07.2014 в 22:37
что-то стоящее?

читал давно вроде стоящий, просто искал старые фанфики спомнил про него...
TheDie
а всего-то надо было погуглить)))
Две главы за неделю...Очень быстро, и главное, очень хороший перевод.
fregot, спасибо вам большое за ваше трудолюбие :)
Dmitrys да я гуглил, посмотрел, и думал что там не полностью))
а я гуглил и нашел слэш с тем же названием.
fregotпереводчик
Цитата сообщения TheWitcher от 20.07.2014 в 23:59
Две главы за неделю...Очень быстро, и главное, очень хороший перевод.
fregot, спасибо вам большое за ваше трудолюбие :)

Спасибо.
Ну, все-таки пока получается глава за неделю. И никогда не забывайте бет. Без них это бы оставалось простым подстрочником, честно =)
fregot, даже глава в неделю - это быстро, я считаю. Некоторые фанфики еще дольше даже переводятся :-)
А про бет никто не забывает :) Бетам тоже спасибо большое за помощь:)
fregot и уважаемые беты,
ОГРОМНОЕ СПАСИБО Вам за труд и перевод такого текста!!! С удовольствием прочитал новую главу, блин, приятно читать такое))))
Успехов вам и лёгкого перевода, жду новых глав! :)
глава в неделю это отличный темп роботы!!!Удачи
Увы, увы мне! Не удержался, не утерпел, прочитал оригинал.
По итогам - очень и очень неплохая вещь, даже с моим техническим английским. С нетерпением ожидаю выполнения этого очень качественно начатого перевода.
fregot, muromez, Череп Розенталя - спасибо за ваш труд.
> Когда ваши души поглотил один и тот же дементор, то они объединились с такой силой, что тварь порвало в клочья.

Ага, когда аллигатор сожрал женатую пару, его слабый желудок не выдержал, и "тварь порвало в клочья".
Цитата сообщения Crawling Chaos от 22.07.2014 в 01:44
> Когда ваши души поглотил один и тот же дементор, то они объединились с такой силой, что тварь порвало в клочья.

Ага, когда аллигатор сожрал женатую пару, его слабый желудок не выдержал, и "тварь порвало в клочья".


Ой-вей, это же волшебный мир, что ви таки возмущаетесь, я вас умоляю!
Это же все-таки полет фантазии автора, ви таки ему высказывайте недовольство :-)
И еслиуж так серьезно подходить ко всему - то по закону сохранения массы, когда МакГонагалл превращается в кошку - то эта кошка должна весить 60 кг (как и сама МакГонагалл), а не 3 кг (как обычно весит кошка средних размеров).
muromezбета
Цитата сообщения Crawling Chaos от 22.07.2014 в 01:44
> Когда ваши души поглотил один и тот же дементор, то они объединились с такой силой, что тварь порвало в клочья.

Ага, когда аллигатор сожрал женатую пару, его слабый желудок не выдержал, и "тварь порвало в клочья".


Ну, некоторые пары, они такие пары, что больше напоминают двухкомпонентную взрывчатку: при объединении двух нейтральных компонентов происходит взрыв. Видимо Поттеры как раз такая пара :)
Угу, тут вспоминается фафик "Мистер & Миссис Поттер".
Занимательная история:) Как тут уже говорилось, с дамби- и уизлигадством в фф перебор, но иногда хочется и такое почитать, тем более что чем ярче гадики, тем веселее разборки. Определенно, бум читать.

fregot, muromez, Череп Розенталя - большое спасибо за работу. Успехов:)
muromezбета
Цитата сообщения Natali Fisher от 22.07.2014 в 19:46
Занимательная история:) Как тут уже говорилось, с дамби- и уизлигадством в фф перебор, но иногда хочется и такое почитать, тем более что чем ярче гадики, тем веселее разборки. Определенно, бум читать.

fregot, muromez, Череп Розенталя - большое спасибо за работу. Успехов:)

Вот чесслово, у них, за бугром та-же самая картина. Как какого популярного автора не возьми - дамбигад обязателен, уизлигад наверно в трех четвертях случаев! Тем более что на фанфикшен.нет с фильтрами вообще не очень богато, да и с саммари там не заморачиваются. Пока не начнешь переводить - и не узнаешь, о чем по большому счету фик. Хорошо если хоть пейринг указан.

P.S. Всем спасибо за поддержку и благодарности! Это вдохновляет на дальнейшие трудовые подвиги :)
принципиальное отличие нашего фанфикшена от англ в отношении дамбигада что в большинстве русскоязычных фиков герои практикуют откровенную уголовщину и создают различные террор организации.. а в англоязычных предпочитают суды..
Цитата сообщения Nevrik от 22.07.2014 в 21:24
принципиальное отличие нашего фанфикшена от англ в отношении дамбигада что в большинстве русскоязычных фиков герои практикуют откровенную уголовщину и создают различные террор организации.. а в англоязычных предпочитают суды..

Это фик разубедит вас в данном стереотипе - уголовщины тут хватает.
Бегло с братом просмотрели (периодически спотыкаясь и споря над трудными для понимания местами) оригинал... блиииииииин, вот это развернулись ребята, фантазия аж через край. Дааааа, это уже не безобидные прежние Гарри и Гермиона. Желание прочитать все это великолепие в переводе возросло раз в десять, не меньше !
meian
ну вот чего дразнитесь?
Блин, теперь хоть самому лезь, и читай на инглише... не, я всё же подожду перевода, читать так в разы приятнее.
Цитата сообщения Секира от 22.07.2014 в 22:45
meian
ну вот чего дразнитесь?
Блин, теперь хоть самому лезь, и читай на инглише... не, я всё же подожду перевода, читать так в разы приятнее.

Да....((( а так бы тож сам попробовал почитать...
Удачи в переводе;)
Цитата сообщения Секира от 22.07.2014 в 22:45
meian
ну вот чего дразнитесь?
Блин, теперь хоть самому лезь, и читай на инглише... не, я всё же подожду перевода, читать так в разы приятнее.

Что вы -что вы, какое там. Просто не хватило сил бороться с любопытством - совсем они из Хога свалили или Дамби найдет способ их вернуть. А потом просто эмоции выплеснулись. И таки да, в переводе читать намного приятнее. Поэтому спасибо огромное переводчику за его героический, не побоюсь этого слова, труд.
fregotпереводчик
"Их" труд =) Буду поправлять каждый раз =)

Ну а насчет дамбигада... Небольшая поправка-спойлер. Я бы не сказал что Дамби и Уизли там прямо таки гады. Скорее - мудаки. (В чем я вижу разницу этих слов объянять?) Да и то - не все. Под определение "гад" подходит разве что Молли - дурная, жадная, истеричная бабища.
Цитата сообщения fregot от 23.07.2014 в 19:59
"Их" труд =) Буду поправлять каждый раз =)

Ну а насчет дамбигада... Небольшая поправка-спойлер. Я бы не сказал что Дамби и Уизли там прямо таки гады. Скорее - мудаки. (В чем я вижу разницу этих слов объянять?) Да и то - не все. Под определение "гад" подходит разве что Молли - дурная, жадная, истеричная бабища.


Хахахах))) Точняк, по-другому и не скажешь))
Pardon, огромное спасибо за ваш общий героический труд ! (Молли да, Молли такая. И Дамби не гад, Дамби скорее псих с маниакальной идеей. )
Ну вы еще скажите, что тут Рон не гад...
Нуууу, скажем так - в прошедшем будущем таки полноценный гад, а в настоящем - таки не успеет.
Если б ему дали шанс в настоящем - стал бы. Ибо потенциально может, исходя из прошлого. Так что без разницы.
Ой, вэй! Ну куда вы таки лезете с этими пространственными рассуждениями? А шо? Оно вам таки надо? Не надо делать друг другу беременные головы. =)
Не, ну оно конешно... Да Молли - курица нещипаная (мозгами соответствует), Рон - он таки "чудак" на букву "М", и Персик ведет себя как румынская проститутка (А шо, семью в каноне же на власть разменял) но не все ж Уизли плохи (и лохи)... Артур, Билл, Чарли, Джинни (ну хоть в этом фике). Ну а Дамби, таки вообще сказка - повернутый на "Всеобщем Благе" старикашка (Да кому он нужен, он же дряхлый как экскременты мамонта) посасывающий лимонные дольки. Переломать бы ему ноги да на их место поставить руки (Будут анатомически правильно расположены. Итак все его планы из задницы торчат)
Всем спасибо кто читал и поддерживает сию точку зрения.
Шоб ви все у меня были здоровы! =)
(Я не сильно переборщил с акцентом? Или таки да? Из меня плохой еврей) =)
Цитата сообщения marec от 23.07.2014 в 22:16
Ой, вэй! Ну куда вы таки лезете с этими пространственными рассуждениями? А шо? Оно вам таки надо? Не надо делать друг другу беременные головы. =)
Не, ну оно конешно... Да Молли - курица нещипаная (мозгами соответствует), Рон - он таки "чудак" на букву "М", и Персик ведет себя как румынская проститутка (А шо, семью в каноне же на власть разменял) но не все ж Уизли плохи (и лохи)... Артур, Билл, Чарли, Джинни (ну хоть в этом фике). Ну а Дамби, таки вообще сказка - повернутый на "Всеобщем Благе" старикашка (Да кому он нужен, он же дряхлый как экскременты мамонта) посасывающий лимонные дольки. Переломать бы ему ноги да на их место поставить руки (Будут анатомически правильно расположены. Итак все его планы из задницы торчат)
Всем спасибо кто читал и поддерживает сию точку зрения.
Шоб ви все у меня были здоровы! =)
(Я не сильно переборщил с акцентом? Или таки да? Из меня плохой еврей) =)


Ой, я вас таки умоляю, шо ви так цепляетесь за свой акцент) Если бы ви таки слышали как Изя (да-да, тот самый Изя, который еще спорил со Шмуликом, что попадет яблочным огрызком в голову нашему уважаемому ребэ, чтоб ему кушать жареную курочку каждый третий понедельник, и проиграл таки Шмулику 20 долларов, после чего два месяца таки жил у Мойши) на Привозе делает свой акцент таким ужасным, шо даже одэсситы в третьем поколении делают некрасивое лицо и таки быстро делают ноги до хаты. Так вот, если бы ви таки слышали Изю, то я вас уверяю, ви таки на раз поняли, шо ви очень даже не плохой еврей)))
Показать полностью
Классный фанфик! Мне очень сильно понравился) так продолжайте, просто супер)))
Цитата сообщения TheWitcher от 23.07.2014 в 20:50
Хахахах))) Точняк, по-другому и не скажешь))

Согласен!!! ))) Точное определение!!! :)
Цитата сообщения TheWitcher от 22.07.2014 в 08:18
Ой-вей, это же волшебный мир, что ви таки возмущаетесь, я вас умоляю!
Это же все-таки полет фантазии автора, ви таки ему высказывайте недовольство :-)

Я? Да ни в коем разе. Просто анекдот почему-то вспомнил:

Стоит милиционер на посту, подходит к нему мальчик и спрашивает:
— Дядя милиционер, скажите, а зачем у вас на фуражке хлястик?
Мент принимает сразу гордую позу и отвечает:
— Понимаешь мальчик, вот если будет погоня, и дядя милиционер будет гнаться за преступником на машине, и надо будет вылезть в форточку чтоб стрелять из пистолета по преступнику, и вот чтоб фуражка не спала — я одену хлястик на подбородок. Понятно тебе мальчик?
— Ааа понятно, а папа говорит, чтоб ебальник не разорвало, когда в свисток дуете!
Просто супер! Захватывает с первых строк.
Цитата сообщения Dshelos от 25.07.2014 в 02:33
Просто супер! Захватывает с первых строк.


Согласен)
muromezбета
Как ни странно, в дальнейшем(3-4-5 глава, которые я прочитал)сюжет все набирает и набирает обороты! Сам удивляюсь, откуда у автора набралось столько глав в итоге с такими темпами развития сюжета!
muromez, не нагнетайте:) И так хочется продолжения, а как такое увидишь... можно не вытерпеть и отправиться на поклон к гугл-транслейтеру:)))
Natali Fisher

Бррр... Какую ужасть Вы щас рассказали! :( Нинадатакбольше!

ЗЫ: я вам сообщение отправил.
Цитата сообщения Natali Fisher от 25.07.2014 в 15:40
muromez, не нагнетайте:) И так хочется продолжения, а как такое увидишь... можно не вытерпеть и отправиться на поклон к гугл-транслейтеру:)))


А вы терпите :) Старайтесь :) Я вот тоже терплю, хотя мне до жути интересно - как дальше будут развиваться события) И я таки чувствую, шо там будет на что посмотреть)
Gaiwer
Цитата сообщения Gaiwer от 25.07.2014 в 15:44
Natali Fisher

Бррр... Какую ужасть Вы щас рассказали! :( Нинадатакбольше!

ЗЫ: я вам сообщение отправил.

Ну уж прям так и ужас:)
ЗЫ: а я ответила)
Цитата сообщения TheWitcher от 25.07.2014 в 15:51
А вы терпите :) Старайтесь :) Я вот тоже терплю, хотя мне до жути интересно - как дальше будут развиваться события) И я таки чувствую, шо там будет на что посмотреть)

Терплю, я очень терпеливая. До поры до времени:) Но одного терпения не хватило бы - я слишком люблю хорошо читабельный и грамотный текст, чтобы за здорово живешь удовольствоваться невнятным автопересказом сюжета, каким бы интересным он ни был.
Natali Fisher, согласен)Лучше подождать немного.
fregotпереводчик
Ждущий да дождется =)
Приятного прочтения.
Цитата сообщения fregot от 27.07.2014 в 21:54
Ждущий да дождется =)
Приятного прочтения.

СПАСИБО!!!
Убёг читать :)
Цитата сообщения fregot от 27.07.2014 в 21:54
Ждущий да дождется =)
Приятного прочтения.


Спасибо!!! Отличное продолжение, захватывающее!!! Спасибо вам за перевод, бетам - за правку и редактирование)
Из семьи рыжих жалко только Артура. Он-то по сути не виноват. И на суде его вроде бы не было (имею в виду в первой главе).
О о о новая глава, спасибо, ушел у фанфик, вернусь скоро)))
fregotпереводчик
Цитата сообщения TheWitcher от 27.07.2014 в 22:05
Спасибо!!! Отличное продолжение, захватывающее!!! Спасибо вам за перевод, бетам - за правку и редактирование)
Из семьи рыжих жалко только Артура. Он-то по сути не виноват. И на суде его вроде бы не было (имею в виду в первой главе).


Всегда пожалуйста =)

Артур на суде был. В тексте идет прямое упоминание "присутствовали все выжившие Уизли" (хотя насчет Чарли я все-таки не уверен.. но он мог на Рождество и приехать). А Артур упоминается прямо, он заткнул заклинанием распоясовшуюся Молли.
fregot, да, действительно. Сейчас перечитал первую главу. Просто подзабыл уже начало фанфика)
Вииииииии !!! Новая глава ! Спасибоспасибоспасибо ! Слушайте, я решительно вас всех обожаю. Это прекрасный перевод шикарного фанфика, читать который - сплошное удовольствие. Мррр, классная глава и дальше будет еще интереснее, ибо статья закопает уизелов окончательно, да и к Дамби возникнут вопросы. А как иначе - ведь не пенек замшелый, а сам Мальчик-который-выжил свалил из Хога, сломав свою палочку. Минерва - львица ! Уважаю.
Цитата сообщения meian от 27.07.2014 в 22:25
Вииииииии !!! Новая глава ! Спасибоспасибоспасибо ! Слушайте, я решительно вас всех обожаю. Это прекрасный перевод шикарного фанфика, читать который - сплошное удовольствие. Мррр, классная глава и дальше будет еще интереснее, ибо статья закопает уизелов окончательно, да и к Дамби возникнут вопросы. А как иначе - ведь не пенек замшелый, а сам Мальчик-который-выжил свалил из Хога, сломав свою палочку. Минерва - львица ! Уважаю.


Ну хоть где-то Минерва нормально себя ведет. А то практически во всех фанфиках (да и в оригинале тоже) Снегг надо всеми стебется и всех троллит, а ему даже никто сдачи не дает. Почему в таком классном фанфике автор не прописал картину унижения Снегга перед всем обеденным залом?) Это было бы здорово))
О, десерт! Устрою себе перерыв на прочтение новой главы:) Спасибо.
fregot и собратья, то бишь, редакторы -- ОГРОМНОЕ ДУШЕВНОЕ ВАМ СПАСИБО ЗА РАБОТУ!!!!!!!!!!

ОБАЛДЕННАЯ ГЛАВА!!!! Растягивал как мог, перечитывая некоторые моменты, но, блин, всё одно, ёк :( Хочу продолжения!!! *понимаю, большая наглость, но не могу смолчать.
Ещё раз повторюсь -- ОБАЛДЕННАЯ глава. Теперь ломает, хочется плюнуть и полезть читать первоисточник, но... это будет не чтение, а мучение, поэтому буду ждать перевода. У вас получается просто отлично!

Удачи, лёгкого перевода и корректуры!
Снейпу достанется потом (и не раз) и это будет, на мой вкус, очень даже очень.
"Он обычно проводит свои манипуляции через третьи лица..". Думаю, стоит поправить, написав "через третЬИХ ЛИЦ"
П Р О Д У!!!! П Р О Д У!!!!!
Ах какой клаСССный фанфик!!! Автору - Большой респект и уважуха, Переводчику - Огромное СПАСИБО за то, что взялся за перевод и главное не останавливайся на этом!!!
fregotпереводчик
Цитата сообщения starichok69 от 27.07.2014 в 22:47
"Он обычно проводит свои манипуляции через третьи лица..". Думаю, стоит поправить, написав "через третЬИХ ЛИЦ"

Спасибо, учтем.
Спасиб за главу :) остальные (4-5) ожидать в течении близжайших двух недель или чуток пораньше ?
muromezбета
Цитата сообщения Mirobor от 27.07.2014 в 22:55
Спасиб за главу :) остальные (4-5) ожидать в течении близжайших двух недель или чуток пораньше ?

Остальных - еще 23 :)
Поступление свежих глав - по мере работы всего коллектива, а весь коллектив состоит из обычных людей со своими проблемами и прочими отвлекающими от перевода вещами. Каких-либо прогнозов давать не хотим, но темп надеемся как минимум удержать на уровне "глава в неделю".
P.S. Всем спасибо за благодарности! Они очень мотивируют :)
Как же этот фанфик очешуительно великолепен!
Ребята, что это за новый знак препинания: тире, а под ним запятая?
"А еще возникает путаница в запасе сил". Да, есть у вас такая фраза. Вы не задумывались, что она означает? На самом деле, Гермиона жалуется, что теперь она быстрее выдыхается. И это - не единичный случай. Повнимательней, пожалуйста.
продуууу... А, рыжикам Уизлеттам, так и надо! Артура выгонят из Министерства?
Цитата сообщения muromez от 27.07.2014 в 22:58
Остальных - еще 23 :)

такое большое количество глав ОЧЕНЬ радует :)
Успеха!!!
Конечно немного МериСьюшно, но очень мило. Не забрасывайте фик пожалуйста.
Если Снеггу достанется - это будет очень здорово. Как писал ElSeverd в заключительной части своего фанфика "Французская магия", отвечая на вопрос "Почему у вас в фанфике Снейп плохой? Потому что автор не верит в «трагизм, непонятость и высокую судьбу» этого самовлюбленного человека, закосневшего в собственной ненависти к давно мертвому человеку. Короче, для меня Снейп — мудак..." (подробнее можно прочитать тут http://www.fanfics.me/read.php?id=53370&chapter=69 ). И я согласен с этим высказыванием на все 100%.

Добавлено 27.07.2014 - 23:32:
И, да, я очень рад, что перевод выходит очень часто, и что впереди еще много интересных и захватывающих глав :-)
Ухахахахаха)
Отличные главы)


И ещё, уважаемые переводчик и бета: повторите, пожалуйста, правописание глаголов с окончанием -тся и -ться, а то только в этой главе несколько раз стоит лишний мягкий знак.
fregotпереводчик
Цитата сообщения Greykot от 27.07.2014 в 23:13
Ребята, что это за новый знак препинания: тире, а под ним запятая?
"А еще возникает путаница в запасе сил". Да, есть у вас такая фраза. Вы не задумывались, что она означает? На самом деле, Гермиона жалуется, что теперь она быстрее выдыхается. И это - не единичный случай. Повнимательней, пожалуйста.

Знак препинания, скорее всего - зачеркнутая запята. Как я уже говорил, ошибок я допускаю достаточно и без бет никак. А таким несложным образом мне показывают, где я был не прав =)Видимо в чистовом варианте упустили. Обязательно поправим.

Гермиона жалуется скорее не на то, что быстрее выдыхается, а на то что не может рассчитать силы. Разум привык к одной выносливости,а у ребенка она намного ниже. Адекватную русскую фразу с сохранением стилистики подобрать не получилось, а затягивать перевод из-за пары незначительных ляпов... не захотелось. Как уже говорилось, немного позже главы будут вычитываться еще раз, свежим взглядом.

И большое спасибо за ваши замечания, нам будет гораздо проще выискивать проблемные места =)

Цитата сообщения Spader от 27.07.2014 в 23:28
Конечно немного МериСьюшно, но очень мило. Не забрасывайте фик пожалуйста.


Да что же это такое. Спасибо за приятный отзыв, но ХВАТИТ УЖЕ КАРКАТЬ! Сто раз просил. Люди. ну всего же три главы выложили, а все боятся что забросим. БЕЕЕСИИИИИИТ!!!!!

PS: Извините за небольшой срыв, но я много раз просил воздерживатсья от таких высказываний. Мысль, она, знаете ли, материальна. Если (ЕСЛИ!!) вдруг случится конец света и мы решим бросить перевод - вы об этом узнаете немедленно! Единственный вариант, в котором я не смогу о таком несчастье сообщить - у меня не будет головы, рук... или интернета.
Показать полностью
fregot, т.е. если что - можно указывать на ошибки в тексте? :)
Так это связанные понятия: выдыхается, потому что не может правильно рассчитать силы. Зато теперь у вас уже два варианта.)))
fregotпереводчик
Цитата сообщения Greykot от 27.07.2014 в 23:49
И ещё, уважаемые переводчик и бета: повторите, пожалуйста, правописание глаголов с окончанием -тся и -ться, а то только в этой главе несколько раз стоит лишний мягкий знак.


Спасибо, перепроверим. Видимо, совсем глаз замылилися.

Цитата сообщения TheWitcher от 27.07.2014 в 23:53
fregot, т.е. если что - можно указывать на ошибки в тексте? :)

НУЖНО!

Добавлено 28.07.2014 - 00:01:
!!!!!!!!
1000 подписчиков!!! Я таки отловил этот момент ! Можно идти спать =)
fregot, хорошо, если в дальнейшем что-то замечу - дам знать :)
"Пойдем отсюда, пока я не сделала что-нибудь, о чем они пожалеют".
На самом деле, Гермиона предлагает уйти, пока что-нибудь не сделала, о чём САМА потом пожалеет.
fregotпереводчик
Цитата сообщения Greykot от 28.07.2014 в 00:04
"Пойдем отсюда, пока я не сделала что-нибудь, о чем они пожалеют".
На самом деле, Гермиона предлагает уйти, пока что-нибудь не сделала, о чём САМА потом пожалеет.

Let's get out of here before I do something they'll regret

Рус.. английским по белому: ОНИ пожалеют. Согласен, фраза корявенькая, но для прямой речи сойдет. И уж точно, ЭТА Гермиона, ни о чем сделаном с Дурслями жалеть бы не стала =)
Великолепно!

Но.
"Гермиона значала, как много сова значит для Гарри"
и
"мелка сучка"
звучит немного странно...

P.S. Спасибо за удовольствие от прочтения главы.
Правильно - постоянная бдительность! А то советуют тут всякие...)))
"Если Поттеры вернутЬся" - здесь(и в подобных оборотах) 3 лицо множественного числа(что сделают?), а не неопределенная форма глагола(что сделать?), поэтому мягкого знака быть не должно.

Добавлено 28.07.2014 - 03:55:
Ребята, извините, но ради чистоты текста: "и сел стол Гриффиндора" пропущено "за"; "мой крестник не только родитЬся," - убрать мягкий знак; "причАндалами" - надо: "причиндалами"; "ееГарри" - разделить;
"Малфою давали шанс за шансом, но и не пытался измениться" - пропущен "он"; "пока официантка удалитЬся" - убрать мягкий знак; "Гермиона знаЧАла, как много сова..." - убрать лишний слог; "Это было крайнеЙ нежелательно..." - убрать И краткое; "Он сбирался..." - пропущено О, "чтобы успокоится" - а вот здесь как раз необходим мягкий знак.
Стиль: "или, если предпочитаешь," - по-русски лучше - "если угодно";
"чтобы принимать вместе важные решения" - лучше "чтобы вместе принимать важные решения"; "приобрести уверенность" - лучше "обрести";
"единственным положительным опытом" - по-русски лучше "событием".
Цитата сообщения fregot от 27.07.2014 в 23:51

Да что же это такое. Спасибо за приятный отзыв, но ХВАТИТ УЖЕ КАРКАТЬ! Сто раз просил. Люди. ну всего же три главы выложили, а все боятся что забросим. БЕЕЕСИИИИИИТ!!!!!

PS: Извините за небольшой срыв, но я много раз просил воздерживатсья от таких высказываний. Мысль, она, знаете ли, материальна. Если (ЕСЛИ!!) вдруг случится конец света и мы решим бросить перевод - вы об этом узнаете немедленно! Единственный вариант, в котором я не смогу о таком несчастье сообщить - у меня не будет головы, рук... или интернета.


Извиняюсь что вызвал столь бурную реакцию, не читал коменты с просьбами воздержатся от таких комментариев. Просто поймите, есть очень много интересных и понравившихся мне фиков которые автор или переводчик забрасывали на пол пути и это тоже БЕЕЕЕСССИИИТ!!!!

П.С. Но обещаю больше вам подобных коментов не писать и так же не требовать проду немедленно. )))
Цитата сообщения fregot от 27.07.2014 в 23:51

Да что же это такое. Спасибо за приятный отзыв, но ХВАТИТ УЖЕ КАРКАТЬ! Сто раз просил. Люди. ну всего же три главы выложили, а все боятся что забросим. БЕЕЕСИИИИИИТ!!!!!

Уважаемые коллеги! Увы и ах, каркать еще будут и много. Это неизбежно, как крах империализма. Далеко не все пользователи читают мануалы, то есть пардон, вдумчиво читают комментарии. Может, в саммари это вынести? Хотя и тут не факт, что поможет. Не принимайте близко к сердцу. Собака лает - караван идет.
Терпения вам и крепких нервов.
Читатели, которые не поленились и указали на конкретные ошибки, спасибо вам большое. Все будет поправлено и вычитано еще раз, обещаю.
Выкладку этой главы затянула именно я из-за занятости в реале и так спешила, что невнимательно вычитывала. Мне стыдно, честное слово. Еще раз спасибо, что вы неравнодушны к качеству фика, что тратите время на поиск и указание ошибок.
Вы ещё пожалеете, что мы тратим, ищем и указываем! Хо-хо-хо!
Greykot, ну вряд ли. Во-первых, это показывает, что людям фик интересен, во-вторых, повышается качество текста, а значит следующим читателям будет приятнее. К тому же, я и Муромец не машины, мы пропускаем ошибки по невнимательности или десятку других причин. Не признавать свои ошибки немножко глупо, не исправлять их, имхо, еще хуже.
Мы будем стараться, вот так :)
Зашибись конечно. и все зашиблись.
Череп Розенталя, конечно интересен. И помяните моё слово: будете держать марку - этот фанфик станет одним из самых популярных. В конце концов, не зря же подавляющее большинство читателей считают его лучшим тайм-трэвелом на английском.
Больше тысячи подписчиков за каких-то две недели... это ли не показатель интереса))
Ged Онлайн
Как же здорово, когда такие вещи появляются на читательском горизонте именно тогда, когда их очень не хватает.)
Не утерпел и перечитал все главы, шо есть... млин, хочу продолжения!!! 0=)
Секира, все хотят! Терпите:) Изучаем мантры, закаляем волю...
Natali Fisher
не, я отвлекаюсь - занимаюсь вычиткой текстов))) НО хотелка-то всё одно - хочет проды))))
Хм... интересно, а вот какие в этой ситуации могут помочь мантры? Какие варианты есть? ))) ;)
Секира, в традиционных мантрах я не специалист и кроме "Ом" ни одной не знаю:) Но мы как-никак русскоговорящие, так что "Спокойствие, только спокойствие!" - вполне подойдет))
fregotпереводчик
Вот, отвлекитесь =)
ficbook точка net/readfic/1349464
Не очень люблю фики с продажной Герми, но в целом мне понравилось
muromezбета
Цитата сообщения Секира от 28.07.2014 в 18:40

Хм... интересно, а вот какие в этой ситуации могут помочь мантры? Какие варианты есть? ))) ;)

Вот уж кто-кто, а редактор двух фиков, один из которых в заморозке сам должен догадываться о мантрах, их применении и результатах )))
Цитата сообщения fregot от 28.07.2014 в 19:53
Вот, отвлекитесь =)
ficbook точка net/readfic/1349464
Не очень люблю фики с продажной Герми, но в целом мне понравилось


Эй-ей-ей! Это мы, скромные редакторы можем отвлекаться! А переводчики и авторы должны пахать не смотря по сторонам на всякие чужие произведения! Так что за работу, негры, солнце еще высоко! )))))))
автор давай огранивай перевод глав которые уже есть :) выкладайте хоть по одной в двенедели
fregotпереводчик
Господи, дай мне нехристю терпения.
Автор вас не слышит и не понимает, он вообще по англицки говорит =)
А если вы имели ввиду переводчика сотоварищи, то все делается. И пока мы режим раз в неделю не нарушали, чтобы говорить нам про "хотя бы раз в две недели".
Все делается, все переводится, все редактируется... всему свое время.
fregot, а вы это в шапку под пометкой "от переводчика" закатайте - вдруг поможет?:)
Цитата сообщения fregot от 28.07.2014 в 19:53
Вот, отвлекитесь =)
ficbook точка net/readfic/1349464
Не очень люблю фики с продажной Герми, но в целом мне понравилось

Что значит - "с продажной Герми"? Можно чуть конкретизировать?

Цитата сообщения muromez от 28.07.2014 в 19:54
Вот уж кто-кто, а редактор двух фиков, один из которых в заморозке сам должен догадываться о мантрах, их применении и результатах )))

Ну, это у меня тут, два, а так больше))))
Секира, теперь у вас их тут четыре... :)
fregotпереводчик
Ну, она не проститутка, если кто об этом подумал =)
Настоящих Гермигадов (ну и словечко) мне не попадалось, в основном те, где она или предавала в ненужный момент, или выполняла "просьбы" Дамби, в обмен на протекторат, знания или еще что, то есть никакой дружбы с Поттером на самом деле не было. Вот тут нечто вроде второго. Правда, похоже только в первых двух книгах. В третьей (как раз читаю) она вроде исправилась. Хотя, кто знает, что будет дальше.

Цитата сообщения Natali Fisher от 28.07.2014 в 21:13
fregot, а вы это в шапку под пометкой "от переводчика" закатайте - вдруг поможет?:)

Я уже всерьез об этом задумываюсь.
Цитата сообщения Lord_Potter от 28.07.2014 в 21:43
Секира, теперь у вас их тут четыре... :)

Ну вот... и откуда кто что знает...? )))))
muromezбета
Начал читать фик путь тёмного... Ну не знаю. ИМХО довольно слабо. В первую очередь язык автора: такое обилие простых предложений подряд я и не вспомню когда видел, во вторых с логикой у гг явно не все в порядке, в третьих, не люблю фики, где все, ну буквально все вокруг тууупыыыыееее как американцы у Задорнова, а гг в 10 лет занимается грабежами в злачных местах, вырубая взрослых опытных магов. Ну и это, план ногами запирать горного тролля - феерия меристьюшности на мой взгляд. Это я ещё не вспоминаю планы гг изучать боевые исскуства по анимехе, да ещё и по Ван пису. Все. Финиш. Дальше я читать чисто физически не смог. Возможно, однажды я познаю дзен, наберусь терпимости, и смогу до читать эту историю... Но это будет явно не скоро.
muromez, это вы сейчас о каком фанфике говорите? :))
Цитата сообщения fregot от 28.07.2014 в 21:44
Ну, она не проститутка, если кто об этом подумал =)

Не угадали)) Я как раз о том, что она предатель или "засланный казачок", приставленный к Гаррику для надзора/манипулирования.

Цитата сообщения fregot от 28.07.2014 в 21:44
Правда, похоже только в первых двух книгах. В третьей (как раз читаю) она вроде исправилась. Хотя, кто знает, что будет дальше.

Пожалуйста, если всё будет нормльно, т.е. она исправится и т.п., то сообщите нам, а )) Не хочу читать про плохую Герми, не по душе такое (
muromezбета
Цитата сообщения TheWitcher от 28.07.2014 в 21:59
muromez, это вы сейчас о каком фанфике говорите? :))

Чуть выше fregot ссылку на фикбук давал...
fregotпереводчик
Цитата сообщения Секира от 28.07.2014 в 22:03

Пожалуйста, если всё будет нормльно, т.е. она исправится и т.п., то сообщите нам, а )) Не хочу читать про плохую Герми, не по душе такое (

Ну, она там походу не плохая, "просто дурак" (с). В смысле, пример, что будет ,если Герми с ее страстью к знаниям и "всем помочь" вовремя не притормозить.

muromez, да ладно тебе. Ну язык и грамматика действительно страдают. Но в целом - нормальное легкое мерисьюшное чтиво =) И кстати, из Ванписа он всеголишь берет идею ... скила, назовем это так. Тобишь то, чего хочется добиться. А потом реализует доступными методами.
Как обычно в англоязычных фиках, куча плюшек в начале (потому что потому) и несколько сопливая история. А так вполне миленький фик, пойду оригинал прочитаю. Перевод хороший, только сделайте что-нибудь с -тся и -ться, больно смотреть.
Цитата сообщения tarunar от 29.07.2014 в 02:14
Как обычно в англоязычных фиках, куча плюшек в начале (потому что потому) и несколько сопливая история. А так вполне миленький фик, пойду оригинал прочитаю. Перевод хороший, только сделайте что-нибудь с -тся и -ться, больно смотреть.

Обязательно, обязательно прочтите оригинал :)
Но и перевод, конечно очень хорош, хотя некоторые фрагменты в той же третьей главе понял немного иначе...
;)
fregotпереводчик
Цитата сообщения Krez от 29.07.2014 в 02:48
Обязательно, обязательно прочтите оригинал :)
Но и перевод, конечно очень хорош, хотя некоторые фрагменты в той же третьей главе понял немного иначе...
;)

Было бы интересно узнать какие, тем более что и у мы с редакторами некоторые эпизоды воспринимали по разному (причем уже после перевода). Если не сложно, скиньте в личку.
Супер! Буду с нетерпением ждать проды! Переводчику свободного времени и терпения:-) Переводите больше и быстрее и больше))
Прочитала предупреждение и вышла со страницы. Банально же, не?
Цитата сообщения Sorting_Hat от 29.07.2014 в 16:24
Прочитала предупреждение и вышла со страницы. Банально же, не?


Не-а, не банально.
Чтобы у банального фанфика было больше шести тысяч подписчиков, притом что написан он всего за девять месяцев? Не в этой жизни!
Greykot
ну захотелось кому-то что-то такое гаденькое написать... ну что взять с такого человека?
Цитата сообщения muromez от 28.07.2014 в 21:58
Начал читать фик путь тёмного... Ну не знаю. ИМХО довольно слабо. В первую очередь язык автора: такое обилие простых предложений подряд я и не вспомню когда видел, во вторых с логикой у гг явно не все в порядке, в третьих, не люблю фики, где все, ну буквально все вокруг тууупыыыыееее как американцы у Задорнова, а гг в 10 лет занимается грабежами в злачных местах, вырубая взрослых опытных магов. Ну и это, план ногами запирать горного тролля - феерия меристьюшности на мой взгляд. Это я ещё не вспоминаю планы гг изучать боевые исскуства по анимехе, да ещё и по Ван пису. Все. Финиш. Дальше я читать чисто физически не смог. Возможно, однажды я познаю дзен, наберусь терпимости, и смогу до читать эту историю... Но это будет явно не скоро.


Там в фике не совсем так, там не боевые искусства изучает по аниме, а черпает в аниме вдохновение, и переделывает или адаптирует известные заклинания и техники для получение схожего результата. Но насчет мерисьюшности пожалуй соглашусь, но редкий фик обходится без нее в той или иной мере.
2 fregot :

>Настоящих Гермигадов (ну и словечко) мне не попадалось

Хе.Хе.Хе.С точки зрения некоторых памкинпайцев,всякий фик с Гермионой Уизли является гермигадом.:-)

>в основном те, где она или предавала в ненужный момент, или выполняла "просьбы" Дамби, в обмен на протекторат, знания или еще что, то есть никакой дружбы с Поттером на самом деле не было.

Мало вы фиков читали.Особенно англоязычных,там очень много фиков с "раскаявшейся Гермионой".:-)
Вот пример:
https://www.fanfiction.net/s/8667264/1/Rejected
:-))))

Цитата сообщения fregot от 29.07.2014 в 08:19
Было бы интересно узнать какие, тем более что и у мы с редакторами некоторые эпизоды воспринимали по разному (причем уже после перевода). Если не сложно, скиньте в личку.

...Эммм... Я постараюсь, для этого нужно опять перечитать главу в оригинале...

Раз уж тут пошло такое обсуждение Гермионы как немножко отрицательного персонажа, то я закину удочку: в ближайшем времени появится фик о расчетливой Гермионе, который пишет одна отличная девушка по моей заявке. Но там не будет сюжета с засланным казачком, если что.
Цитата сообщения Череп Розенталя от 29.07.2014 в 22:27
Раз уж тут пошло такое обсуждение Гермионы как немножко отрицательного персонажа, то я закину удочку: в ближайшем времени появится фик о расчетливой Гермионе, который пишет одна отличная девушка по моей заявке. Но там не будет сюжета с засланным казачком, если что.

И кто же это может быть, аха :D
Череп Розенталя
а ссылкой на фик не поможете? ну или на автора, если фик еще нигде не выложен?
Цитата сообщения Dmitys от 29.07.2014 в 23:01
Череп Розенталя
а ссылкой на фик не поможете? ну или на автора, если фик еще нигде не выложен?

Фанф еще не выложен, а на автора ссылку давать... Вдруг он пока что хочет остаться неизвестным?)) ;)
Цитата сообщения Череп Розенталя от 29.07.2014 в 22:27
Раз уж тут пошло такое обсуждение Гермионы как немножко отрицательного персонажа, то я закину удочку: в ближайшем времени появится фик о расчетливой Гермионе, который пишет одна отличная девушка по моей заявке. Но там не будет сюжета с засланным казачком, если что.

Расчётливость и засланый казачок, разные вещи. А про такую Герми было бы интересно почитать)) Да и расчётливость может быть разная...
Великолепно! Просто великолепно! Такой посыл, что просто охренеть! А свинья вообще верх совершенства!
fregotпереводчик
Цитата сообщения Мих от 29.07.2014 в 20:37
2 fregot :

Настоящих Гермигадов (ну и словечко) мне не попадалось

Мало вы фиков читали.Особенно англоязычных,там очень много фиков с "раскаявшейся Гермионой".:-)
Вот пример:
https://www.fanfiction.net/s/8667264/1/Rejected

И это "Гермигад"? Это Герми-дура, наподобие.. хм.. название забыл... там где Малфой заполучил ее весьма откровенный дневник, а потом раскидал листы в Большом зале. Вообще интересный рассказик, Герми это свойственно, не замечать из-за своих загонов очевидных вещей и влипать из-за этого в истории.

ЗЫ: Куда бы записать, что этот рассказик надо перевести, когда с этой книгой закончу...
fregot, могу напомнить потом, если желаете :)

Цитата сообщения fregot от 01.08.2014 в 00:18
И это "Гермигад"? Это Герми-дура, наподобие.. хм.. название забыл... там где Малфой заполучил ее весьма откровенный дневник, а потом раскидал листы в Большом зале. Вообще интересный рассказик, Герми это свойственно, не замечать из-за своих загонов очевидных вещей и влипать из-за этого в истории.

ЗЫ: Куда бы записать, что этот рассказик надо перевести, когда с этой книгой закончу...

Не удержалась, прочитала. Теперь буду ждать перевод, ибо рассказ весьма даже очень. Опять же триада Гарри-Луна-Гермиона.
fregotпереводчик
Цитата сообщения GreyDwarf от 01.08.2014 в 00:23
fregot - это Pinhead, "Дорогой дневник".

Точно, оно. Спасибо. Если честно, чудовищный фик. Я когда его читал - очень сильно хотелось материться. И не потому, что плохо написано, скорее наоборот.

Цитата сообщения meian от 01.08.2014 в 00:46
Не удержалась, прочитала. Теперь буду ждать перевод, ибо рассказ весьма даже очень. Опять же триада Гарри-Луна-Гермиона.


Ну, на мой взгляд там огромнейший ООС Луны. Такая манера разговора, имхо, скорее как раз Герми была бы свойственна. Но вот Рон, опять же имхо, там получился великолепный... Квинтэссенция всех его выходок в течение 7 книг. Только ради нескольких фраз о жизни Герми в замужестве и стоит его прочитать.
fregot, а-а-а, вы добрались до Pinhead'a:) Точные слова: хочется материться, потому что написано отлично, но концовки во многих случаях нежданно-негаданно убивают. Зато это очень своеобычный стиль, ненавязшие в зубах сюжеты и живые персонажи. К тому же не везде все кончается так печально. Почитайте у него... ну хотя бы "О пользе порнографии".
А когда следующая глава? Я вообще жить без нее не могу

Цитата сообщения roman284436 от 01.08.2014 в 17:57
А когда следующая глава? Я вообще жить без нее не могу


Скоро будет) Прода выходит раз в неделю плюс-минус день. Имейте терпение)
fregotпереводчик
Цитата сообщения Natali Fisher от 01.08.2014 в 09:23
fregot, а-а-а, вы добрались до Pinhead'a:) Точные слова: хочется материться, потому что написано отлично, но концовки во многих случаях нежданно-негаданно убивают. Зато это очень своеобычный стиль, ненавязшие в зубах сюжеты и живые персонажи. К тому же не везде все кончается так печально. Почитайте у него... ну хотя бы "О пользе порнографии".

Спасибо за совет, но я его миники прочитал еще пару месяцев назад, вроде. Больше всего мне понравился "Высшая ставка" =) Просто читаю я быстро, потому за те.. ммм... 9-10 месяцев, что я плотно подсел на фики по Поттеру, счетчик накрутил уже несколько сотен только рускоязычных(и это я стараюсь читать в основном макси). Естественно, что я теперь путаюсь в названиях, авторах и сюжетах.

Прода будет на выходных, надеюсь. Просто по будням у нас с редакторами мало времени, чтобы спокойно все обсудить, так что основная работа идет в выходные.
Значит подождем проды до выходных :)
fregot, эти миники не так давно появились, но пару месяцев назад уже, пожалуй, были выложены. Путаться в авторах и названиях фиков нормально... но если фик действительно задел, то он не забудется никогда. Свои любимые я, пусть изредка, перечитываю (их не так много, как и по-настоящему любимых книг), знаю, где они у меня лежат, знакома с некоторыми авторами лично. А ведь с начала этой катавасии с ГП для меня прошло девять лет:)
Стало быть, те миники, о которых речь, не для вас. Ну, найдется что-нибудь еще.
Кто умеет ждать тот дождется проду, короче ждем
muromezбета
pinhead вообще гений дарка! допустим его "Да!" http://ficbook.net/readfic/1593786 так вообще практически шедевр миников.
muromez
Но терпения пройти сквозь местный редакторский строй ему не хватило:)
muromezбета
Честно говоря это не красит скорее местных редакторов. Потому как фики у него редкостного качества.
О качестве абсолютно согласна. Но, пообщавшись с редактором, реально согласилась, что замечания высказаны по делу, да и всего там их было... Мизер. Может, конечно, мне так повезло с выпускающим:) От доли субъективизма выкладке с премодерацией никуда не уйти.
fregotпереводчик
Ну, тут достаточно странное дело. Когда я попытался первый раз перевод выложить и мне отказали - все было справедливо. После чего и озаботился поиском бет... благо, они сами нашлись =) А вот второй раз... Вернули с такими мелочными придирками... У меня даже возникло ощущение, что претензий было больше к шапке, чем к тексту, но прямо это сказано не было.
muromezбета
Вообще, строгое ИМХО - но редакторы категорически режут памкингпай. Если пейринг ГП/ГГ, то все. До каждой запятой докопаются. А если любой другой - то без проблем, куча стилистических и орфографических ошибок, но все в порядке.
muromez
До каждой не докопались:) Паю - жить.
muromez
согласен с вашим мнением. Некоторые отличные работы из-за этого тут и не появляются :(
Секира, а с другой стороны и откровенной мути, как на фикбуке, тут нет. Свободный выбор...
Natali Fisher
это да, но иногда очень жаль, что отличные работы не пропускают, буквально придираясь к мелочам! А потом читаешь/просматриваешь иной фик, а там не то что те же самые ошибки/ляпы/допуски присутствуют, но и много другого... Мне не нравится именно это - одним значит нельзя выставлять работы с ошибками (или же, к примеру, за марти-сьюшность), а другим - можно... как то бесит такой подход. Если я всё же решу выкладывать свой фик (гы, единственный и неповторимый *эт самоирония такая*), то сюда я его "понесу" в последнюю очередь. Лучше кину себе на страницу СИ, хоть и навигация там отвратная.
Секира
можете пару примеров привести? кроме Pinhead
molfare
чего именно? Авторов с произведениями назвать?
Секира
ессесна. что-нибудь хорошее. фанфикс весь перерыл.
molfare
что нить интересное говорите... лады, будет. Для начала, загляните на мою страницу в блог, там есть пара интересных ссылок, на "Переплутову Шалость..." и на "Илиада, или чужая война" вдруг не читали, ну и из того, что не планируется где либо размещать, кроме СИ.
Хотел отписать у себя в блоге и поделиться с народом ссылкой там, да всё руки не доходят написать нормальное саммари (у автора его нет) и отзыв. Ну хоть тут пока кину и кратенько отпишу:

-- http://samlib.ru/m/mishenko_a_w/ "Гарри Поттер и Большая Игра" от Мищенко Александра Владиславовича.

"Саммари" автора - "Фанфик на Гарри Поттера. Что будет, если попаданец получит возможность спланировать свои действия заранее? А что получится, если он там будет не один такой? Сюжетная линия все больше отличается от оригинала - ну что, посмотрим, чем все это закончится? ;) Предупреждение: Ни в коем разе не ЛИТ-РПГ, несмотря на пролог. :)"
Сразу обращаю внимание - предупреждение нужное. Не понятно, почему автор сделал именно такой стартовый ход, но произведение ни разу не ЛитРПГ.

Теперь небольшое саммари и теги от меня:
- как и написал автор, попаданец тут не один. Есть и вселенцы и просто новый персонаж. Сколько и в кого, писать не буду, читать интереснее будет, это факт. Автор пишет ОЧЕНЬ интересно, динамично, некоторые финты весьма неожиданны. Несколько марти-сьюшно, но под этим есть основа. На данный момент уже 10 частей вышло, по СИ-шному счётчику аж 1810 кб текста, так что что почитать, точно есть. Да и новые части стабильно выходят раз в 1-1,5 месяца. На данный момент события заканчиваются на начале 5 курса, т.е. перед ним.
Главный Герой тут не Поттер, хоть и он тут точно не на последних ролях. Не Дамби и не Уизлигад. Хотя №6 конечно тот ещё... хотя не, точно такой же как и в каноне. ГлавГер хорошо пользуется своей головой, хотя иногда кажется и не столь это очевидным. События отходят от канона достаточно быстро, но некоторые маркеры основных событий остаются на местах.
Если по тегам: повторюсь - не Дамби и не Уизлегадство. Джен (хотя может и гет, просто ещё ничего не ясно, до этого детки были маленькие). Категория - R, чисто из-за нескольких кровавых сцен))) По мне, так пока даже на сию буковку не тянет, но у меня несколько не стандартный взгляд на рейтинги. Приключения, экшен. Далее - НМП/ГГ, ГП/... а вот тут ничего не ясно, есть несколько кандидатур, а что из этого выльется пока не ясно. Тем более, что ярко выраженные любовные линии появились только на 4-ом курсе.
Написано, по мне, так очень хорошо, язык приятный, лёгкий, присутствует ненавязчивый юмор, да и просто некоторые моменты очень красивые получились, приятно прочитать и даже перечитать. Я так всё перечитал уже на 2 раза.
Вот, это если кратенько. Хм... может мне перепостить это в блог? Правда слишком сумбурно вышло (
Показать полностью
fregotпереводчик
Все претензии, если прода будет задержана, предлагаю предъявлять Секире =)
На ваше счастье "Иллиаду" и "Переплутову шалость" я уже прочитал (ну, то что уже написано)...

Цитата сообщения Мих от 02.08.2014 в 05:41
2 fregot :
>И это "Гермигад"? Это Герми-дура
Ну так рациональных причин для гадства у Грейнджер немного.

>Куда бы записать, что этот рассказик надо перевести, когда с этой книгой закончу...
Если вам нравятся уизлициды( и "гермидуры" :-) ),то посмотрите еще вот этого автора:
https://www.fanfiction.net/u/1082315/broomstick-flyer
Собственно,рассказ "Rejected"- это "хэппи-эндная" версия одного мини broomstick-flyer.

Я не говорил что мне Герми-дуры нравятся... Я убежденный паевец, так что мне такие сюжеты как серпом по одному месту
Не надо задерживать проду, пожалуйста)) Очень-очень просим)))))
Цитата сообщения TheWitcher от 02.08.2014 в 13:50
Не надо задерживать проду, пожалуйста)) Очень-очень просим)))))

+ 1;)
Герми-дуры - это к Дворфу... Гермиона не безгрешна и не вундеркиндерна, но за гермидурство и гермигадство очень хочется изображающим ее так авторам дать в глаз. Хотя прочее "гадство" воспринимаю спокойно, как ни странно.
fregotпереводчик
Цитата сообщения TheWitcher от 02.08.2014 в 13:50
Не надо задерживать проду, пожалуйста)) Очень-очень просим)))))

Спокойствие, только спокойствие. Это была шутка =) Я же говорил, что появление проды зависит не только от меня.

Natali Fisher , ну может вы дадите ссылку на какой-нибудь настоящий гермигад? А то даже во "Французской магии" из нее смогли только контролера для Шестого сделать. Мне такая тема не нравится, но для "общего развития" почитать стоит.
fregot, "Гарри Поттер и Круг силы". Здесь на сайте есть фанфик. Там тоже немного Гермигадства есть)
fregot, извините, я такие вещи не коллекционирую)) Встречала несколько раз, да, но не старалась запомнить, потому говорила о явлении обобщенно.
muromezбета
Ни-ни-ни! Вы ему фики не подсказывайте! Он реально одну главу мне с той недели ещё должен!
Хорошо, не буду подсказывать :)
Так бы сразу, а не то может бить поздно
Цитата сообщения fregot от 02.08.2014 в 13:46
Все претензии, если прода будет задержана, предлагаю предъявлять Секире =)
На ваше счастье "Иллиаду" и "Переплутову шалость" я уже прочитал (ну, то что уже написано)...

Эээ... что сразу-то - "все претензии к Секире"? Не верьте ему, я хороший, честно-пречестно ^_^ И вообще, меня спросили, я ответил 0=) Ну подумаешь, чего там читать-то? Максимум на день :(

Цитата сообщения Natali Fisher от 02.08.2014 в 13:56
Герми-дуры - это к Дворфу... Гермиона не безгрешна и не вундеркиндерна, но за гермидурство и гермигадство очень хочется изображающим ее так авторам дать в глаз. Хотя прочее "гадство" воспринимаю спокойно, как ни странно.

Вот-вот, аналогичного мнения.
GreyDwarf
Гермиону нельзя назвать вундеркиндом, но то, что она определённо талантлива и выше многих учеников на голову (или даже две), это определённо.
И чего мы забыли о Роне-"ангеле"?
GreyDwarf, имеете в виду "Протеевы чары" ?
GreyDwarf, немного не догоняю) Что за блондинка?)
Вообще-то "вундеркинд" предполагает особые способности в ОЧЕНЬ юном возрасте.
А 17-летняя барышня, по меркам магмира - взрослый человек.
Цитата сообщения GreyDwarf от 02.08.2014 в 19:56
TheWitcher - да Роулинг же.


ааа) Пардон, туплю сегодня что-то)
GreyDwarf
я не спорю на счёт Герми и её талантов. Просто термин этот тут не считаю удачным.
И на счёт "программирования" ею своих родителей. Вот мне просто интересно, как она могла применить такие сложные чары, до этого не применив их ни разу... или же она где-то и на ком-то тренировалась втихушку? ))) А то, что Герми всё же весьма не ординарная ведьма, даже спорить не буду, с чего бы я спорил, если считаю также?
muromezбета
Учитывая, что под Гермионой Роулинг прописывала себя то её гениальность в принципе естественна. И честно говоря этим она у меня вызывает некоторое отторжение. Все таки в целом очень уж меристьюшный персонаж вышел.
еос
Цитата сообщения еос от 02.08.2014 в 19:51
Вообще-то "вундеркинд" предполагает особые способности в ОЧЕНЬ юном возрасте.
А 17-летняя барышня, по меркам магмира - взрослый человек.

Мы познакомились с Гермионой в ее 11 лет, в каковом возрасте термин "вундеркинд" или наоборот вполне уместен для обозначения способностей, которыми может обладать только более взрослый человек. "Нейрохирург" - это, конечно, уже перебор, что в обычном мире, что в магическом. Применительно к Гермионе... наверно, освой она аппарацию на первом курсе, о ней заговорили бы как о чудо-ребенке. Или если получила бы какую-нибудь премию "Зельевар года" - на шестом. Школьники как раз по законам магмира - дети, не забываем про надзор.
GreyDwarf, нейрохирургов- нет.
Просто потому, что в СОВРЕМЕННОМ обществе 17-летние - однозначно дети.


Добавлено 02.08.2014 - 20:24:
Natali Fisher, ГГ не совершает ничего СВЕРХ обычной школьной программы, просто опережает свой возраст.
Поэтому я не вижу ничего особенного в том, что как выпускница 6-го курса выполнила заклинание на уровне ЖАБА, если подобное делала еще на протяжении 5-го.
Школьники - дети, пока им не исполнилось 17-ть.
А потом с них снимается надзор.
Для поднятия настроения... Кто желает. Ржач - полнейший. Хотя Сёву жалко.
http://www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=168442&message_id=67369
fregotпереводчик
Приношу извинения, но похоже проды сегодня не будет. Не волнуйтесь, фанфик не заброшен и не заморожен, главы переводятся и дальше (каюсь, совсем не так быстро, как бы самому хотелось). Но прода немного подзависла на стадии редактуры. Просьба не расстраиваться и не обижаться. В крайнем случае, если обстоятельства сложаться совсем неудачно, глава будет выложена без окончательной редактуры и заменена позже.
fregot
печально, конечно, но мы всё понимаем. Так что обид никаких нет. Просто горестно вздыхаем, и смиренно ждём
*потихоньку готовя паяльники, утюги и острые предметы...
fregot, да без проблем. Мы все люди, все понимаем. Реал... он такой... реал. У всех. Вы только постарайтесь уж о-о-очень сильно не затягивать, как некоторые месяцами. А остальное - как говориться: "стерпится - слюбиться" =)
Что вы, что вы, какое обижаться, ни в коем разе ! Терпеливо ждем и желаем удачи.
Жаль, жаль. На несколько дней останусь без сети... и без новой главы. Ну да перетерпим. Успехов в труде и обороне!
Присоединяюсь ко всему вышесказанному. Ничего страшного, у всех бывает такое. Так что никто не обидится и не расстроится. А если вдруг кто-то начнет ругаться - к тому Секира придет с утюгами и паяльниками))))))
Цитата сообщения TheWitcher от 04.08.2014 в 08:31
Присоединяюсь ко всему вышесказанному. Ничего страшного, у всех бывает такое. Так что никто не обидится и не расстроится. А если вдруг кто-то начнет ругаться - к тому Секира придет с утюгами и паяльниками))))))

Не понял... Секира у вас типа местной бабайки? Почему он?;)
Цитата сообщения Секира от 04.08.2014 в 00:02
fregot
печально, конечно, но мы всё понимаем. Так что обид никаких нет. Просто горестно вздыхаем, и смиренно ждём
*потихоньку готовя паяльники, утюги и острые предметы...


Цитата сообщения Lord_Potter от 04.08.2014 в 12:01
Не понял... Секира у вас типа местной бабайки? Почему он?;)


Посмотрите на его слова))))
Цитата сообщения TheWitcher от 04.08.2014 в 12:03
Посмотрите на его слова))))

Ясненько :);)
Цитата сообщения Lord_Potter от 04.08.2014 в 12:08
Ясненько :);)


Да и вообще Секира частенько угрожает паяльниками и утюгами))
Lord_Potter, если вам тоже есть, чем поугрожать, можете присоединиться.)))
Цитата сообщения TheWitcher от 04.08.2014 в 12:09
Да и вообще Секира частенько угрожает паяльниками и утюгами))

Хорошо, что не мне;)))
А я тихий и спокойный человек, я угрожать не буду... я просто приведу Звезду Смерти и напишу координаты цели))))
...быстрее всего работают за страх, но лучше и выносливей - только за совесть:)
Цитата сообщения Greykot от 04.08.2014 в 12:15
Lord_Potter, если вам тоже есть, чем поугрожать, можете присоединиться.)))

Поугрожать... Мммм, нет, пожалуй;)
Автора надо любить. В данном случае - переводчика. И только тогда у него появится желание что-либо делать для читателей:)
Цитата сообщения Lord_Potter от 04.08.2014 в 12:19
Поугрожать... Мммм, нет, пожалуй;)
Автора надо любить. В данном случае - переводчика. И только тогда у него появится желание что-либо делать для читателей:)


Согласен)))
Я тоже. Тем более, что коллега. А то кто о нас, бедных, ещё позаботится?
Greykot, надо переводчикам печеньки за вредность давать)
А может, нам объединиться? И выступить против дюже нетерпеливых читателей широким фронтом?)))
А что, можно) Утюги и паяльники есть, грабли и лопаты найдем) и вперед))))
Цитата сообщения TheWitcher от 04.08.2014 в 12:09
Да и вообще Секира частенько угрожает паяльниками и утюгами))


Ну вооот... ну подумаешь, просто тяжёлое юношество аукается, среда обитания и всё такое прочее, вот иногда и вспоминаю былое. Что так сразу то? Поверьте, я добрый и даже пушистый, образно говоря. И сейчас даже вполне законопослушный гражданин своей страны. *а кто вспомнит былое, тому я с удовольствием помогу его забыть*

И вообще, авторов и переводчиков, как и редакторов, очень уважаю, сам прекрасно знаю что такое - писать/сочинять или редактировать, тем паче перевод.
Но добрым словом и паяльником можно добиться больше, чем просто добрым словом.)))
Цитата сообщения Greykot от 04.08.2014 в 16:14
Но добрым словом и паяльником можно добиться больше, чем просто добрым словом.)))


Это точно )))
Когда-то читала "Вэтом мире и ином" на fanfiction.net, теперь рада видеть, что это замечательное произведение решили перевести на наш родной язык. Будет интересно сравнить два варианта на английском и на русском. Уважаемый переводчик желаю Вам удачи в вашей нелегкой работе.
Цитата сообщения Luci от 07.08.2014 в 21:54
Когда-то читала "Вэтом мире и ином" на fanfiction.net, теперь рада видеть, что это замечательное произведение решили перевести на наш родной язык. Будет интересно сравнить два варианта на английском и на русском. Уважаемый переводчик желаю Вам удачи в вашей нелегкой работе.

угу... вот только проду бы увидеть...
Эх... наверное, зря я кидал ссылку на один фик :(
Цитата сообщения Секира от 07.08.2014 в 22:07
угу... вот только проду бы увидеть...
Эх... наверное, зря я кидал ссылку на один фик :(
угу, хря....(;(


Добавлено 07.08.2014 - 22:14:
То есть зря;):).

Добавлено 07.08.2014 - 23:05:
Ого! Побежал читать! Спасибо!:)
fregotпереводчик
ну хря так хря =)
и вообще, кто фикбук обрушил?
Цитата сообщения fregot от 07.08.2014 в 23:06
ну хря так хря =)
и вообще, кто фикбук обрушил?

Да, тоже интересно... Сутки не могу туда зайти
muromezбета
Для фикбука падать пару раз в месяц это норма...
Цитата сообщения muromez от 07.08.2014 в 23:10
Для фикбука падать пару раз в месяц это норма...

Ага. Но не сутки же...
Цитата сообщения Lord_Potter от 07.08.2014 в 23:07
Да, тоже интересно... Сутки не могу туда зайти

угу. но вообще-то это не предел, помнится и больше лежал

И спасибо за ПРОДУ!!!! всё, меня нет, уполз читать!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Шикарно !!! (Злорадно потирая лапки) А дальше будет еще лучше . Ух, как же мне нравится этот фанфик и как же я счастлива, что теперь он переводится ! Огромное спасибо всем, кто работает над переводом ! --- фикбук после хакерских атак,помнится, и по несколько дней не работал. а в позапрошлый раз у них все профили полетели вместе с архивом, все нужно было заново восстанавливать, не дай Моргот чтобы повторилось.
По качеству перевода - лучшая глава (надеюсь, пока). А все мои замечания - на уровне мелких недочётов.
Greykot, мы поправим еще предыдущие главы. В третьей уже кое-какие недочеты исправили, первые две облагородим со свежим взглядом.
Стараемся помаленьку *поковыряла ножкой пол*
Очень хороший перевод главы. Но считаю, что Минерва с шокером лучше. Гарри в оригинале признавался в намерении убить Рона, а Вы немного выхолостили сцену политкорректностью. Ну, и пара ошибок из-за невнимательности в конце. "Минерва бы шокирована" и "мма" вместо "Эмма".
Snipe. - бекас, птичка такая. Snape. - Snipe.
fregotпереводчик
Цитата сообщения Камерон от 08.08.2014 в 00:05
Очень хороший перевод главы. Но считаю, что Минерва с шокером лучше. Гарри в оригинале признавался в намерении убить Рона, а Вы немного выхолостили сцену политкорректностью. Ну, и пара ошибок из-за невнимательности в конце. "Минерва бы шокирована" и "мма" вместо "Эмма".
Snipe. - бекас, птичка такая. Snape. - Snipe.

Насчет корректности, это скорее моя вина. Честно, меня задолбало, что он в каждой главе минимум раз грозится убить Рона или любого, кто тронет Герми. Я его конечно понимаю, но захотелось немного разнообразия.
Насчет шокера, Че - честь и совесть нашей команды =) Она решила не подвергать филей престарелой ведьмы таким испытаниям =)

Ляпы еще раз смотрим и правим. Даже многократные вычитки иногда не позволяют заметить все.

Цитата сообщения Greykot от 07.08.2014 в 23:50
По качеству перевода - лучшая глава (надеюсь, пока). А все мои замечания - на уровне мелких недочётов.

Спасибо =)
muromezбета
Цитата сообщения Greykot от 07.08.2014 в 23:50
По качеству перевода - лучшая глава (надеюсь, пока). А все мои замечания - на уровне мелких недочётов.

Спасибо, похвала профессионала крайне приятна!
Цитата сообщения Камерон от 08.08.2014 в 00:05
Очень хороший перевод главы. Но считаю, что Минерва с шокером лучше. Гарри в оригинале признавался в намерении убить Рона, а Вы немного выхолостили сцену политкорректностью. Ну, и пара ошибок из-за невнимательности в конце. "Минерва бы шокирована" и "мма" вместо "Эмма".
Snipe. - бекас, птичка такая. Snape. - Snipe.

Спасибо! Я тоже стоял если не за убийство(мне они тоже надоели, да и как-то излишне пафосно звучит), то хоть за увечья. Но что-то на остальных коллег нашло какое-то излишнее миролюбие :)
Цитата сообщения Секира от 07.08.2014 в 23:25

И спасибо за ПРОДУ!!!!

Цитата сообщения meian от 07.08.2014 в 23:37
Огромное спасибо всем, кто работает над переводом !

Цитата сообщения Lady Polina от 07.08.2014 в 23:43
Большое спасибо за новую главу) Прекрасный перевод, читаю с огромным удовольствием :>

Всем огромное пожалуйста! Мы работаем для вас! :)
Показать полностью
Прочитал предыдущую и новую главу, так сказать для атмосферности))) Как же ШИКАРНО читать такое!!!!
Ребята (сори за такое обращение, но вас много), ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ПРОДЕЛАННУЮ РАБОТУ!!!

Мелкие огрехи есть, но тут их уже указали, правда ещё где-то выше по тексту тоже есть, но не помню где именно.

Череп Розенталя, а почему вы отказались от вариантов перевода с Минервой? Мне так они очень понравились)))))))

И если отстраниться от следующих глав автора, и просто прикинуть, что же может предпринять британское магическое общество в сложившейся обстановке... законно или нет:
- расследование, но оно упомянуто в главе, и по сути, не может заставить Гарри остаться на острове, разве что задержать.
- попытаться публично извиниться перед ним... но учитывая настрой самого Гарри, и семейства Грейнджеров, мало перспективно.
- к извинению добавить процесс над Блэком и одариванием/задабриванием Гарри. Вот только о его состоянии аристо известно, министерству тоже. И любые денежные компенсации тут будут смотреться ну очень сомнительно...
из законных, кажется всё.
из незаконных
- имериус;
- обливейт
.
Народ, а какие у вас будут варианты?


Товарищам переводчику и его добровольным помощникам в вычитке, ещё раз - спасибо. Удачи, отличного настроения и лёгкого перевода!
Показать полностью
muromezбета
Цитата сообщения Секира от 08.08.2014 в 00:52
Прочитал предыдущую и новую главу, так сказать для атмосферности))) Как же ШИКАРНО читать такое!!!!
Ребята (сори за такое обращение, но вас много), ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ПРОДЕЛАННУЮ РАБОТУ!!!

Еще раз огромное пожалуйста!
Цитата сообщения Секира от 08.08.2014 в 00:52

Мелкие огрехи есть, но тут их уже указали, правда ещё где-то выше по тексту тоже есть, но не помню где именно.

Еще две опечатки и две запятые. Уже исправили.


Добавлено 08.08.2014 - 01:07:
Цитата сообщения Секира от 08.08.2014 в 00:52

- расследование, но оно упомянуто в главе, и по сути, не может заставить Гарри остаться на острове, разве что задержать.

Ну, задержать до окончания расследования как важного свидетеля... А пока вернуть в Хог, чтобы начало учебы не пропускать, подзатянуть расследование, а там глядишь и переезжать передумают. Ну, я бы на это понадеяться мог бы на месте чиновников...

Цитата сообщения Секира от 08.08.2014 в 00:52

- попытаться публично извиниться перед ним... но учитывая настрой самого Гарри, и семейства Грейнджеров, мало перспективно.

Ну, они то не знают подробности настроя. Могут надеятся что они просто вспылили и скоро передумают.

Цитата сообщения Секира от 08.08.2014 в 00:52
- к извинению добавить процесс над Блэком и одариванием/задабриванием Гарри. Вот только о его состоянии аристо известно, министерству тоже. И любые денежные компенсации тут будут смотреться ну очень сомнительно...

Жаба задавит деньгами делится :) Тем более эта самая жаба как раз в министерстве и трудится :)

Цитата сообщения Секира от 08.08.2014 в 00:52

из законных, кажется всё.
из незаконных
- имериус;
- обливейт

Ну, обливейт бесполезен, слишком широко все это разошлось, наткнутся на статью в ЕП после обливейта и может выйти еще хуже. А вот империус более чем вероятен. Особенно если применять его не на ГП, а на родителей Гермионы. Тогда это вроде как и не слишком большое преступление, магглов в принципе не жалко, и эффект 100%.

Цитата сообщения Секира от 08.08.2014 в 00:52

Народ, а какие у вас будут варианты?


Попробовать договориться кулуарно? Типа "А что бы вы хотели за то, чтобы остаться у нас"? Причем договариваться с родителями Герми. Они то не сказать что особо богатые, по крайней мере если сравнивать с ГП.
Показать полностью
Как мне нравится фанф! Просьба переводчикам: почаще выкладывайье проду! Хотя бы не реже одного раза в неделю.
muromezбета
Цитата сообщения alanaluck от 08.08.2014 в 01:11
Как мне нравится фанф! Просьба переводчикам: почаще выкладывайье проду! Хотя бы не реже одного раза в неделю.

Стараемся придерживаться именно такого графика. Но случаи бывают всякие. Опять таки, на данный момент мы самый регулярно переводимый фанф на сайте. Остальные в лучшем случае раз в 2-3 недели, а абсолютное большинство не чаще чем раз в месяц - полтора. И в связи с этим, раз в неделю, это не "хотя бы не реже", а "Вау! У вас получается аж раз в неделю, изредка с небольшой задержкой, молодцы, так держать!" ;)
Спасибо за перевод! Пытался читать через яндекс перевод.. Лутшеб я умер вчера.. Спасибо!
Цитата сообщения Серго1980 от 08.08.2014 в 01:46
Спасибо за перевод! Пытался читать через яндекс перевод.. Лутшеб я умер вчера.. Спасибо!

Да, через переводчик... Эээ... Мозги себе можно сломать:)
Спасибо еще раз за ваш труд =)
"Хогвартс не обязан делать исключений для золотых мальчиков в памперсах": "pampered" в данном случае - избалованный.
Да, вернее - "для балованных золотых мальчиков".
Ура! Аллилуйя! Прода) fregot, muromez, Череп Розенталя - спасибо вам большое за такой отличный перевод прекрасного фанфика)

Цитата сообщения muromez от 08.08.2014 в 00:58
Еще раз огромное пожалуйста!

Еще две опечатки и две запятые. Уже исправили.

Добавлено 08.08.2014 - 01:07:

Ну, задержать до окончания расследования как важного свидетеля... А пока вернуть в Хог, чтобы начало учебы не пропускать, подзатянуть расследование, а там глядишь и переезжать передумают. Ну, я бы на это понадеяться мог бы на месте чиновников...

Ну, они то не знают подробности настроя. Могут надеятся что они просто вспылили и скоро передумают.

Жаба задавит деньгами делится :) Тем более эта самая жаба как раз в министерстве и трудится :)

Ну, обливейт бесполезен, слишком широко все это разошлось, наткнутся на статью в ЕП после обливейта и может выйти еще хуже. А вот империус более чем вероятен. Особенно если применять его не на ГП, а на родителей Гермионы. Тогда это вроде как и не слишком большое преступление, магглов в принципе не жалко, и эффект 100%.

Попробовать договориться кулуарно? Типа "А что бы вы хотели за то, чтобы остаться у нас"? Причем договариваться с родителями Герми. Они то не сказать что особо богатые, по крайней мере если сравнивать с ГП.


А родители Гермионы скажут "наш зять богаче министерства. Что вы можете нам еще предложить?"
Так что этот вариант не прокатит. А насчет жабы в Министерстве - скорее ее Гарри сам задушит.

Показать полностью
muromezбета
Цитата сообщения TheWitcher от 08.08.2014 в 07:21
Ура! Аллилуйя! Прода) fregot, muromez, Череп Розенталя - спасибо вам большое за такой отличный перевод прекрасного фанфика)

Пожалуйста!

Цитата сообщения TheWitcher от 08.08.2014 в 07:21

А родители Гермионы скажут "наш зять богаче министерства. Что вы можете нам еще предложить?"
Так что этот вариант не прокатит. А насчет жабы в Министерстве - скорее ее Гарри сам задушит.

Ну, министерство то и не в курсе про полное доверие между Грейнджерами и Поттером. Так что попробовать они вполне могут. А по поводу жабы - никто не уйдет безнаказанным, но об этом будет дальше :)
muromez, а Министерство не догадается про полное доверие? Раз в 11 лет они уже женаты - не все же в Министерстве полные бакланы))
Ладно, не буду забегать вперед, буду сидеть и ждать проды)
Кстати - фикбук все еще так и лежит?
muromezбета
Ну, министерство то уверено что это более-менее обычные 11-летки. А то, что поженились - так ведь они и сами признали, что это была случайность: несоблюдение техники безопасности при использовании незнакомых артефактов :) Так что подробности взаимоотношений внутри семьи пока непрозрачны...
Ну тем интереснее будет значит читать следующую главу :)
Автор))..спасибо за то что не забываете нас (неблагодарных обывателей))и балуете продой все замечательно)..только маааленькое но...ммм..небольшая нестыковка в тексте есть предложение "Этим они утром оформили в маггловском мире бумаги" если вас не затруднит не могли бы вы поменять местами слова "они" и "утром" заранее прошу прощения если чем то обидел или огорчил)
fregotпереводчик
Цитата сообщения julius от 08.08.2014 в 03:52
"Хогвартс не обязан делать исключений для золотых мальчиков в памперсах": "pampered" в данном случае - избалованный.

Хм, да, точно... Спасибо =) Слишком очевидным показалось слово... Точнее, я потом хотел переделать его на "малолетний", но забыл. Обязательно поправлю.
fregot, а все-таки вариант с электрическим погонщиком для скота - более угарный))
fregotпереводчик
Цитата сообщения TheWitcher от 08.08.2014 в 08:38
fregot, а все-таки вариант с электрическим погонщиком для скота - более угарный))

Ну, потому в итоге его и оставили в сноске =)
Вроде и читателей полторы тысячи и комментариев за три сотни, но они все больше о проде или ошибках, но не о сюжете. Почему никто не обсуждает сюжет? *крепко задумалась*
Цитата сообщения Череп Розенталя от 08.08.2014 в 09:39
Вроде и читателей полторы тысячи и комментариев за три сотни, но они все больше о проде или ошибках, но не о сюжете. Почему никто не обсуждает сюжет? *крепко задумалась*


Потому что, сюжет вполне устраивает)
Цитата сообщения SaNReY от 08.08.2014 в 09:40
Потому что, сюжет вполне устраивает)


Да, и все вполне логично и понятно)

Да, кстати - если они уезжают в Австралию (имею в виду Гарри, Гермиону и их семью) - то как они будут искать крестражи?:)
muromezбета
Цитата сообщения TheWitcher от 08.08.2014 в 09:43
Да, и все вполне логично и понятно)

Да, кстати - если они уезжают в Австралию (имею в виду Гарри, Гермиону и их семью) - то как они будут искать крестражи?:)

Об этом в следующей главе :)
Опять пишу слова благодарности за очередную проду. Пожалуй это один из единственных фанфиков который вызывает при каждом прочтение кучу положительных эмоций, и с каждой новой главой все больше и больше. Спасибо за замечательно подобранное произведение и за ваш труд!!!!
Цитата сообщения TheWitcher от 08.08.2014 в 09:43


Да, кстати - если они уезжают в Австралию (имею в виду Гарри, Гермиону и их семью) - то как они будут искать крестражи?:)

Кто сказал, что они уезжают? Они же еще думают.
Luci
Цитата сообщения Luci от 08.08.2014 в 10:49
Кто сказал, что они уезжают? Они же еще думают.

Да не уезжают они, читайте внимательно! Они покупают землю рыжих!
:D Вот как видит этот текст машинный разум (2 разных онлайн переводчика):

Правовая оговорка: JKR имеет Гарри Поттера,я пишу вполне для развлечения, и это свободно, любой желающий профессиональные стандарты произведения должен пойти и купить тот из ее книг.

*Chapter 5*
Большое уныние спало вившееся на грязном изношенном одеяле, этом поднятый его уши, не снимая его главу или даже открывая его глаза. Собака была внезапно преобразована в человека, который появился каждый бит как паршивый
как собака он только что заменял. Черный Sirius стоял в его ячейке и
протянутый, это был редкий случай, когда Dementors были забраны и
один, чтобы не быть пропущен.
----------------
Отказ от ответственности: обе суки сейчас используются в разведении в владеет "Гарри Поттер, я пишу исключительно для удовольствия и совершенно бесплатно, лицо, желающее профессиональных стандартов в письменном виде должны пойти и купить одну из своих книг.

* Глава 5 *
Большая черная собака была сонная скрученные на грязном поверхностными одеяло, его уши без снятия головки блока цилиндров, или даже открыть глаза. Собака вдруг превращается в человека, который представляется каждый бит как матерые бродяги как собака он бы просто заменить. Sirius Black в ячейку и напряжены, это был редкий случай когда Dementors были выведены и один не пропустить.



Показать полностью
Kettaryan, мне это напомнило ранние переводы игры GTA San Andreas
"Охладите трахание, углепластик, я рассматриваю ее пользу" (олдфаги поймут) :D
Очень нравится сие творение. Хотела почитать оригинал, но, увы, знание английского на данный момент оставляет желать лучшего, а читать с электронным переводчиком, как уже писалось выше - взрыв мозга!!!
Хах, просто великолепно)
Отличная глава)
Следующая глава еще лучше ), я английский знаю, так что читаю сейчас дальше. Суд над Сириусом и дуэль с Амбридж ... ладно небуду рассказывать.
Kettaryan
не спойлерите! Блин, спецом не лезу в первоисточник, а тут ... заавадим жеж...
Цитата сообщения Секира от 08.08.2014 в 13:42
Kettaryan
не спойлерите! Блин, спецом не лезу в первоисточник, а тут ... заавадим жеж...

+ 1... Готовим утюги и паяльники... :);)
Lord_Potter
Цитата сообщения Lord_Potter от 08.08.2014 в 13:43
+ 1... Готовим утюги и паяльники... :);)


И уши печной дверной прижигать! ))))
Интересно, только стоит небольшие огрехи исправить:

"Возвращаясь к прекрасной юной паре, мы просим Министерство расследовать странные и совершенно неприемлИмые обстоятельства жизни этого юноши и разобраться с вопиющей несправедливостью, о которой мы узнали в этом интервью."

должно быть "неприемлЕмые".

"...то Минерва в ее нынешнем режиме дерзкой и непокорной колдуньи уволит Снейпа еще до конца недели."

не ошибка, конечно, но как-то не по-русски. Может, стоит написать, как "продемонстрировавшая всю свою дерзость и непокорство" Или, хотя бы, заменить слово "режим" на "амплуа".

"Мистер Поттер, упоминаемая в вашем заявлении женщина..."

Тоже не ошибка, но правильнее будет "упомянутая".

А так спс за труды и удачи.
drago23, *палец вверх* Спасибо, хорошие замечания.
robst рулит, 3 фик в переводе
А почему "snipe" это "стрельба из укрытия?"
Это вроде как название птицы, бекас, очень вёрткая птичка, охота на неё, снайпинг, вылилась сначала в отдельный вид спорта, так как требовала от стрелка высоких навыков и точности, а с началом первой мировой войны английский снайперы (охотники на снайпов) стали известны как самые меткие стрелки по вёртким и удалённым целям. Газеты быстро подхватили новорожденный мем и слово стало именем нарицательным.

Я полагаю, если Snape это отсылка к змее, то в тексте ГП оговорился "Профессор Бекас" именно в плане птички. Впрочем, если вы не из "культа думбльдура и златопуста", то имена всё равно переводить не будете...
fregotпереводчик
Цитата сообщения Bandileros от 08.08.2014 в 21:11
А почему "snipe" это "стрельба из укрытия?"
Это вроде как название птицы, бекас, очень вёрткая птичка, охота на неё, снайпинг, вылилась сначала в отдельный вид спорта, так как требовала от стрелка высоких навыков и точности, а с началом первой мировой войны английский снайперы (охотники на снайпов) стали известны как самые меткие стрелки по вёртким и удалённым целям. Газеты быстро подхватили новорожденный мем и слово стало именем нарицательным.

Я полагаю, если Snape это отсылка к змее, то в тексте ГП оговорился "Профессор Бекас" именно в плане птички. Впрочем, если вы не из "культа думбльдура и златопуста", то имена всё равно переводить не будете...

Во-первых, обозвать Снейпа всеголишь "птичкой".. Мне кажется это недостаточно ехидно. Маленький спойлер: в следующей главе он обзовет Амбридж - Амбич (Umbitch). Переводить надо? На этом фоне "бекас" имхо не канает.
Во-вторых, я тупо забил слово в гугл-переводчик. Там есть оба варианта. И если выбирать между птичкой и тем, кто по сути бъет в спину...
В-третьих, давайте не будем забывать, что если "газеты подхватили" какое-то слово в искаженном смысле сто лет назад, то теперь это уже вполне самостоятельное значение того же слова.
Ну а потом я на всякий случай забил еще разные варианты написания.

Цитата сообщения drago23 от 08.08.2014 в 15:03
Интересно, только стоит небольшие огрехи исправить:

"...то Минерва в ее нынешнем режиме дерзкой и непокорной колдуньи уволит Снейпа еще до конца недели."

не ошибка, конечно, но как-то не по-русски. Может, стоит написать, как "продемонстрировавшая всю свою дерзость и непокорство" Или, хотя бы, заменить слово "режим" на "амплуа".
А так спс за труды и удачи.


Мне немного лениво выискивать какое слово было в оригинале, но перевести его можно было как "шалунья, распутница, дерзкая девченка"... Я естественно выбрал последний вариант. Ну, каюсь, в окончательной редактуре я забыл обратить внимание на эту формулировку.
Показать полностью
Цитата сообщения Spader от 08.08.2014 в 11:14
Luci

Да не уезжают они, читайте внимательно! Они покупают землю рыжих!

Я внимательно читала и знаю, что они покупают Нору, сносят её и строят новый дом. А кто сказал, что нельзя купить землю и уехать из страны? Если я правильно помню, в этой главе не говорится о том, что они решили остаться в Англии.
fregot

"— Профессор, если бы тот рыжий парень, напавший на Гермиону, успел тронуть ее хоть пальцем, с моей стороны последствия были бы более впечатляющими."

По-моему в оригинале текста недвусмысленно сказано, что Гарри убил бы Рона, если бы он коснулся его жены хотя бы пальцем.

""Professor had that redheaded boy who attacked Hermione actually laid a finger on my wife then I would have killed him."

Примерно так:
"Профессор, если бы тот рыжеголовый парень, напавший на Гермиону, успел коснуться моей жены хотя бы пальцем, то я просто убил бы его."

P.S. Ещё в третьей главе заметил, что Вы сглаживаете формулировки Робста, которые присутствуют у него в оригинале... Честно говоря, не понимаю, зачем Вы это делаете...
muromezбета
Уже обсуждали это выше в коментах.
Жесть, как страшно переводить популярный фик - все, кому не лень, будут цепляться к формулировкам о_О
"...То, как Гарри переместился, чтобы занять позицию между своей женой и гостями, было также бросалось в глаза...." _ Мне кажется что слово "было" здесь можно убрать.
"...Я хочу присутствовать на суде над Сириусом Блэком, посмотреть ему в глаза, пока он под находится под действием Веритасерума, и спросить, ..." - Здесь необходимо убрать лишнее "под" или заменить на "... пока он будет находится под действием Веритасерума, ..."


Добавлено 09.08.2014 - 12:32:
"Минерва бы шокирована и растеряна, ..." - недописано!!!


Добавлено 09.08.2014 - 12:34:
"...Ведь она позволила директору бросить ребенка в месте, которое он сам описал как ад."- здесь скорее всего - "... которое онА самА описалА как ад."

Добавлено 09.08.2014 - 12:49:
Цитата сообщения Krez от 09.08.2014 в 05:11
fregot


P.S. Ещё в третьей главе заметил, что Вы сглаживаете формулировки Робста, которые присутствуют у него в оригинале... Честно говоря, не понимаю, зачем Вы это делаете...


Действительно, иногда сглаживание текста меняет впечатление.
например, то что Поттеры решили по жесткому наказать Уизли, и при этом просто не знают, что сделают в некоторых ситуациях с теми, кто виновен в жестокостях и смертях(предательствах) уже делает некоторые намерения не существенными :)
ну это сугубо мое мнение!!!

Добавлено 09.08.2014 - 12:53:
Всем кто работает на переводом и ошибками - ТАК Держать!!!!
Ждем с нетерпением продолжения!!!
Показать полностью
fregotпереводчик
На ваши замечания действительно уже отвечали раньше, но повторю снова.
Во-первых, лично меня подзадолбало то, что Поттер как минимум раз за главу грозится убить любого, кто тронет Герми. "Я его убью, я его убью, я его убью..." Прочитал я все таки несколько дальше, чем мы перевели. Реально раздражает. Потом попробовали немного поправить формулировки.
Во-вторых, после длительного обсуждения, победили сторонники литературного языка в лице Черепа Розенталя. Так что теперь маты и иже с ними остаются там, где их точно нельзя ничем заменить (т.е. там, где я сумел их отстоять =) )

PS: Спасибо за найденные ошибки. Подожду еще до вечера и поправлю.
ну признаться, я тоже прочла дальше, чем здесь перевили, хоть и в корявом переводе гугла (а по прочтении в голове примерно составлялся приемлемые для понимания предложения), так вот по мне там все гармонично :). Опять же это сугубо мое мнение, а что касается мата, то его действительно можно сглаживать там, где возможно. А то в реале его и так хватает :)
Kurai6,

Добавлено 09.08.2014 - 12:34:
"...Ведь она позволила директору бросить ребенка в месте, которое он сам описал как ад."- здесь скорее всего - "... которое онА самА описалА как ад."

Гарри в "Пророке" дает интервью и называет дом Дурслей адом. Так что там правильный перевод.
Цитата сообщения fregot от 09.08.2014 в 13:52
На ваши замечания действительно уже отвечали раньше, но повторю снова.
Во-первых, лично меня подзадолбало то, что Поттер как минимум раз за главу грозится убить любого, кто тронет Герми. "Я его убью, я его убью, я его убью..." Прочитал я все таки несколько дальше, чем мы перевели. Реально раздражает. Потом попробовали немного поправить формулировки.
Во-вторых, после длительного обсуждения, победили сторонники литературного языка в лице Черепа Розенталя. Так что теперь маты и иже с ними остаются там, где их точно нельзя ничем заменить (т.е. там, где я сумел их отстоять =) )

PS: Спасибо за найденные ошибки. Подожду еще до вечера и поправлю.


Угу-угу, решили облагородить произведение... Как-то недоброй памяти господин Гоблин по этому поводу высказывался....

Цитата сообщения Kurai6 от 09.08.2014 в 12:30



Добавлено 09.08.2014 - 12:34:
"...Ведь она позволила директору бросить ребенка в месте, которое он сам описал как ад."- здесь скорее всего - "... которое онА самА описалА !!!

Специально перечитала текст. Там четко - он сам описал как ад. Minerva couldn't have been more shocked if someone had stuck an electric cattle prod up her arse, they'd abandoned that baby to a life he himself described as hell.
Kurai6,

// "Минерва бы шокирована и растеряна, ..." - недописано!!!
Тут все выяснили (спс Натали).

// "...Ведь она позволила директору бросить ребенка в месте, которое он сам описал как ад."- здесь скорее всего - "... которое онА самА описалА как ад."
Это Гарри Поттер описал то место (дом Дурслей), как ад. Так что "которое он сам описал".

~*~*~*~
Лично мое скромное мнение: то, что кто-то использует много матов в литературном тексте, не значит, что нужно ему подражать. Этот фик -- не технический перевод, мы все работаем не над документом, а над рассказом, потому перевод у нас _художественный_. Имею в виду, что мы уделяем время стилистической шлифовке текста и, если честно, то оригиналу по красоте текста далеко до идеала.

Я не вижу ничего плохого в том, чтобы сделать текст приятнее для чтения русскоязычному читателю. Если хочется узнать дословный перевод, который будет весьма некрасив, то можно закинуть текст в любой переводчик.

Уважаемый переводчик Грейкот советовал использовать богатство русского языка и работать над стилистикой. У нашей маленькой команды еще нет такого опыта, как у него, и, возможно, мы его слова восприняли по-своему, но я не вижу никаких причин, почему мы не можем заниматься улучшением литературного качества этого фика. В конце концом, мы от себя ничего не дописываем.

С одной стороны я благодарна тем читателям, которые указывают на ошибки, ведь это помогает улучшить текст.

С другой же... три сотни комментариев не относятся к фику, и каждый норовит чем-то попрекнуть переводчика и бет. Даже не знаю :) Народ, мы бесплатно работаем над фиком и тратим много своего времени, чтобы вы могли приятно провести время за чтением новой главы, если вам нравится читать на русском или вы недостаточно хорошо знаете английский. Может, хватит уже попрекать, если мы делаем не технический перевод?

Я теперь узнала, какая это головная боль -- работать над переводами, и понимаю, почему большая часть переводов забрасывается. Елки-палки!..

Спасибо тем людям, которые после каждой главы говорят нашей команде добрые слова и благодарности. Лично я каждый раз испытываю большой прилив теплых чувств к этим читателям.

*ушла в туман*
Показать полностью
Череп Розенталя, тем кто вас попрекает - обещайте расправу с помощью утюга, паяльника и напильника. Ибо нефиг!!! )))
TheWitcher, какие варварские методы *ужаснулась*
Цитата сообщения Череп Розенталя от 09.08.2014 в 19:32
Kurai6,
// "Минерва бы шокирована и растеряна, ..." - недописано!!!
Там все правильно написано.

Увы:) Написано "бы", когда требуется - "была". Это всего лишь очепятка, но она есть.

Переводчикам и бетам - вечная слава героям невидимого фронта:) На полном серьезе. Но я бы не рисковала просить читателей ловить жуков в тексте, если не хочется потом получать перечень реальных и мнимых ошибок. Лучше уж перечитать еще раз самому.
Череп Розенталя, зато справедливо все) А то критикуют и высказывают свое "фе" без причин)
Цитата сообщения meian от 09.08.2014 в 17:41
Специально перечитала текст. Там четко - он сам описал как ад. Minerva couldn't have been more shocked if someone had stuck an electric cattle prod up her arse, they'd abandoned that baby to a life he himself described as hell.


все, все поняла :), просто на три прочтения немного спутала, с кем не бывает, Да и свое ФЕ не высказываю, а просто рассуждаю. Я понимаю и помню что такое переводить и приводить набор слов в предложение, так что Извиняюсь, если кому-то показалось что я критикую.
Всем работающим над переводом и приведение его в приемлемое состояние могу лишь пожелать крепких нервов и способности мозгов раскладывать по полочкам всю мешанину, что успевает накопится и здесь и в реале.
fregotпереводчик
Главу перезалил.

Цитата сообщения Natali Fisher от 09.08.2014 в 19:40
Увы:) Написано "бы", когда требуется - "была". Это всего лишь очепятка, но она есть.

Переводчикам и бетам - вечная слава героям невидимого фронта:) На полном серьезе. Но я бы не рисковала просить читателей ловить жуков в тексте, если не хочется потом получать перечень реальных и мнимых ошибок. Лучше уж перечитать еще раз самому.


Мы не просили выискивать ошибки, только сказали, что если таковые найдены - они НУЖНО сообщить.
А перечитывание не панацея. Текст вычитывается при каждом обсуждении, потом при каждой редактуре, потом перед выкладкой. Да что там говорить, я после выкладки уже второй раз перезаливаю 4 главу, после внесения всех правок из коментов. ЧР тоже внесла свою немалую лепту. И все равно сейчас перед заливкой я нашел еще несколько опечаток и ляпов.

Вот поэтому еще в самом начале было сказано, что спустя некоторое время уже выложеные главы будут еще вычитываться, потому что сейчас глаз банально замыливается.

PS: да, в эти выходные на проду особо рассчитывать не стоит. По моей вине 5 глава еще не уплыла в цепкие лапки ЧР (хотя и переведена была еще черти когда), и когда она будет готова к выкладке я еще не готов сказать. Приношу свои извинения.
Показать полностью
«Minerva couldn't have been more shocked if someone had stuck an electric cattle prod up her arse»
Первый раз пишу эту фразу но она тут неимоверно уместна.
"Аффтар жжот, пеши ещо!"
ОХ-РЕ-НЕ-ТЬ!Нет слов,кроме...Пожалуйста, продолжайте!)
Цитата сообщения Череп Розенталя от 09.08.2014 в 19:32


Я не вижу ничего плохого в том, чтобы сделать текст приятнее для чтения русскоязычному читателю. Если хочется узнать дословный перевод, который будет весьма некрасив, то можно закинуть текст в любой переводчик.

Уважаемый переводчик Грейкот советовал использовать богатство русского языка и работать над стилистикой. У нашей маленькой команды еще нет такого опыта, как у него, и, возможно, мы его слова восприняли по-своему, но я не вижу никаких причин, почему мы не можем заниматься улучшением литературного качества этого фика.


Ну вот так и получается вместо Пиноккио Буратино. И никто не говорит, что Буратино - это плохо. Просто это НЕ Пиноккио.
По теме, уже в третьей главе, то что вы изменили некоторые реплики персонажей, поменялся общий настрой. В четвёртой - это. Мне даже интересно, до чего вы доменяетесь....
И да, у робста и Гарри и Гермиона именно хотят УБИТЬ нескольких фигурантов и не задумываются о моральном обосновании...

fregot
Цитата сообщения fregot от 09.08.2014 в 20:32

Мы не просили выискивать ошибки, только сказали, что если таковые найдены - они НУЖНО сообщить.
А перечитывание не панацея.

Простите великодушно:) Для меня это одно и то же, глаз в любом случае ищет и видит ошибки, но учитывая общий хороший уровень текста, собственный интерес к фику и твердое понимание сложности вашей работы, лезть без мыла никогда не стану. А вот если заикнулись про "увидите ошибки - сообщите" - все, тушите свет:))
Перечитывание свежим взглядом не панацея, конечно, но где-то рядом с ней. Правда, если предложу выкладывать чуть позже, но выловив побольше жуков, меня съедят с потрохами читатели - и будут, пожалуй что, правы:) Посему остается спокойно работать и особо не переживать по поводу нашего вяканья: кто может - пусть сделает лучше.
Цитата сообщения Kurai6 от 09.08.2014 в 20:28
все, все поняла :), просто на три прочтения немного спутала, с кем не бывает, Да и свое ФЕ не высказываю, а просто рассуждаю. Я понимаю и помню что такое переводить и приводить набор слов в предложение, так что Извиняюсь, если кому-то показалось что я критикую.
Всем работающим над переводом и приведение его в приемлемое состояние могу лишь пожелать крепких нервов и способности мозгов раскладывать по полочкам всю мешанину, что успевает накопится и здесь и в реале.

Что вы что вы, просто зацепилась взглядом и задумалась - а кто на самом деле про ад-то говорил ? Пошла проверять, нашла и выложила цитату в качестве уточнения. Очередной раз прониклась уважением к переводчикам.
Нам всем нужно успокоится
http://cs425626.vk.me/v425626480/71bc/FV-OJt8TB4I.jpg
fregotпереводчик
Цитата сообщения Krez от 09.08.2014 в 21:04
Ну вот так и получается вместо Пиноккио Буратино. И никто не говорит, что Буратино - это плохо. Просто это НЕ Пиноккио.
По теме, уже в третьей главе, то что вы изменили некоторые реплики персонажей, поменялся общий настрой. В четвёртой - это. Мне даже интересно, до чего вы доменяетесь....
И да, у робста и Гарри и Гермиона именно хотят УБИТЬ нескольких фигурантов и не задумываются о моральном обосновании...

Хм... Вобще-то настрой и сюжет мы стараемся сохранять, но тут уж как получается.
Дальше, парочка и у нас хочет кое-кого убить, это мы не убирали, но (опять спойлер) как подумает Гарри в следующей главе, другим про это знать пока не стоит.
Просто мое личное имхо: если постоянно разбрасываться угрозами убийства - на них перестанут обращать внимание. Совсем другое дело - предупредить о последствиях и продемонстрировать на кошках (Уизли и иже с ними) какие они могут быть.
Цитата сообщения fregot от 09.08.2014 в 21:27
Хм... Вобще-то настрой и сюжет мы стараемся сохранять, но тут уж как получается.
Дальше, парочка и у нас хочет кое-кого убить, это мы не убирали, но (опять спойлер) как подумает Гарри в следующей главе, другим про это знать пока не стоит.
Просто мое личное имхо: если постоянно разбрасываться угрозами убийства - на них перестанут обращать внимание. Совсем другое дело - предупредить о последствиях и продемонстрировать на кошках (Уизли и иже с ними) какие они могут быть.


Ну то что вы думаете, действительно только ваше личное мнение. Тут есть исходное произведение, в котором расставлены приоритеты, которые не следует менять или облагораживать.

fregotпереводчик
Цитата сообщения Krez от 09.08.2014 в 21:35
Ну то что вы думаете, действительно только ваше личное мнение. Тут есть исходное произведение, в котором расставлены приоритеты, которые не следует менять или облагораживать.


Есть такое понятие, как "литературный перевод". По сути, это то как ПЕРЕВОДЧИК видит произведение. Не даром говорится, что любой перевод - САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ произведение. Нашей команде, конечно, до такого как до Луны, но все таки...
А любому кто хочет читать именно исходное произведение - надо читать ИМЕННО ИСХОДНОЕ произведение. Предварительно, конечно, выучив язык.

Вобщем, я это к чему. Есть разница, когда мы ошибаемся в переводе, как со словом pampered, и когда имеет место явная перефразировка, как с матами, или переделкой prince на золотой мальчик. Если мы что-то переделали, значит посчитали, что так будет лучше восприниматься русским читателем.
muromezбета
Цитата сообщения Krez от 09.08.2014 в 21:35
Ну то что вы думаете, действительно только ваше личное мнение. Тут есть исходное произведение, в котором расставлены приоритеты, которые не следует менять или облагораживать.

Хотите подстрочный перевод? Это реально несложно. Только вот читатать это никто не будет.
Вообщем-то именно поэтому в первой строчке идет переводчик, а автор уже во второй.

Цитата сообщения fregot от 09.08.2014 в 20:32
Главу перезалил.
PS: да, в эти выходные на проду особо рассчитывать не стоит. По моей вине 5 глава еще не уплыла в цепкие лапки ЧР (хотя и переведена была еще черти когда), и когда она будет готова к выкладке я еще не готов сказать. Приношу свои извинения.

Ну и это, если честно, то тут больше моя вина :)
Цитата сообщения Natali Fisher от 09.08.2014 в 21:05
fregot

Простите великодушно:) Для меня это одно и то же, глаз в любом случае ищет и видит ошибки, но учитывая общий хороший уровень текста, собственный интерес к фику и твердое понимание сложности вашей работы, лезть без мыла никогда не стану. А вот если заикнулись про "увидите ошибки - сообщите" - все, тушите свет:))
Перечитывание свежим взглядом не панацея, конечно, но где-то рядом с ней. Правда, если предложу выкладывать чуть позже, но выловив побольше жуков, меня съедят с потрохами читатели - и будут, пожалуй что, правы:) Посему остается спокойно работать и особо не переживать по поводу нашего вяканья: кто может - пусть сделает лучше.

Присоединяюсь к данному высказыванию, и вообще ошибок у многих горы!!! но если я за компом, то почему бы на помочь авторам в редакции очепятКОВ!!! так и следующим любителя читать Фанфики приятнее будет. т.к. глаз не мылит. очепятки я не указываю так часто только потому, что с телефона их делать не очень то и удобно. А читаю я чаще с телефона)
Цитата сообщения muromez от 09.08.2014 в 22:32
Ну и это, если честно, то тут больше моя вина :)

Я еще допишу, что потом будет идти уже моя вина (раз уж пошло такое дело с извинениями), потому что работа требует времени.
fregotпереводчик
Тц, пошла блин череда покаяний. А я ведь всеголишь выполнял свое обещание, что заранее предупрежу о задержке проды.
fregot,
muromez
Литературный перевод - не есть самостоятельное произведение. Не надо иллюзий. Ладно, хотите писать отсебятину - Бог в помощь.... Я уже прочитал оригинал, просто при моём плохом знании английского не получил нормального удовольствия от прочтения текста. Хотел восполнить это у вас. Но ваши сглаживания и исправления оригинала, что по вашему мнению идут во благо, слишком режут глаза и искажают суть... Видимо действительно лучше читать оригиналы, подальше он наших своевольных переводчиков.....

fregotпереводчик
=)
Если бы не ваше замечание про уровень владения английским, то просто посоветовал бы перевести что-нибудь, а потом уже говорить про "отсебятину". Не обязательно крупное, миников хватает. Но в вашей ситуации могу только посоветовать не пытаться плевать против ветра, а искать тех переводчиков, чей стиль вас устроит.

Каждый поступает в соответствии со своим видением блага. Благо (хех), мы не Дамби, и не пытаемся выдавать свое за всеобщее. Все очень просто: не нравится - не читайте.
Цитата сообщения fregot от 10.08.2014 в 03:22
=)
Если бы не ваше замечание про уровень владения английским, то просто посоветовал бы перевести что-нибудь, а потом уже говорить про "отсебятину". Не обязательно крупное, миников хватает. Но в вашей ситуации могу только посоветовать не пытаться плевать против ветра, а искать тех переводчиков, чей стиль вас устроит.

Каждый поступает в соответствии со своим видением блага. Благо (хех), мы не Дамби, и не пытаемся выдавать свое за всеобщее. Все очень просто: не нравится - не читайте.


Конечно-конечно.... Мой уровень владения английским не позволяет получать удовольствия от прочтения, он не свободный. Но то что я читаю, я вполне понимаю, просто в уме приходится переводить. А искать переводчиков я не буду. Просто проще читать в оригинале, чем пытаться донести свою мысль до наших...

muromezбета
Ну раз ваш уровень позволяет уверенно читать и понимать так переведите какой нибудь миник и попробуйте сделать его одновременно и нормально читаемым русскоязычными людьми, и при этом ни разу не изменить мысль автора. А потом уже выступайте с критикой "своевольных переводчиков". Поверьте, в итоге все равно выйдет что-то своё. Да что там говорит, возьмите профессиональные переводы Шекспира: у разных переводчиков один и тот же сонет переведён так, как будто это два разных произведения. И это профессионалы.
Сразу видно, что товарищ Krez ни черта не разбирается в том, что такое перевод литературного текста. Но зато пытается катить тут свою бочку на переводчиков, которые действительно пытаются литературно переводить, что довольно редко для фандома. Ну просто потрясающая наглость у человека!
muromez
Знаете, я не собираюсь переводить что-то, чтобы вам доказать свою точку зрения. Далее, мне не нужно зависеть от вас, если вы решили пойти на конфронтацию, вместо нормального диалога. Я вполне могу прочитать англоязычные фики в оригинале. Я просто сказал, что вы вашими приглаживаниями исходного текста искажаете суть задумки автора... А дальше - ваша иепархия, я к счастью избавлен от необходимисти кланяться вам и возносить вам осанну, чтобы ВЫ перевели очередную главу.

Добавлено 10.08.2014 - 07:19:
Jeka-R

Ну поучите меня что такое литературный перевод текста. Неслыханная наглость, считать меня тупее, чем вы.
Цитата сообщения fregot от 10.08.2014 в 03:22
=)
Если бы не ваше замечание про уровень владения английским, то просто посоветовал бы перевести что-нибудь, а потом уже говорить про "отсебятину". Не обязательно крупное, миников хватает. Но в вашей ситуации могу только посоветовать не пытаться плевать против ветра, а искать тех переводчиков, чей стиль вас устроит.

Каждый поступает в соответствии со своим видением блага. Благо (хех), мы не Дамби, и не пытаемся выдавать свое за всеобщее. Все очень просто: не нравится - не читайте.


Согласен!
+1
Цитата сообщения Krez от 10.08.2014 в 07:16

Jeka-R
Ну поучите меня что такое литературный перевод текста. Неслыханная наглость, считать меня тупее, чем вы.

Вам уже объясняли, я что попугай повторять? А понятие "тупой" довольно кардинально. Я же написал лишь о том, что вы не понимаете, что такое литературный перевод, если вы считаете, что это делает вас тупее меня, что ж - я вас за язык не тянул. Однако, замечу, что я, например, плохо разбираюсь в профессиональных системных архитектурах серверов крупных компаний, что вовсе не делает меня тупее людей, работающей в этих отраслях.
muromezбета
Krez
Охоспади! Да, вы сказали, что мы меняем некоторые моменты. Мы это сразу признали, и объяснили нашу позицию. Так что вы тут уже кучу постов пытаетесь нам доказать то я не понимаю? Что мы текст меняем? Так мы вроде сразу согласились, и даже объяснили почему мы это делаем. Что вам еще надо то? Переводить вы сами не можете и не пробовали, поэтому учить нас с вашей стороны как-то излишне нагло. Что вам еще то надо от нашего перевода, что вы тут третесь и третесь? Пытаетесь убедить, что мы все делаем плохо? Так как умеем, так и делаем. Не нравится - покажите пример, сделайте лучше. Хотите, чтобы мы забросили перевод, так как вам он не нравится? Так не дождетесь!
Цитата сообщения Krez от 10.08.2014 в 07:16
muromez
Знаете, я не собираюсь переводить что-то, чтобы вам доказать свою точку зрения. Далее, мне не нужно зависеть от вас, если вы решили пойти на конфронтацию, вместо нормального диалога. Я вполне могу прочитать англоязычные фики в оригинале. Я просто сказал, что вы вашими приглаживаниями исходного текста искажаете суть задумки автора... А дальше - ваша иепархия, я к счастью избавлен от необходимисти кланяться вам и возносить вам осанну, чтобы ВЫ перевели очередную главу.

Добавлено 10.08.2014 - 07:19:
Jeka-R

Ну поучите меня что такое литературный перевод текста. Неслыханная наглость, считать меня тупее, чем вы.

Знаете что, "уважаемый"... Катитесь-ка вы и дальше читайте оригинал и хватит тут на переводчиков наезжать. Они стараются, и мы должны им сказать спасибо, что они пытаются делать текст читаемым для нас. Вы неправы целиком и полностью.
Я лично доволен переводом. Несмотря на некоторые... Косяки. Но ведь их исправляют.
Спасибо вам. И не обращайте внимания на всяких там умников.
muromez
да всё нормально, просто трОлл не понимает термина - литературный перевод. Ну что тут поделать? Вы правильно сказали на счёт Шекспира, у разных проф-лит переводчиков, его сонеты на русском звучат по разному. Между прочим, русские произведение переведённые на иностранные мовы, точно так жеж. У меня бывшая одноклассница работает в европиях дипломатом (7 языков свободно, ещё три с затруднением, блин, гений, шо тут ещё сказать?). Так она читала переводы того же Пушкинаа, Толстого и иных классиков русской литературы, а потом, сравнив с первоисточником, офигевала от таких переводов... Нам потом зачитывала спецом, когда мы классом собирались.
Так что всё нормально и отлично. Ждём новых переведённых глав 0=)
*бушующая, будто океан, толпа скандирует
- Про-оду! Про-оду! Про-оду!
fregotпереводчик
Проду богу проды =)
Приятного прочтения.
fregot, muromez, Череп Розенталя, да!!! ДА!!! Ептыть, отличное продолжение :-) Я в восхищении) Спасибо вам за перевод и работу над новой главой)
С нетерпением буду ждать следующей главы!!
Благодарю =)
Погнал читать :)














Урааа!!! Прода!!! Все я читать!!!
>Игра на созвучии слов Umbridgeи Umbitch. «Bitch» по-русски «сука». Подобрать созвучной шутки на русском просто не удалось.

Может быть - "мадам Шалавес"?
muromezбета
Ну, необходимо было подобрать что-то близкое по звучанию к Амбридж. Чтобы это было не грубым оскорблением, а вроде как случайной оговоркой, типа имя неправильно расслышали... И тут нас подвело знание русского мата... :) Единственное, что я смог придумать, это "Амгрыжа", но это как-то совсем по детски, и далеко не так грубо. В итоге даже предлагать не стал...
Ух прочитал, спасибо как всегда замечательно. Ура минус Жаба, плюс Бродяга.
Хехехе, обожаю этот момент ! Даже жаль беднягу, такая розовая гадость и дементору может изжогу обеспечить. А уж как Фадж не улетел воздушным шариком раздутого самомнения, прямо удивительно.
Да, расправа над жабой порадовала:)
Заслужила она этого. И в каноне, и в фанфе:)
Теперь еще всех рыжих замочить, кроме близнецов и Джинни (мне жаль девочку));)
muromezбета
За Джинни можете не переживать. Но об этом в следующей главе :)
"...я с тобой немедленно разведусь!" - в оригинале "я без колебаний изгоню тебя из рода". Это не советский развод, где жена получает что хочет. Глава рода изгоняет с лишением всего, включая фамилию. Так что это реальная угроза - под стать ситуации.
Bigby
Хорошая глава, надеюсь вы не забросите данный фик и обрадуете нас продолжением в ближайшее время.
26 глав, а я не знаю английского. вся надежда на переводчиков, не подведите.
Bigby
сколько раз уже говорилось, не писать это тут!!! *я о забрасывании фика*

Товарищи переводчики, сопереводчики и редакторы, ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВАМ за ваш коллективный труд!!!
Глава просто ошизительна!!! Так её, эту розовую "гламурятину"))) Только жаль, что так быстро расправились над ней, её бы на что-то более изошрённо-растянутое... чтобы успела прочувствовать всё в полной мере. Ну хоть так справедливость восторжествовала :)
Сириус должно быть в полном эм, шоке от такого разворота судьбы)) А вот ДДД сейчас должен не дольки глотать, а сухари сушить, ну или что-то в том же духе, а то ещё не известно, что с ним будет... Но очень хочется узнать ))

Благодарю вас за ваш самоотверженный труд. Всем удачи, отличного настроения и лёгкого перевода с редактированием :)
Цитата сообщения julius от 15.08.2014 в 00:06
"...я с тобой немедленно разведусь!" - в оригинале "я без колебаний изгоню тебя из рода". Это не советский развод, где жена получает что хочет. Глава рода изгоняет с лишением всего, включая фамилию. Так что это реальная угроза - под стать ситуации.


Это бесполезно, указывать переводчику и редактору на их явные ляпы.
По прошлой главе я тоже это сделал, в ответ был подвергнут остракизму и банально послан. Основанием является, что команда переводчиков осуществляют дословно "литературный перевод". Так что вы можете только хвалить их и указывать на запятые.
fregotпереводчик
Цитата сообщения julius от 15.08.2014 в 00:06
"...я с тобой немедленно разведусь!" - в оригинале "я без колебаний изгоню тебя из рода". Это не советский развод, где жена получает что хочет. Глава рода изгоняет с лишением всего, включая фамилию. Так что это реальная угроза - под стать ситуации.

А я говорил, что лучше "вышвырну тебя без раздумий"... Но с девушками спорить тяжело, а в тот момент оригинального текста у меня под рукой не было. Вероятно, этот момент поправим. Спасибо за замечание

Цитата сообщения Секира от 15.08.2014 в 00:21
А вот ДДД сейчас должен не дольки глотать, а сухари сушить, ну или что-то в том же духе, а то ещё не известно, что с ним будет... Но очень хочется узнать ))

Я не сильно далеко успел прочитать (последнее время не до чтения оригинала), но про поведение Дамби можно сказать ,что он либо дибил, либо оптимист... хотя, одно другому не мешает =)

Добавлено 15.08.2014 - 00:38:
Цитата сообщения Krez от 15.08.2014 в 00:32
Это бесполезно, указывать переводчику и редактору на их явные ляпы.
По прошлой главе я тоже это сделал, в ответ был подвергнут остракизму и банально послан. Основанием является, что команда переводчиков осуществляют дословно "литературный перевод". Так что вы можете только хвалить их и указывать на запятые.

Я уже говорил, есть разница между неверно понятой фразой и заменой формулировки. Если вы хоть сколько-то внимательно читали наш перевод и помните текст оригинала, то могли заметить, что в этой главе КУЧА "отсебятины", но прицепились почему-то к одной только фразе (пока что).
А еще мы готовы выслушать любые замечания, и изменить текст если сочтем их достаточно значимыми, но навязывать собственное мнение не стоит
Показать полностью
Очень качественно переведённая глава - всего лишь несколько не слишком удачных фраз. Так держать!
Великолепно. Каждая новая глава не снижает общего уровня фф. По-прежнему динамика не спадает.
P.S. По многим другим переводным вещам знаю: лучше уж литературно обработанная отсебятина, чем перевод-подстрочник, выполненный с помощью программы и "непричесанный".
muromezбета
Цитата сообщения julius от 15.08.2014 в 00:06
"...я с тобой немедленно разведусь!" - в оригинале "я без колебаний изгоню тебя из рода". Это не советский развод, где жена получает что хочет. Глава рода изгоняет с лишением всего, включая фамилию. Так что это реальная угроза - под стать ситуации.

Ну, денег у них нет, недвижимости тоже, а изгнание из рода Уизли вернет её в род Прюетов. Не менее древний, ещё более благородный, и без обзывалки(статуса?) "предатели крови". Так что хоть пнем об сову, что совой об пень... Но мы учтем ваше замечание при окончательной правке.
А разве можно будет Молли автоматически вернуться в род отца, если он ее в свое время изгнал? Скорее всего, если и муж отторгнет, бедняжке придется новую фамилию себе брать - судьба незавидная.
Классный фанф. Но автор мстителен по характеру, мне кажется. Ребятам дали возможность все изменить, но это не значит, что нужно уничтожать людей за то, что они еще не совершили. Не все Уизли гады, близнецов жалко. Да и Рон еще ребенок, который может и не совершить того, что сделал в том будущем. Но каждый раз жду проду с нетерпением.
Гарри точно сыграл с розовой какой в бильярд!!!!!!не ну вот засранец!действительно отколол шутку )))))))
спасибо за перевод)))))))))))
Очень классный фанфик!!! Надеюсь авторы не разочаруют нас и переведут его до конца!!! Сейчас редко когда встретишь такие произведения которые по душе, а этот как раз таким и является, лично для меня!!! Удачи вам в работе!!! С нетерпением жду продолжения!!!
alanaluck
согласна с вами.дети могут вырасти во что угодно.все зависет от обстоятельств.Розовая кака-уже сформировавшаяся тварь.и Рона мне не жалко.может именно Слизирен сделает из него человека.хотя если автор собирается сделать из чистокровных воплощением зала...он опять вырастит в подлую тварь!а близнецы-легко любить шутников,когда ты вне зоны их доступа...опять-таки все зависет от автора,сделает он их веселыми ребятами или подлецами
Цитата сообщения alanaluck от 15.08.2014 в 01:52
Классный фанф. Но автор мстителен по характеру, мне кажется. Ребятам дали возможность все изменить, но это не значит, что нужно уничтожать людей за то, что они еще не совершили. Не все Уизли гады, близнецов жалко. Да и Рон еще ребенок, который может и не совершить того, что сделал в том будущем. Но каждый раз жду проду с нетерпением.

А кто сказал, что близнецы будут уничтожены? Пока их только оглушили, и то это была чистая самооборона. Рон единственный получил по той части тела, которой думает - так уже заслужил и в этой жизни. Даже известно, как. Если у него не получилось, это не его заслуга.

Добавлено 15.08.2014 - 02:48:
Цитата сообщения muromez от 14.08.2014 в 23:09
Ну, необходимо было подобрать что-то близкое по звучанию к Амбридж. Чтобы это было не грубым оскорблением, а вроде как случайной оговоркой, типа имя неправильно расслышали... И тут нас подвело знание русского мата... :) Единственное, что я смог придумать, это "Амгрыжа", но это как-то совсем по детски, и далеко не так грубо. В итоге даже предлагать не стал...

Так, может, лучше "Амблядж" или "недоминистр" (в оригинале "miss Under-the-Minister", т.е. госпожа-под-министром)? "Кто ты, блять..." - после такого заявления в парламенте к Гарри не будут относиться как к наследнику благородного рода, тем более в Англии, а ему как раз нужно "соответствовать".

"Мне было известно только то, что Пожиратель Смерти Люциус Малфой как-то ухитрился остаться на свободе." - в оригинале Сириус чуть тоньше имитирует незнание: "Кто знает, может, даже Пожиратель Смерти Люциус Малфой отвертелся от тюрьмы" (такой специфический оборот - "For all I know"). И грязью всех причастных облил по самые уши, и не придерешься.
Показать полностью
muromezбета
julius госпожа под министром это в другом месте, это мы так и перевели. Амблядж - спасибо за неплохой вариант! По поводу поведения лорда... Ну, Малфеныш, примерно так себя и вел все 7 лет, да и вообще, откуда бы ему манер набраться? Сами отдали его магглам, так пусть терпят такое поведение...
УрррААА!!!!
Прекрасно переведенная глава! Переводчик и его команда! спасибо и 100++++ за проделанную работу!!!
Желаю вам крепких нервов в дальнейшнм :-)
fregotпереводчик
Цитата сообщения julius от 15.08.2014 в 02:21

Так, может, лучше "Амблядж" или "недоминистр" (в оригинале "miss Under-the-Minister", т.е. госпожа-под-министром)? "Кто ты, блять..." - после такого заявления в парламенте к Гарри не будут относиться как к наследнику благородного рода, тем более в Англии, а ему как раз нужно "соответствовать".

"Мне было известно только то, что Пожиратель Смерти Люциус Малфой как-то ухитрился остаться на свободе." - в оригинале Сириус чуть тоньше имитирует незнание: "Кто знает, может, даже Пожиратель Смерти Люциус Малфой отвертелся от тюрьмы" (такой специфический оборот - "For all I know"). И грязью всех причастных облил по самые уши, и не придерешься.

Насчет Амблядж точно спасибо, попробуем прикинуть как оно будет смотреться.
Насчет ненормативной лексики. Не думаю что это какой-то проблемой бы стало. Он лорд, герой и прочая, и тут какая-то плебейка на него пасть разевает... такую можно матом, тем более что заслужено. Да и в каноне, весь из себя такой лорд Малфой посчитал не зазорным опуститься до мордобоя, когда понадобилось. И что? Это как-то сказалось на его репутации? Да нифига. Что позволено Юпитеру... А на его репутацию работает то, что он не позволяет всем подряд указывать, что ему делать и способен ответить за свои слова. Ведь мат - прямой повод для дуэли, который ему и нужен.

Хм. For all I know переводится как "Кто знает?"? Спасибо, так фраза выглядит гораздо интереснее. Я прикину как ее переформулировать.
Показать полностью
Цитата сообщения fregot от 15.08.2014 в 08:38

Хм. For all I know переводится как "Кто знает?"? Спасибо, так фраза выглядит гораздо интереснее. Я прикину как ее переформулировать.

Это ближайший по смыслу перевод - выражение действительно специфическое. Как бы смесь "кто знает, может быть..." и "с таким же успехом может оказаться", причем от первого лица.
muromezбета
Цитата сообщения Tabernaemontana от 15.08.2014 в 01:28
А разве можно будет Молли автоматически вернуться в род отца, если он ее в свое время изгнал? Скорее всего, если и муж отторгнет, бедняжке придется новую фамилию себе брать - судьба незавидная.

Ну, если бы изгнал из рода, тогда был бы тот еще вопрос. Скорее всего она стала бы Прюет, но уже не как часть рода. Но по факту никто её не изгонял. Ну или по крайней мере нигде об этом не было объявлено. Точно так-же, как никто не изгонял из рода Сириуса: выжгли с полотна, но как часть рода он остался, доказательство тому Кикимер, подчиняющийся, даже и против своей воли. Ну и Молли соответственно никто не изгонял. По крайней мере нигде об этом не говорится, так что она вполне официально стала бы Прюет... Ну, по крайней мере такая моя точка зрения, и никаких фактов, опровергающих это я не встречал...
Бу-га-га. Весело и дружно выпилят всех врагов.
Переводчики наверняка знают, но интересен вопрос-загадка:
сколько нужно авроров, чтобы поменять Дамблдора?
LesNoir

Нисколько. Нужно подсказать ему, где найти приснопамятное колечко, и подождать годик.
Хорошая мысль. Правда, боюсь, при таком темпе развития событий Гарри&Гермиона не согласятся ждать целый год...
Natali Fisher

Ну, год - это если не удастся избавиться от Снейпа. Год Дамби протянул лишь с его помощью
drago23, мне кажется, что и от Снегга избавятся)
TheWitcher

Ну тогда избавиться от старины Снейпа, подсказать Дамби, где лежит колечко, а после запастись пивом, колбасками и занять лучшие места :)
drago23, это да. Но раз уж вы сказали - год... А так - и со Спейпом справятся, не сомневаюсь. Правда, если автор не дурак, то слишком простым этот процесс все же быть не должен. Кому интересны очередные экстрасупермены?
хе хе, фанфик, конечно, тот еще лютый хаос, треш, и вообще адовый сборник штампов :D Но, перевод реально крутой! Абсолютно не заметно, что это перевод. Полностью переделанные конструкции предложений под наш язык, замена сомнительных фраз, и подборка аналогичных русских фразеологизмов просто не оставляет возможности придраться к качеству перевода.
muromezбета
Выпиливание всех врагов затянется еще на 21 главу или килобайт эдак на 650-700. А врагов осталось не так уж и много. Так что можете не парится на этот счет :)

Добавлено 15.08.2014 - 19:17:
Цитата сообщения Jeka-R от 15.08.2014 в 19:13
хе хе, фанфик, конечно, тот еще лютый хаос, треш, и вообще адовый сборник штампов :D Но, перевод реально крутой! Абсолютно не заметно, что это перевод. Полностью переделанные конструкции предложений под наш язык, замена сомнительных фраз, и подборка аналогичных русских фразеологизмов просто не оставляет возможности придраться к качеству перевода.

Спасибо! Мы очень старались!
muromez, 21 глава - этож здорово) Срочно запасаемся печеньками в ожидании))
drago23, пиво и колбаски - тоже очень хорошо впишутся в компанию к печенькам)
fregotпереводчик
В переводе главное что? Главное - удержаться от спойлеров =) До конца я еще не дочитал, так что не знаю "сколько нужно авроров на Дамби"... Но интересных моментов хватает
спасибо за то что познакомили с этим замечательным фиком! (уже читаю английскую версию...поскольку хочется дальше)
Вот облом:) Вроде и благодарность, но сразу мысль: а зачем тогда переводчику дальше стараться?:)
Natali Fisher
ради всех остальных жаждущих :)
Вот, к примеру, я упорно жду продолжения, хотя прочитать хочется дальше, до жути как.
Цитата сообщения Секира от 16.08.2014 в 19:00
Natali Fisher
ради всех остальных жаждущих :)
Вот, к примеру, я упорно жду продолжения, хотя прочитать хочется дальше, до жути как.


Та же самая история)
Цитата сообщения Natali Fisher от 16.08.2014 в 18:58
Вот облом:) Вроде и благодарность, но сразу мысль: а зачем тогда переводчику дальше стараться?:)

сорри, привычка такая читать продолжение на Английском еще со времен когда у Дэвида Вебера были переведены две книги про Хонор Харрингтон из (тогда, насколько помню) 8

я все равно еще раз прочитаю уже - и перевод, еще раз. так интереснее. -:)

тем более что сам перевод ваш мне...нравится. Вот чем то напоминает то что делала группа Анны Ходош с книгами Бужолд (с максимальным вниманием к деталям, даже публичными комментариями почему haut lords это НЕ "аут лорды"(как у АСТ) )

Я из принципа не учил английский, хотя меня в школе и в институте пытались выучить. Поэтому я как обычный валенок жду перевода! И буду читать НА РУССКОМ!
fregotпереводчик
Цитата сообщения Natali Fisher от 16.08.2014 в 18:58
Вот облом:) Вроде и благодарность, но сразу мысль: а зачем тогда переводчику дальше стараться?:)

Да нормально все =) Воспринимай это так: мы смогли заинтересовать человека в этой книге. Но переводить дальше надо, потому что есть еще больше 1.5к тех, кто ждет проды =)
И кстати я сам такой, у меня в закладках больше дюжины фиков в оригинале открыто, которые я по настроению почитываю, ибо проды перевода очень редко.
fregot
И я вполне понимаю, почему редко... Это жесть.
Автор, наверное, мужчина? Для их произведений свойственны эти розовые сопли и раннее замужество, как ни странно. Типичный Марти Сью и унылый дамбигад. Убого, в общем.
lessFr, тогда позвольте задать два вопроса - что вы забыли в этом обсуждении? И зачем читаете такие фанфики, если они вам не нравятся?
Цитата сообщения TheWitcher от 18.08.2014 в 16:30
lessFr, тогда позвольте задать два вопроса - что вы забыли в этом обсуждении? И зачем читаете такие фанфики, если они вам не нравятся?

+ 1. У меня тот же вопрос.

Не нравится - не читайте
Lord_Potter, мне кажется, у таких людей по умолчанию включен режим "Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" ))
TheWitcher, Lord_Potter
Бросьте:) Каждый имеет право на свое мнение, а обсуждение на то и обсуждение, чтобы его - мнение - высказать, каким бы оно ни было. Единогласное славословие - тоже скучно.
Цитата сообщения lessFr от 18.08.2014 в 16:24
Автор, наверное, мужчина? Для их произведений свойственны эти розовые сопли и раннее замужество, как ни странно. Типичный Марти Сью и унылый дамбигад. Убого, в общем.

но как не крути, это все же получше большинства соплей, когда автор женщина(естественно я не про всех)
Ой ей, ну при чем же тут кактус?! :) Я честно продолжала постигать сие творение, подгоняемая смутной надеждой, что дальше будет лучше. К сожалению, не стало.
Также смею вам напомнить, что в комментариях принято выражать свое мнение, так как некие ошибочно принимают их за место, где не только можно, но и нужно воздавать хвалебные оды автору или переводчику.
Тем паче, что у меня исключительно благая цель - предупредить взыскательных читателей. Марти, они, знаете, не всем нравятся. Это мягко говоря, конечно же.
И да, у леди соплей больше, но и леди в фанфикшене заметно больше. И обычно (исключая маленьких девочек) у них все лучше, в плане романтики, я имею в виду. Но этот недостаток субъективен, в отличие от всех остальных. Но очень веселит.
muromezбета
Ну, таймтревел он подразумевает МС. Согласитесь, глупо скакать по одним и тем-же граблям дважды. Что касается того, что у женщин лучше выходит романтика - знаете, тоже весьма и весьма спорно. Романтика у них своя специфическая, женская. Характеры парней у них выходят как правило вообще нереалистичными, и в итоге романтика получается из разряда "мечты об идеальном принце, чтоб и суровым бруталом был, и при этом цветы постоянно дарил".
P.S. С тем что романтическая линия у робста далека от идеала я с вами согласен. Эти постоянные заявления в стиле: "Гермиона это оживший идеал" и "убью любого косо на неё глянувшего" откровенно задалбывают... И честно сказать они как раз куда ближе к женской версии романтики, чем к мужской...
fregotпереводчик
К сожалению, ни жанрах ни в предупреждениях нет МС, а то я бы добавил =)
Ну и кроме того, как я уже в каком-то обсуждении говорил, имхо, любой траймтревел, попаданчество или кросс - МС тупо по определению. КРААААЙНЕ редко в персонажа запихивают обычного человека не знакомого с сюжетом. Так что разумные люди заранее будут это предполагать.
А насчет соплей.. Hurt/comfort/Romance.. Недостаточное предупреждение?
Ну да ладно, каждый имеет право на свое мнение.

TheWitcher, Lord_Potter, эх.. да что вы вообще о кактусах знаете...
lessFr, Мэри Сью, они как правило в завязке не умирают.
Цитата сообщения lessFr от 18.08.2014 в 19:12
Тем паче, что у меня исключительно благая цель - предупредить взыскательных читателей. Марти, они, знаете, не всем нравятся. Это мягко говоря, конечно же.

Ну конечно же. 1900 читателей после 5 выложенных глав - не показатель, фанф многим не нравится...
Цитата сообщения lessFr от 18.08.2014 в 19:12
Также смею вам напомнить, что в комментариях принято выражать свое мнение, так как некие ошибочно принимают их за место, где не только можно, но и нужно воздавать хвалебные оды автору или переводчику

Я всецело поддерживаю уважаемую lessFr в части процедуры обсуждения. Любой пользователь данного ресурса имеет право и техническую возможность выразить свое мнение - положительное или отрицательное. Приветствуется, если это мнение высказывается аргументированно. Обращаю внимание, что определенная аргументация имеет место быть: то есть уважаемая lessFr не просто пишет, что фанф - кг/ам, а как может, поясняет свою позицию.
Я полагаю, что на всех не угодишь. В нашем случае, к команде переводчиков претензий нет и быть не может, за исключением одного: зачем вообще затеяна эта работа? На этот вопрос аргументированно отвечает Lord_Potter - 1900 читателей что-то да значит.
Таким образом, я предлагаю прекратить холивар. На всех не угодить. Уважаемая lessFr выразила свое мнение по поводу данного текста, ее мнение прочитано и принято во внимание. Уверен, потенциальные читатели данного перевода тоже примут ее мнение во внимание перед прочтением.
Показать полностью
dagger
её мнение будет довольно трудно найти в общей массе сообщений))))))
fregotпереводчик
Господи, да какой холивар вы тут увидели? Ну пришли люди с работы/отдыха уставшие.. ну высказали друг другу свое "фе".. и успокоились =)
*хорошо, что я не в состоянии писать свои книжки... Вот ТОГДА бы тут был реальный холивар ^_^ Поспорить я люблю, если тема мне интересна и есть о чем вобще спорить
Цитата сообщения Секира от 18.08.2014 в 23:20
dagger
её мнение будет довольно трудно найти в общей массе сообщений))))))

Угу. Я например, не читаю сообщения больше двухдневной давности... И не копаю, не смотрю, о чем там писалось раньше...)
А я с ложечкой, да что там, с кувшином дегтя, таки всунусь. Чтобы легче было найти, Секира ;)
muromez, всецело правы касаемо женской романтики, 1:1
fregot, ну не скажите. Таймтревел таймтревелу рознь, как гритца. Кто-то добавляет иные миры, кто-то проблемы, с которыми знанием канона не справиться, кто-то просто заставляет героя подумать над заработком и способами борьбы с сильными мира сего (при условии, что он не может раскидать их одной левой...или правой). Но оставим МС, неужели вы подумали, что я их не люблю? Они ведь МС.
Но текст делает неудобоваримым глупость всех и вся. Если руководствоваться более чем справедливым принципом "скажи мне, кто твой враг, и я скажу, кто ты" наш Гарри выходит неуравновешенным имбецилом.
К черту Молли, взгляните на старика Дамби - гигант мысли, не правда ли? А Снейп? Я совсем, ни капельки не снейпоман, но когда из него делают полоумного урода, так и хочется спросить автора, как он себе представляет работу Северуса в качестве шпиона в течение стольких лет, его же заавадили бы в первый вечер. Ах да, Лорд ведь тоже не блещет умом. Где интриги, где козни? Отругать последними словами, брызжа слюной, и попытаться навредить здесь и сейчас, лопаясь от злости, - это даже не смешно. Тянет на стеб, но все-таки не смешно.
Предупреждая ваш вопрос, ООС - это непривычный, отличный от канона, но никак не тупой и хамский в отношении всех, кто против бедняги гг. Для последней категории персонажей определенно следует изобрести новый термин, а то повадились людей в заблуждение своими ООСами вводить, управы на них нет.
Raven912, вы плохо знакомы с МС, их фишка в том, что они оживают.
Lord_Potter, как будто я у вас пирожок отбираю, чесслово. Вы любите пирожки? А персонажей, страдающих слабоумием, видимо, любите. Неужели интересно?
Показать полностью
muromezбета
lessFr
По поводу не МС в таймтревелах - бывает. Но ОЧЕНЬ редко.
По поводу общей неумности отрицательных персонажей: так извините, но великий комбинаторной ДДД это чисто фанонный штамп. В оригинале он умом ни разу не блистал. О чем и говорит и его смерть, да и еего жизнь. Так что по моему персонажи вполне канонные.
muromez
согласен!!!! Иначе бы ДДД так по глупому не отбросил коньки.
Цитата сообщения muromez от 19.08.2014 в 10:48
lessFr
По поводу не МС в таймтревелах - бывает. Но ОЧЕНЬ редко.
По поводу общей неумности отрицательных персонажей: так извините, но великий комбинаторной ДДД это чисто фанонный штамп. В оригинале он умом ни разу не блистал. О чем и говорит и его смерть, да и еего жизнь. Так что по моему персонажи вполне канонные.


Однозначно поддерживаю, Дамби в каноне старый маразматик. А интриган и великий комбинатор это уже фанон!!!
lessFr, вообще-то с МС я знаком относительно неплохо, поскольку и сам о них пишу.
А насчет тупости оппонентов... Когда ситуация резко выходит за пределы имеющегося опыта - тупят многие даже в общем-то умные люди. Все планы ДДД и компании рассчитаны на забитого ребенка. В пределах этой ситуации (чуть умнее, чуть глупее, немного смелее, немного трусливее) Дамблдор готов весьма оперативно корректировать план, включая в него непредсказуемые события. Но когда вместо поатливых к манипуляциям детей появляются двое практически взрослых, да к тому же - знающих о ситуации намного больше его самого - ДДД срывается и тупит вполне реалистично. А вслед за лидером - тупят и клевреты.
fregotпереводчик
Робст был бы доволен... Такие страсти из-за книги, которая ,если судить по аннотации, "само как-то получилось"
fregot, что-то я сильно сомневаюсь, что у него "само собой получилось" написать 26 немаленьких глав )))
TheWitcher

Поверьте, оно как раз само собой и получается :)
muromez, фанон так фанон, но в оригинале он хотя бы выглядел достойно, а тут...Тем более, вы тоже отметили неумность ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ персонажей. Пусть родители Гермионы будут недалекими садистами, Невилл психопатом, а Боунс убийцей, прекрывающейся должностью, но все продолжают стоять за Поттера, почему бы и нет? В контексте фика они смотрелись бы органично. Все тапки на злодеев - однобоко, нереалистично и СКУЧНО.
Raven912, но все, за исключением Поттера и ко, неадекваты. Не неподготовленные, а именно неадекватные. Человек с частицей серого вещества не будет вести себя так необдуманно, а для руководства школой и игры в шпиона эта частичка необходима. Пусть они не гениальные злодеи, но хоть чуть-чуть мозга у них есть? Черт, да с таким же успехом можно было описать битву гг с тараканами. Я уже вижу темную комнату, Гарри с дихлофосом, Герм со сковородкой, за дверью родители последней придумывают мотивирующие кричалки, а в углу злые тараканища. Я к тому, что даже это выглядело бы более увлекательно и динамично, чем противостояние сторон в этом фике.
fregot, интересует не столько фик, сколько то, что побуждает людей читать сие, по моему мнению, не самое лучшее, произведение, даже середнячок (с натяжкой за счет йунных аффтаров), ведь, за всех не скажу, но бета, автор, и вы, переводчик, уж точно более подкованы в этой сфере, чем рядовой читатель. Так и не поняла, если честно, что вы в нем находите. Ну да ладно
Показать полностью
drago23, имеете в виду свой фанфик? :)
fregotпереводчик
lessFr, эм.. Спасибо за лестный отзыв, но я на деле такой же читатель как и остальные. Просто дали ссылку на фик, начал читать.. вроде интересно.. Решил перевести, а там и команда сама собой собралась.
На мой взгляд, фик не лучше и не хуже многих. Сюжет в нем во многом стереотипный, да и раздражающих моментов хватает, но главная фишка в том, что читается он достаточно легко... и эту легкость мы стараемся сохранить в переводе. Нет долгих нудных философствований, пошаговых описаний битв или подробных сравнений ттх палочек и боевых балохонов. Чистый экшн и розовые сопли для смазки. А ведь большинство (и я среди них) читает книги отнюдь не для того, чтобы поломать себе голову над проблемами бытия. Да чего там говорить, у меня в поиске стоит фильтр на исключение "философских размышлений" =)
Что-то как-то сумбурно, но надеюсь мою мысль поняли. Этот фик, имхо, не из тех, что можно перечитывать раз за разом, открывая каждый раз новые грани, но один раз его точно прочитать можно и стоит. "Это не займет у вас много времени" (не могу, меня от этой фразы плющит после месяцев убитых в Х3)

Добавлено 19.08.2014 - 13:52:
Кстати о птичках, лично я не понимаю тех кто читает слэш или фанатов драмионы или снейджера. Но при этом имеет место быть громадное количество таких фиков, которые находят своего читателя. А ведь это такой же сюжетный бред (в большинстве своем, хотя и есть относительно адекватные исключения), как и абсолютно неадекватные отрицательные персонажи.
Показать полностью
TheWitcher

Не совсем. Я имею в виду вообще свой писательский опыт. Приходит тебе в голову идея... и стоит только начать её реализовывать, как дальше всё получается само по себе :) Как-то так.
fregot, Вы не путайте, не путайте. Центром мирового зла вполне может оказаться кальмар - плел, знаете ли, заговоры у себя в озере и телепатически контролировал Снейпа, при этом ведя шуры-муры с Хагридом (хотя пейринг Хагрид-кальмар и не нов) - у хорошего автора и это получится так правдоподобно, что не подкопаешься. Идиотизм можно оправдать, если постараться, робст стараться не захотел.
Но если драмиону или снейджер сложно представить из-за канонных характеров, то чем вам слэш не угодил? :) О сексуальных предпочтениях многих персонажей мы можем только догадываться.
P.S. не от слэшера слышите
fregotпереводчик
Как сказал какой-то персонаж (как бы не очередной Поттер), "я ничего не имею против педиков... если они находятся вне прицельной дальности моего ружья"... Если говорить конкретно о поттериане, то большинство главных персонажей в худшем случае би, поскольку имели, имеют или будут иметь семьи, или просто встречались по сюжету с противоположным полом. А еще они и так все поголовно со своими тараканами (хорошо если не мадагаскарскими), нефиг туда еще и сексуальные девиации пихать.

Робст обоснуем не заморачивался, я не спорю. Я держу в памяти несколько мест, где потребуются незначительные коррекции текста, поскольку робст походу тупо сам забывал, что писал раньше. Но текст ведь не о том, почему добрые - добрые, а злые - злые... Текст тупо о победе бобра над ослом. О чем прямо заявлено в конце 5 главы =)
muromezбета
Ну, я бы ни разу не сказал, что тут ДДД прям такой уж тупой. На самом деле пока мы тут не видим никаких его действий(он и в каноне спешить не любил), так что вот эти ваши наезды на его умственную состовляющую выглядят перебором... Про органичность остальных персонажей... Ну, если не считать некоторую сопливость фика, которую уже обсуждали, все остальное ИМХО вполне органично и естественно. И родительская любовь, и Невилловская нерешительность и Снейповская злобность и истеричность... Вы конкретные поступки подчёркивающие особую их неадекватность вспомнить можете? В том то и дело, что они не неадекватные, просто грамотные провокации (причём провокации не их самих, а заведомо туповатого окружения) ГП и ГГ не оставляют им выбора.
muromez, кстати, да - особо тупит разве только матриарх Уизли. Ну а Снейп... Как говорила Ладимира, Снейп-истерик из первых трех книг, и Снейп-шпион из книг последних - это два совершенно разных Снейпа. Я предпочитаю отталкиваться от второго (мне вообще шпион симпатичны), Робст, та же Ладимира и многие другие - изображают первого...
muromezбета
Мне просто последние книги категорически не нравятся. Если как сказка, история ГП прекрасна, то как только Роулинг попыталась вытянуть из этой сказки серьезное произведение, то книги стали сразу казаться сборником несуразиц и нелепиц, окончившись полностью бредовой 6 книгой, которая с логикой как две паралельные прямые: не пересекаются ни на одном участке. Так что я тоже, если честно больше люблю первые книги: простые добрые сказки о волшебниках.
Цитата сообщения muromez от 19.08.2014 в 19:55
Мне просто последние книги категорически не нравятся. Если как сказка, история ГП прекрасна, то как только Роулинг попыталась вытянуть из этой сказки серьезное произведение, то книги стали сразу казаться сборником несуразиц и нелепиц, окончившись полностью бредовой 6 книгой, которая с логикой как две паралельные прямые: не пересекаются ни на одном участке. Так что я тоже, если честно больше люблю первые книги: простые добрые сказки о волшебниках.


Вот-вот. Аналогичная ситуация.
Если считать, что автор предполагала доброго директора - то неустранимые косяки начинаются еще с третьей книги. Уже там логика сделала ручкой и удалилась в том направлении, куда ведет указатель с жирной надписью "Дамбигад". Но последние книги мне тоже не нравятся. Единственно,ч то беру оттуда - это Снейп. Как уже упоминалось - шпионам я вообще симпатизирую.
muromezбета
Симпатизировать надо не шпионам, а разведчикам :)
Проблема пятой и шестой книги в том, что логика там сделала ручкой и направлениям Дамбигад, и даже направлению Дамбиидиот, в сторону которого она всегда старательно поглядывала, и просто окончательно покинула вселенную :)
muromez
вот уж точно сказано!))))))
Цитата сообщения Raven912 от 19.08.2014 в 20:38
Если считать, что автор предполагала доброго директора - то неустранимые косяки начинаются еще с третьей книги. Уже там логика сделала ручкой и удалилась в том направлении, куда ведет указатель с жирной надписью "Дамбигад". Но последние книги мне тоже не нравятся. Единственно,ч то беру оттуда - это Снейп. Как уже упоминалось - шпионам я вообще симпатизирую.


Поддерживаю, если в 1 и 2 книгах Дамби был просто туповат(не увидел Волди в затылке Квирела, не понял что по школе ползает василиск) то в 3 книге мы уже видим "указатель с жирной надписью "Дамбигад""(Почему посадили Блека без суда, если он был верховным судьей, а большинство ПС отмазались из за пресловутого "второго шанса". Почему он позволяет детям использовать маховик и спасти беглого преступника если он был уверен в его виновности, а если он "вдруг" понял что он не виновен то почему не оправдал, ведь он все еще верховный судья, и министр ему не помешал бы!!!).
muromez

Ну, шпион или разведчик - зависит от точки зрения. Как в том анекдоте:

Сотрудник ГРУ только что завербовал жутко секретного американца. Сидят они на скамеечке и америкос переживает:
- Это что же получается, я теперь шпион?
- Не волнуйся так, шпион - это я! - утешает его наш. - А ты просто предатель.
muromezбета
Ну так и я о том-же! Разведчики - это хорошие парни, которые за нас. А шпионы это плохие парни которые за них! И симпатизироватьтнадо строго нашим :)
muromez, "наши" в данном случае - весма расплывчатое понятие. Бонд (который Джеймс) в контексте повествования о жизни в Британии и о подданных британской Короны - он шпион, или разведчик?
Цитата сообщения Raven912 от 19.08.2014 в 21:48
muromez, "наши" в данном случае - весма расплывчатое понятие. Бонд (который Джеймс) в контексте повествования о жизни в Британии и о подданных британской Короны - он шпион, или разведчик?


Если верить педивикии - Ми-6 это британская служба внешней разведки. Соотв. Бонд - разведчик.
Всё, где Гермиона - няшка, стоит читать, патамушта. Это добавляет красоты и доброты в мир
А Я фанф заметил только из-за пейринга;)
Люблю гармонию...);)
fregotпереводчик
Нууууу.. пейринг был далеко не последней причиной, из-за которой я взялся за перевод.
А насчет Дамби.. такое ощущение, что мама Ро сама никак не могла решить, что (именно "что") из него сделать.
А насчет идиота... Перфразируя старый анекдот, если он идиот, то остальные тогда кто? Если 7 книга прошла вроде как полностью по его сценарию.
fregot, а откуда мы знаем, какой у него был сценарий на седьмой год Гарри? Если он убился в конце шестого? Из, возможно бредовых видений умирающего?
Цитата сообщения Lord_Potter от 18.08.2014 в 19:25
Ну конечно же. 1900 читателей после 5 выложенных глав - не показатель, фанф многим не нравится...

это, знаете ли, далеко не показатель =) Я вот подписался исключительно из-за качественности перевода. Мне нравится как переводит эта команда переводчиков. А сам фанфик, на мой взгляд, то еще гавнецо. Впрочем его еще можно читать с отключенным критическим восприятием, чтобы "тупо поржать". И опять же здесь выходит на первый план то, что переводчики достаточно хорошо переводят, чтобы можно было насладиться этим фиком хотя бы так.
Цитата сообщения Jeka-R от 19.08.2014 в 22:30
это, знаете ли, далеко не показатель =) Я вот подписался исключительно из-за качественности перевода. Мне нравится как переводит эта команда переводчиков. А сам фанфик, на мой взгляд, то еще гавнецо. Впрочем его еще можно читать с отключенным критическим восприятием, чтобы "тупо поржать". И опять же здесь выходит на первый план то, что переводчики достаточно хорошо переводят, чтобы можно было насладиться этим фиком хотя бы так.

Вам ничем не угодишь. Если не нравится, зачем читаете?..)
Цитата сообщения Raven912 от 19.08.2014 в 22:15
fregot, а откуда мы знаем, какой у него был сценарий на седьмой год Гарри? Если он убился в конце шестого? Из, возможно бредовых видений умирающего?

А вы опять игнорируете факты? В седьмой книге ясно и четко из воспоминаний Снейпа видно, что Снейп действовал по указаниям Дамблдора с портрета. Именно, когда сказал потрет, тогда и Снейп отнес Поттеру Меч Годрика, и не просто отнес, а именно как и сказал ему Дамблдор сделал это так, чтобы доставание меча было типа испытанием.
Логично, что и все остальные его поступки были также по указке Дамблдора совершенны. Например, то, что он сдал Волду день перебрасывания Поттера из дома тетки в дом Сириуса, но зато при этом заставил Флетчера предложить Ордену план с оборотным зельем. Думаете, Снейп все это сам придумал? Ага, как же.
Так что, вся седьмая книга - это сценарий Дамблдора.
fregotпереводчик
Jeka-R, Спасибо =)
Raven912, хм, ну по идее такая идея имхо идет через всю книгу. Хотя тут я уже склоняюсь на сторону муромца, что логика книгивсем давно помахала на прощание, ибо просчитать действия такой кучи людей на год вперед практически нереально.
Цитата сообщения Lord_Potter от 19.08.2014 в 22:33
Вам ничем не угодишь. Если не нравится, зачем читаете?..)

Мне? Мне очень даже легко угодить. А вы, как обычно, из комментариев вырываете лишь часть без остального контекста. Я что не ясно написал зачем я читаю? Для слепых повторяю капсом (а то вдруг опять не заметите) - МНЕ НРАВИТСЯ КАК ПЕРЕВОДИТ ЭТА КОМАНДА ПЕРЕВОДЧИКОВ. Еще вопросы есть?
Цитата сообщения Jeka-R от 19.08.2014 в 22:36
А вы опять игнорируете факты? В седьмой книге ясно и четко из воспоминаний Снейпа видно, что Снейп действовал по указаниям Дамблдора с портрета. Именно, когда сказал потрет, тогда и Снейп отнес Поттеру Меч Годрика, и не просто отнес, а именно как и сказал ему Дамблдор сделал это так, чтобы доставание меча было типа испытанием.
Логично, что и все остальные его поступки были также по казке Дамблдора совершенны. Например, то, что он сдал Волду день перебрасывания Поттера из дома тетки в дом Сириуса, но зато при этом заставил Флетчера предложить Ордену план с оборотным зельем. Думаете, Снейп все это сам придумал? Ага, как же.
Так что, вся седьмая книга - это сценарий Дамблдора.

Вот с этим я согласен))

Цитата сообщения Jeka-R от 19.08.2014 в 22:39
Мне? Мне очень даже легко угодить. А если вы, как обычно, из комментариев вырываете лишь часть без остального контекста. Я что не ясно написал зачем я читаю? Для слепых повторяю капсом (а то вдруг опять не заметите) - МНЕ НРАВИТСЯ КАК ПЕРЕВОДИТ ЭТА КОМАНДА ПЕРЕВОДЧИКОВ. Еще вопросы есть?

По вашей логике - фанф - херня. А перевод хороший, да? Хм... Почему же фанф не нравится? Из-за сюжета? Но тогда причем тут то, что вам нравится, как его переводят?.. Переводчики сюжет не переписывают. Или что? Может я чего-то не догоняю или туплю, конечно.
Показать полностью
Цитата сообщения Lord_Potter от 19.08.2014 в 22:44
Но тогда причем тут то, что вам нравится, как его переводят?.. Переводчики сюжет не переписывают. Или что? Может я чего-то не догоняю или туплю, конечно.

Потому что они переводят литературно. Сам сюжет, конечно, они не меняют, зато здорово подбирают аналоги английских фраз на русском. Дело в том, что я читал этот фанфик на английском, хз когда, но читал. И мне просто интересно как они заменяют, казалось бы непереводимые на русский конструкции, нормальным нашим языком.
Цитата сообщения Jeka-R от 19.08.2014 в 22:53
Потому что они переводят литературно. Сам сюжет, конечно, они не меняют, зато здорово подбирают аналоги английских фраз на русском. Дело в том, что я читал этот фанфик на английском, хз когда, но читал. И мне просто интересно как они заменяют, казалось бы непереводимые на русский конструкции, нормальным нашим языком.

Вот теперь понятно все))
muromezбета
Цитата сообщения fregot от 19.08.2014 в 22:37
Jeka-R, Спасибо =)
Raven912, хм, ну по идее такая идея имхо идет через всю книгу. Хотя тут я уже склоняюсь на сторону муромца, что логика книгивсем давно помахала на прощание, ибо просчитать действия такой кучи людей на год вперед практически нереально.

Да ладно просчитать... В принципе непонятны его действия. Вот нахрена ему было подговаривать Снейпа закинуть меч в озеро? Не проще ли попросить его тупо вручить его им? А еще лучше, просто самому отдать этот меч незадолго до смерти, или там по завещанию??? Или вот нахрена полгода носится по Англии и жить в палатке питаясь чуть-ли не подножным кормом? Почему бы банально не заселится в гостиницу(а лучше снять квартиру) где-нить в маггловском районе и не парится? Нахрена устраивать этот сверхпродолжительный турнир в Что?Где?Когда?, если можно было просто рассказать все, что знаешь? И такие вопросы практически по любому действию любого персонажа...
Такое чувство что вхлам укушившийся специальных грибочков сценарист писал сюжет для квеста, предназначенного наркоманам-ЛСДшникам... Типа а вот кольцо смерти я засуну в снитч! А чтобы снитч открылся, нужно будет сунуть его в рот! А сделаю я это для того, чтобы морально поддержать идущего на смерть! Бля, да в первой части Петьки и Василие Ивановиче что спасают галактику логики и то в разы больше было...
Показать полностью
К тому же, напомню: портрет Дамблдора – это НЕ Дамблдор. Да и планы со сценариями могли и поменяться в связи со смертью. По принципу «так не доставайся же ты никому».
Цитата сообщения muromez от 20.08.2014 в 10:15
Да ладно просчитать... В принципе непонятны его действия. Вот нахрена ему было подговаривать Снейпа закинуть меч в озеро? Не проще ли попросить его тупо вручить его им?...

У меня такое впечатление сложилось, что это спецом, шобы рыжик мог обратно вписаться))) И ДДД это тоже просчитал))))))))))
А по логике вещей, бред блин получается, ну или Дамби полный даун был при жизни, а в портрете и того, впал в полный маразм.
fregotпереводчик
Отсюда рекомендация попаданцам: НЕ ЖРАТЬ ЛИМОННЫЕ ДОЛЬКИ! зелья доверия там может и нет, но что-то лишнее явно присутствует =)
Цитата сообщения fregot от 20.08.2014 в 11:17
Отсюда рекомендация попаданцам: НЕ ЖРАТЬ ЛИМОННЫЕ ДОЛЬКИ! зелья доверия там может и нет, но что-то лишнее явно присутствует =)

во истину!!!! )))))))))))
Цитата сообщения fregot от 20.08.2014 в 11:17
Отсюда рекомендация попаданцам: НЕ ЖРАТЬ ЛИМОННЫЕ ДОЛЬКИ! зелья доверия там может и нет, но что-то лишнее явно присутствует =)


Там присутствует испорченное зелье удачи) Феликс Фелицис который))))
Я не понимаю чего тут забыли некоторые индивидуумы , которым нравиться команда переводчиков или которые похоже тщательно скрывают свою Драмионность ? Все хают фанф за содержание - не н если умеете ( что врядтли:)) напишите сами произведение !!
Цитата сообщения muromez от 20.08.2014 в 10:15
Да ладно просчитать... В принципе непонятны его действия. Вот нахрена ему было подговаривать Снейпа закинуть меч в озеро? Не проще ли попросить его тупо вручить его им? А еще лучше, просто самому отдать этот меч незадолго до смерти, или там по завещанию??? Или вот нахрена полгода носится по Англии и жить в палатке питаясь чуть-ли не подножным кормом? Почему бы банально не заселится в гостиницу(а лучше снять квартиру) где-нить в маггловском районе и не парится? Нахрена устраивать этот сверхпродолжительный турнир в Что?Где?Когда?, если можно было просто рассказать все, что знаешь? И такие вопросы практически по любому действию любого персонажа...
Такое чувство что вхлам укушившийся специальных грибочков сценарист писал сюжет для квеста, предназначенного наркоманам-ЛСДшникам... Типа а вот кольцо смерти я засуну в снитч! А чтобы снитч открылся, нужно будет сунуть его в рот! А сделаю я это для того, чтобы морально поддержать идущего на смерть! Бля, да в первой части Петьки и Василие Ивановиче что спасают галактику логики и то в разы больше было...

Вообще-то Дамблдор и оставил меч Гарри по завещанию. Но так как Скримджер меч не отдал, то пришлось изобретать другой способ. Хотя вообще вся эта мышиная возня с "пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что" выглядит глупо. Похоже Дамби попросту не знал ничего об оставшихся крестражах и тупо надеялся на пресловутую удачу Поттера. Ну бред же...
Показать полностью
muromezбета
Ну, а просто заранее передать нельзя было? Еще до смерти? Или типа, пока я жив, то ничего своего не отдам? Или нахрена были эти путеводные патронусы и глубины зимнего озера? Типа так, просто отдать или там рядом с палаткой положить никак нельзя было? Типа иначе квест неприкольный получался? Для чего все эти шифрованные послания Гермионе в книжке? Почему просто письмом не отправить бы? Вообщем, логика и это произведение...
Если учитывать, что все эти сверхважные путеводные вещи, завещанные Дамби троице, министерство отдало с великим скрежетом и нехотением, токмо волей автора успев за пару часов до захвата министерства пожирателями, то вся эта эпопея и жутко закрученная интрига выглядит еще бредовее и нелогичнее. Нет, действительно, гораздо реальнее вариант со сном, приснившимся маленькому мальчику в чулане...
Возникает такая гипотеза: а хочет ли наш Добрый Дедушка гибели Темного лорда? Пока что все его действия демонстрируют только одну цель: чтобы Гарри убился, и не просто так, а непосредственно об Риддла. Так может с Риддлом они в союзе? И Гарри на нереальной халяве и мозгах Гермионы сумел обойти и обломать Великого? Тогда становится понятно и то, как Снейп со всей его несдержанностью - умудряется не проколоться. Проколешься тут, когда лично Темный лорд прикрывает.
Raven912

Гипотеза есть более простая: Ро загнала себя в тупик и принялась изворачиваться по всякому, заодно накручивая объёмы. Какую можно найти логику в действиях великого мага, великого злодея и хитрого шпиона, если это написала домохозяка, которая логику подобных людей почерпнула, скорее всего, из пропаганды времен холодной войны? Т.е. Дамби - это Сталин, который, вроде, и против плохих, но при этом со своими обходится не очень, Волди - Гитлер, маньяк и психопат. Ну а какими комплексами она наделила старину Северуса...

Кстати, если не устраивать идиотских интриг с завещаниями, мечами в озере и подобной херни, достаточно было передать это всё Снейпу, тот бы нашел, как доставить адресатам.
drago23, версии типа "мама Ро накосячила" я признаю изначально правильными, и в дальнейшем - не рассматриваю. Я пытаюсь построить в своем представлении живой мир, в котором могло бы происходить описанное.
Цитата сообщения drago23 от 20.08.2014 в 13:03
Raven912

Гипотеза есть более простая: Ро загнала себя в тупик и принялась изворачиваться по всякому, заодно накручивая объёмы. Какую можно найти логику в действиях великого мага, великого злодея и хитрого шпиона, если это написала домохозяка, которая логику подобных людей почерпнула, скорее всего, из пропаганды времен холодной войны? Т.е. Дамби - это Сталин, который, вроде, и против плохих, но при этом со своими обходится не очень, Волди - Гитлер, маньяк и психопат. Ну а какими комплексами она наделила старину Северуса...

Кстати, если не устраивать идиотских интриг с завещаниями, мечами в озере и подобной херни, достаточно было передать это всё Снейпу, тот бы нашел, как доставить адресатам.


А я с этим согласен...
fregotпереводчик
Ну с патронусом, на самом деле, все как раз объяснимо. Попасть к палатке он не мог, все таки чары на ней были неплохие, но вот сообщение патронус может доставить куда и кому угодно, по идее (Кстати, пришла мысль в голову... можно ли отсылать патронуса сидящему в Азкабане? Пусть постоянно не защитит, но периодические облегчения заключенному помогут. Например по ночам, чтобы мог спокойно поспать). Задача патронуса - выманить из-под защитного купола... А вот зачем в озеро ныкать было - яхз.
muromezбета
Вот-вот! Сначала сами непонятно для чего создали себе проблемы, а потом героически их преодолели.
ПРосто как всегда - не хватает мозгов у Снегга) Испарения от зелий напрочь затуманили ему разум)
muromezбета
А кому там хватает то?
Банально если вместо полуголодной палатки ГП/ГГ/РУ не догадались в приличный маггловский дом заселиться...
muromez, или трансгрессировать в другую страну. Или улететь. Или Кикимера припахать чтоб он им поесть-покушать приносил.

Такое ощущение, что их всех неслабым Конфундусом приложили)))
muromez

Думаю, этого им бы не позволила ГГ :)
muromezбета
Вот-вот! Я ж говорю: сами проблему создали, сами героически решили... И так про любого героя сказать можно. От Драко с Невиллом(образец тупости), до ДАмблдора с Волдемортом.
Тетя Ро просто продемонстрировала свою не способность писать серьезные произведения - в попытке политизировать сказку она скатилась к агиткам НАТО периода холодной войны . Никакого аргументированного объяснения поступков героев нет и небыло - как автор захотела так и происходит - Гад и неврастеник с кучей фобий снейп становиться неожиданно чуть ли не матерью Терезой или Иовом Многострадальным - типа он пострадал за любовь и все такое , ну не бывает так - если он сознательно пошел в боевики - пожиранцы то никаких розовых соплей и пони какающих мармеладом быть не может .
Гп и ГГ тупят исключительно по воле автора , РУ - тупит из=за того что он РУ. если бы ГП и ГГ поступили так как поступили в фанфе "Время Ч" то не было бы такого муторного описания их мытарств с медальоном и сага закончилась бы уже в 5 книге .
muromezбета
Вот! Поэтому то я и говорю, что до 4 книги, когда это была просто сказка - произведение отличное. А вот дальше... Не стоило ей пробовать сделать из сказки серьезный роман...
Dmitys, на этом же сайте можно почитать. Так и называется "Время Ч"
muromezбета
от Alex2011
http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=55089
а поиском не нашлось
Dmitys, в поиске по слову "Время" данный фанфик находится на седьмом месте сверху.
TheWitcher
хорошо,спасибо)

muromezбета
Не нашлось из-за кавычек видимо...
А вообще фики Alex2011'a давно должны лежать в избранном у каждого любителя нормального гета, адекватного Гарри, а тем более у пампкингпайщика :) ИМХО один из лучших авторов.
Цитата сообщения muromez от 21.08.2014 в 15:13
Не нашлось из-за кавычек видимо...
А вообще фики Alex2011'a давно должны лежать в избранном у каждого любителя нормального гета, адекватного Гарри, а тем более у пампкингпайщика :) ИМХО один из лучших авторов.

точно! )))) А ещё лучше, если они уже озвучены, и во время пути на работу/с работы, можно их слушать :)
по поводу Umbitch, как вариант Амблядж, раз уж мат у вас идет
А когда будет перевод дальше? Ну очень идея понравилась
2 [muromez]:
>Эти постоянные заявления в стиле: "Гермиона это оживший идеал" и "убью любого косо на неё глянувшего" откровенно задалбывают...
Хы.Это вы еще одного фика про попаданца-гермифила не видели.:-)))))


2 [Jeka-R]:
>В седьмой книге ясно и четко из воспоминаний Снейпа видно, что Снейп действовал по указаниям Дамблдора с портрета.
А в пятой "ясно и четко" сказано,что любые воспоминания можно править.

2 [fregot]:

>Отсюда рекомендация попаданцам: НЕ ЖРАТЬ ЛИМОННЫЕ ДОЛЬКИ! зелья доверия там может и нет, но что-то лишнее явно присутствует =)
В одном дамбигаде дольки были с успокоительным и без долек Дамби становился немного неадекватным.:-)
переводчикам и автору удачи и неутомимости - там еще 21 глава ( из 26) :) так что усердия и усидчивости и чтобы ничто вас не тревожило
Мих, в лимонных дольках (не во всех, а только в тех, которые стоят у Дамби в сейфе) есть Феликс Фелицис. ТАкие лимонные дольки Дамби жрет тогда, когда собирается провернуть очередную интригу.
Мы с народом даже в обсуждениях к одному фанфику долгооо говорили и прикалывались на эту тему :)
fregotпереводчик
Трудно представить, сколько же феликса было переведно на Поттера сотоварищи в ключевые моменты.. Типа того же боя с василиском или приключений с оборотнем в третьей (кстати, действия после хроноворота как раз очень похожи на то что Поттер в шестой книге творил)

Mirobor, ну автор-то давным давно эту книгу закончил... Мало того, он фанфикшена свалил, так что не знаю, что будут делать те, кто решат другие его книги переводить (разрешение то спрашивать как-то надо). А за пожелание спасибо ,хоть и слегка запоздало.

Да, я чего тут появился. Похоже, что прода откладывается. Окончательная редактура задерживается, по слабозависящим от бет причинам. Так что прошу не гневаться и немного подождать. Ничего не заброшено, просто темп упал. Я думаю, что никому тут не хочется читать подстрочник. Следующая глава переводится и сегодня-завтра также уйдет на редактуру.
Цитата сообщения Мих от 23.08.2014 в 22:23

2 [Jeka-R]:
А в пятой "ясно и четко" сказано,что любые воспоминания можно править.

Цитату из оригинала, пожалуйста. Я такого в каноне даже близко не помню. В фаноне - да.
fregot
да всё нормально, мы подождём :) Главное - работа идёт.
fregot, никто не будет гневаться) все все поймут)


Jeka-R, это было не в 5 книге вроде, а в 6. Там, где ДДД показывает разговор Слагхорна с Томом Реддлом насчет крестражей. Там сам момент когда Слагхорн говорит Тому про крестражи - был типа вырезан, т.к. Слагхорну было стыдно и все такое.
Уважаемый fregot, по поводу остальных фанфиков Robst'а не переживайте - у меня разрешение на перевод ВСЕХ.
А...будут в дальнейшем переводы и остальных? Это очень очень хорошо
Цитата сообщения Vikarti Anatra от 24.08.2014 в 18:30
А...будут в дальнейшем переводы и остальных? Это очень очень хорошо


Согласен))
fregotпереводчик
ТАК! Я ничего не обещал =) Просто у Робста много поклонников, вот я и предположил, что кто-то может взяться еще за какую-то его книгу.
Цитата сообщения fregot от 24.08.2014 в 19:49
ТАК! Я ничего не обещал =) Просто у Робста много поклонников, вот я и предположил, что кто-то может взяться еще за какую-то его книгу.

Ну так и мы не настаиваем, просто надеемся!
fregot, muromez, Череп Розенталя, Natali Fisher - спасибо вам за очередную интересную и трогательную продку :-) я аж разчувствовался пока читал, честно! *утирает скупую мужскую слезу* :)
Если серьезно - спасибо вам огромное за ваши труды и за то, что выбрали для перевода этот фанфик)
Интересно, смогут ли Гарри-и-Гермиона простить (или хотя бы попытаться это сделать) Джинни? :-) Надеюсь скоро узнать :)
И еще - нравится перечитывать моменты, где Снегга и Малфоев макают в дерьмо с головой) (да, я злой и нехороший - но мне пофиг, гыыыы :)) ).
Эйлалф, т.е. вы не считаете Снегга "трагичным персонажем, который всю свою сознательную жизнь не прощал себя и не забывал неразделенную любовь аж до смерти..."? )))))))
Эйлалф, эт не мои слова) Недавно общался на фикбуке с одной любительницей снейджеров и прочих извращений - и она мне так сказала) Ну почти слово в слово))
Цитата сообщения TheWitcher от 24.08.2014 в 23:43
Эйлалф, т.е. вы не считаете Снегга "трагичным персонажем, который всю свою сознательную жизнь не прощал себя и не забывал неразделенную любовь аж до смерти..."? )))))))

Кхекхекхе... Аж яблоко поперек горла стало... Так вот почему Злей был таким Козлеем, оказывается.
Umbra Ignis, вы осторожнее кушайте)


Добавлено 25.08.2014 - 00:17:
Еще раз скажу - народ, в комментарии про Снегга, где я пишу про трагичность и все такое - я так не считаю. Это не мои слова, а слова одной девушки с фикбука.
Это я так, на всякий случай говорю) А то мало ли, еще кто-нибудь не поймет, что я там иронизирую и зачислит меня в "любители Снегга", чему я буду очень не рад.
Замечательно, спасибо за главу.
Рада, что Джинни дали второй шанс, хотя я этот персонаж не люблю. Здесь она ребенок и только. Несчастный ребенок. Люблю я пейринг ГП/ГГ, но только где Дамбигад, Уизлигад и т.п. Снейпа злодеем не считаю, как и романтическим героем тоже. Но, кажется, Снейп Гарри не предавал, а защищал, хотя характер, конечно, мерзкий. По поводу трагического персонажа, это выдумали не читатели, а сама Роулинг, так что все претензии к ней. Не переношу Рона, Драко, соответственно, не выношу пейринги с ними Гермионы. Вообще не понимаю, что люди находят в Драмионах. Ну, что касается канона, так это вообще издевательство над моей любимой Гермионой.
muromezбета
Цитата сообщения alanaluck от 25.08.2014 в 03:00
По поводу трагического персонажа, это выдумали не читатели, а сама Роулинг, так что все претензии к ней.

Ну, из трагического у него была в книжке только смерть. В остальном он был просто мудаком. Роулинг сама уверяла, что пыталась создать категорически отрицательного персонажа. Уверяла, что его популярность - исключительно заслуга Рикмана. И в целом с ней сложно спорить. По книжкам он та еще сволочь, постоянно унижавшая и оскорблявшая всех, кто не мог ему ответить (маглорожденных и тех детей, чьих родителей убили его друганы) и покрывавшая любые издевательства слизеринцев над прочими учениками... И даже то, что он вынужден был помогать ГП было преподнесено как возврат долга жизни его отцу, а не личный душевный порыв вечно немытого зельевара...

P.S. всем пожалуйста!
Цитата сообщения muromez от 25.08.2014 в 07:58
Ну, из трагического у него была в книжке только смерть. В остальном он был просто мудаком. Роулинг сама уверяла, что пыталась создать категорически отрицательного персонажа. Уверяла, что его популярность - исключительно заслуга Рикмана. И в целом с ней сложно спорить. По книжкам он та еще сволочь, постоянно унижавшая и оскорблявшая всех, кто не мог ему ответить (маглорожденных и тех детей, чьих родителей убили его друганы) и покрывавшая любые издевательства слизеринцев над прочими учениками... И даже то, что он вынужден был помогать ГП было преподнесено как возврат долга жизни его отцу, а не личный душевный порыв вечно немытого зельевара...

P.S. всем пожалуйста!


Отлично сказано!!))
Насчёт Рикмана - согласен. В фильмах Снейпа действительно сделали эдаким загадочным героем, который мало того, что редко над кем издевается, так ещё и баллы с Гриффиндора не снимает! Вот и образовался... клуб любительниц.
fregot, muromez, Череп Розенталя, Natali Fisher - огромное вам спасибо за перевод очередной главы. Как же Снейпу все нововведения, как ножом по одному месту))))
Ещё раз - огромное спасибо.
Жду новых глав, удачи вам и лёгкого перевода!!!!!!!
по канону ему на начало действия 31 год вроде , гикману уже под 60 было - посмотрите суини тодда , там он как есть . любительницы лапочки снейпа это озабоченные девочки 15-17 лет с розовыми очками
С форума хогвартснета:

"Четырнадцать лет зажравшееся клеймёное дерьмо сидит в Хогвартсе, отрывается на детях (а больше всего - на детях героев) и отбивает у них всякое желание учиться - то есть, делает нечто противоположное тому, за что ему жалование платят. Потом это клеймёное дерьмо устраивает истерику и вносит веский в бегство предателя, приводящее ко всем последующим событиям. И ровным счётом ничем за это не платит - как же ж, у него вселенская трагедь и мировое раскаяние. Тьфу."

Кто автор не помню уже... Высказывание в блокнотик сохранил.
Вот именно!!!он то переживал только из-за смерти Лили!на остольное ему было глубако и надолго нас...ть!!!приятно почитать фф где ради разнообразия Снейпик гадина а не невольная жертва обстоятельств!!!
Благодарю за главу=)
С нетерпением жду следующую;)
Цитата сообщения Gaiwer от 25.08.2014 в 11:48
С форума хогвартснета:

"Четырнадцать лет зажравшееся клеймёное дерьмо сидит в Хогвартсе, отрывается на детях (а больше всего - на детях героев) и отбивает у них всякое желание учиться - то есть, делает нечто противоположное тому, за что ему жалование платят. Потом это клеймёное дерьмо устраивает истерику и вносит веский в бегство предателя, приводящее ко всем последующим событиям. И ровным счётом ничем за это не платит - как же ж, у него вселенская трагедь и мировое раскаяние. Тьфу."

Кто автор не помню уже... Высказывание в блокнотик сохранил.


Пожалуй тоже утащу себе в блог) Высказывание отличное :)
Не в бровь, а в глаз. Я время от времени желаю очередной пламенной снейпоманке (как правило, автору очередного снейджера) такого мужа. До сих пор никто не согласился. Интересно, почему?
так тока малолетки и увлекаются снейджерами - такой бл.. импозантный мужчинка - страдалец и т.п. как его не утешить :) вот и появляются разнообразные варианты фантазий взрослеющего женского организма подстегнутые гормональным взрывом и требующие выхода , что в связи с малолетством не получается сделать естественным путем !
Ради интереса прочитанный макси-снейджер (в прошлом году, названия не помню) - мерзкий гад, который внезапно оказывается тонко чувствующим чистюлей и гениальным ученым с томиком сентиментальных стихов под подушкой, связанным по рукам и ногам клятвами и обетами, от которых его естессно освобождает доблестно невероятная умница и красавица Гермиона, в которую Снейп влюблен по самые уши, ибо она дико напоминает Лили, постель-свадьба-умные-и-красивые-дети. Типичная дамский любовный роман о перевоспитании, короче. От Снейпа только фамилия и род занятий. От Грейнджер тоже.
В тему разговора о снейджерах и Снейпе, есть прекрасная фраза, принадлежащая, если не ошибаюсь, Агате Кристи. Мол, женщину тянет к плохому и порочному мужчине, потому что она верит, что только ее любовь может изменить его. Это как раз тот случай. В принципе, к снарри тоже подходит :))
Эйлалф, именно!! )))
Цитата сообщения Эйлалф от 25.08.2014 в 14:39
А "вымыть голову" тоже входит в понятие "изменить"? Или безнадёжно, ведь голову он даже ради якобы любимой Лили не мыл?

Где-то я читал в каком-то фанфе, что голову он не моет, чтобы не облысеть... Типа Снейп иногда варит опасные зелья, испарения которых вредны и все такое, и то, что волосы сальные, только это их и спасает... А, не помню точно, процитировать не могу(((
А я где-то читал, что они защищают его голову.)))
Цитата сообщения Эйлалф от 25.08.2014 в 15:27
Lord_Potter
Пардон муа, но это чушь. Слагхорн имел прекрасные густые волосы, когда был помоложе. Не сальные.

Цитата сообщения Greykot от 25.08.2014 в 15:17
А я где-то читал, что они защищают его голову.)))

Ну вот и я о том же.
Возможно и чушь)) я не настаиваю на том, что написал выше. Говрю ж, что не могу вспомнить точно...
И с чего вы взяли, что у Слиза были нормальные волосы? Из канона? Может я и подзабыл уже об этом, но вроде такого не было... Пойти пролистать странички что ли?..
Эйлалф,
просто Снейп не ищет лёгких путей)))))))))))
Цитата сообщения Эйлалф от 25.08.2014 в 15:41
Lord_Potter
Было. В воспоминаниях.
"То был гораздо более молодой Гораций Слизнорт. Гарри так привык к его лысине, что вид густых, блестящих соломенных волос Слизнорта привел его в полное замешательство. Голова профессора казалась накрытой соломенной крышей, хотя на самой макушке уже красовалась блестящая проплешина размером с галлеон".
Проплешина от возраста, Слагхорн уже не очень молод на тот момент.
Да и включите логику, что это за "опасные зелья", про которые в каноне не слова, которые он варит так часто, что бегает с грязной головой всё время? Молчу уже, что при таком риске можно просто намазать голову жиром и убрать его с волос после приготовления, или защитить заклинанием пузереголовости. Завязать чем-то, наконец. Так что версия высосана из пальца. Имея волшебную палочку, которая всё отчищает одним взмахом, просто неприлично быть таким грязнулей.

Ну значит ему плевать на свой внешний вид... Для кого ему стараться-то выглядеть лучше?..
Lord_Potter, как минимум - для самого себя. Есть такое понятие как "личная гигиена". Хотя... судя по развитию (совы, метлы, пергамент и перья) - магический мир застрял веке эдак в 18-19. Насколько я помню в то время частое мытье вообще считалось чем-то неправильным. Ага.
Цитата сообщения TheWitcher от 25.08.2014 в 15:48
Lord_Potter, как минимум - для самого себя. Есть такое понятие как "личная гигиена". Хотя... судя по развитию (совы, метлы, пергамент и перья) - магический мир застрял веке эдак в 18-19. Насколько я помню в то время частое мытье вообще считалось чем-то неправильным. Ага.

В каноне нигде не сказано, что он пах, как... Значит, единственное, что он не мыл, это волосы...))
А вот почему...
Эйлалф, тогда опять всплывает вопрос - почему преподу влом принимать душ? Или ванную?)
Цитата сообщения TheWitcher от 25.08.2014 в 15:55
Эйлалф, тогда опять всплывает вопрос - почему преподу влом принимать душ? Или ванную?)

Времени нету:)
Или злой Альбус запрещает...:)
На ДДД можно все повесить...
Кстати, насчет личной гигиены - в 5 книге когда Гарька смотрит воспоминания Снегга - там, где Джеймс стянул с Нюниуса штаны - в книге написано, что под мантией были грязные подштанники.
"Еще одна яркая вспышка — и Снегг повис в воздухе вверх тормашками; мантия свалилась ему на голову, обнажив тощие, бледные ноги и серые от грязи подштанники."
muromezбета
Грязные труселя тоже защищали от вредных испарений! Причем самое ценное! Но были недостаточно грязными! Именно поэтому Снейп так и не женился! :-)
Какая интересная тема на счет волос Снейпа....
Как на меня проблема тут вовсе не в личной гигиене, или не совсем в ней. Такое состояние волос стало (наиболее вероятно)от частых испарений зелий, а так как Снейп еще и штатный зельевар в школе, то понятна их неопрятность. Скажите, что можно чаще мыть волосы? - Правильно, но это делает ситуацию еще хуже, знаю по собственному опыту, ведь чем чаще моешь волосы - тем быстрее они засоряются. Оптимальное решение - отстричь их к чертовой матери(или собирать в хвост), но это же Снейп.... и этим все объясняется.
Эйлалф
Цитата сообщения Эйлалф от 25.08.2014 в 16:24
Galka23
У Слагхорна они почему-то были чистые, как уже сказано. Не аргумент.

Зная Слагхорна, как персонажа и как учителя такового - зелья для него явно не на первом месте и даже не на втором, третьем... и т д. Он более занят пополнением своей коллекции учеников. Выходит что контактирует он с ними намного реже, чем Снейп - это, естественно, только субъективное предположение.
Galka23, тем не менее, как зельевар и как человек он всяко лучше Снегга. А поплнение коллекции учеников - это так, хобби полезное)
Цитата сообщения Эйлалф от 25.08.2014 в 16:35
Galka23
Вы упускаете одну важную вещь: речь о магах. Чтобы они за века не изобрели безопасную очистку головы заклинанием? Абсурд.

Удар ниже пояса - чего же Гарри так и ходит в очках? Вопрос, однако!
:))
Galka23, одно дело - почистить волосы заклинанием типа "Экскуро", другое дело - иправлять зрение. Хрусталик можно полностью вообще убить. А волосы при неправильном заклинании можно и заново отрастить (если вдруг они выпали).
Как говорит мой друг-одессит - не путайте горячее с прокисшим.
Цитата сообщения TheWitcher от 25.08.2014 в 16:40
Galka23, одно дело - почистить волосы заклинанием типа "Экскуро", другое дело - иправлять зрение. Хрусталик можно полностью вообще убить. А волосы при неправильном заклинании можно и заново отрастить (если вдруг они выпали).
Как говорит мой друг-одессит - не путайте горячее с прокисшим.

А вдруг вместе с этим заклинанием исчезнет не только грязь, но и волосы вместе с ней?:)
А то, что они вырастут... Ну, вырастут, потом их опять убирать Экскуро и ходить ему лысым? Я вот не представляю себе Снейпа без волос...
Lord_Potter, если исчезнут только волосы - это еще ничего. А ну как исчезнут вместе с головой?
Цитата сообщения TheWitcher от 25.08.2014 в 16:40
Galka23, одно дело - почистить волосы заклинанием типа "Экскуро", другое дело - иправлять зрение. Хрусталик можно полностью вообще убить. А волосы при неправильном заклинании можно и заново отрастить (если вдруг они выпали).
Как говорит мой друг-одессит - не путайте горячее с прокисшим.

Ой не знаю, не знаю...
Если принять во внимание индивидуальную реакцию на заклинания.... Нет, не так...
Вот у кого-то кожа жирная,у кого-то сухая, у других нормальная и кремы (зелья, заклинания) дают только временное действие. Полностью излечить кожу до нормального состояния почти невозможно, а если и случается, то на протяжении жизни нужно поддерживать такой эффект. А теперь представим что кожа у Снейпа (по всей видимости) жирная, и дает такой результат на волосы, добавим к этому еще и зелья, недосып, истощение физическое и моральное, отсутствие внимания прекрасной половины человечества, школьники (тупоголовые идиоты) - то волосы, это последнее о чем он волнуется, тут главнее как бы выжить. И что-то мне подсказывает, что Снейпу так намного удобнее - в смысле иметь такой отталкивающий образ, это существенно помогает в некоторых сферах общения с людьми: если кто и захочет обратится за помощью, элементарно побрезгует или побоится. И я совсем не представляю Северуса крутящегося перед зеркалом. А на счет личной гигиены - я на все сто уверена, что он ее соблюдает, чего стоит на все пуговицы застегнутый сюртук и в принципе довольно таки опрятный вид, если опять же не брать во внимание волосы.
Показать полностью
muromezбета
Опять таки, ну варишь ты зелья, которые своими испарениями вредят волосам - так приспособь вытяжку! Ума на вытяжку не хватает - так одень защитную шапочку - оно как-бы и логичнее будет, не думаю, что упавший в зелье волос улучшит его структуру. Не нравятся шапочки - так состриги волосы! Оставь сантиметр из вежливости и ходи так! Сантиметр и отмыть не сложно... Однако мы видим, что как и с гигиеной нижнего белья, гигиена головы явно не входит в сферу интересов Снейпа... Что вообщем-то даже удивляет, в каноне чистокровки (к которым всю жизнь он примазывался) стараются блюсти свой внешний вид...
Цитата сообщения Raven912 от 25.08.2014 в 16:58
Lord_Potter, если исчезнут только волосы - это еще ничего. А ну как исчезнут вместе с головой?

Аха:)
Тогда ему открыта дорога в общество безглавых охотников, о котором вздыхал Ник...
Вобщем выходов из ситуации очень много. Просто Снеггу то ли лень, то ли он по жизни уже привык грязнулей ходить.
fregotпереводчик
Ачешуеть... Всего-то пол дня не заглядывал. Ну что ж, господа нелюбители Снейпа, через несколько глав вы порадуетесь =)
Цитата сообщения fregot от 25.08.2014 в 18:10
Ачешуеть... Всего-то пол дня не заглядывал. Ну что ж, господа нелюбители Снейпа, через несколько глав вы порадуетесь =)

Заинтриговали...
fregot, его посадят в Азкабан?) Заставят насильно вымыть голову?))) Или что еще хуже? )))))
Цитата сообщения TheWitcher от 25.08.2014 в 18:12
fregot, его посадят в Азкабан?) Заставят насильно вымыть голову?))) Или что еще хуже? )))))

Из Хогвартса выпрут..
Lord_Potter, пожалуйста, без спойлеров, если можно.

Цитата сообщения Эйлалф от 25.08.2014 в 18:16
TheWitcher
Будут мыть голову в Азкабане. И заставят постирать подштанники.


А камера будет прозрачной со всех сторон и напротив каждой стены (и даже сверху и снизу) будут шкафы с боггартами. Интересно, а какой боггарт у Снегга? В обсуждениях к одному фику высказывались мнения, что это:
а) Лили, обнимающая и целующая Джеймса;
б) Гарри, который говорит Снеггу, что сдал СОВ и ТРИТОН по зельям на Превосходно и стал самым молодым мастером-зельеваром;
в) Невилл Лонгботтом, сваривший идеально самое сложное зелье.
Гыыыы)))
TheWitcher
Ну вообще-то это было мое предположение только. Фанф в оригинале я не читал... Но если угадал... Звиняйте))
Эйлалф, Гриффиндор - понятно, а Слизерин-то почему?))
Эйлалф, тогда в первых рядях среди грифов и змей должны быть Гарри и Драко, пьющие "мировую" и "штрафную" ))) ЫЫЫ )))
Точно!! )))
fregotпереводчик
Господа, отсыпьте, а? =))))
fregot, в кабинете у Снегга на пятой полке сверху в третьем шкафу коробочка лежит круглая) Там возьмите сколько надо)))
Цитата сообщения Эйлалф от 25.08.2014 в 19:47
fregot
Врождённая фантазия, ничего не употребляю, звиняйте.


Аналогично и у меня :))
Цитата сообщения TheWitcher от 25.08.2014 в 19:53
Аналогично и у меня :))

Не не не... Не отвертитесь... :)
Цитата сообщения TheWitcher от 25.08.2014 в 19:46
fregot, в кабинете у Снегга на пятой полке сверху в третьем шкафу коробочка лежит круглая) Там возьмите сколько надо)))

Мне бы эту коробочку... :)
Как раз дефицит фантазии(((;)
Цитата сообщения TheWitcher от 23.08.2014 в 23:46

Jeka-R, это было не в 5 книге вроде, а в 6. Там, где ДДД показывает разговор Слагхорна с Томом Реддлом насчет крестражей. Там сам момент когда Слагхорн говорит Тому про крестражи - был типа вырезан, т.к. Слагхорну было стыдно и все такое.

Ну вырезать - это не значит менять и править как угодно. Кроме того вырез этот был вполне заметен и очевиден чисто технически.
muromezбета
Нарезка - это собственно монтаж. Имея несколько сотен часов общения с ДДД он мог смонтировать практически что угодно. Да и то, что он был заметен и очевиден - это бабушка надвое сказала. Слагги не дурак, и грубую подделку, которую любой ученик сможет распознать такому человеку как старина Дамблдор он бы не подсунул. Значит он считал, что его подделка вполне себе достоверна. Просто ДДД оказался опытнее, чем Слагги ожидал, и смог аспощнать обману. Ну и выделил её, специально для Поттера.
ну это все как бы слова... теории...гипотезы...размышления... А фактов того, что воспоминания можно именно изменять, или создавать из вырезанных кусочков других воспоминаний - нету таких фактов. Есть только факт возможности в одном воспоминании затереть кусок этого воспоминания, при чем это было даже не полноценное удаление этого куска, а именно затирание, сопровождающееся туманом.
Хотя все это опять же весьма зыбкая тема. Фактов точных нету. Зато хватает всяких намеков на вещи еще более невероятные. К примеру Грейнджер своим родителям полностью стерла память о ней, и внушила, что у них не было детей. После обливиэйта тоже можно внушать ложную память. Волдеморт внушил Морфину ложную память, но там опять же не сказано как именно он это сделал, ведь простой легилеменцией Дамблдор вытянул из Морфина истинные воспоминания.
Все это следствие не учтенных логических ляпов РО.
Но это не меняет сути. Точных фактов нету. А значит, априори, воспоминания, которые Снейп передал Поттеру - верны. По крайней мере в каноне. А в Фандоме это уже остается на совести фикрайтеров.
muromezбета
Интересный подход. Тоесть, если точных данных нету, а имеющиеся неточные позволяют предположить свободную и весьма гибкую манипуляцию паматью, то правильная версия априори ваша, которая эти манипуляции отрицает напрочь :-)
Априори любое действие не подтвержденное фактами и вещественными доказательствами является по меньшей мере вымыслом, проще говоря - ложью
vicontnt
не обязательно. просто - допущением, но конечно, любое допущение должно хоть на чём-то базироваться, акромя "я так хочу и желаю"))
Цитата сообщения vicontnt от 27.08.2014 в 07:24
Априори любое действие не подтвержденное фактами и вещественными доказательствами является по меньшей мере вымыслом, проще говоря - ложью

Т.е. вы хотите сказать что Арагорн шлялся по Средиземью с голым задом? Поскольку в каноне нет фактов и вещественных доказательств того что Арагорн носил штаны или хотя бы трусы, то мы можем считать что он их не носил.
Цитата сообщения muromez от 27.08.2014 в 07:01
Интересный подход. Тоесть, если точных данных нету, а имеющиеся неточные позволяют предположить свободную и весьма гибкую манипуляцию паматью, то правильная версия априори ваша, которая эти манипуляции отрицает напрочь :-)

эээмммм это как бы не моя версия... еще раз: мы говорим о каноне. Это версия РО. И естественно, что в этой версии, предположения, которые не основываются на четких фактах, и при этом противоположны идеи автора, априори, являются ложными и неверными.
Цитата сообщения slayerpro от 27.08.2014 в 07:33
Т.е. вы хотите сказать что Арагорн шлялся по Средиземью с голым задом? Поскольку в каноне нет фактов и вещественных доказательств того что Арагорн носил штаны или хотя бы трусы, то мы можем считать что он их не носил.


Слишком грубо... и не надо так откровенно передергивать. Мы говорим о деяствиях а не о личных вещах.
muromezбета
Цитата сообщения Jeka-R от 27.08.2014 в 07:34
эээмммм это как бы не моя версия... еще раз: мы говорим о каноне. Это версия РО. И естественно, что в этой версии, предположения, которые не основываются на четких фактах, и при этом противоположны идеи автора, априори, являются ложными и неверными.

Мы точно об одном и том же каноне говорим? В том, что я когда-то читал, в шестой книге подправленные воспоминания были одной из центральных проблем, которые мучили Дамблдора. И после этого уверять, что эти самые воспоминания нельзя редактировать... Ну я даже и не знаю :-)
muromez

А его что-то мучало? По мне, так это он троллил Гарри. Всю эту херню с воспоминаниями можно было доступно изложить без дурацкой демонстрации самих воспоминаний, и за час времени. Кстати, если уж Дамби вообще получил воспоминания Слагхорна, что мешало ему самому дожать толстячка?
Проблема была в неполных, воспоминаниях. В которых был вырезан кусок памяти, на месте которого остался лишь туман да пару возгласов. О том, что воспоминания можно именно подделать там речи нет.

Добавлено 27.08.2014 - 13:55:
Цитата сообщения drago23 от 27.08.2014 в 13:52
Кстати, если уж Дамби вообще получил воспоминания Слагхорна, что мешало ему самому дожать толстячка?

Он это объяснял, что Слагхорн наверняка предвидел возможность использования на нем сыворотки правды или легилеменции, а значит предпринял контрмеры - поэтому Дамблдор сказал, что лучше попытаться вытянуть с него их добровольно, а не силой.
сальноволосый окклюмент несколько лет водил за нос воландеморта. большого любителя пошарить по головам отчитывающихся слуг. рассказывая ему ужасающие тайны и потрясающие секреты, при этом умалчивая о самом важном.
он сто пудов редактировал. а если не редактировал, то был достаточно опытен и тренерован в мнгновенном подсовывании создающих нужное впечатление воспоминаний.
muromezбета
Jeka-R
Так а я о чем? Воспоминание получается можно редактировпть. Как минимум, вырезать те куски, котрые ты хочешь утаить. Ну и сами прдумайте, что с помощью такой нарезки можно наделать? Опять таки, при первом просмотре там было не особо понятно, что воспоминания редактированы, Л пришлось отдельно обратить на это внимание ГП.
ок ок, все, вы правы, я не прав. Ибо мне в падлу спорить - я спать вообще хочу, отстаньте от меня :D
блин, но все-таки вы нифига не правы
Цитата сообщения muromez от 27.08.2014 в 13:59

Опять таки, при первом просмотре там было не особо понятно, что воспоминания редактированы, Л пришлось отдельно обратить на это внимание ГП.

Мне лень еще раз выискивать этот момент, но я только сегодня утром как раз специально перечитывал половину шестой книги блин. Так вот. Там было СРАЗУ четко и ЯСНО видно, что воспоминания затерты. Дамблдору не пришлось отдельно обращать на это внимание, ибо канонный ГП не на столько тупой (на самом деле он вообще во многих местах очень даже умный, что при перечитывании канона очень даже видно... другое дело, что в некоторых других вещах он невероятно туп и частенько ведет себя как тряпка, но всё это опять же из-за неувязок РО), чтобы не обратить внимание на полное отсутствие картинки и наличие лишь серого тумана, а именно этими эффектами сопровождались обе вырезки памяти.

И вообще, мне кажется мы говорим о разных вещах. Тем более, что изначально я вообще не с вами диалог вел, и вы кажется не совсем понимаете, о чем я вообще толкую; то есть о чем я толкую, вы как-раз таки понимаете, но к чему всё это - кажется, что нет.
И вообще, отстаньте от сонного человека ((=
Показать полностью
muromezбета
Не, ну спать - это святое!
Тогда конечно отстаю...
Полез в канон, поглядеть на эту сцену- да, там сразу было видно- туман, все дела:

— Сэр, я хотел бы знать, что вам известно о… о крестражах?
И снова произошло то же самое: комнату наполнил густой туман, в котором Гарри не видел ни Слизнорта, ни Реддла — лишь Дамблдора, безмятежно улыбавшегося, стоя с ним рядом. И снова, совсем как в прошлый раз, грянул голос Слизнорта:
— Я не знаю о крестражах ничего, а если бы и знал, вам не сказал бы! А теперь немедленно убирайтесь отсюда и постарайтесь, чтобы я от вас ничего о них больше не слышал!
— Ну вот и всё, — спокойно сказал Дамблдор. — Пора возвращаться.

Только остается еще дальнейшая фраза Дамблдора:
Он постарался переделать свою память и, чтобы предстать в более выгодном свете, затёр те её участки, которые не хочет мне показывать. Проделано это, как ты мог заметить, довольно топорно, но оно и к лучшему, поскольку доказывает, что подлинные воспоминания всё ещё целы, они лишь прикрыты переделками.

"топорность" подразумевает возможность сделать переделку более качественно. Либо Слагхорну не хватило навыков, для более качественного изменения, либо времени- хрен знат, когда Дамблдор брал воспоминания, может, ему вообще чуть ли не "на коленке" править пришлось, впопыхах...
Проще говоря, возможности правки остаются ограничены фантазией читателя, если это канон, ну или фикрайтера, если он захочет раскрыть данное направление в своем фике.
Показать полностью
Вообще-то про возможность редактирования воспоминаний...
Представьте себе ситуацию: где-то в центре Лондона, при большом стечении народа происходит инцидент, нарушающий Статут секретности. Туда аппарируют команды обливиаторов... И что - вспышка массовой амнезии, которая нарушит Статут как бы не сильнее, чем изначальное событие? Или все-таки воспоминания не грубо стирают, а правят?
Эмм, а раздутая тетушка Мардж ? --- Two members of the Accidental Magic Reversal Department were dispatched to Privet Drive a few hours ago. Miss Dursley has been punctured and her memory has been modified. She has no recollection of the incident at all. --- в оригинале речь идет не о стирании, а именно об изменении памяти. К тому же о раздувании не помнит, да, но Гарри-то в доме больше нет, так что и в этом должны были править память. Либо поругались и он сбежал (тогда это что-то вроде пересадки воспоминаний от Вернона), либо затерли конкретно Гарри в воспоминаниях, типа его и не было в доме.
Umbra Ignis, скорее всего Мардж поправили память. Т.к. Вернон-то об этом продолжает помнить... вроде бы.
Вернон помнит, это да, и поэтому Поттер больше с Мардж ни разу не пересекался. Во избежание.
Цитата сообщения Raven912 от 27.08.2014 в 16:11

Представьте себе ситуацию: где-то в центре Лондона, при большом стечении народа происходит инцидент, нарушающий Статут секретности. Туда аппарируют команды обливиаторов... И что - вспышка массовой амнезии, которая нарушит Статут как бы не сильнее, чем изначальное событие? Или все-таки воспоминания не грубо стирают, а правят?

ну дык про это я писал, только оно все точно не объяснено, как, что почему
Цитата сообщения Jeka-R от 27.08.2014 в 00:19
Зато хватает всяких намеков на вещи еще более невероятные. К примеру Грейнджер своим родителям полностью стерла память о ней, и внушила, что у них не было детей. После обливиэйта тоже можно внушать ложную память. Волдеморт внушил Морфину ложную память, но там опять же не сказано как именно он это сделал, ведь простой легилеменцией Дамблдор вытянул из Морфина истинные воспоминания.
Все это следствие не учтенных логических ляпов РО.

fregotпереводчик
Приношу свои извинения, но на этих выходных проды не будет. Я очень сильно затянул с переводом и только сейчас скинул главу на редактуру. Так что скорее всего 7 глава появится к следующим выходным (если у бет не возникнет своих накладок). Еще раз прошу прощения, самому крайне непрятно.
Цитата сообщения fregot от 30.08.2014 в 22:11
Приношу свои извинения, но на этих выходных проды не будет. Я очень сильно затянул с переводом и только сейчас скинул главу на редактуру. Так что скорее всего 7 глава появится к следующим выходным (если у бет не возникнет своих накладок). Еще раз прошу прощения, самому крайне непрятно.

Ничего страшного, мы подождем =)
fregot, да нормально все :))
то что делаете перевод , решая еше и возникающие проблемы в обычной жизни это просто превосходно
fregot
да всё мы понимаем! Жизнь ведь не только из фиков состоит, реал, есть реал, от него не убежать.
В любом случае - удачи вам и всем бетам/гамам!!!
I’ve also modified my parents’ memories so that they’re convinced they’re really called Wendell and Monica Wilkins, and that their life’s ambition is to move to Australia, which they have now done. --- да, прямым текстом - изменила воспоминания, чтобы они считали себя другими людьми.
Цитата сообщения Эйлалф от 30.08.2014 в 23:44
Jeka-R
Гермиона не обливейтила родителей, как сказала Ро, она применила магию, заставившую считать их себя другими людьми.

РО в своих интервьюшках трындеть может что угодно
А в книге сказано лишь
А ещё мне пришлось изменить память моим родителям, так что теперь они уверены, что их зовут Уэнделл и Моника Уилкинс, и что они всю жизнь мечтали переехать в Австралию — и совсем недавно они наконец осуществили свою мечту.

Как именно она это сделала там не написано.
А если перечитать мой комментарий внимательно, то можно заметить, что про обливиэйт я писал уже позже, не относя его к тому, что сделала Гермиона со своими родителями.
Еще раз. Прочитайте мой комментарий =))) Я сначала упомянул про родителей Гермионы. А уже в следующем предложении предположил, что наверно и после обливиэйта можно внушать что-то взамен стертых воспоминаний. Просто вы не к тому сейчас "придираетесь", ведь суть самого диалога (или спора, смотря кто как относится к этому) была в другом, и начался тот диалог с другого. При чем саму тему этого диалога уже вроде как закрыли )
Beowulf9000 Онлайн
Мне очень понравилось))) надеюсь на достойное продолжение)))
Beowulf9000, не сомневайтесь - продолжение будет более чем достойным.)
Проды бы...
muromezбета
Вот чем хорошо быть бетой... Все уже сколько главу ждут, а ты её неделю назад прочитал :-)
muromez, а когда в таком случае выложат новую главу? :)
muromez, везучие вы :) Нам тоже хотца :)
учить англицкий язык вот что делать :-) Хотя сам знаю его не очень :-( Но для чтения хватает ...
А что - как вариант переноса во времени...
Вот только жаль, что причины для него - столь ужасны((((
fregotпереводчик
Ну многие таймтревелы начинались с не слишком веселых причин.

Прода будет сегодня. Глава как раз на стадии финального обсуждения.
fregot, да почти все таймтревелы такие в начале) Меняется только способ попадания в прошлое) Где-то - через Арку в отделе тайн, где-то - с помощью древнего обряда или маховика)

Прода - ураа) Ждём проду очень сильно)

Цитата сообщения fregot от 07.09.2014 в 17:26
Прода будет сегодня. Глава как раз на стадии финального обсуждения.

Урррряяяяяяяяяяя!!!!!!!!!!!!!!!
fregot, muromez и все-все-все, кто работал над этим фанфиком - огромное вам спасибо :)
Честно, этот фанфик стоит того, чтобы ждать продолжения каждый раз!!!
Да-да, большое спасибо, что переводите! Читала оригинал, но не дочитала, потому что русский текст куда удобнее.
Вот она родимая :) Очень понравились и глава и перевод. Большое спасибо.
Спасибо за проду =)))
Благодарю за удивительный перевод!
fregot, а так же - muromez, Череп Розенталя и Natali Fisher,
огромное вам спасибо за проделанную работу. Читать на русском такой прекрасный фик, одно сплошное удовольствие! И что ещё больше радует, конец фика не так близок, и по сути, ещё всё "только начинается", так ни Снейп, ни ДДД ещё не получили своё, да собственно, ещё ни кто из злодеев не получил, детки только примериваются))))
Жду новою главу с большим нетерпением!
Удачи вам всем, отличного настроения и погоды :) ну и лёгкого вам перевода и редактирования!!!!!
Спасибо за перевод. Один из наиболее адекватных фанфиков, которые я читал. Всегда умиляло, как авторы извращаются, чтобы объяснить, почему "умный" главный герой все так же продолжает следовать канону, хотя и знает наперед к каким проблемам это приведет.
Угу, тут авторы извращаются в другую сторону, пытаясь убедить, что ГП и компании всё можно и всё сходит с рук. Две крайности таймтревелов, и ничего с этим не поделаешь.
Цитата сообщения drago23 от 08.09.2014 в 13:48
Угу, тут авторы извращаются в другую сторону, пытаясь убедить, что ГП и компании всё можно и всё сходит с рук. Две крайности таймтревелов, и ничего с этим не поделаешь.


Уважаемый drago23! Я считаю я ваш фанфик "Четвертый дар смерти" одним из лучших наравне с "Первоисточником" и "Родом Матери", но иногда тоже задаюсь вопросом - почему Гарри не попросит помощи хотя бы у родителей? Впрочем Вы - автор и это Ваш взгляд на книгу. А продолжение вашей книги всегда жду с нетерпением.
vicontnt

Вынужден с сожалением уведомить, что ответа на этот вопрос я не могу дать. Это будет лишь в эпилоге.
Цитата сообщения drago23 от 08.09.2014 в 15:59
vicontnt

Вынужден с сожалением уведомить, что ответа на этот вопрос я не могу дать. Это будет лишь в эпилоге.


буду только рад!!! Это означает что любимый фанфик будет дописан! :-)
спасибо за то что тратите свое время и переводите интересные фики!!!!!!спасибо
*дарю цветочек*
Класная Гермиона)
И правда, очень хорошая девушка, поэтому Поттера я полностью понимаю)) Ради такой можно и постараться)
очень понравилось! буду ждать продолжения. Спасибо вам!
У меня нет слов. Это потрясающий фанфик, который я когда либо читал. Однозначно один из лучших) Удачного вам перевода:) Жду с нетерпением.
Очень понравилось. Автор молодец. Здорово получилось.
fregotпереводчик
Это становится плохой традицией, но прода задерживается и опять по моей вине. Перевод 8 главы еще не готов =(
Ну значит подождем))
fregot
конечно, это грустно, но ведь и не смертельно, подождём.
Спасибо, что вообще переводите, да еще и так качественно. (Все еще под впечатлением кошмарного "перевода" ГП и силы паранойи на фикбуке)
Цитата сообщения Umbra Ignis от 15.09.2014 в 15:44
Спасибо, что вообще переводите, да еще и так качественно. (Все еще под впечатлением кошмарного "перевода" ГП и силы паранойи на фикбуке)


присоединяюсь к коментарию уважаемого Umbra Ignis
Цитата сообщения vicontnt от 15.09.2014 в 17:28
присоединяюсь к коментарию уважаемого Umbra Ignis

И я тоже.
Цитата сообщения vicontnt от 15.09.2014 в 17:28
присоединяюсь к коментарию уважаемого Umbra Ignis


+1
Цитата сообщения Umbra Ignis от 15.09.2014 в 15:44
Спасибо, что вообще переводите, да еще и так качественно. (Все еще под впечатлением кошмарного "перевода" ГП и силы паранойи на фикбуке)

Поддерживаю, даже читать не стал!!!
Проду бы.. Соскучился.. Уж очень интересное произведемие. Пафосное немного,но интересное))
fregotпереводчик
Все будет, прода уже на редактуре. Правда, сколько это займет - предсказывать не возьмусь, глава довольно тяжелая.
fregot
хорошая новость!!! Бум ждать!
Цитата сообщения fregot от 24.09.2014 в 09:08
Все будет, прода уже на редактуре. Правда, сколько это займет - предсказывать не возьмусь, глава довольно тяжелая.

Что то в этот раз через чур затянули с продой, уже ломка началась пришлось еще раз с начала перечитать (((
fregotпереводчик
Ну чтож, новая глава. Задержка произошла по моемй вине, долго делал перевод. Беты отработали очень хорошо и быстро. Особо хочу отметить Natali Fisher. Ее переработка в этой главе выше всяких похвал. Да, любителям подстрочного перевода лучше не читать, ибо текст был переделан очень и очень сильно.
Приятного прочтения.
Ну вот, теперь "любители подстрочного перевода" меня съедят:)
fregot, Natali Fisher и все-все, кто работал над этим фанфиком - огромнейшее вам спасибо за очередную и столь долгожданную проду :))
Отлично! Все получили подзатыльники!
BAMBR, не все) Снегга еще не допрашивали)
То, как они поставили на место Дамблдора, было неподражаемо. :'''D
Будет ли пейринг Панси-мопс/Тролль? Они гармонично смотрелись бы вместе.
"Впрочем, вместо того, чтобы испытать облегчение от замаячившего впереди скорого прекращения пытки, Перси и Рон, не сговариваясь, пришли к выводу, что произошедшее сегодня — очередное пятно на репутации их семьи, появившееся из-за Поттеров. Одного их присутствия в слизеринской гостиной было достаточно, чтобы сделать Гарри и Гермиону в глазах двух завистливых рыжиков виновными во всех смертных грехах.

Зависть и злость постепенно переплавлялись в ненависть. И то, что для нее не существовало никаких реальных причин, не делало этот яд менее токсичным. Если бы вдруг появилась возможность отомстить Поттерам, они бы проголосовали за ее осуществление обеими руками."
Всё повторяется? Снова эта ненависть к успешным.
Narva62
Ну, здесь это лейтмотив... Махровый уизлигад, чего вы хотите:)
Beowulf9000 Онлайн
Глава супер!!! особенно про секундочку))))
*— Мистер Поттер, можно вас на секундочку?

Гарри остановился и одарил старика тяжелым взглядом.

— Ага... — односложно ответил он и тут же добавил: — Все, секунда прошла.,* классно обломали Дамби!!! ( снимаю шляпу!!!)
Читал в оригинале. Да почти все фанфики Робста в оригинале читал...
Рад, что кто-то взялся переводить. Вещь однозначно стоящая!!!
Да, влип Дамби. А дальше будет еще веселее. А пиар у Поттера правильный и абсолютно действенный. Замечательная глава . Спасибо !
fregot, Natali Fisher, muromez, Череп Розенталя
огромное вам спасибо за очередную главу!!!
То, что пришлось перечитать и предыдущую, даже в плюс, с удовольствием это сделал))) Кстати, судя по мыслям "детишек", Слагхорну тут тоже достанется, интересно, как и какой степени?
Ну а концовка главы так и вовсе шедевральна! Так обломать ДДД, представляю эту картину и улыбка самопроизвольно появляется :) Директор от такого должен собственную бороду сжевать...
Ещё раз -- большущая вам всем благодарность за проделанную работу! Удачи, отличного настроения и лёгкого перевода/вычитывания ;)
Жду продолжение!!!!!!!
...можно вас на секундочу ... Секуедочка уже прошла... Шикарней фразы и придумать трудно. Утащила себе. А вообще весь фик здорово переведён.
fregotпереводчик
=) Думаю muromez будет рад вашей оценке, ибо данную вариацию перевода придумал он =)
Ну а если кому интересно, в оригинале это выглядело так (переводить не буду):
"Mr Potter, could I have a quick word?"
Harry stopped and gave the old man a hard stare before giving a one word answer.
"Velocity"
Цитата сообщения fregot от 27.09.2014 в 22:22
=) Думаю muromez будет рад вашей оценке, ибо данную вариацию перевода придумал он =)
Ну а если кому интересно, в оригинале это выглядело так (переводить не буду):
"Mr Potter, could I have a quick word?"
Harry stopped and gave the old man a hard stare before giving a one word answer.
"Velocity"

ну а хоть примерно? Или эта фраза не имеет на русском полноценного аналога?
fregotпереводчик
Тц... Дословный перевод:
- Можно быстрое слово? (русский аналог - на пару слов)
- Скорость.
Спасибо за перевод. И еще одно спасибо за "ручное" вылизывание, а не просто копипаст с онлайн-переводчика.
fregotпереводчик
Я этой ересью в принципе не пользуюсь.. ну разве что гугловский словарик вместо лингвы.. А так, только ручной набор, только хардкор =)
Цитата сообщения fregot от 27.09.2014 в 23:19
Я этой ересью в принципе не пользуюсь.. ну разве что гугловский словарик вместо лингвы.. А так, только ручной набор, только хардкор =)

Двойной ручной набор:))
fregot, Natali Fisher
у вас получается замечательный хардкор! :)
За что же Снейпа Гарри так! Он его не предавал, а за его ведение уроков возможное обречение на смерть - слишком сильная кара. Вообще Гарри здесь жесток.
Я ждал эту главу с того самого момента, как было выложено начало перевода) Было чертовски интересно, как переведете концовку со "Скоростью", так как подстрочник действительно не катит. Вариант понравился :)
Цитата сообщения alanaluck от 28.09.2014 в 00:26
За что же Снейпа Гарри так! Он его не предавал, а за его ведение уроков возможное обречение на смерть - слишком сильная кара. Вообще Гарри здесь жесток.

Обожаю логику снейпоманок. Считая, что судить Снейпа равно казнить Снейпа, они еще и спрашивают "за что с ним так?" :)))
Спасибо. Замечательные глава и перевод.

alanaluck, насчет Снейпа, я считаю, что это месть за пророчество. Если бы Снейп не рассказал Волдику услышанную часть пророчества, то Волдик не пришел бы к Поттерам и не убил родителей Гарри. И не важно, что Снейп не знал, про кого пророчество. Ктомуже Снейп - пожиратель и еслиб его не отмазал Дамби, то тот бы до сих пор сидел. Не думаю, что он будучи ПС никого не пытал и не убивал+ разную темную хрень наверняка варил.
Насчет жестокости: предательство и смерть любимой както не располагают оставаться белым, пушистым и наивным зайкой.

Интересно, а Малфой тут свое огребет или как.
Цитата сообщения fregot от 27.09.2014 в 23:19
Я этой ересью в принципе не пользуюсь.. ну разве что гугловский словарик вместо лингвы.. А так, только ручной набор, только хардкор =)

Рекомендую словари на dic.academic.ru - универсальный англо-русский весьма хорош. Ещё onelook.com - 1061 штука английских словарей с офигенной системой поиска сразу во всех. По моему опыту переводчика, лучше пользоваться не англо-русским словарём, а английским толковым. И да, разделяю ваше неприятие компьютерного перевода - его можно использовать только как болванку с проставленными абзацами и пунктуацией, а так переписывать приходится почти полностью.
Спасибо за проду =)))))
> А я — лорд Гарри Джеймс Поттер, последний потомок древнего и благородного рода Поттеров, победитель Темного Лорда Волдеморта! Кто ты, блять, такая, чтобы звать меня мальчишкой?!

O_O' *рука-лицо* И тут тоже.
Прода просто супер, fregot! Было очень забавно наблюдать как Дамби и Ко макают в то, чем по сути они и являются! Когда планируете выложить следующую главу? Удачи в переводе!
fregotпереводчик
Цитата сообщения Crawling Chaos от 28.09.2014 в 02:26
> А я — лорд Гарри Джеймс Поттер, последний потомок древнего и благородного рода Поттеров, победитель Темного Лорда Волдеморта! Кто ты, блять, такая, чтобы звать меня мальчишкой?!
O_O' *рука-лицо* И тут тоже.

Ну так никто ж не заставляет, правда? и тогда уже указаный жест надо было делать во второй главе, когда они в лодке с Невиллом общались и первый раз вылезли все эти "Древние и Благородные". Ну а дальше идет просто использование положения в личных целях.

kenshin, после этого раза я зарекся сроки указывать. Вылезет какая-то бяка и затягивается перевод на 2 недели.
потрясающе!!!!!я бы сказала потрясающе нагло!!!!!!но от этого не менее смешно.(наверно потому что Дамби заслужил)
спасибо!!!!!!!
fregot, спасибо оргромное за ваш труд! Сюжет шикарный, и качество перевода - доставляет. Очень приятно читать переводной фик, когда перевочик и беты (отдельное им спасибо) подают не кое-как обработанный корявый текст, а великолепно и очень качественно исполненный литературый перевод. Спасибо вам! В ожидании проды ^^
Да еще раз спасибо за работу все великолепно!!!
Цитата сообщения Царевич от 29.09.2014 в 10:08
Зачем бессмысленно судить Снейпа, делая его своим врагом?

Можно рассмотреть разные варианты его поведения, основываясь на характеристиках самой Роулинг. Но зачем?
Не проще ли сделать его однозначно злодеем? Или наоборот - только милым и добрым?
Это ведь проще, чем показать то, как он метался из одной крайности в другую... Неоднозначный персонаж...
А ведь есть ещё и пожилой сибарит - Гораций Слагхорн...Тоже ещё тот жук...
Снейпа посадили за дело. Пожирателем был ? Был. Пришел к Лорду добровольно ? Добровольно. Пророчество Лорду рассказал ? Угу. То бишь предатель, как бы он потом крокодиловыми слезами не обливался. Тут два пути - либо долго и самоотверженно искупать (вот это у него получилось фигово, откровенно говоря), либо сесть. Гаррик выбрал второй вариант и посадил.
Цитата сообщения Narva62 от 29.09.2014 в 10:20
Можно рассмотреть разные варианты его поведения, основываясь на характеристиках самой Роулинг. Но зачем?
Не проще ли сделать его однозначно злодеем? Или наоборот - только милым и добрым?
Это ведь проще, чем показать то, как он метался из одной крайности в другую... Неоднозначный персонаж...

Жму руку. Проще всего раскрасить мир в черное и белое, без полутонов. А заодно никого не прощать. Но показать этого неоднозначного Снейпа, не скатываясь ни к однозначному снейпогаду, ни к страдающему рыцарю печального образа могут, наверно, единицы. Так что имеем то, что имеем:)
Umbra Ignis не-а. По пребыванию Снейпа в составе ПС его осудить нельзя - он уже представал перед судом по этому обвинению, а базовый принцип британской юриспруденции - "дважды за одно не судят". В том, что он пересказал Риддлу пророчество - вообще нет состава преступления. Эта информация не была объявлена не государственной, не хотя бы коммерческой тайной. Т.е. осуждать за это можно (что он сам и делает), а вот осудить - увы, нельзя. И, кстати, пересказав пророчество Лорду он не совершал предательства.
В первый раз его отмазал Сам Великий Дамблдор. Так что это можно считать просто условным освобождением на определенных условиях, которые не были выполнены. Да и какое отношение современная британская юриспруденция имеет к почти средневековому магмиру ?

Добавлено 29.09.2014 - 13:17:
Осудить нельзя... Угу, то-то в каноне эту тему замалчивали изо всех сил. Есть такой суд Линча...Да и можно судить второй раз, есть хитрая лазейка - изменение формулировки вкупе с небольшой добавкой к обвинению. Здесь - действия, приведшие к гибели Джеймса и Лили Поттеров.
Все равно, кто отмазал - суд состоялся. За участие в ПС судить уже нельзя. А "действия, приведшие к гибели Поттеров" - за это прежде всего надо судить Трелони как автора пророчества и самого Дамблдора, устроившего собеседование в трактире. Да и прямой связи между действиями Снейпа и смертью Поттеров - нет. Не он выбрал героя пророчества и "отметил как равного Темному лорду". А все остальное - опять-таки упираемся в "действовал в качестве лояльного Пожирателя смерти", а за это судить нельзя.
ППЦ любят же некоторые по защищать подонков.
Jeka-R приятно, конечно, завернуться в белую тогу и осуждать свысока...
осуждать свысока равным счетом настолько же бессмысленно как и защищать. Если не говорить о различных дебильных фанфиках, а рассмотреть канонного Снейпа, то он конечно же безусловно внес огромный вклад в победу. НО тем не менее он не перестал быть от этого подонком и садистом. То что он при этом любил все это время Лили, тоже вовсе не обеляет его. Любовь вообще всем доступна, даже убийцам и маньякам. Вот только обездушенному Волдеморту ничего подобного не светило. Короче мне лень рассматривать тут канонного Снейпа, ибо я уже однажды это делал, если интересно, можете поискать среди моих комментариев :D - лично мне этим заниматься и лень и некогда. Меня просто вырубает, когда из него делают мученика, или еще что-то в этом роде. И начинают каждое его деяние оправдывать.
В данном случае вопрос рассматривался в сугубо юридической плоскости, в которой стараниями Верховного чародея Визенгамота Снейпу вменить нечего независимо от того, как рассматривать его действия в моральном плане.
Пожалуй, если бы Снейп в каноне выжил, то светило бы ему умолчание. То бишь, учитывая его гадский характер, ошибки молодости и игру того же Дамблдора, общество смотрело бы на него как сквозь стекло, не желая признавать его существование. Ибо не знало бы толком, как к нему относиться. Гад? Ага, но ведь вроде победить помог и Дамблдор за него ручался. Герой? Так ведь гад же!
Ну а официальное судилище зависело бы, наверное, от степени убедительности показаний в виде отданных воспоминаний о беседах с директором.
Natali Fisher, в случае выживания Снейпу вменили бы убийство Дамблдора. Потому как по проосьбе или не по просьбе, но "применения Авада кедавра к человеку карается бессрочным заключением в Азкабан независимо от обстоятельств". Простите, что не дословно цитирую Грюма - источника под рукой нет, по памяти воспроизвожу.
muromezбета
Raven912
Знаете, был ли над СС суд - это тоже не факт.
Вполне может быть, что Дамблдор отмазал его в досудебном порядке, так как сомневаюсь, что хоть какой-то суд отпустил бы террориста и убийцу на том основании, что за пару дней до своей поимки он якобы раскаялся. А вот Дамби вполне себе мог и отмазать только потому, что Снейп пообещал ему личное послушание... Учитывая тот факт что шпионом Снейп если и стал, то сооовсем ненадолго, сильно сомневаюсь, что этими парой дней он себе на помилование мог бы наработать... Так что вполне может быть, что суд просто "забыли" провести, а терроризм сроков давности не имеет, и суд будет проведён по всем правилам...
fregotпереводчик
muromez, пока увидел спор и читал, ты успел написать мои мысли =)
Raven912 , пожалуйста, книгу и номер главы или цитату, где сказано, что Дамби вытащил Снейпа именно с суда, а не из аврорского КПЗ.

А если говорить конкретно об этом фике - ждите проды. Я если честно уже подзабыл, в 9 или 10 главе будет суд, но поверьте, никто не уйдет обиженным =)
Маленький спойлер: если бы Поттер настоял, Снейпа бы грохнули на месте, но тот просто забил, у него более важное событие, чем суд над каким-то шпионом - ДР жены =) Да и позиция его была четко обозначена: Снейп конечно на нашей стороне и все такое, но вот держать этого мудака рядом нет никакого желания.
Гарри Поттер и Кубок огня. Там Гарри влезает в Омут Памяти Дамблдора и показано несколько заседаний Визенгамота: как отмазывался Каркаров, как припаяли Крауча-мл и Лейстренджей, и как Дамблдор вытаскивал Снейпа.
Чтобы быть точным:

— Снейп, — закричал он, — Северус Снейп!
— Снейпа оправдал этот совет, — презрительно ответил Крауч, — за него персонально поручился Альбус Дамблдор.

Как видим, Снейп оправдан судом достаточно высокого ранга, который мог присуждать пожизненное. Скорее всего это и был суд Визенгамота. По крайней мере видно две вещи: суд состоялся и на суде Снейп был оправдан.
fregotпереводчик
Ну что ж, спор перестал быть голословным. К сожалению я не юрист и тем более не спец по британскому прецендентному праву, но в нашем законодательстве вроде бы существует возможность повторного возбуждения дела "в связи с открывшимися обстоятельствами". Возможно подобная формулировка существует и в Британии. Опять же, смотря какие обвинения успели предъявить Снейпу на суде. Если только "участие в организованной преступной группе "Пожиратели Смерти"", и после этого за него поручился Дамби, мол он не участвовал, а шпионил, то надо просто предъявить обвинения в фактически совершенных преступлениях, ведь тут никакое поручительство не оправдание. Честно ,я не помню точно описание процесса в этой книге, так что привести как пример не смогу, но мне оно показалось неплохим.
muromezбета
Цитата сообщения Raven912 от 29.09.2014 в 17:59

Как видим, Снейп оправдан судом достаточно высокого ранга, который мог присуждать пожизненное. Скорее всего это и был суд Визенгамота. По крайней мере видно две вещи: суд состоялся и на суде Снейп был оправдан.

Собственно, как мы видим, суда не было. Был какой-то совет, который отмазал одного Пожирателя Смерти по просьбе уважаемого политика и самой влиятельной фигуры того времени... Так что возбудить снова уголовное дело и передать его с суд - решение 5 минут...
Цитата сообщения muromez от 29.09.2014 в 16:52
Raven912
Знаете, был ли над СС суд - это тоже не факт.
Вполне может быть, что Дамблдор отмазал его в досудебном порядке,


Я каждый раз задаю один и тот же вопрос: кто сказал, что на тот момент Дамби был председателем визенгамота? Так же, как и по Сириусу, все вопросы к тогдашнему составу суда.

И да - я не люблю защищать подонков - сама встречаю таких... Но.
Цитата сообщения Jeka-R от 29.09.2014 в 14:27
ППЦ любят же некоторые по защищать подонков.

Всегда вспоминаю один фантастический рассказ, по которому снимали новеллу в рамках фантастики на ТВ. Там придумали супермашину и пригласили 2 журналистов побеседовать с ней. При этом - 2 экрана. За одним человек, на другом - образ, который случайно подберёт эта машина. Селовек - тоже выбран случайным подбором. И вот журналистам надо определить - где человек и где машина. Не буду пересказывать все этапы. Последний вопрос задала девушка-журналист""Вам когда-нибудь доводилось лгать, обманывать, делать подлые дела?"
Тот, кого спрашивали завис, повторяя. "Я машина, я - машина"
На самаом деле - это был человек, а машиной оказался другой собеседник. Когда прибыли к этому человеку на квартиру - оказалось, что он забился в шкаф, повторяя эту фразу.
Извините, что много БУКАФ)))
Цитата сообщения drago23 от 29.09.2014 в 19:26
Я каждый раз задаю один и тот же вопрос: кто сказал, что на тот момент Дамби был председателем визенгамота? Так же, как и по Сириусу, все вопросы к тогдашнему составу суда.

А нам теперь не узнать - Роулинг закончила серию.
Теперь - только фанфики)))
Показать полностью
drago23, ну председателем Визенгамота он может и не был. Но факт остается фактом - влиятельности у него хватало, чтоб отмазать Снегга.
muromezбета
Ну, Сириуса я и не трогаю...
А по СС... Вот если это не воля Дамблдора, то на каком основании тогда отмазали собственно СС? Который вроде как был матерым ПСом, а про его шпионаж - так извините, к Дамблдору он побежал когда? Сколько он информации передал? По факту - и информации он передал ноль, так как тутже Волдеморт того, ушел на перерождение, да и вообще, шпионаж в пользу частного лица - он наврятли являлся бы отмазкой для государства, не считаете? Так что единственный вариант, когда террориста просто так отпускают, да еще и отправляют на руководящие должности в педагогический коллектив - это чья-то серьезная мохнатая лапа. В итоге, Дамблдор может и не был председателем Визенгамота, но влияния у него было явно с огромным запасом...
Raven912
Цитата сообщения Raven912 от 29.09.2014 в 15:40
Natali Fisher, в случае выживания Снейпу вменили бы убийство Дамблдора. Потому как по проосьбе или не по просьбе, но "применения Авада кедавра к человеку карается бессрочным заключением в Азкабан независимо от обстоятельств". Простите, что не дословно цитирую Грюма - источника под рукой нет, по памяти воспроизвожу.

Все так, но тут уж как получится. Шеклболт - человек Дамблдора, вполне может выполнить просьбу своего великого учителя, мхм, и отмазать Снейпа. И да, это тоже будет большая мохнатая лапа, а не юридически обоснованный приговор.
Цитата сообщения TheWitcher от 29.09.2014 в 19:46
drago23, ну председателем Визенгамота он может и не был. Но факт остается фактом - влиятельности у него хватало, чтоб отмазать Снегга.


Факт в том, что судил, скорее всего, Крауч старший. И то, что он прислушался к мнению Дамби - его проблемы. Мы же говорим о юридической стороне вопроса. Юридически - суд по вопросу принадлежности СС к упиванцам был. СС - оправдан. Всё. А хорошо это или плохо - это совершенно другой вопрос. Вот недавний пример, суд над Пусси Риот. То, что их посадили - хорошо (как бы я ни ненавидел РПЦ, но глумиться в храме не дело). А вот юридически это - беззаконие, потому что реально, что они натворили - мелкое хулиганство, и тянет на 15 суток с метёлкой в руках.
muromezбета
drago23
Ещё раз. Нигде не указано, что суд был. И не мне вам рассказывать, как куча людей внезапно, без всякого суда переквалифицируется из обвиняемых в свидетели, а то и вообще отпускается на этапе следствия. Что, кмк, и произошло в случае СС. Таким образом, суда собственно над СС и его деятельностью вполне могло и не быть, и возбуждение уголовного дела и собственно последующий суд более чем оправдан именно с юридической стороны дела.
Муромец, выше я привел цитату в которой Крауч–ст. говорит, что суд был и Снейп оправдан. Так что Вы – не правы. В этом смысле канон однозначен.
Канонному Снейпу вообще повезло, что его змейка кусь-кусь. Иначе был бы козлом отпущения, ибо врагов нажил - чуть ли не всю магБританию. А что шпион и "не виноватый я - он сам (и дальше по тексту)"... ну лет пять скостили бы... из двадцати... ибо шпион он такой же, как преподаватель и декан...
Umbra Ignis

Вряд ли, каноный ГП такие нюни распустил ,что лично вступился бы. Думаю, весомое мнения победителя всея вольдеморды оказалось бы не менее весомым, чем мнение Дамби.
Вся соль в откровенной ненависти автора к Уизли ))) все остальное- лепет школьника пубертатного возраста. Подожду продолжения, потому как Уизли я тоже не люблю.
Меня очень трудно зацепить дамбигадом, так как большая часть - откровенный бред, хотя это мой любимый жанр фанфиков. Но тут на удивление хороший текст. Жду продолжения!
Цитата сообщения drago23 от 29.09.2014 в 22:49
Umbra Ignis

Вряд ли, каноный ГП такие нюни распустил ,что лично вступился бы. Думаю, весомое мнения победителя всея вольдеморды оказалось бы не менее весомым, чем мнение Дамби.

И налетели тут Уизли с воплями возмущенными, и всякие Кингсли стали намекать, что не время, дескать, смуту в народ вносить... вот через годик-другой отпустим, там и дементоров-то больше нет... и спекся Герой, утерся платочком и стал ждать времени урочного... а оно все не наступало, а там и за грузом быта не до того стало... В том смысле, что канонного Поттера заткнуть очень легко. Управляемый он, даже слишком. Так что все зависело бы от того, где новая власть желает Снейпа видеть...
Наивный и нелепый фик, в котором серьёзные и взрослые моменты выглядят совершенно по-детски. С самого начала начинается такая буря мимимишности, что трудно не впасть в прострацию. Моменты "дети против взрослых профессоров, директоров, судей, чиновников и случайных прохожих" просто убивают.

Зато всё остальное очень интересно. А перевод и работа редакторов столь великолепны, что подписаться стоит хотя бы ради них. В этом плане фик просто образцово-показательный. Так что теперь я жду продолжения и надеюсь на перемены к лучшему, могущие случиться по мере взросления персонажей.
Цитата сообщения Satanic Neko от 30.09.2014 в 12:55
"дети против взрослых профессоров, директоров, судей, чиновников и случайных прохожих" просто убивают.


И что вводит в смущение? Знание есть, опыт есть. А что касается Сил, позволю себе Юнлинга цитировать.

"- Но ведь ему всего одиннадцать, - очнулась первой девушка.
- И что? - усмехнулся Драллиг. - Силе на это, как-то плевать.
- Но... - запнулась Серра. - Действительно."
Коньтфуций, сомнительно уже то, что детям позволят такую самостоятельность, не говоря уж о жуткой наглости и откровенном хамстве. Не в Большом Зале, так по пути в Хогсмид их бы явно кто-нибудь поймал, выпорол, затёр память и отправил дружить с Уизлами.

Что касается Сил и прочего, то... Я не читал комменты, коих тут довольно много, так что могу быть не в курсе объяснений удивительных ораторских талантов и боевых навыков, но ведь наш Потти - тот самый канонный, только преданный друзьями. Он дурак, хоть и не совсем, лузер и недоучка, почти всё время ковырял в носу и шатался по замку с совсем дурным другом. Под конец, когда стало припекать, разучил базовый набор заклинаний - и всё. Его козыри - невероятная удача и убийственный Экспеллиармус. И статус Избранного, работающий только против Волдеморта.
Satanic Neko, здесь Поттер - глава аристократического рода и, следовательно, совершеннолетний. Так что стиль общения держать может. А вот насчет могущества... надо подумать.
Коньтфуций, ещё один сомнительный момент. Даже последний ребёнок в роду никак не может быть его главой, попросту не хватит ему силёнок и мозгов сохранить род. А уж такой хамовитый опомниться не успеет, как получит несколько вызовов на дуэль, где его и раскатают. На правах взрослого.
Стиль общения он держать не может, потому что словесности и манерам не обучался. Было бы куда натуральнее, если бы он выяснял отношения в стиле Уизлей или Дурслей... Но и куда неприятнее для читателей и окружающих. Так бы он никакими союзниками не обзавёлся.

Ладно, всё же я думаю, что не стоит углубляться в такие подробности. Фик на глобальный не тянет, его направление явно флаффно-романтическое, так что магический брак в 11 лет и подавляемые юным гением волшебники необходимы для развития сюжета. Если закрыть на всё это глаза, чтение прекрасно проработанного текста доставляет немало удовольствия. Я уже пару месяцев ни за что новое не брался по причине тотальной безграмотности авторов.
Цитата сообщения Satanic Neko от 30.09.2014 в 15:56
Я уже пару месяцев ни за что новое не брался по причине тотальной безграмотности авторов.

Хм... если вам так не нравится ошибки в текстах, так почему бы вам не исправить сие? Взять и вычитать текст?
А вы думаете, прямо так вот и возьмут? Меня вот сюда не взяли. Видимо, недостоин.)))
Цитата сообщения Greykot от 30.09.2014 в 17:38
А вы думаете, прямо так вот и возьмут? Меня вот сюда не взяли. Видимо, недостоин.)))

Greykot, не верю, у вас отличные переводы)) Просто меня в этом утопили пораньше, наверно.

Satanic Neko, брак-то у них случился, насколько я понимаю, еще до переброса, когда Гарри и Гермионе было малость побольше, чем одиннадцать. И в детском теле Гарри остается восемнадцатилетним, сохраняя знания и умения, полученные в прошлой жизни. Их, конечно, не слишком много было, но все же ощутимо больше, чем у первокурсника. Поймать на узкой тропинке и отобливиэйтить его все равно могут, вы правы. Думаю, дедушка так ошарашен поступками малыша, что никак не поймет, откуда что взялось и как на это реагировать.
А в целом фик, конечно, все показывает в упрощенно-гипертрофированном виде, явно не претендуя на глубину и психологизм, но иногда это весело.

Да нет, я предложил свои "услуги" как только "на свет" появилась первая глава.
Greykot
*разводит руками* Тогда не знаю. Не срослось, стало быть.
Цитата сообщения Greykot от 30.09.2014 в 17:38
А вы думаете, прямо так вот и возьмут? Меня вот сюда не взяли. Видимо, недостоин.)))

Я говорил о фиках вообще, а не об этом произведении. Много авторов в поиске бет.
Секира, мне кажется, это много фиков вопияют о поиске бет, а вот авторы их отнюдь не считают, что беты нужны:) Тем более, если судить по разделу местного форума "ищу бету".
fregotпереводчик
Ой, тут форум есть?

Цитата сообщения Greykot от 30.09.2014 в 17:38
А вы думаете, прямо так вот и возьмут? Меня вот сюда не взяли. Видимо, недостоин.)))

Вот сейчас как возьмут, как воспримут ваши слова всерьез, и будет мне долго икаться.
Раз уж зацепили эту тему, то приведу пересказ нашего ответа Грейкоту.
Мы решили, что этот проект хороший способ подтянуть мастерство у всей нашей троицы. И смею надеяться, что результаты есть. Это уже позже Черепа Розенталя заел реал, так что ей пришлось искать себе замену, и она нашла... Если бы еще эта замена не порывалась постоянно сбежать... но, надеюсь, она быстро войдет во вкус, да, Натали? =)
А с Грейкотом просто существовал огромный риск соблазниться желанием переложить на него всю работу, благо и как переводчик и как редактор он хорош. Ну и о каком росте тогда может идти речь?
А я теперь, видимо, прослыву человеком, который зажимает молодые таланты.
Цитата сообщения fregot от 30.09.2014 в 22:16
Ой, тут форум есть?

есть, и там даже иногда появляются фанфики, которые по тем или иным причинам не прошли модерацию на сайте)
fregot, мечтать не вредно, рыжий-честный-четырнадцатый:)) Хотя положительные отзывы... весьма стимулируют, да. А форум тут есть, но, как написано, в полном объеме работают только два отсека: ищу бету и стану бетой.

Greykot
Цитата сообщения Greykot от 30.09.2014 в 22:53
А я теперь, видимо, прослыву человеком, который зажимает молодые таланты.

Еще бы, заполучить себе разрешение на перевод всех фиков робста - это, несомненно, именно так и называется! *смеется*
Natali Fisher
кстати, почему всех? вроде на фикбуке один переводится, и переводчик вот ну совсем не Greykot
Цитата сообщения Dmitys от 30.09.2014 в 23:03
Natali Fisher
кстати, почему всех? вроде на фикбуке один переводится, и переводчик вот ну совсем не Greykot

да, переводится... но переводчик заявил, что переведёт только первые 10 глав (((( а потом усё :( и осталось не так уж и много до этой цифири, печалька, однако.
Секира, а ссылочку?
Dmitys
Цитата сообщения Dmitys от 30.09.2014 в 23:03
Natali Fisher
кстати, почему всех? вроде на фикбуке один переводится, и переводчик вот ну совсем не Greykot

*пожимает плечами* Greykot сам сказал, что у него разрешение на перевод всех фиков, если мне склероз не изменяет. Но это, конечно, не значит, что больше никто не имеет права переводить, если найдет робста и тоже получит разрешение. А я просто пошутила:)
Вот ссылка: http://ficbook.net/readfic/1909092.
Только переводчик заявил, что заканчивает, уже после шестой главы.
Когда я только начинал перевод "Banking on Her", само собой, связался с автором, и тот неожиданно разрешил переводить хоть все его произведения. Естественно, это не значит, что я получил "эксклюзив". Наоборот - чем больше желающих переводить, тем лучше. Главное - чтобы читать было приятно. Кстати, тамошняя команда, на мой взгляд, теперь добралась до твёрдой "четвёрки".
Цитата сообщения Greykot от 01.10.2014 в 09:19

Только переводчик заявил, что заканчивает, уже после шестой главы.
Когда я только начинал перевод "Banking on Her", само собой, связался с автором, и тот неожиданно разрешил переводить хоть все его произведения. Естественно, это не значит, что я получил "эксклюзив". Наоборот - чем больше желающих переводить, тем лучше. Главное - чтобы читать было приятно. Кстати, тамошняя команда, на мой взгляд, теперь добралась до твёрдой "четвёрки".

И останемся без перевода того фанфика?
У семи нянек - дитя без глаза. Жаль, линия незаезженная(((
Вы объём видели? Это работа на несколько лет. Даже сам Robst в своём обычном темпе "глава в неделю" писал этот фанфик два года. Хотя, возможно, я и решусь.
Цитата сообщения Секира от 30.09.2014 в 17:04
Хм... если вам так не нравится ошибки в текстах, так почему бы вам не исправить сие? Взять и вычитать текст?

С грамматическими и пунктуационными ещё можно что-то сделать, но очень часто хромает на обе ноги стилистика. И тут слова не смей сказать, ведь русский язык не стоит на месте! Хоть бы кто признал, что их усилиями он движется назад семимильными шагами.
Как абсолютно верно сказала Natali Fisher, беты нужны фикам, а не авторам. Но я ещё попробую, ибо один фик обязательно нужно помыть и причесать.
Цитата сообщения Raven912 от 30.09.2014 в 23:35
Секира, а ссылочку?

Вот, пожалуйста:
"Гарри Кроу" -- http://ficbook.net/readfic/1909092
Но, проект заморозили, даже не переведя обещанные 10 глав, переведено всего 6.

Кратко о сюжете:
Дурсли не хотят "возиться" с сыном Лили, и Вернон сплавляет его в магическую часть британского общества. Но так как он вообще даже близко не представляет куда его деть, а Петунья только раз когда то была в Косом, туда он и отправляется. И оставляет малыша в банке гоблинов, кои его и воспитывают.

Добавлено 01.10.2014 - 09:54:
Цитата сообщения Greykot от 01.10.2014 в 09:34
Вы объём видели? Это работа на несколько лет. Даже сам Robst в своём обычном темпе "глава в неделю" писал этот фанфик два года. Хотя, возможно, я и решусь.

О каком произведении идёт речь?

Добавлено 01.10.2014 - 09:57:
Satanic Neko
ну, с этим не поспорить))) Но у некоторых просто отличная фантазия, буйная и правильная))) а вот со слогом и грамотностью, увы, проблемы... вот таким и надо помогать, конечно, если они вопиют о сём. Правда, иногда начинаешь "причёсывать" текст чисто для себя, приводя его в пригодную для чтения форму, а потом оказываешься уже и бетой и гаммой)))) *эт я о себе*
Показать полностью
Цитата сообщения Секира от 01.10.2014 в 09:52

О каком произведении идёт речь?

Именно о "Гарри Кроу")))
Цитата сообщения Narva62 от 01.10.2014 в 09:57
Именно о "Гарри Кроу")))

А там разве команда работала?
Цитата сообщения Секира от 01.10.2014 в 09:57
А там разве команда работала?
Мне это неизвестно - я просто прошла по ссылке)))
Переводчик и бета - чем не команда?:)
Natali Fisher
переводчик работал один, по крайней мере, иного не заявлено.
Секира, там указана бета, я специально интересовалась.
Но если под "командой" вы подразумеваете только несколько переводчиков... Здесь оный тоже один - единственный и неповторимый:)
Natali Fisher
ваша правда))) и моя невнимательность :(
"— Мистер Поттер, можно вас на секундочку?"

Может ведь, когда прижмет! А то всё: "- Гарри, мой мальчик...".
великолепно, молодчина Поттер так держать, нечего директору свои коварные планы разрабатывать.
"Ухмылка Малфоя могла бы заставить позавидовать даже Снейпа.
— Что ж, парень, жди. А мы насладимся жизнью, растрачивая богатство Поттеров и Блэков."
Малфои и Уизли... Страшный сон...
Очень интересный фанфик. В таком ракурсе я еще не читала. С нетерпением жду продолжения.
Фанфик шикарен, обожаю Гарри и Герм, которые точно знают чего хотят и активно отстаивают свои права!
Виват переводчику и бетам!
вопрос - фанфик не загнется на половине или же меньшей части как обычно и бывает с такими хорошими фанфами ?
Цитата сообщения Mirobor от 06.10.2014 в 22:24
вопрос - фанфик не загнется на половине или же меньшей части как обычно и бывает с такими хорошими фанфами ?


Ща тебя тапками закидают ))))
Чего ж кидать? Просто такие вопросы задавать абсолютно бессмысленно. Они только угнетают творческую активность:)
Mirobor, это перевод. Оригинал закончен, 26 глав. Главное, чтоб теперь перевели до конца.
Цитата сообщения Anchela от 06.10.2014 в 23:44
Mirobor, это перевод. Оригинал закончен, 26 глав. Главное, чтоб теперь перевели до конца.

А что - переводы не забрасываются?
В том-то и дело, что не всегда и у перевода можно конец увидеть. Даже если оригинал - закончен
именно о переводе и спрашивал - ведь у переводчиков висит щас по 3-4 штуки текстов и бета наверное тоже завалы разгребает :) вот и интересно
Потрясающий фанфик, огромное спасибо за перевод, ведь это очень тяжелый труд.
fregotпереводчик
Цитата сообщения Mirobor от 07.10.2014 в 22:27
именно о переводе и спрашивал - ведь у переводчиков висит щас по 3-4 штуки текстов и бета наверное тоже завалы разгребает :) вот и интересно

У переводчика висит только этот текст, ибо это первая попытка на этом поприще. Другой вопрос, что на работе некоторый аврал, и моральных сил на перевод почти не остается. Но не забрасывается и заброшен не будет, просто темп значительно ниже, чем планировалось изначально.
Вобще, в начале просьбы "не бросать" дико бесили... Какие бросания если переведены только пара глав? Благо, в основном уже высказались, и с пару месяцев в этом плане было тихо.. успел подостыть =)

ЗЫ: показательно, я по меньшей мере 4 дня страничку фика не просматривал Х_Х
...а на бете висит четыре, этот - пятый, но поскольку главы никто не дает, то и говорить о хватке или нехватке времени бесполезно:)
Цитата сообщения Natali Fisher от 10.10.2014 в 23:31
...а на бете висит четыре, этот - пятый, но поскольку главы никто не дает, то и говорить о хватке или нехватке времени бесполезно:)

угу, а потом кааак кучей приходят... и не знаешь, за что же хвататься))))
Хороший, годный образец того, как главные герои сочно ломают об колено канон.
Вкуснота, лютость, суровость и веселье!

Огромное спасибо каждому в команде переводчиков! Удачи и добра!
Отличный фанф! Много юмора и превосходных идей! Автор, пусть Ваша муза ние покидает Вас и Вы все-таки допишите это произведение!
dvsural, это вообще-то перевод, а сам фик уже закончен:)
извини, зачитался так, что совсем забыл об этом. А прокомментировал и только после этого вновь узнал!
Тогда хорошей Переводной МУЗЫ! Хи, тоже надо, чтоб не убегала!
muromezбета
Переводчик главу уже закончил, сейчас она зависла у меня. Я её слегка подзатяну видимо, как раз квартальная отчетность, на работе завал. Но ближе к выходным постараюсь передать дальше по эстафете :) В своё оправдание могу ещё добавить, что глава не больно насыщенна событиями, так что слишком сильно её можно не ждать ;-)
Шикарный фик. Боюсь не удержаться и продолжить читать в оригинале... Но перевод, по-моему, все же лучше. Взять хотя бы фразу в конце. "можно вас на одно короткое слово?" "velocity" в оригинале и "можно вас на секундочку" "секунда прошла " в переводе. Для восприятия это явно лучше, так что буду ждать перевода, и да, спасибо за него.
Цитата сообщения Изумрудный Лис от 18.10.2014 в 21:09
Шикарный фик. Боюсь не удержаться и продолжить читать в оригинале... Но перевод, по-моему, все же лучше. Взять хотя бы фразу в конце. "можно вас на одно короткое слово?" "velocity" в оригинале и "можно вас на секундочку" "секунда прошла " в переводе. Для восприятия это явно лучше, так что буду ждать перевода, и да, спасибо за него.


А вот я не удержался соблазну и прочитал в оригинале, ну что я могу сказать во первых ВЕЛИКОЛЕПНАЯ работа переводчиков, перевод лучше оригинала(покрайней мере на мой вкус) во вторых.....спойлерить не хочется но дальше печалька (((
Цитата сообщения Spader от 19.10.2014 в 00:55
спойлерить не хочется но дальше печалька (((

Что, совсем? Главное, чтоб с Г/Г и родителями ничего не случилось, остальное переживу.

Добавлено 19.10.2014 - 10:52:
Ну и с Луной, она просто сказочная.
fregotпереводчик
Цитата сообщения Spader от 19.10.2014 в 00:55
А вот я не удержался соблазну и прочитал в оригинале, ну что я могу сказать во первых ВЕЛИКОЛЕПНАЯ работа переводчиков, перевод лучше оригинала(покрайней мере на мой вкус) во вторых.....спойлерить не хочется но дальше печалька (((

Мда? Тогда.. печалька... Я-то только до 13 главы добрался до того как перевод опубликовать разрешили. А сейчас сил и на сам перево дс трудом хватает, не говоря уж о том, чтобы дальше читать

ЗЫ: Спасибо, мы стараемся ^_^
Для переводчика и бет это был первый опыт перевода с английского. И хоть мы все знаем, что нам по мастерству еще далеко до мастеров, которые публикуются на этом сайте, но мы стараемся в работе над текстом сглаживать откровенные ляпы автора (а их более, чем хватает). Вообще, имхо, автору фика не хватает придирчивой беты, потому что там столько казусов...
В общем, круто, что уважаемые читатели пишут столько хороших слов в адрес команды :)
Череп Розенталя
ну дак, если вы этого заслужили, то почему бы и не написать? Ведь действительно проделываете офигенную работу, за что вам большущее спасибо!
Уважаемый Секира! По другому обратиться не могу.. ВЫ не могли бы найти Ежа????? ПОЖАЛУЙСТА!!! "Род матери" один из сильшейших фиков... Простите что не пишу в личку
fregotпереводчик
А что, есть кому ежа пнуть в реале? Я всеми руками и ногами за! Сильнейший не сильнейший, но проду я бы почитал с удовольствием =)
Цитата сообщения vicontnt от 19.10.2014 в 20:33
Уважаемый Секира! По другому обратиться не могу.. ВЫ не могли бы найти Ежа????? ПОЖАЛУЙСТА!!! "Род матери" один из сильшейших фиков... Простите что не пишу в личку


Находил, буквально на прошлой неделе)) *точнее уже на позапрошлой, почти, 7 минут осталось))* Он обещал, что сейчас (скоро) выложит проду для "Танцующей на воде", а потом уже к "Роду матери". Сам жду с нетерпением :)
Хотя, и Танцующую с удовольствием прочитаю, с БОЛЬШИМ удовольствием :)
Цитата сообщения Секира от 19.10.2014 в 21:53
Находил, буквально на прошлой неделе)) *точнее уже на позапрошлой, почти, 7 минут осталось))* Он обещал, что сейчас (скоро) выложит проду для "Танцующей на воде", а потом уже к "Роду матери". Сам жду с нетерпением :)
Хотя, и Танцующую с удовольствием прочитаю, с БОЛЬШИМ удовольствием :)

Простите... А где это можно прочитать?
Цитата сообщения Narva62 от 19.10.2014 в 22:08
Простите... А где это можно прочитать?

на СамИздате - http://samlib.ru/w/wugluskr_e/
*ссылка на стартовую страницу.
Цитата сообщения Секира от 19.10.2014 в 22:34

*ссылка на стартовую страницу.

Спасибо. Я там уже на нескольких страничках прописана))
Да вот никак не вспомню, где читала о съёмках фильма о волшебниках - с кентаврами, гоблинами, драконами в массовке)))
Цитата сообщения Narva62 от 19.10.2014 в 22:47
Спасибо. Я там уже на нескольких страничках прописана))
Да вот никак не вспомню, где читала о съёмках фильма о волшебниках - с кентаврами, гоблинами, драконами в массовке)))

там попаданец в ГП, при живом Джеймсе Поттере и брате Гарри, который стал избранным.только название/ссылку не помню(((

Добавлено 19.10.2014 - 22:53:
Цитата сообщения Narva62 от 19.10.2014 в 22:47
Спасибо. Я там уже на нескольких страничках прописана))
Да вот никак не вспомню, где читала о съёмках фильма о волшебниках - с кентаврами, гоблинами, драконами в массовке)))

http://samlib.ru/s/sapegin_a_p/gp.shtml
Ага, это у Сапегина.
Кстати, у него сегодня как раз прода вышла к фику :)Обещался, что завтра ещё будет!
Секира
где вышло? что вышло? последнее изменение в июле было
upd: ой, отдельную главу не заметил, виноват
Цитата сообщения Dmitys от 19.10.2014 в 22:50
там попаданец в ГП, при живом Джеймсе Поттере и брате Гарри, который стал избранным.только название/ссылку не помню(((

Странно. Мне казалось, что в другом произведении. Этого я не читала(((
Там и Нарцисса, и Драко, и Гарри снимались - как главные персонажи.
Narva62
эмм... а вот такое я не встречал
Цитата сообщения Секира от 20.10.2014 в 00:10
Narva62
эмм... а вот такое я не встречал

Я хорошо помню кусочек из середины - об этих съёмках... Всё остальное улетучилось из памяти(((
Режиссёр - Джордж Лукас, сквиб из Штатов. Сценарий - о мире магов, противостояние двух сил - Светлой (как раз Нарцисса и Драко) и Тёмной (Гарри - как племянник Темной Королевы - если не ошибаюсь - Петуния)))
А вот массовки - как раз гоблины. нарядились, как на праздник - так их отругали, и привели в боевой вид. Но они даже приплачивали за то, чтобы их крупным планом на экране показали.
А боевой танец кентавров перед боем?
А полёт главных героев на драконах!
Да, гибель персонажей имеет место.
А потом некоторые обряды, придуманные для фильма, вошли в обычную жизнь)))
Прошу простить, что подробно так написала. Всё другое - увы, не помню(((
Narva62
ну это он скорее всего и есть, только вы НАрцису и Драко перепутали с Андромедой и Дадли
Цитата сообщения Dmitys от 20.10.2014 в 00:40
Narva62
ну это он скорее всего и есть, только вы НАрцису и Драко перепутали с Андромедой и Дадли

Точно-точно! Нарциссы и Драко там не было.
Цитата сообщения Dmitys от 20.10.2014 в 00:40
Narva62
ну это он скорее всего и есть, только вы НАрцису и Драко перепутали с Андромедой и Дадли

А вот не могу по началу вспомнить
Да-да, это фанфик "Жизнь на лезвии бритвы" )))
fregotпереводчик
Не травите душу... Сапегин хорошо пишет, но мееееедлееееенооооо.. я вторую книгу "Столкновения" принципиально не читаю, пока хотя бы 300 кб не наберется.. а то проглотиться одним махом, а потом жди проды черт сколько...
fregot
не вы один такой)))) Аналогично!
Цитата сообщения fregot от 20.10.2014 в 11:38
Не травите душу... Сапегин хорошо пишет, но мееееедлееееенооооо.. я вторую книгу "Столкновения" принципиально не читаю, пока хотя бы 300 кб не наберется.. а то проглотиться одним махом, а потом жди проды черт сколько...

Я и первую то на половине бросил (ну или может ближе к концу, я честно говоря уже не помню, он столько раз дописывал, переписывал, что я запутался уже), и жду когда он закончит всю серию =))))

А вот фик его по ГП, на мой взгляд, вообще не его уровень. Такое впечатление, что пишет таки его дочка, которая уже несколько лет назад, собственно, как раз начинала выкладывать фанфик по ГП, да забросила сразу же. Сейчас она подросла, ей по идее уже лет 16 должно быть, ну и взялась снова за пробу пера. А сам Сапегин просто гамит и бетит её, возможно, слегка переделывая откровенные ляпы, в результате чего стиль в целом немного и похож на его стиль. Но вот именно уровень произведения даже рядом не стоит с Дорогой Сказок или Столкновением, равно как и до записок Морфа очень далеко.
Спасибо за перевод :) Ну и конечно: ПРОДЫ :)
Месяц, просто месяц.
Цитата сообщения Gaiwer от 27.10.2014 в 21:08
Месяц, просто месяц.

угу...
fregotпереводчик
Приносим свои глубочайшие извинения, просто неудачно наложился дефицит времени и сил у всей команды.
Приятного прочтения.
Замурчательно =^_^=
Спасибо.
Это перевод, так что по событиям никаких вопросов к переводчикам быть не может. Но в такого Корнелиуса Фаджа плохо верится. Да, он не против избавиться от влияния Дамблдора и Малфоя. Но заодно он лишается поддержки Дамблдора и денег Малфоя. И эти министерские клятвы верности, как они будут сочетаться с клятвой ТЛ и меткам от него. Предполагаю и в ОФ были клятвы.

Ладно, поживем увидим. Если Фадж обломается, то и фиг с ним. Но если выгорит у него, надеюсь на хороший обоснуй от Автора и что это не продолжающаяся поддержка министра Поттером.
О, наконец-то прода! Надеюсь, вы не будете так надолго задерживать ее?
Честно говоря, в каноне Снейп не указывал Темному лорду на Поттеров... Он лишь воспроизвел услышанный кусок пророчества, не более... Но, как уже сказано выше - это перевод и к переводчикам никаких претензий.
fregotпереводчик
Сразу говорю, дальнейшее не спойлер, а мое мнение, ибо в запасе только три прочитаных главы осталось.
1. Жить захочешь и не так раскорячишься. Под Фаджем кресло не просто дымится, а явственно так полыхает, ибо малейшего промаха с оказавшим поддержку Поттером ему не простят. Но и большую част ьаристо против себя настраивать.. не способствует долголетию.
2. Дамби, если мы помним канон он стремился куснуть при первой же возможности... Деньги мМалфоя там скорее приятный бонус и нз, чем причина.
3. Против Малфоя ест ьпоказания двух Пожирателей. Полагаться на него - самому повесить себе камешек на шею и подойти к краю пирса. В данной истории репутацию Поттера не успели угробить планомерными подставами во время учебы. И если выбирать между Малфоем и Поттером...

4. На то и рассчет, что клятвы министерству НИКАК не должны будут сочетаться с клятвами УПСОВ и куриц, а значит из министерства им придется уйти. Ну реально, бред же, что ГЛАВА силовиков состоит в нелегальном ордене.

Добавлено 29.10.2014 - 23:03:
Цитата сообщения alanaluck от 29.10.2014 в 22:53
О, наконец-то прода! Надеюсь, вы не будете так надолго задерживать ее?

Постараемся, но обещать.. сами понимаете...
Цитата сообщения Raven912 от 29.10.2014 в 22:57
Честно говоря, в каноне Снейп не указывал Темному лорду на Поттеров... Он лишь воспроизвел услышанный кусок пророчества, не более... Но, как уже сказано выше - это перевод и к переводчикам никаких претензий.

Тоесть подставить под удар несовершеннолетнего - не преступление, если он не Избранный? Напомню, что по канону Снейпа ситуация вообще не напрягала (спиногрызом больше или меньше, какая разница?), пока это не затронуло его зазнобу... и то, просил он ТОЛЬКО за нее, на что очень любят особо указывать многие фикрайтеры.
Показать полностью
fregot, в той части пророчества, которую передал Снейп насчет "несовершеннолетнего" нет вообще ничего. Есть слова, что он "born" - "рожден", и сказано что он "approaches" - приближается. Когда Избранный был рожден - ни слова. А приближаться он мог и из Австралии.
Огромное спасибо за новую главу! Перечитала фик заново, не считая пары мелочей: Снейп обзывает Гермиону грязнакровкой, хотя любил Лили, Трейси падает поперек метлы, причем спиной и потом еще может стоять. Фанфик совершенно чудесен, обожаю когда эта парочка командует парадом! Еще и Невилл с луной и такая классная хэдканонная Джинни!
muromezбета
По поводу Корнелиуса и поддержки его Дамблдором. Честно говоря, сильно сомневаюсь, что такая поддержка была, если уже с первого курса Малфоиш хвастается связями отца в министерстве, то было бы странным для ДДД поддерживать министра, настолько плотно связанного с ПС.Вообще, все, что мы знаем о влиянии ДДД на министерство - это тот факт, что ему ежедневно шлют письма оттуда. Харгрид конечно может считать, что это просьбы о советах, но учитывая все подвязки ПС, и то, что происходило в дальнейшем, с тем же успехом это могли быть всякие декреты, предписания, и прочие придирки.
fregotпереводчик
Цитата сообщения lampure от 30.10.2014 в 01:42
Огромное спасибо за новую главу! Перечитала фик заново, не считая пары мелочей: Снейп обзывает Гермиону грязнакровкой, хотя любил Лили, Трейси падает поперек метлы, причем спиной и потом еще может стоять. Фанфик совершенно чудесен, обожаю когда эта парочка командует парадом! Еще и Невилл с луной и такая классная хэдканонная Джинни!

Ну, Снейп и Лили как-то грязнокровкой обозвал... и это бы не вырвалось, если бы такие мысли у него хоть иногда не проскакивали. Типа: ну что за невезуха, я наследник рода Принц - долбаный полукровка, еще и влюбиться умудрился в грязнокровку, на факультете зачморили, мародеры - уроды, а жизнь - дерьмо.
Про падение Трейси промолчу. Меня всегда "радовали" голливудские фильмы. когда падающих с дикой высоты подхватывали у самой земли и типа обходилось без травм.. нюню.
Цитата сообщения Raven912 от 29.10.2014 в 23:54
fregot, в той части пророчества, которую передал Снейп насчет "несовершеннолетнего" нет вообще ничего. Есть слова, что он "born" - "рожден", и сказано что он "approaches" - приближается. Когда Избранный был рожден - ни слова. А приближаться он мог и из Австралии.

Ну, по поводу интепретации пророчества Гарри сам скоро проедется. А Волди врятли сразу решил, что ему нужен конкретный младенец. Скорее, он сначала решил про дите, поручил узнать, кто под это подходит, и только когда появились конкретные имена - Сева обеспокоился.
Показать полностью
Цитата сообщения fregot от 29.10.2014 в 23:00
Сразу говорю, дальнейшее не спойлер, а мое мнение, ибо в запасе только три прочитаных главы осталось.
1. Жить захочешь и не так раскорячишься. Под Фаджем кресло не просто дымится, а явственно так полыхает, ибо малейшего промаха с оказавшим поддержку Поттером ему не простят. Но и большую часть аристо против себя настраивать.. не способствует долголетию.

Уже сейчас кресло горит? Мне помнится с 4 курса (через 3 года началось), когда Дамблдор стал продвигать в массы идею о возвращении Неназываемого.
Цитата сообщения fregot от 29.10.2014 в 23:00
2. Дамби, если мы помним канон он стремился куснуть при первой же возможности... Деньги Малфоя там скорее приятный бонус и нз, чем причина.
3. Против Малфоя есть показания двух Пожирателей. Полагаться на него - самому повесить себе камешек на шею и подойти к краю пирса. В данной истории репутацию Поттера не успели угробить планомерными подставами во время учебы. И если выбирать между Малфоем и Поттером...

Согласен.
Цитата сообщения fregot от 29.10.2014 в 23:00
4. На то и рассчет, что клятвы министерству НИКАК не должны будут сочетаться с клятвами УПСОВ и куриц, а значит из министерства им придется уйти. Ну реально, бред же, что ГЛАВА силовиков состоит в нелегальном ордене.

То есть клянись в верности или уходи сам? А уходить то не хочется! Как бы Упивающиеся Смертью и Сгорающие-и-Воскрешающиеся в едином строю не похерили идею с такой клятвой. И до реализации дело не дойдет.
Показать полностью
fregotпереводчик
Цитата сообщения Коньтфуций от 30.10.2014 в 08:37
Уже сейчас кресло горит? Мне помнится с 4 курса (через 3 года началось), когда Дамблдор стал продвигать в массы идею о возвращении Неназываемого.

По канону Поттер старательно не высовывался, а обитатели Хога старались "не выносить сор из избы", даже по поводу чуть не сожраного дементорами Мальчика-который-никак-не-сдохнет, и то не было. А вот когда на всю страну озвучили то, что Фаджу сильно не понравилось, он резко засуетился. Собственно, он правитель мирного времени, ему любые потрясения как серпом по яй... А тут как раз такое потрясение и назревает, и даже отсюда он пытается выйти с наименьшими потерями.
Цитата сообщения Коньтфуций от 30.10.2014 в 08:37
То есть клянись в верности или уходи сам? А уходить то не хочется! Как бы Упивающиеся Смертью и Сгорающие-и-Воскрешающиеся в едином строю не похерили идею с такой клятвой. И до реализации дело не дойдет.

Если быстро раскрутить пиар акцию, то отвертеться не получится. Не хотите принимать клятву? А что такое? Всего-то надо не умышлять против Министерства и не состоять во всяких группировках. Так ЧТО из указанног овам мешает?
Напомню, что Волди ЕЩЕ не вернулся, и всем Пожирателям своя жопа ближе к телу.
А Орден... те же десять мирной жизни, да и Дамби старательно угробил самых активных из них. К пятой книге в Ордене остался дай бог десяток бойцов, причем Кинг и Тонкс явно не были ветеранами первой войны. А остальные... кто, Флетчер? Фигг? кто из них решится ставить Министру палки в колеса?
Показать полностью
Все же пока нет огня под креслом, есть возможная кризисная ситуация. И Фадж стандартно решает проблему: избегание потерь и приобретение бонусов.

Признаю, шансы у Фаджа есть. Если все быстро сделать. Среди Упивающихся на лидера лишь Люциус тянет, а его уже вежливо послали, намекнув на Веритасерум. А Дамблдор занят личными проблемами, например авторов своей биографии ищет (Ха Ха Ха).

P.S. Главное отличие от каноничного Фаджа: стремление разрешить ситуацию, а не её отрицание и замалчивание.
Цитата сообщения fregot от 30.10.2014 в 07:57

Ну, по поводу интепретации пророчества Гарри сам скоро проедется. А Волди врятли сразу решил, что ему нужен конкретный младенец. Скорее, он сначала решил про дите, поручил узнать, кто под это подходит, и только когда появились конкретные имена - Сева обеспокоился.


Вот и получается, что в самом по себе факте передачи пророчества состава преступления нет. Так можно обвинить любого, кто хоть раз заговорил с Реддлом и о чем-либо ему рассказал. Нет, понятно, что сам себя он обвинять может (что и делает). Понятно, что его за это винит Гарри. Но вот с точки зрения суда это не должно рассматриваться вообще.
Цитата сообщения Raven912 от 30.10.2014 в 10:45
Вот и получается, что в самом по себе факте передачи пророчества состава преступления нет. Так можно обвинить любого, кто хоть раз заговорил с Реддлом и о чем-либо ему рассказал. Нет, понятно, что сам себя он обвинять может (что и делает). Понятно, что его за это винит Гарри. Но вот с точки зрения суда это не должно рассматриваться вообще.

А суд тут вовсе не при чем. Главное, с точки зрения Фаджа, лишний раз настроить Поттера против Снейпа, чтобы, когда суд спросит у Гарри: что заслужил Снейп? - тот не вздумал его пожалеть, а предложил высшую меру.
Цитата сообщения Natali Fisher от 30.10.2014 в 12:26
А суд тут вовсе не при чем. Главное, с точки зрения Фаджа, лишний раз настроить Поттера против Снейпа, чтобы, когда суд спросит у Гарри: что заслужил Снейп? - тот не вздумал его пожалеть, а предложил высшую меру.


А вот здесь теряется один из важнейших принципов правосудия - объективность и беспристрастность. Не знаю, какой у них там суд, но если он будет похож на процесс из первых глав, в чем их разница, по большому счету?
angelic_primrose, вы верите в возможность идеального мира и вселенское торжество справедливости?:) В общем-то, само предположение о том, что потерпевший, не имеющий никакого отношения к юриспруденции, имеет право назначить наказание обвиняемому, насквозь пропахло феодализмом. А во времена оного судил-рядил господин, руководствуясь при этом отнюдь не конституцией и законами.
fregotпереводчик
Ну давайте не забывать ,что в Британии прецендентное право. Там вполне можно ссылаться на случай какого-то замшелого года, когда действительно судили как бог на душу положит. Да и сам принцип "демократического" голосования на суде (а именно так судил Поттера Визенгамот) - тот же бред. Мне кажется виновен, а мне кажется что нет.

ЗЫ: а в чем отличие от первой главы вы узнаете в следующей.
fregot, muromez, Natali Fisher
огромное вам спасибо за новую главу!
С удовольствием перечитал ещё заодно и предыдущую, так сказать - для вспоминания))) а чего там было 0=)

Очень надеюсь, что перерыв между появлением следующей проды будет поменьше, но и понимаю, что это всё зависит от обстоятельств, так что это просто моё вам пожелание.
Ещё раз спасибо вам за проделанную работу! Удачи, отличного настроения и лёгкой работы над текстами ;)
Тёплый, ламповый фанфик........
Решил перечитать 9-ю главу и зацепил глазом в конце 8-й.

"Двое довольных учеников перешучиваясь шли по коридору, в конце которого их ожидала засада в лице директора Дамблдора. Подскочив к ребятам, он выпалил:"

Подскочил? Выпалил? Как то пропустил раньше. Кто ж так на директором прикольнулся, автор или переводчики?
Редактор:) Можете побить ногами, но, право слово, Дамблдор выставлен в этом фике таким кретином, да и так на него наезжают, что странно ожидать от директора постоянно поддерживаемой солидности. Хотя, в общем-то, и в том же киноне №4 Гэмбон и подбегал к Гарри, и тряс его еще как, и много чего делал.
fregotпереводчик
Блин, пришлось лезть в оригинал и смотреть. Переводчики, да... точнее беты по просьбе переводчика. Надо было обыграть шутку, вот и добавили скоростное развитие действия... Типа, поспешил и облажался. Хотя и Робст стебется над Дамби не меньше.
Цитата сообщения Natali Fisher от 30.10.2014 в 17:43
angelic_primrose, вы верите в возможность идеального мира и вселенское торжество справедливости?:) В общем-то, само предположение о том, что потерпевший, не имеющий никакого отношения к юриспруденции, имеет право назначить наказание обвиняемому, насквозь пропахло феодализмом.

Вот я и говорю :) Это вообще не суд, а кровная месть какая-то.

Цитата сообщения fregot от 30.10.2014 в 18:06
Да и сам принцип "демократического" голосования на суде (а именно так судил Поттера Визенгамот) - тот же бред. Мне кажется виновен, а мне кажется что нет.

ЗЫ: а в чем отличие от первой главы вы узнаете в следующей.


Это примерно как "процесс" над Людовиком XVI. Хотя можно приплести аналогию с коллегией присяжных; мол, Визенгамот - the jury, председательствующий Фадж - the judge.
fregotпереводчик
Я не юрист, но насколько помню, присжные скорее совещательный орган, а для вынесения однозначно обвинительного или оправдательного приговора необходимо ЕДИНОГЛАСНОЕ решение, в ином случае дело отправляется на доследование. В случае с Поттером следствия не было ВООБЩЕ. Где просьба предоставить воспоминания? Гда допрос с Веритасерумом? Где проверка палочки на заклинания?
Походу, Визенгамот - большой фарс. Типа, смотрите, народ, вас не просто скармливают дементорам, а все по закону.

Добавлено 31.10.2014 - 08:51:
Цитата сообщения angelic_primrose от 31.10.2014 в 08:16
Вот я и говорю :) Это вообще не суд, а кровная месть какая-то.

Маленький спойлер. В следующей главе, когда Боунс будет сообщать Поттеру о суде, в оригинале использована фраза примерно следующего смысла: вы может просить о помиловании или настаивать на мести. Так что, да, кровная месть как есть =) Правда мы немного изменил формулировку, ибо корявая
Цитата сообщения Секира от 30.10.2014 в 18:52
fregot, muromez, Natali Fisher
огромное вам спасибо за новую главу!
С удовольствием перечитал ещё заодно и предыдущую, так сказать - для вспоминания))) а чего там было 0=)

Очень надеюсь, что перерыв между появлением следующей проды будет поменьше, но и понимаю, что это всё зависит от обстоятельств, так что это просто моё вам пожелание.
Ещё раз спасибо вам за проделанную работу! Удачи, отличного настроения и лёгкой работы над текстами ;)


ПРисоединяюсь к Секире))))
Севердэффект - средней популярности фик, и тут на нахуй 2к просмотров после поста в блог с акка Северда.

Добавлено 31.10.2014 - 18:30:
fregot, а почему вы так-таки уверены, что в Болгарии право прецедентное? У них континенталка романо-германская. Судебная практика признается источником права (только близким по значению к судебному прецеденту) только на уровне решений Пленума Верховного суда.
Если так умничать, тогда и у нас прецедентная - у нас КС РФ обладает законодательной властью.
Мамина принцесса, сомневаюсь, что пост в блоге имеет значение. Новая глава выложена позавчера, и каждый раз выкладка сопровождается порядка 5к просмотров в первый день и еще пару-тройку дней по 1-2к. Это статистика.
Тьфу, блять, это я дурак. Увидел Болгарию вместо Британии.
Кстати, я тут, может, немного не в тему, но все-таки скажу: "Джоане Роулинг" в графе "от автора". "Джоане". Это стеб или вы серьезно?
Нет, а если и правда серьезно, то это стоит поправить. Потому что такая ошибка может отпугнуть читателей - если уж ошибки даже в шапке...
Дикая хуета для школьников
Длина комментария не может быть менее 30 символов
Фимоз
иди сходи вымой рот с мылом, вдруг поможет. не погань комменты матом.
А я? Я тоже матерился, лол
Хорошо, но сначала скажи, ты читал бы эту хуетень, если б не было памкинблятьпая?
Ну да, ну да... каков ник, такое и сознание. Суженое.
ЗЫ: хотелось бы все-таки обойтись без упорного и бесцельного мата.
fregotпереводчик
Фимоз, обственно, да, желательно фильтровать базар. Я не против мата (как можно увидеть в тексте), но если он к месту, а не лепится куда попало.
Насчет содержания.. Никто и не говорил, что этот фик претендует на художественное достояние шотландского (если я правильно понял происхождение автора) народа, но он находит своего читателя, как находит слэш, фики с тегом "мужская беременность" (иначе зачем такой тег в поиске?) и прочая нечисть. Но я ж не лезу в те фики со своим бесценным мнением.
Мамина принцесса, вас никто не критиковал, ибо комент был осмыслен, хоть и ошибочен.

Niel, огромное спасибо. Реально ошибку не заметили, ни я, ни беты. Бывает.
Natali Fisher
по всей видимости, оно иначе просто не умеет разговаривать))) надо быть к таким убогим снисходительными))) убогий же
fregot, и правда, бывает ) Обращайтесь ))
fregotпереводчик
Цитата сообщения Секира от 31.10.2014 в 20:09
Natali Fisher
по всей видимости, оно иначе просто не умеет разговаривать))) надо быть к таким убогим снисходительными))) убогий же

А вот троллей кормить не надо, не надо. Если бы я хотел говносрач в коментах, я бы его сам развел =)
Честно говоря, соглашусь с Фимозом, хотя это бывает не всегда.
Фик хорошо переведён, респект переводчикам. Но даже их искусство неспособно сделать конфетку из заштампованного бреда.
fregotпереводчик
Ну а что делать? Не бросать же.
Цитата сообщения fregot от 31.10.2014 в 20:18
А вот троллей кормить не надо, не надо. Если бы я хотел говносрач в коментах, я бы его сам развел =)

Прав, совсем прав! *разводит руками* Не удержалась.
Браво, жду продолжения с нетерпением))))
Замечательный фанфик. Радует хороший стиль написания и интересная задумка. Обожаю истории в стиле таймтревел. Но есть одно "но". Плохой Снейп. Это мой любимый персонаж и мне не очень приятно видеть его таким. Это конечно мое субъективное мнение. в целом фанфик очень даже хорош)))
Я бы скорее Снейпа здесь назвал не плохим, а тормозным. Обстоятельства изменились, а он действует по прежним правилам. Вот и отгребает.
muromezбета
Никогда не понимал, чем может понравиться Снейп. Пожалеть его ещё можно: служит двум не самым приятным личностям, причем презираем и ненавидим с обоих сторон, так себе внешность, девочки его не любят, мальчики впрочем тоже... В целом жалкая личность, которая, осознавая всю свою никчемность пытается отыграться на сиротах, детях героев войны, в которой его сторона проиграла. Пожалеть, с некоторой долей брезгливости - я ещё понимаю, но любить то этот персонаж за что?
Цитата сообщения muromez от 04.11.2014 в 06:44
Никогда не понимал, чем может понравиться Снейп. Пожалеть его ещё можно: служит двум не самым приятным личностям, причем презираем и ненавидим с обоих сторон, так себе внешность, девочки его не любят, мальчики впрочем тоже... В целом жалкая личность, которая, осознавая всю свою никчемность пытается отыграться на сиротах, детях героев войны, в которой его сторона проиграла. Пожалеть, с некоторой долей брезгливости - я ещё понимаю, но любить то этот персонаж за что?


Женщины почему то любят подонков :-)
Цитата сообщения vicontnt от 04.11.2014 в 08:21
Женщины почему то любят подонков :-)

Не все и не всегда.
А вот страдальцев - больше...
Хотел бы я посмотреть, как будет любить подобного страдальца очередная снейпоманка, если тот вздумает поиздеваться над ЕЁ ребёнком.
Как правило, у определенных снейпоманок отсутствует проецирование ситуации на реальность... или хотя бы на саму себя. Вследствие этого все наши комментарии будут пролетать мимо ушей.
Согласен на все сто. Проверено, и неоднократно.
Согласен с последними тремя комментариями.
Цитата сообщения TheWitcher от 04.11.2014 в 10:26
Согласен с последними тремя комментариями.

Но там только два автора)))
Цитата сообщения muromez от 04.11.2014 в 06:44
Никогда не понимал, чем может понравиться Снейп. Пожалеть его ещё можно: служит двум не самым приятным личностям, причем презираем и ненавидим с обоих сторон, так себе внешность, девочки его не любят, мальчики впрочем тоже... В целом жалкая личность, которая, осознавая всю свою никчемность пытается отыграться на сиротах, детях героев войны, в которой его сторона проиграла. Пожалеть, с некоторой долей брезгливости - я ещё понимаю, но любить то этот персонаж за что?

+100500. И это не снейпохейтерство, мне от него именно что противно становится.
Цитата сообщения Narva62 от 04.11.2014 в 11:17
Но там только два автора)))


Но комментариев-то три)
Восхитительно! Просто потрясный фанфик!
Цитата сообщения Greykot от 04.11.2014 в 09:48
Хотел бы я посмотреть, как будет любить подобного страдальца очередная снейпоманка, если тот вздумает поиздеваться над ЕЁ ребёнком.

Цитата сообщения Gaiwer от 04.11.2014 в 10:07
Как правило, у определенных снейпоманок отсутствует проецирование ситуации на реальность... или хотя бы на саму себя. Вследствие этого все наши комментарии будут пролетать мимо ушей.

Потому в моём варианте ГГ не влюбится в Снейпа)))
Но его способности как Мастера будут отмечены.
Очень классный фик) Люблю, когда Гарри и Гермиона вместе против всего мира) Ключевое слово - "вместе")
Цитата сообщения muromez от 04.11.2014 в 06:44
Никогда не понимал, чем может понравиться Снейп. Пожалеть его ещё можно: служит двум не самым приятным личностям, причем презираем и ненавидим с обоих сторон, так себе внешность, девочки его не любят, мальчики впрочем тоже... В целом жалкая личность, которая, осознавая всю свою никчемность пытается отыграться на сиротах, детях героев войны, в которой его сторона проиграла. Пожалеть, с некоторой долей брезгливости - я ещё понимаю, но любить то этот персонаж за что?

ИСТИНА!!!!!!!!!!!!!
Вот полностью согласен! Под каждым словом подписываюсь!

Добавлено 05.11.2014 - 11:14:
Цитата сообщения Carsaven от 05.11.2014 в 08:36
Очень классный фик) Люблю, когда Гарри и Гермиона вместе против всего мира) Ключевое слово - "вместе")

это да :)
Цитата сообщения Carsaven от 05.11.2014 в 08:36
Гарри и Гермиона вместе )


Это, увы, единственное, что тут классного. Жутко удивляет отношение окружающих к таким ГГ и ГП. Ведь, с точки зрения непосвящённых, это - оборзевшие детишки, которые хз что творят. Реально Фадж в такой ситуации быстренько бы объединился с Дамби (из опасения, что он - следующий) и вместе попытались бы законопатить парочку в тюрягу (или в отделение Мунго для буйно-помешанных). Да и МакГонагалл не была бы в таком восторге: пацан, который запросто убивает, и не переживает даже для виду, парочка, которая только купила палочки, а орудует ими лучше опытных магов... Тут даже у Хагрида возникнет вопрос: что за херня тут творится? Короче, не верю! (с) Станиславский.

ЗЫ порой плохой переводчик может сделать из хорошей книги унылое г..., но даже команда хороших переводчиков не сможет сделать хорошее чтиво из весьма сомнительной вещи.
fregotпереводчик
Ну что поделать, поймать умеренный градус мерисьюшности авторам удается далеко не всегда, а создать интересный сюжет вообще без роялей... я честно говоря соду и вспомнить такого не могу.
Главное, что хоть этой книге до того же Северда как до Парижа ра.. пешком, но своего читателя она нашла, а значит и стараемся мы не зря =)
ЗЫ: и кстати, росбт хотя бы пытается обоснуй придумать... С тем же Фаджем типичная дрессировка. Тех кто хорошо работает, герой хвалит, а тех кто плохо работает, как Амбридж или Снейп... Ну с ними случаются неприятности... совершенно случайно, конечно.
Хотя соглашусь, нет для чиновника угрозы страшнее, чем то, что ему придется честно работать.
drago23
может и так, но я воспринимаю это фанф как чтения для души, просто - отдохнуть. Легко и не напряжно :)
Секира

Ага, тоже самое... Проблем мне и на работе хватает. :)))
Gaiwer
вот-вот.
Просто отдохнуть, так сказать - для души :)
Напоминаю, что кроме юной пары и родителей девушки есть ещё и Распределяющая Шляпа. Артефакт знает и одобряет! Предполагаю скрытую поддержку и от других мощных/древних артефактов. Во имя Магии!
Так что Хогвартс, Азкабан, Мунго, Визенгамот... Пытающиеся в них причинить вред молодоженам будут неприятно удивлены.

Ладно, это моя фантазия, а фанфик уже написан, лишь не переведен. Напоминаю что Гарри распиарен по самое не могу! Победитель Волдеморта! Для особо информированных - Избранный! Под это дело пройдет что угодно. А с точки зрения закона Магической Британии они - совершеннолетние супруги, а не "оборзевшие детишки".
Цитата сообщения Коньтфуций от 05.11.2014 в 12:56
А с точки зрения закона Магической Британии они - совершеннолетние супруги, а не "оборзевшие детишки".


Вы не забыли, что кроме "де-юре", существует и "де-факто"? И никакой закон не сделает ребёнка взрослым? А де-факто (с точки зрения непосвящённых) это - именно что оборзевшие детишки с непредсказуемым поведением, и хз откуда взявшимися талантами.
Увы-увы, детишки действительно оборзевшие. И история больше напоминает по уровню сказку о Золотой Рыбке, только без закономерного разбитого корыта в конце. Но что ж поделать, если такие сказки настолько популярны:)
Цитата сообщения drago23 от 05.11.2014 в 13:03
Вы не забыли, что кроме "де-юре", существует и "де-факто"? И никакой закон не сделает ребёнка взрослым? А де-факто (с точки зрения непосвящённых) это - именно что оборзевшие детишки с непредсказуемым поведением, и хз откуда взявшимися талантами.

Де-факто? А вспомним Канон!

"— Боже милостивый, — произнес бармен, пристально глядя на Гарри. — Это… Неужели это…
В «Дырявом котле» воцарилась тишина.
— Благослови мою душу, — прошептал старый бармен. — Гарри Поттер… какая честь!
Он поспешно вышел из-за стойки, подбежал к Гарри и схватил его за руку. В глазах бармена стояли слезы.
— Добро пожаловать домой, мистер Поттер. Добро пожаловать домой.
Гарри не знал, что сказать. Все смотрели на него. Старуха сосала свою трубку, не замечая, что та погасла. Хагрид сиял.
Вдруг разом заскрипели отодвигаемые стулья, и следующий момент Гарри уже обменивался рукопожатиями со всеми посетителями «Дырявого котла».
— Дорис Крокфорд, мистер Поттер. Не могу поверить, что наконец встретилась с вами.
— Большая честь, мистер Поттер, большая чес
— Всегда хотела пожать вашу руку… Я вся дрожу.
— Я счастлив, мистер Поттер, даже не могу пере дать, насколько я счастлив. Меня зовут Дингл, Дедалус Дингл.
— А я вас уже видел! — воскликнул Гарри, и Дедалус Дингл так разволновался, что его цилиндр слетел с головы и упал на пол. — Вы однажды поклонились мне в магазине.
— Он помнит! — вскричал Дедалус Дингл, оглядываясь на остальных. — Вы слышали? Он меня помнит!
Гарри продолжал пожимать руки. Дорис Крокфорд подошла к нему во второй раз, а потом и в третий."

С такой известностью, авторитетом и славой... Легче написать, что Гарри Поттеру НЕЛЬЗЯ, чем составить список того что МОЖНО.
Показать полностью
Цитата сообщения Коньтфуций от 05.11.2014 в 13:28

С такой известностью, авторитетом и славой... Легче написать, что Гарри Поттеру НЕЛЬЗЯ, чем составить список того что МОЖНО.


М-м-м... Давайте подумаем, опираясь на канон. ГП нельзя:
1. Жить в нормальной семье
2. спокойно изучать зелья
3. разговаривать на серпентарго
4. попадать на турнир
5. защищаться от дементоров
6. говорить правду о Волди
7. говорить правду вообще

Руку пожимать ему все горазды, а как до дела доходит, то "Поттер - чокнутый", "Поттер - лжец" "Поттер - жаждущий славы выскочка".
Цитата сообщения drago23 от 05.11.2014 в 13:33
М-м-м... Давайте подумаем, опираясь на канон. ГП нельзя:
1. Жить в нормальной семье
2. спокойно изучать зелья
3. разговаривать на серпентарго
4. попадать на турнир
5. защищаться от дементоров
6. говорить правду о Волди
7. говорить правду вообще


1. Обеспечен! 2. Обеспечен! 3,4,5. - Увидим. 6 и 7: сеансы Правдоизречения Гарри обеспечивает в официальном порядке под Веритасерумом.

Цитата сообщения drago23 от 05.11.2014 в 13:33

Руку пожимать ему все горазды, а как до дела доходит, то "Поттер - чокнутый", "Поттер - лжец" "Поттер - жаждущий славы выскочка".


Это уже пресса! А в этом фанфике Гарри Поттер для прессы лучший клиент и организатор сенсаций.
Цитата сообщения Коньтфуций от 05.11.2014 в 13:40
1
А в этом фанфике .


Не передёргивайте! Вы сослались на канон - и я сослался на канон. Когда дело доходит до чего-то серьёзного, мальчик-который-посмел-не сдохнуть сразу идёт лесом. А в этом фике всё очень серьёзно, и кто скажет, кого следующего захотят грохнуть/прижать/разорить оборзевшие детки?
Не передергиваю. На канон я сослался, чтобы показать Известность Гарри Поттера в 1ой книге. Я полагаю, что этот момент совпадет с фанфиком. Если нет, то и говорить не о чем.
Коньтфуций

Вы именно передёргиваете. Я на канон сослался, чтобы показать: реально эта известность ничего не значит.
drago23

В каноне Гарри известностью пользоваться не умеет и даже не пробовал. В фанфике же...
Цитата сообщения Коньтфуций от 05.11.2014 в 14:36
drago23

В каноне Гарри известностью пользоваться не умеет и даже не пробовал. В фанфике же...


Правда? Как только он попробовал, его в очередной раз ткнули носом в дерьмо. Потому ещё раз говорю: реально против этих оборзевших детишек Фадж живенько бы сгоношился с Дамблдором. Просто чтобы не быть следующим.
Фадж сгоношился с Дамблдором... С какой радости? Ему никто не угрожал и все было ему на пользу или хотя бы не во вред.

Ситуация изменилась принципиально, пусть только для 4 человек и остальные люди не в курсе. Вот представьте, идет человек и пистолет в кармане лежит. Только он не знает о нем и никогда не пользовался, а в жизни его безнаказанно лупили и унижали. Встретится он с гопотой, те только рады будут такому подарку, а страдалец ещё по шее получит, дескать не для тебя игрушка. И та же встреча, но человек о пистолете знает, умеет им пользоваться и уже убивал. Финал встречи изменится, не так ли?

Ладно, прекращаю спор. Каждый при своем мнении останется.
Цитата сообщения Коньтфуций от 05.11.2014 в 14:49
Фадж сгоношился с Дамблдором... С какой радости? Ему никто не угрожал и все было ему на пользу или хотя бы не во вред.


Да что вы говорите! Прямо-таки никто? В каноне как только Фаджу показалось, что Поттер угрожает его власти, сразу началось. А тут он куда более опасен, и уже угробил Амбридж. Какая бы она ни была жаба, зато она - верная подельница министра, из разряда "Фадж подумал - жаба сделала". Дальше объяснять?
Черт! Ну давайте о Фадже. Для начала, Гарри не убивал Амбридж. Дуэль велась на обезоруживающих и связывающих. Амбридж убил дементор из-за слабого защиты вокруг дуэльной площадки. Все претензии к Дамблдору. И это никак не способствует союзу "Фадж & Дамблдор". И давайте закроем тему.
По сюжету фика, Гарри готов в любой момент свалить из магБритании. Обвиняет он в плохом отношении, из-за которого хочет уехать, Дамблдора, а не Фаджа. С какого перепугу Фадж станет кооперироваться с Дамби ? Проще помочь утопить Дамби, чтобы удержать МКВ на родине и тем самым пропиариться лишний раз.
Цитата сообщения Коньтфуций от 05.11.2014 в 15:06
Амбридж убил дементор из-за слабого защиты вокруг дуэльной площадки.


Вы опять путаете "де-юре" и "де-факто".
fregotпереводчик
Спор почти зашел в тупик, так что предлагаю закончить.
Добавлю только одно: в каноне репутация Поттера постоянно и планомерно гробилась с уровня "герой магбритании" до "охамевший от безнаказанности золотой мальчик". Он не учился, нарушал правила, получал ни за что баллы. При этом он еще был и совершенно безответен, перегавкивания с Малфоем не в счет. Ну реально, что он за "герой", если его регулярно на глазах у всех опускает Снейп, да еще и постоянно драящим кубки и котлы видят? А про не слишком приятную сторону своей жизни он не говорил.
А, еще прибавим два официальных извещения о незаконном применении магии, одно из которых Фадж ему лично "великодушно простил".

Потому к концу 4 курса, когда эта репутация понадобилась - от нее ничего не осталось.
drago23
Коньтфуций
Товарищи вы либо заведите между собой переписку как ленин с арманд или старик крупской с отцом народов , либо перестаньте передергивать факты и аргументы как старушки на лавочке - все видят , все слышат и обо всем имеют свое мнение .
Если брать канон на который постоянно ссылаются то , во-первых нормальными считаю только первые три книги , потом начинается слив , во-вторых все претензии по поводу фанфа отправляйте автору , если конечно у вас хватит наглости , а в-третьих разводить срач и ругать переводчика - это не дело , особенно от drago23 это слышать противно
Цитата сообщения Mirobor от 05.11.2014 в 22:44
drago23
ругать переводчика - это не дело , особенно от drago23 это слышать противно


Уважаемый, кто ругал переводчика? Или вы по-русски читать не умеете? Это во-первых. Во-вторых, никого не волнует, что вы считаете. Канон - это все 7 книг. Точка.

Ах, да, насчёт наглости... Все претензии на то, что вам не нравится канон, отправляйте непосредственно тёте Ро.
drago23
так и вы отправляйте свои претензии по поводу содержания произведения непосредственно автору
Цитата сообщения Mirobor от 06.11.2014 в 21:26
drago23
так и вы отправляйте свои претензии по поводу содержания произведения непосредственно автору


Боюсь, мой словарный запас аглицкой мовы для этого не подходит. Вот если бы у автора надо было выпытать, где находится штаб, склад боеприпасов и полевая кухня... А вообще, претензий у меня нет, у меня есть мнение. Обоснованное. Которое я и обсудил с другим человеком. И вас никто не просил влезать в это обсуждение с абсолютно левым наездом и гнутыми пальцами на тему, что по-вашему повелению канон - лишь первые три книги.
drago23
ну так и общались бы в привате , а не в обсуждениях произведения
Цитата сообщения Mirobor от 06.11.2014 в 22:09
drago23
ну так и общались бы в привате , а не в обсуждениях произведения


Я забыл вас спросить, где мне обсуждать произведение. В дальнейшем свои ценные указиловки пишите в приват. Может быть обращу внимание.
fregotпереводчик
Небольшая компенсация за большую задержку предыдущей главы =)
Спасибо большое переводчику и бетам за отличную, качественную и быструю работу!! Читать очень приятно)
"К счастью, профессор Барбэдж все еще сидела за преподавательским столом. "
Из ПоттерВики
"Чарити Бербидж (англ. Charity Burbage, существуют различные транскрипции имени) — преподаватель магловедения в школе магии и волшебства Хогвартс. По косвенным данным и по данным интервью Джоан Роулинг, заняла этот пост в 1991 году, сменив на этом посту профессора Квиррелла."
Не в укор переводчикам(((
"Нам известно, что Нимфадора никак не могла быть на первом курсе, когда Сириуса упекли в Азкабан. Однако Робсту зачем-то потребовалось такое отклонение от канона, и просто проигнорировать его нельзя."Это свойственно не только фанфикам, написанным на языке оригинала)))
Переводчик и беты в курсе:) Однако действительно существуют разные транскрипции фамилии профессора маггловедения, и переводчик счел использованную нами наиболее близкой к истине.
fregotпереводчик
Цитата сообщения Narva62 от 07.11.2014 в 22:31
"К счастью, профессор Барбэдж все еще сидела за преподавательским столом. "
Из ПоттерВики
"Чарити Бербидж (англ. Charity Burbage, существуют различные транскрипции имени) — преподаватель магловедения в школе магии и волшебства Хогвартс. По косвенным данным и по данным интервью Джоан Роулинг, заняла этот пост в 1991 году, сменив на этом посту профессора Квиррелла."
Не в укор переводчикам(((


На эту статью мне и беты указывали, вот только я не представляю, как можно было ТАК прочитать фамилию бедной профессорши. Кроме того, как можно было понять, официальный перевод не является для меня эталоном, из него берутся только наиболее удачные (на мой взгляд) варианты, которые совсем уж неблагозвучны в транслитерации (типа Косой аллеи, или Живоглота)
Но, если вас многие поддержат, то фамилию можно и переписать, благо это не сложно.
Цитата сообщения Natali Fisher от 07.11.2014 в 22:41
Переводчик и беты в курсе:) Однако действительно существуют разные транскрипции фамилии профессора маггловедения, и переводчик счел использованную нами наиболее близкой к истине.

Так у меня нет претензий.
Просто - если бы был только закрытый первый слог, то всё верно, но сочетание гласной с r - даёт другой звук. Нет?
А второй слог - открытый...
fregot, Natali Fisher и все, кто работал над этим фанфиком - огромное вам спасибо за ваши труды) Приятно удивили меня, я думал, что сегодня уже не будет новых глав к фанфикам, ан нет)
fregotпереводчик
Ну, в принципе да. Тогда это должно звучать как Бёрбедж. Но как-то уж совсем неблагозвучно получается. А Бербидж это уже какой-то Аболон Полведерский получается.
Цитата сообщения fregot от 07.11.2014 в 22:52
Ну, в принципе да. Тогда это должно звучать как Бёрбедж. Но как-то уж совсем неблагозвучно получается. А Бербидж это уже какой-то Аболон Полведерский получается.

Бёрбейдж - на смешанном - совсем как знак медведя)))
Цитата сообщения Narva62 от 07.11.2014 в 22:53
Бёрбейдж - на смешанном - совсем как знак медведя)))

И это дает нам отличный повод порассуждать о виде ее Патронуса или, того хлеще, о том, в кого превращается еще один незарегистрированный анимаг:)))
А можно и фик написать...
Цитата сообщения Natali Fisher от 07.11.2014 в 23:02
И это дает нам отличный повод порассуждать о виде ее Патронуса или, того хлеще, о том, в кого превращается еще один незарегистрированный анимаг:)))
А можно и фик написать...

Можно предложить кому-нибудь. Я же выбрала для себя семью Ромильды Вэйн))
muromezбета
Акцент таки решил убрать?
fregotпереводчик
Цитата сообщения muromez от 07.11.2014 в 23:20
Акцент таки решил убрать?

Не, твой вариант мы оценили =) Я специально в том куске ничего не менял, когда Натали отправил =) Но он был уж слишком.. упоротый =) Так что, пусть каждый представляет шотландский акцент сам.
Кстати, в моем представлении это что-то вроде гномского произношения из Хоббита
http://www.youtube.com/watch?v=P8ymgFyzbDo
Всей команде -- ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
Великолепная работа, просто ну очень благодарен за проделанный вами труд.
Буду ждать с нетерпением следующих глав, ведь интересно же - а что дальше )))))
Всем удачи, отличных выходных, с соответствующим настроением, и конечно же лёгкого перевода :)
fregotпереводчик
А дальше довольно тяжелая глава. Немного расстрою, но она еще в процессе перевода. А по сюжету... Маленький спойлер: меня при переводе одного эпизода мальца подташнивать начало, читать на буржуйском было легче.
По самой главе... Вот тут Гарри поступил так, как и должен был. Он помнит и зло и добро (в частности - несколько раз спасенную жизнь). И потому устранился от решения. В данной ситуации - очень хороший ход.
muromez, fregot, по поводу акцента...
Передавать в переводе акцент, которого ты толком не знаешь, крайне не рекомендуется. Но вот что мне больше всего понравилось в описании этого шотландского акцента (не считая употребления специфических старошотландских слов и выражений, которые точно не перенесешь на другой язык): "Основное отличие шотландской речи – раскатистый звук [r], иногда звучащий даже там, где его не произносят носители языка в южной Англии. Эта особенность придает речи носителей языка из Шотландии русский оттенок." Так что можете считать, что мы великолепно придали речи Минервы максимально возможный акцент:))
А теперь Дамблдор напоминает поведением Снейпа. Этому Гарри есть с кем и куда уходить.
fregotпереводчик
Во многих дамбигадах мне попадалось следующее представление Дамби (сформулированное или нет): он гениальный стратег, но херовый (пардон) тактик. Она может просчитывать действия других людей чуть ли не на годы вперед, но если на его шах, ему отвечают с козырей, причем его же пешки - он теряется и просто не успевает перестроиться. Потому те, кто хотел отвлечь Дамби от своих действий тупо заваливали его всякими мелкими делами, на которые он тратил неоправданно много времени, ибо привык все просчитывать.
Я не настаиваю, что это абсолютно верно, просто Робст в этом фике воспользовался этой же идеей. Только у него Дамби еще и полностью утратил гибкость мышления, что впрочем характерно для стариков.
Цитата сообщения Natali Fisher от 08.11.2014 в 00:40
muromez, fregot, по поводу акцента...
Передавать в переводе акцент, которого ты толком не знаешь, крайне не рекомендуется. Но вот что мне больше всего понравилось в описании этого шотландского акцента (не считая употребления специфических старошотландских слов и выражений, которые точно не перенесешь на другой язык): "Основное отличие шотландской речи – раскатистый звук [r], иногда звучащий даже там, где его не произносят носители языка в южной Англии. Эта особенность придает речи носителей языка из Шотландии русский оттенок." Так что можете считать, что мы великолепно придали речи Минервы максимально возможный акцент:))

Англичане говорили мне, что у меня шотландский акцент. А у меня просто первым иностранным языком был немецкий)))
Цитата сообщения fregot от 08.11.2014 в 00:14
А дальше довольно тяжелая глава. Немного расстрою, но она еще в процессе перевода. А по сюжету... Маленький спойлер: меня при переводе одного эпизода мальца подташнивать начало, читать на буржуйском было легче.


Тяжелая в плане перевода или по событиям?
fregotпереводчик
Цитата сообщения TheWitcher от 08.11.2014 в 08:46
Тяжелая в плане перевода или по событиям?

И то и другое, и даже без хлеба =)
О, еще одна глава - Спасибо! Иду читать.
Очень понравилось. И проигнорировать это нельзя. Буду ждать продолжения.
fregotпереводчик
Цитата сообщения Dmitys от 08.11.2014 в 11:59
имеете ввиду эпизод с Перси?(не буду подробно обьяснять(спойлерить), кто читал оригинал поймет)

Его самого.
muromezбета
Цитата сообщения Natali Fisher от 08.11.2014 в 00:40
muromez, fregot, по поводу акцента...
Передавать в переводе акцент, которого ты толком не знаешь, крайне не рекомендуется. Но вот что мне больше всего понравилось в описании этого шотландского акцента (не считая употребления специфических старошотландских слов и выражений, которые точно не перенесешь на другой язык): "Основное отличие шотландской речи – раскатистый звук [r], иногда звучащий даже там, где его не произносят носители языка в южной Англии. Эта особенность придает речи носителей языка из Шотландии русский оттенок." Так что можете считать, что мы великолепно придали речи Минервы максимально возможный акцент:))

Ну, смотря как автор отразил акцент в оригинале. Если в тексте никаких изменений нет, то оставить точно так-же канонический русский текст. Если автор в тексте сам внес отличие от классической речи, то и в переводе это необходимо отразить. Или как я - придав ей "кавказский" акцент, или уж если так велика тяга к "правильному" акценту - задвоив все "р" в тексте.
muromez, поррычать, вероятно, имело смысл. Но вспомнила я читаный мной когда-то пример такой "шотландской" речи поздновато. А вот превращать МакГонагалл в конкретного такого Гоги или Кобу - не, увольте:)) Поэтому последовала рекомендации мудрых людей: упомянуть про наличие акцента, а сам текст не коверкать, дабы кур не смешить.
Нет, если будем делать фанф от Гоблина...
muromezбета
Цитата сообщения Natali Fisher от 08.11.2014 в 20:17
muromez, поррычать, вероятно, имело смысл. Но вспомнила я читаный мной когда-то пример такой "шотландской" речи поздновато. А вот превращать МакГонагалл в конкретного такого Гоги или Кобу - не, увольте:)) Поэтому последовала рекомендации мудрых людей: упомянуть про наличие акцента, а сам текст не коверкать, дабы кур не смешить.

Ну, а вы думаете к шотландцам у англичан какое отношение? По большому счету такое же, как у нас к нашим горцам. Ну и все таки, лично я считаю, что если уж автор решил свой текст "исковеркать" акцентом, то и в переводе это должно быть. Чай, автору наверно виднее, как оно должно быть в его фике, чем вашим мудрым людям. Ну да ладно, раз уж большинство решило так...
muromez, ну, во-первых, это люди не мои, а те, кто пишет рекомендации редакторам:) А во-вторых, лично я не могу оценить, коверкал ли автор оригинальный текст акцентом, или точно так же лишь упомянул о нем, - у меня ни текста перед глазами, ни необходимых познаний. fregot об акценте в оригинале не упоминал. Но, если честно, я подозреваю, что у робста весь фик написан с акцентом, раз уж он сам шотландец:)

fregotпереводчик
Честно? Без понятия. Я и по-русски то не всегда могу понять, что люди говорят с акцентом, только если уж совсем ясный. А оригинал... я не заметил отличий (ну кроме экспрессии) в речи Маккошки от того, что было раньше. Если же говорить в целом, чисто субъективно мне легче читать робстовский текст (пуст ьв нем и дохрена идиом), чем переполненный жаргонизмами текст канона. Мне из 7 книги больше всего запомнилось, как я некоторые фразы проговаривал вслух, чтобы понять, какие же слова так поковеркали, и только потом искал перевод.
fregot, ты меня порадовал:) Раз особой разницы с остальным текстом в той речи МакГонагалл не обнаруживается, то либо робст ее и не коверкал, либо, как я подозревала, он коверкает все и всегда:))
Это шедевр.Автор вы прелесть Длина комментария не может быть менее 30 символов
Если бы вы знали, сколько раз Robst'у говорили, что он - прелесть!)))))
Greykot
а тут вам сказали)))))))))))))))
Секира
Да, вот что значит читать десяток фиков сразу:) В том числе переводных.
Сразу хотел бы выразить автору благодарность за такой фик и свои пожелания дальнейшего плодотворного творчества. Написано красиво, изящно, со смыслом. А закрутка вокруг Гариной мсти Амбридж, Малфоям и семье Уизли вообще неподражаема.

Добавлено 09.11.2014 - 20:28:
Переводчику огромная благодарность за труд. Это не просто.
На счет акцента- терпеть ненавижу когда в книге/фике он встречается. Особенно, если эта книга на неродном языке. Это полный трындец, пытаться угадывать что сказал/а Хагрид/Флер у иностранных авторов, которые любят изобразить акцент. Уж лучше действительно просто отметить, что он есть, но не пытаться его показать.
Wave Онлайн
Хотел покритиковать, потом смотрю — перевод — ну и ладно.
Фик с качеством «читать от нечего делать». Обоснуй и достоверность не ночевали и близко. Мерисьюшность в комплекте.
Wave
но тем не менее, читаете же)))))))))))
Проду богу проды!!!
Цитата сообщения Секира от 10.11.2014 в 21:44
Wave
но тем не менее, читаете же)))))))))))


Читаем. Потому, что Рон - недоумок и третий лишний. А в этом фике уизлигадство зашкаливает :)
drago23
аггга))))))) С удовольствием сие читаю, и по дурацки давлю лыбу :)
Спасибо за перевод!
Для меня самое забавное, как автор сортирует героев на "хороших" и всех остальных, к которым смело можно прибавлять приставку "гады". Вполне канонический подход, правда рассмотренный в несколько ином искажении с поправкой на ООС героев. )))
Забавно получается, особенно резко поумневший в "новой жизни" Поттер. Жду продолжения.
fregotпереводчик
Цитата сообщения drago23 от 10.11.2014 в 21:54
Читаем. Потому, что Рон - недоумок и третий лишний. А в этом фике уизлигадство зашкаливает :)

Ну не так уж зашкаливает, всего 3 из 9. Причем даже не такой уж ООС, просто несколько гипертрофированы каноничные характеры.
А насчет "поумневшего" Поттера... Его чуть больше чем за полгода дважды угробили... Хочешь не хочешь, а мозги включаться.
Сортировка же достаточно простая и, имхо, правильная. Хороший - тот кто на моей стороне или, хотя бы, не вредит. Плохой - прямая угроза моему благополучию. Ну не ориентироваться же на аморфное "высшее благо" в самом деле.

Wave , дык, я уже говорил не раз, и повторю снова. На высокую художественную ценность фик и не претендует, но с учетом глобального засилья драмионы и снейджера, даже такой пай найдет своего читателя.

ЗЫ: насчет проды разочарую. На этих выходных я был занят, так что в лучшем случае добью перевод на следующих... плюс редактура. Так что советую расслабиться, и почитать что-то другое... Заодно и если мне ссылку на что-то интересное подкинете - буду благодарен... (весь пай на этом сайте перечитан)
Показать полностью
fregot

Ну, 3 из 9, зато насколько :)

Ссылку на что-то интересно? Ну, это не ГГ/ГП, зато ДП/ЛЭ, и на мо взгляд весьма годный фик. http://ficbook.net/readfic/469740
fregot, редко встречается настолько отвратный пай, чтобы его не нашли как минимум я, Секира, и o.volya. Нет, бывают, конечно, и такие чудеса... но, к счастью - редко. А данный текст весьма и весьма вкусен.
сколько же фанфиков с Гармонией заброшено - плакать хочеться :-(
vicontnt
*вспомнил "Наследников..." от KateRon и меня одолела печаль :( *
Да у меня навскидку больше 10 приходит на ум :-(
Wave Онлайн
Цитата сообщения Секира от 10.11.2014 в 21:44
Wave
но тем не менее, читаете же)))))))))))
А? Не, таких фиков 12 на дюжину, а я ищу фики типа «Команды», «Чудовища», «Вальпургиева рассвета». Этот начало прочёл, три главы, кажется, пофейспалмил, написал отзыв и закрыл.
fregotпереводчик
Нет, тот же "Вальпургиев рассвет" отличный фик, но если бы я был столь же переборчив, и искал только оригинальные сюжеты, то мне бы вообще нечего было читать. И так периодически книжный голод испытываю.
Wave Онлайн
У меня в списке несколько сотен книг из серии «это должен прочесть каждый уважающий себя интеллектуал», «интересно было бы прочитать», «написал хороший знакомый», «порекомендовал хороший знакомый», а больше всего «остальные книги великолепного автора Х» (остальной Кинг, Хайнлайн, Желязны, etc). И это меня не раз спрашивали: когда ты успеваешь всё это читать.
Плюс к этому применительно к ГП-фэндому мне уже основательно надоели многие стандартные ходы. На сотню или полторы фиков (прочёл, бросил на середине, пролистал, глянул начало) больше половины дамбигадов, а на дамбигады больше половины тех, где Гарри «заново, но по-другому» проходит школьные годы, заново, но по-другому спасает философский камень, гробит василиска, выигрывает турнир и так далее. Психологической достоверности ноль — из всех щелей прут авторские уши (и хорошо если не комплексы), чаще всего идёт мастурбация на Эмму Уотсон (именно на неё, а не на канонную Гермиону), логичности и разумности поступков — ноль. Скажем, в одном недавно читанном таймтревел-дамбигаде Гарри решил угробить Риддла при возрождении. В курсе истории Эмма Уотсон, Сириус, Рем. Ни у одного не возникло ни тени мысли насчёт того, чтобы подстраховать Гарри на кладбище.
Отдельно раздражает, что во всех этих фиках Дамблдор глупеет до уровня, когда его можно победить вообще не прикладывая мозги. А Риддла при этом даже не рассматривают, ибо он по умолчанию безумец (а между тем, предсказать поведение безумца — весьма нетривиально).
А, да, ещё во всех этих фиках у Гарри обязательно просыпается какая-нибудь сильномогучая магия, ну хотя бы невербальные беспалочковые, равные по силе вербальным палочковым взрослых Дамби-Волди. Не считая, конечно, сейфов, лордства и прочего.

В общем, сорри, погорячился. Мне всё ещё нравится этот фэндом (на удивление), а действительно классных фиков уже больше не попадается.

Добавлено 11.11.2014 - 15:30:
P.s. У меня в профиле пара записей на тему лучших (имхо) образчиков ГП-фиков.
Показать полностью
Wave
Тогда как оцените мою первую попытку фанфика?
http://samlib.ru/i/irina_c/
Wave Онлайн
Narva62, абсолютно никак не оценю. Язык неплохой, что в плюс. Мери Сью, что в минус. Психология абсолютно девчачья, что не в плюс и не в минус, хотя лично мне скучновато. А главное — ещё нет никакого сюжета, ещё ничего не произошло, нечего оценивать. Причём, в отличии от стандартных дамбигадов, лично мне и не ясно, что именно предполагается. Скажем так: нехоженая тропа в плюс, мерисью в минус.
Цитата сообщения Wave от 11.11.2014 в 20:30
Narva62, абсолютно никак не оценю. Язык неплохой, что в плюс. Мери Сью, что в минус. Психология абсолютно девчачья, что не в плюс и не в минус, хотя лично мне скучновато. А главное — ещё нет никакого сюжета, ещё ничего не произошло, нечего оценивать. Причём, в отличии от стандартных дамбигадов, лично мне и не ясно, что именно предполагается. Скажем так: нехоженая тропа в плюс, мерисью в минус.

Спасибо.
+ на - дают минус, жаль.
Narva62, добавлю плюс за оригинальность идеи)
Цитата сообщения Narva62 от 11.11.2014 в 19:56
Wave
Тогда как оцените мою первую попытку фанфика?
http://samlib.ru/i/irina_c


Интересно!++
Wave Онлайн
Знаете, Олди, коих я почитаю за одних из лучших писателей современности, категорически против того, чтобы читать (или давать читать) неоконченные вещи. Зачастую чужие многотомники они начинают читать только после издания последнего тома. Главный аргумент, конечно, что пока книга не закончена, есть все шансы её запороть (или спасти). Важный аргумент — очень часто начинающие показывают что-нибудь, получают порцию похвалы и перегорают на этом. Рассказали всем, что будет, почесали ЧСВ, всё, особого желания дописывать уже нет, и так всё ясно. Короче говоря, пока книга не дописана, есть реальные шансы, что она и не будет дописана. И то сказать, сколько шикарных фанфиков заморожены на пятистах килобайтах или даже на второй-третьей-энной части?
Цитата сообщения Wave от 11.11.2014 в 20:51
Знаете, Олди, коих я почитаю за одних из лучших писателей современности, категорически против того, чтобы читать (или давать читать) неоконченные вещи. Зачастую чужие многотомники они начинают читать только после издания последнего тома. Главный аргумент, конечно, что пока книга не закончена, есть все шансы её запороть (или спасти). Важный аргумент — очень часто начинающие показывают что-нибудь, получают порцию похвалы и перегорают на этом. Рассказали всем, что будет, почесали ЧСВ, всё, особого желания дописывать уже нет, и так всё ясно. Короче говоря, пока книга не дописана, есть реальные шансы, что она и не будет дописана. И то сказать, сколько шикарных фанфиков заморожены на пятистах килобайтах или даже на второй-третьей-энной части?

Возможно. И мне жаль находить здесь незаконченные вещи.
Но я не требую хвалебныз комментариеу - только попросила оценить.
Если мне смысл дальше работать?
Задумка-то у меня большая. Да иногда выбивают табурет. Нет?
Wave Онлайн
Сразу скажу, я не вижу предпосылок для чемпионства. Будет средний фанфик. Наверняка многим понравится. Подозреваю, что мне — нет. Но может быть и прочту. А чтобы оценить точнее, мне надо знать идею. Выступить если не соавтором, то бетой (в смысле сюжета, а не орфографии).
А смысл работать дальше есть всегда. Те же Олди на своих семинарах рассказывали о писателях-классиках и о том, как те каждое утро описывали простенькую сценку-«натюрморт», но каждый раз в разном стиле. Набивали руку. Это на бумаге, ручкой, а то и пером.
Цитата сообщения Wave от 11.11.2014 в 21:26
Сразу скажу, я не вижу предпосылок для чемпионства. Будет средний фанфик. Наверняка многим понравится. Подозреваю, что мне — нет. Но может быть и прочту. А чтобы оценить точнее, мне надо знать идею. Выступить если не соавтором, то бетой (в смысле сюжета, а не орфографии).А смысл работать дальше есть всегда. Те же Олди на своих семинарах рассказывали о писателях-классиках и о том, как те каждое утро описывали простенькую сценку-«натюрморт», но каждый раз в разном стиле. Набивали руку. Это на бумаге, ручкой, а то и пером.

А я Олди не читала(((
Потому и критерии у нас разные.
И да - предыдущий мой опус как раз и прекратил существование, что никому не был интересен. Вот и у меня интерес к нему пропал. А там тоже было многое задумано. Как и во вторй попытке самостоятельной работы.
Не судьба, как я уже сказала одному из редакторов.
Wave Онлайн
Очень советую сборник критики и мастер-классов «Фанты для фэна» Олди. Для тех, кто пишет, я считаю — обязательная к прочтению книга.

p.s. Ваш фик я читал несколько дней назад, сейчас прочёл появившиеся за это время главы. Понравилось, что попаданку сразу же раскусили. Т.е. окружающие — не идиоты.
Цитата сообщения Wave от 11.11.2014 в 21:39
Очень советую сборник критики и мастер-классов «Фанты для фэна» Олди. Для тех, кто пишет, я считаю — обязательная к прочтению книга
p.s. Ваш фик я читал несколько дней назад, сейчас прочёл появившиеся за это время главы. Понравилось, что попаданку сразу же раскусили. Т.е. окружающие — не идиоты.

Ещё бы - прапрапрадедушка постарше Дамблдора будет)))
И выживать очень хорошо ещё до Хогвартса научился.
fregotпереводчик
Narva62 , да, градус мерисьюшности действительно чутка великоват, но в остальном - вполне интересно, я с удовольствием прочитаю проду =)
Цитата сообщения fregot от 11.11.2014 в 23:23
Narva62 , да, градус мерисьюшности действительно чутка великоват, но в остальном - вполне интересно, я с удовольствием прочитаю проду =)

Так я с самого начала заявила о плюшках - а как иначе там выжить?
fregotпереводчик
Цитата сообщения Narva62 от 11.11.2014 в 23:39
Так я с самого начала заявила о плюшках - а как иначе там выжить?

Да кто же спорит? Любое фентези по определению мерисью =) Никому не интересно читать о простых обывателях или задр.. заучках типа Грейнджер. А любой талант - уже рояль.
Просто у вас целых три рояльных, взаимосвязанных таланта, дающих гигантские перспективы (это не считая нехилой семейки). Надеюсь вы сможете интересно это реализовать, а не нагибать всех подряд.
Цитата сообщения fregot от 12.11.2014 в 08:59
Да кто же спорит? Любое фентези по определению мерисью =) Никому не интересно читать о простых обывателях или задр.. заучках типа Грейнджер. А любой талант - уже рояль.
Просто у вас целых три рояльных, взаимосвязанных таланта, дающих гигантские перспективы (это не считая нехилой семейки). Надеюсь вы сможете интересно это реализовать, а не нагибать всех подряд.

Я стараюсь)))
И да - изменяю канон именно потому, что это моё)))
Да-а Красиво Дамбика "Опустили")
Не повезло "Персику с Рончиком" " Покойнички Однака ")
(хотя пока Живые ;))
Хочу ПРОДОЛЖЕНИЯ !
Когда Планируется Продолжение?
Кирито Соло, будем надеяться, скоро)
muromezбета
Думаю, к следующим выходным что-нибудь да выйдет. Ко мне глава уже попала, надеюсь в понедельник закончить с ней и передать дальше.
Уаааа, жду следующих выходных)
fregotпереводчик
Цитата сообщения Рьюкиан от 23.11.2014 в 17:57
Уаааа, жду следующих выходных)

Не обольщайтесь, ведь после муромца глава снова вычитывается мной, а потом уйдет на бетинг Натали. И снова вычитывается. Так что следующие выходные - это если нигде не возникнет задержки. Но главное - глава переведена и в работе, так что прода будет явно не через месяц =)
fregot, ну недели две потерпеть можно)
Цитата сообщения fregot от 23.11.2014 в 18:02
Не обольщайтесь, ведь после муромца глава снова вычитывается мной, а потом уйдет на бетинг Натали. И снова вычитывается. Так что следующие выходные - это если нигде не возникнет задержки. Но главное - глава переведена и в работе, так что прода будет явно не через месяц =)

Подождать не проблема, главное чтоб не забрасывалась :)
а Вообще Всему коллективу большущее Спасибо за Перевод/работу этого фанфика!!!
Огромное спасибо! Великолепный фанфик и отличный перевод!
Большое спасибо коллективу работающему с этим фанфиком. Радует то, что автор не делит персонажей на однозначно плохих и однозначно хороших, Я никогда не понимал, почему семья Уизли, состоящая из девяти человек, в большинстве фанфиков, поголовно является искренне любящими ГП или все как один предатели и жаждущие денег Поттера мрази. Буду ждать дальнейшего развития сюжета. Надеюсь автор продолжит линию сближения факультетов и знакомства магов с обычным миром. Раздача плюшек и оплеух от четы Поттеров не напрягает и это еще один плюс фанфику.
Фанфики Робста - это всегда нечто) fregot, спасибо за перевод, а вашим бетам за его шлифовку!
Хотелось бы продолжение увидеть.
fregotпереводчик
Увидите, обязательно увидите... просто не знаю когда. Глава сейчас на редактуре, но торопить я не буду, ибо и сам регулярно безбожно перевод задерживаю. Но прода будет обязательно.
fregot, ну мы подождем))
fregot, а какие примерно сроки?
fregotпереводчик
Сказал же - понятия не имею. Все люди взрослые, у всех случаются авралы. А тут еще и новый год на носу. Так что даже примерно назвать не могу. Надеюсь только, что еще в этом году =)
Из хорошего могу сказать, что надеюсь продуктивно провести новогодние праздники и набить перевод двух-трех глав (кроме той, которой занимаюсь сейчас). Правда, это не будет значить, что они сразу же будут опубликованы. По той же причине, что и нынешняя.
Ну вообще, я смотрю по датам предыдущих переводов - статистика примерно следующая: в месяц две главы выходит. Исключение пока составил только октябрь и ноябрь. Но в июле зато 3 главы было) Т.е. тенденция сохраняется)
fregot, ничего страшного мы подождем, главное переводите с той скоростью, с какой получается, главное переводите :)
В любом случае, желаю вам легкого перевода, и что бы альтернативный слог складывался, вед фанфик действительно очень интересный :)
fregotпереводчик
TheWitcher , в июле у меня был отпуск =) Я быстро перевел несколько глав, а потом они выкладывались по мере редактуры. Теперь у меня меньше сил и времени, да еще и периодически загруз возникает.
Надеюсь отдать главу после выходных, прогресс есть, но зуб, конечно, не дам.
fregotпереводчик
Ну вот наконец и прода.. приятного прочтения =)

ЗЫ: беременным, нервным и детям просьба отойти от мониторов.
Замечательно. Радует то, что в отличие от многих других тайм-тревел фиков (вроде "Вмешательства Лили"), Гарри и Геримона сумели не превратиться в дракона.
fregotпереводчик
Да, радует... К сожалению, во многих аспектах фик чересчур наивен. Как ответил муромец, когда я посетовал на некоторые недетские фразы Луны: по детски тут себя ведут только Дамби и Снейп.
Так что, будь этот фик поближе к реальности, пришлось бы им одракониться.
Персик - это не только фрукт... Негуманно, но в рамках произведения ожидаемо и логично.
Ну, что я могу сказать. Снейп еще легко отделался. Это будет всяко лучше Азкабана и общества дементоров. В некоторых подобных фиках его участь была гораздо хуже. По поводу Перси - жестоко, конечно, но вполне ожидаемо, учитывая, как он поступил с героями в начале фика. Буду ждать продолжения.
С Перси поступили ожидаемо и логично: пошел за шерстью - вернулся стриженый.
Цитата сообщения Raven912 от 14.12.2014 в 20:42
С Перси поступили ожидаемо и логично: пошел за шерстью - вернулся стриженый.


Хотели сказать - не вернулся?
fregot, Natali Fisher - огромное вам спасибо :) Каждую часть перевода жду с нетерпением) И вот дождался))

Цитата сообщения Бородатый долькоед от 14.12.2014 в 20:28
Ну, что я могу сказать. Снейп еще легко отделался. Это будет всяко лучше Азкабана и общества дементоров. В некоторых подобных фиках его участь была гораздо хуже.


А есть ссылки на эти фанфики?))
TheWitcher, хех, какая ненависть к Снейпу:)

Ну и - пожалуйста. Мы старались:)
Natali Fisher, да, я Снегга ненавижу) И считаю, что в каноне он еще слишком легко и быстро умер))
TheWitcher

Ну, наш эСэСовец, конечно, мразь конченая, но ненавидеть его... Зачем нервы портить? Пулю в голову и всё :)
Спасибо огроменное:) Глава понравилась.
Автор жги дальше. Книга супер.
Мда, а Гарри все продолжает мстить.
Истинный слизеринец.
TheWitcher, из здешних навскидку вспоминаются Banking on Her, Предательские деяния, Французская магия. Пусть это не таймтревелы, но все-таки. В первом случае Снейп лишается магии и разума, во втором - остается жив, но теряет одну руку и оказывается в Азкабане, в третьем его убивают.
Есть еще один фик на хогнете, таймтревел, называется "Своя сторона". Там Гарри убивает Снейпа еще до школы, перед этим наградив его порцией "Круцио", заодно выпытав у него планы ДДД на самого Гарри. Фик не ахти, но что вспомнилось. Если интересно, вот ссылка.
http://hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?fid=48254&l=0

Наверняка, есть еще подобные фики, но то ли я их забыл, то ли мне они еще не попадались.
Бородатый долькоед, здешние читал) "Своя сторона" - не читал, сейчас посмотрю) Спасибо
Суд над Снейпом. Вопросы то задать могли, но вот реакция общества преувеличена. Скажем так, кто хотел расстаться, тот получил лишний повод, а кому было плевать на маглов, тот остался при своем мнении.

Эх, Альбус, не то что тупит, но по прежнему желаемое за возможное выдает самому себе. Но с биографической книгой его славно развели, признаю!

Сдох Перси и хрен с ним, а реакция организма только реакция организма.

Кошмар Джинни напомнил - всегда может быть хуже!

И напоследок, будем считать дом Грейнджеров в Кроули более защищенным, чем Гриммо 12? Опять авторский самообман.
fregotпереводчик
Коньтфуций , ну чтож поделать... Как я сказал раньше, фик во многом очень наивен, но все равно интерестен. Ну а насчет ваших замечаний.

1 Полностью согласен. Единственное, у робста хорошее замечание, что общество не могло не отреагировать, если их выставили идиотами. Раньше то можно было играть словами, но на такой плевок нельзя не отреагировать. Тобишь, если ты после такого заявления продолжаешь поддерживать отношения с Пожирателями, то либо на их стороне... либо лох.

2 Развод? Зачем развод? ВСЕ честно... Данные узнали из книги Скиттер, и она же докапывалась до прошлого Поттера... Да и договор между ними какой-то был.... Так что никакого развода... так, легкая игра слов и времен =)

5 Как прокомментировал муромец: если гоблины такие мастера защиты, хренли их самих постоянно грабят? То сейф обнесут, то дракона стырят...
fregot, фанфик нравится, замечания не принципиальные. "Не в жисть быть не могет" кричать не хочется.
1. Согласен, общество вынуждено выбрать - С кем ты?! И учитывая, что Шляпа сказала: "Нам нужна революция, и вы двое были избраны ее возглавить.", то все в тему.
2. Дамблдор вынужден искать черную кошку в темной комнате, когда её там ЕЩЁ нет. А когда убедится, что кошки нет и успокоится, то! кошка придет! Смешно!!!
Долгожданное Интересное Продолжение!
Надеюсь Перевод НЕ ЗАСТАВИТ СЕБЯ ЖДАТЬ;)
Цитата сообщения fregot от 14.12.2014 в 23:46
Как прокомментировал муромец: если гоблины такие мастера защиты, хренли их самих постоянно грабят? То сейф обнесут, то дракона стырят...

Вот по этому поводу вспомнился чудный анекдот:
- Мне нужна ваша помощь, - обратился пациент к психиатру.
- Ваша профессия?
- Я психиатр.
- Так почему же вы сами себя не лечите?
- Я беру слишком дорого...
За услуги, оказываемые людям, гоблины имеют "свой маленький гешефт". А сами с себя они, как тот психиатр, не могут брать, жмотно )) Вот и страдают.
Поначалу фанф мне нравился. Но постепенно многие вещи стали разочаровывать. Мстительные Гарри и Гермиона не вызывают симпатии, а уж после последней главы, где, по сути, они совершили жестокое убийство, а после этого собрались веселиться, они вообще вызывают отвращение. Добрая, сострадательная Гермиона, моя любимица, самоотверженный Гарри превратились в чудовища. Эти Уизли, в этой реальности, еще ничего не успели сделать криминального, и просто надо было держаться от них подальше, и все. Но, даже разорив семью, им оказалось этого мало, надо добить их. Это мерзко. Хорошо еще, со Снейпом по-божески обошлись.
alanaluck, т.е. надо снова дождаться, когда они кого-то из пары, а то и обоих убьют, и только тогда можно начать защищаться? Какая-то странная логика... Мне как-то больше импонирует "... направленный в мою сторону ствол я склонен рассматривать в качестве предмета чрезвычайно грозного".
alanaluck, плюсую, сам хотел написать об этом. Месть извращает героев, такое ощущение, что они действительно в той реальности погибли, а в эту перенеслились лишь оболочки, которые еще движимы предсметртными порывами насладиться друг другом и отомстить.
Прикончили братца Перси, а теперь будут мило общаться с сестрёнкой Джинни. Не знаю Тёмные ли теперь волшебники Гарри и Гермиона, но, то что они стали лицемерами это однозначно.
Сортировка Уизли на хороших и плохих по моему притянута за уши. Эта семейка и по канону чертовски дружная, хотя из-за рыжего темперамента периодически грызутся друг с другом. Но если случится беда, то всё семейство моментально объединяется, даже "раскольник" Перси.
Здесь же вообще непонятно что творится. Джинни якобы восхищается Грейнджер. Вот долго ли продлится её поклонение новой "подруге", если она узнает кто повинен в смерти её (пусть и не любимого) брата? Или девочку так легко купить за пару новых платьев, что она с радостью отречётся от кровных родственников? Тогда грош цена такой "подруге".
fregot, спасибо за перевод!
Цитата сообщения Повелитель Мух от 15.12.2014 в 02:26
alanaluck, плюсую, сам хотел написать об этом. Месть извращает героев, такое ощущение, что они действительно в той реальности погибли, а в эту перенеслились лишь оболочки, которые еще движимы предсметртными порывами насладиться друг другом и отомстить.


Ждать пока все повториться вновь? Смысл какой если можно исправить ... безо всяких соплей и слюней... Зарвался - получи что заслужил А месть - месть не плоха сама по себе.. Главное незайте в ней СЛИШКОМ далеко!
Я бы сказал, что молодожены зарываются, если б они решили извести весь род Уизли, от Артура до Джинни. А так все НОРМАЛЬНО, кто желает нам добра, тот будет нашим другом; кто спит и видит нас в могиле, сам там окажется.

P.S. А если желаете давать N-й шанс раскаяться и исправиться, то это к Дамблдору.
fregotпереводчик
^_^
Хорошо, когда сра... дискуссия идет по сюжету фика (пусть и не я его писал), а не какая-то абстрактная.

Насчет веселья после убийства Перси, герои и сами не рады такой последовательности, но и траур по нему объявлять не собираются.

Да, Уизли довольно крепкая семья, но потому Поттеры и собираются скрыть свое участи в смертях Перси и Рона, чтобы не нарываться на разборки с остальными.

Да, изначально мстить собирались всей семье, но после первого стокновения с Молли решили дать им шанс. Кто признал вину матери в "эскалации конфликта", с теми они замирились, остались только двое непремиримых. А зная, к чему те пришли в будущем - решили не затягивать и "давить танки пока они чайники". Кроме того, не забудьте, что Перси сам первый хотел на них напасть, да и следить за ними его никто не заставлял.

Повелитель Мух, они не просто умерли, в их реальности на глазах Гарри убили Гермиону. Вы реально думаете, что такое можно простить? Я считаю, что геноцид Уизли на вокзале не был устроен только потому, что Робсту они были нужны по сюжету дальше.

ЗЫ: Все мной вышенаписанное (кроме последнего), не какие-то измышления, а прямо взято из текста, из размышлений и разговоров самих героев.
Показать полностью
Вообще, то что творят ГГ и ГП неудивительно, учитывая, что автор - западоид. Это у них там расчленёнка проходит по разряду весёлого массового зрелища. А вообще, нужны ли такие меры? Здесь они уже сделали достаточно, чтобы ничего такого не повторилось.
Да все они правильно делают. единственное не понимаю они Джинни оставят как комнатную собачку и подстилку или продадут в бордель?
fregotпереводчик
Цитата сообщения drago23 от 15.12.2014 в 09:28
Вообще, то что творят ГГ и ГП неудивительно, учитывая, что автор - западоид. Это у них там расчленёнка проходит по разряду весёлого массового зрелища. А вообще, нужны ли такие меры? Здесь они уже сделали достаточно, чтобы ничего такого не повторилось.

Странно слышать такие толерантные слова, от человека который призывал слэшеров, драмионщиков и снейджероманов на кол посадить =)

А вообще, тут мы возвращаемся к "синдрому Флетчера" (не помню где я это словосочетание вычитал), когда ты знаешь что человек создаст/может создать тебе крупные проблемы в будущем, но сейчас его мочить еще не за что.
fregot

Ну... э-э-э... Слэшеры, драмионщики и снейджероманы зло творят уже сейчас. А Уизли при том, что ГП и ГГ уже сделали, вряд ли смогут что-то такое учудить в будущем. Да и жабы уже нет, и министр чуть ли не с руки ест. В общем, смысла нет гуро устраивать.
В прошлой жизни Уизли содействовали их смерти, в этой они их убивают, жестоко и хладнокровно. Чем они лучше?
Я не понимаю зачем свой второй шанс на жизнь тратить на такую грязную месть.
fregot
"Синдром Флетчера" из Tempus Colligendi. Там и Флетчер, там и Мариэтта Эджкомб и даже Ромильда Вейн. Знаешь, что гады, а предъявить пока нечего.
Повелитель Мух, это превентивные меры безопасности.
Цитата сообщения TheWitcher от 15.12.2014 в 11:47
Повелитель Мух, это превентивные меры безопасности.


Согласен. Не хочешь в будущем проблем - реши их заранее и с меньшими потерями. Теория наименьшего зла в чистом виде!
Превентивная жестокость, а не меры.
Кто сказал что что Уизли не придерживались например этой теории меньшего зла, когда отдавали под суд Поттеров? Может Рон вернулся из будущего, где Гарри - темный властелин и тиранит всю планету? НУ кстати с образом их действий в новой жизни, я бы не удивился. Жестокий бесчеловечный тиран и его супруга, поддерживающая его во всем.

Я все к тому, что стало противно читать про таких персонажей. Злые люди убивают злых людей исподтишка, а потом едут веселиться. Они не решают проблемы меньшим злом, они занимаются моральным и физическим террором.
Цитата сообщения Повелитель Мух от 15.12.2014 в 12:01
Я все к тому, что стало противно читать про таких персонажей. Злые люди убивают злых людей исподтишка, а потом едут веселиться.


Это жизнь... Те кто был на войне - поймут...
А вам уважаемый не приходилось на Кавказе бывать в середине или в конце 90-х , начале 2000-х? Мне вот пришлось... Так что у нас разные понятия о жизни...
Цитата сообщения Повелитель Мух от 15.12.2014 в 12:01
Превентивная жестокость, а не меры.
Кто сказал что что Уизли не придерживались например этой теории меньшего зла, когда отдавали под суд Поттеров? Может Рон вернулся из будущего, где Гарри - темный властелин и тиранит всю планету? НУ кстати с образом их действий в новой жизни, я бы не удивился. Жестокий бесчеловечный тиран и его супруга, поддерживающая его во всем.


И поэтому Рон решил не убить Гермиону а изнасиловать ее? Не кажется, что по логике тиранов убивают, а не насилуют?
Это гипотетически. А зачем Уизли лишили дома? Убили бы их просто и все. Может Гермиона издевалась над Джинни там совсем не по-хорошему?

vicontnt , т.е. вам там жестокости не хватило?
vicontnt

Не вы один были. Только логика у вас извращённая. Я так понимаю, случись у вас шанс вернуться в прошлое, вы бы выжгли весь Грозный, если бы только смогли? А не проще ли было бы стукнуть табакеркой по голове одного Горбатого, благо уже было за что? Так и тут, устранённой жабы и прикормленного Фаджа - за глаза, чтобы не повторилось ничего подобного.
fregotпереводчик
Не буду полностью оправдывать Поттеров, но вы все время забываете, они дают возможность дать обратный ход.
Амбридж могла извиниться за оскорбление, но она предпочла заработать репутацию победив "зарвавшегося героя".
Перси мог ведь не пытаться угробить репутацию Поттеров, выслеживая их, но ему хотелось мести.
Что будут делать с Роном я не знаю, но подозреваю, что и у него шанс будет.
Да, Герми сама говорит, что у Перси не было ни шанса, как не было шансов и у Амбридж, но дело именно в их слабостях, которым те потакают.
Скорее надо было говорить о жестокости по отношению к Снейпу, которого они откровенно подставили, пусть и не стали окончательно топить.
fregot, Natali Fisher и всей остальной команде -
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ВАШ ТРУД!!!!!!
Наконецто это таки случилось и прода вышла в свет :) С удовольствием прочитал главу. С Персиком, конечно, получилось кроваво, я думал, что они его просто подставят каким-то образом. Но осуждать не буду, им есть за что мстить.

Цитата сообщения Повелитель Мух от 15.12.2014 в 12:01
Может Рон вернулся из будущего, где Гарри - темный властелин и тиранит всю планету? НУ кстати с образом их действий в новой жизни, я бы не удивился. Жестокий бесчеловечный тиран и его супруга, поддерживающая его во всем.

Это уже из области сильно больших домыслов. Так как тогда получается, что Рончик как раз и является инициатором всего произошедшего, так сказать - первопричиной. Нее забывайте, он изнасиловал Гермиону.
Ну а то, что они могут в последствии стать новыми Тёмными Лордами... так это тоже ещё не определённо, всяко может случиться. Но всепрощением заниматься точно не надо, они не ДДД, который страдал этим недугом.

Надеюсь на появление новой главы в ближайшем будущем 0=)
Всем удачи и отличного настроения!
Показать полностью
Цитата сообщения Повелитель Мух от 15.12.2014 в 12:11
Это гипотетически. А зачем Уизли лишили дома? Убили бы их просто и все. Может Гермиона издевалась над Джинни там совсем не по-хорошему?

vicontnt , т.е. вам там жестокости не хватило?

Цитата сообщения drago23 от 15.12.2014 в 12:18
vicontnt

Не вы один были. Только логика у вас извращённая. Я так понимаю, случись у вас шанс вернуться в прошлое, вы бы выжгли весь Грозный, если бы только смогли? А не проще ли было бы стукнуть табакеркой по голове одного Горбатого, благо уже было за что? Так и тут, устранённой жабы и прикормленного Фаджа - за глаза, чтобы не повторилось ничего подобного.

Господа мне там ВСЕГО хватило! по самое немогу... И грозный я бы точно выжигать не стал.. Там и мирного народа и нормальных чеченцев хватало и сейчас хватает.. Не отдельных личностей заранее с удовольствием бы закопал.. А грязи и с нашей стороны хватало... Поверьте...
Да, у каждого погибшего был шанс остаться в живых - оставить Поттеров в покое. А Снейп сам подставился в своем злопыхательстве, потребовалось лишь оставить его без покровительства Дамблдора.
Какое зло творят Слэшеры, драмионщики и снейджероманы уже сейчас? У них персонажи любят друг друга! Если и убирают с дороги, то только тех кто стоит на ней, мешая этой любви! И они ничем не хуже гадких ГП/ГГ из этого фф!
lyalechka, здесь персонажи тоже любят друг друга) и побеждают враго с помощью силы Любви, о которой говорил ДДД все время))))
Что вам не нравится?)
Поттеры в общем проиграли системе. Они сами рушат судьбы и убивают людей. Ничего хорошего и доброго от них не стоит ждать. И они считают себя правыми, так же как Дамблдор, они решают кому можно жить, а кому нельзя. Судят людей за их характер и за то, что они еще не совершили. Из Гарри дальше вырастет такой же Дамблдор, или Фадж.

Давать "шанс" при уверенности, что кто-то им не воспользуется - это не спсправедливость, а договор с собственной совестью.
lyalechka

Как какое зло? Пишут омерзительный слэш, за что надо убивать на месте путём сажания жопой на кол (если им нравится такая "любовь", пусть прочувствуют в полной мере). И не менее омерзительные драмиону и снейджер. Ну этих достаточно попинать ногами, пока не поумнеют.
fregotпереводчик
Надоели.

Добро, должно быть, с кулаками,
С хвостом и острыми рогами,
С копытами и с бородой.
Колючей шерстию покрыто,
Огнём дыша, бия копытом,
Оно придёт и за тобой!

Ты слышишь — вот оно шагает,
С клыков на землю яд стекает,
Хвост гневно хлещет по бокам.
Добро, зловеще завывая,
Рогами тучи задевая,
Всё ближе подползает к нам!

Тебе ж, читатель мой капризный,
Носитель духа гуманизма,
Желаю я Добра — и пусть
При встрече с ним мой стих ты вспомнишь,
И вот тогда глухую полночь
Прорежет жуткий крик: «На помощь!»
А дальше — чавканье и хруст…
drago23, Священная Верховная Инквизиция считает, что таких людей можно смело приравнивать к отродьям Варпа и казнить всеми доступными способами - начиная от болта в голову или распиливания эвисцератором до полного экстерминатуса))

Добавлено 15.12.2014 - 12:56:
Кстати, заметил, что фанфики с педерастами пишут в 90% девочки-девушки-женщины. Что лишний раз доказывает то, что нормальный мужик такой херней заниматься в здравом уме точно не будет.
drago23, его (слеш) пишут маленькие девочки или не невыросшие девушки. Они же пишут драмиону и снейджеров. Зачем их на кол? 0_о
fregot

Да-да, мы это уже слышали. Добро, как всегда, победит зло. А потом поставит на колени и жестоко убьёт. Вопрос только один: а чем такое "добро" лучше?

На исходе века взял и ниспроверг,
Злого человека добрый человек.
Из гранатомёта замочил козла.
Стало быть добро-то посильнее зла!

Добавлено 15.12.2014 - 12:59:
Цитата сообщения Повелитель Мух от 15.12.2014 в 12:56
drago23, его (слеш) пишут маленькие девочки или не невыросшие девушки. Они же пишут драмиону и снейджеров. Зачем их на кол? 0_о


За тупость. Зачем нации такой генофонд?
Опасные идеи по очистке генофонда уже пошли. По мне так слеш - совсем не главная проблема для будующих людей. Даже не в сотне первых. Тем более, если любовь к однополым отношениям передается по наследству, то проблема отпадает сама собой, не?
Пошли в ходы цитаты, тогда и я подкину чужие 5 копеек.
Цитата сообщения drago23 от 15.12.2014 в 12:58

На исходе века взял и ниспроверг,
Злого человека добрый человек.
Из гранатомёта замочил козла.
Стало быть добро-то посильнее зла!

Как раз вспомнился собственный коммент.

Не в гранатомете дело.
"В вас нет духа. Про таких говорят - тонка кишка. Вы боитесь. Вы не умеете терпеть боль. Вы не умеете и не хотите драться. Чёрт, да вы даже ненавидеть по-настоящему не умеете!"
Коньтфуций

Да-да, я очень боюсь. И потому 14 лет служил в органах участковым и опером. И рапорт писал об отправке в Чечню. Просто, полагаю, что в отличие от меня, вы трупы видели лишь на экране, вот и выеживаетесь.
В общем, "самозащита", это дождаться, пока тебя убьют, и только потом начинать защищаться. Ведь в противном случае, неизвестно - может быть тот, кто тыкает стволом - всего лишь хотел пошутить, и твои действия окажутся "превентивной жестокостью"?
Raven912 для всего есть мера. И если человек всегда решает сам, кто виновен, а кто нет, велика вероятность ошибиться. Или по Вашему надо валить всех, кто показался подозрительным?

Перси же не пытался их убить?
Цитата сообщения Raven912 от 15.12.2014 в 13:11
В общем, "самозащита", это дождаться, пока тебя убьют, и только потом начинать защищаться. Ведь в противном случае, неизвестно - может быть тот, кто тыкает стволом - всего лишь хотел пошутить, и твои действия окажутся "превентивной жестокостью"?


А что, Персик стволом тыкал? Персик хотел нагадить в меру своих скудных возможностей. Можно вопрос? Если вам кто-то нагадит на коврик, вы в ответ из двустволки шарахнете? Кстати, здесь за эскалацию конфликта взялись кто? Правильно - ГП и ГГ. Вот оно и пошло поехало.
Когда планируется продолжение?
drago23

Не служил я и в Чечне не был. Трупы наблюдал и переход из живого в неживое фиксировал. А боятся не надо, все равно бесполезно.
fregotпереводчик
Повелитель Мух, а кто должен решать? В итоге все равно решают люди, правда уже руководствуясь какими-то своими соображениями... Или может быть вы считаете, что чем больше голов, тем лучше? Разочарую, правило сложения мозгов работает только для малых коллективов (до 5 человек)специалистов. А во всем что больше, работает другое правило: интеллект толпы не превышает интеллект самого глупого ее члена.

Тьфу, сейчас пойдет дубляж дискуссии из взгляда наискосок.

Цитата сообщения LeonardSmS от 15.12.2014 в 13:20
Когда планируется продолжение?

На текущий момент перевожу главу, и еще даже близко не закончил. Плюс накиньте неделю-две на редактуру. В общем, не раньше нового года, скорее всего.
Цитата сообщения Повелитель Мух от 15.12.2014 в 13:16

Перси же не пытался их убить?

Вообще-то он их убил и ещё издевался при этом.
Коньтфуций

Насильственный переход? Кстати, вот ещё, какое лицемерие у ГП. Он думает, что Молли проявила к нему материнские чувства и поэтому... И тут же убивает её сына. Вы никогда не беседовали с матерью, у которой убили ребёнка? Так вот: это - страшно. Это очень страшно. Куда страшнее, чем направленный на тебя ствол - там бояться просто некогда. После такого разговора я - совершенно непьющий - пошёл и нажрался как свинья.
Короче, я так понял, в коментах одни ковбои с дикого запада.
Цитата сообщения drago23 от 15.12.2014 в 13:16
Кстати, здесь за эскалацию конфликта взялись кто?

За какую эскалацию конфликта? Молли сама полезла на вокзале к "маленькому мальчику", он к ней вообще не обращался и о помощи не просил. А потом она заявилась в Хог в котором ей вообще делать нечего с явно враждебными намерениями, т.ч. последующий штраф был вполне за дело. Всем членам семьи Уизли был дан шанс на нормализацию отношений, то что Перси и Рон не пожелали им воспользоваться это их личные трудности, остальные были умнее и восприняли всё адекватно. Кстати, то что сделают с Роном это вообще сказка - ИМХО идеальная справедливость.
slayerpro

Ну полезла. Она что, имела какие-то опасные намерения? Нет? Максимум, она бы дотащила его до платформы. "Спасибо, мадам, дальше я сам". Все. Вот для таких, как вы, в УК и сказано о пределах необходимой обороны. А ответ ГП явно неадекватен.
Я еще удивлялся, почему Россия на первых местах по умышленным убийствам. Хотя, фик-то иностранный.
drago23
И переход насильственный, убили, проще говоря. И с матерью убитого сына беседовал, вот её действительно жаль. А сына, если б мог, воскресил бы и бил смертным боем. Как можно было так подставляться.
Не, ну просто не могу удержаться. Молли Уизли приложила обе руки к уничтожению Гермионы и Гарри. (И не надо говорить, что это не так) И после этого Гарри должен терпеть ее лапанье и вежливо с ней раскланяться ? Блин, вы офигели что ли ? Да у него итак выдержка железная, если этих тварей на месте не поубивал.
Цитата сообщения drago23 от 15.12.2014 в 13:16
Персик хотел нагадить в меру своих скудных возможностей.

Вот именно что в меру возможностей, в прошлый раз у него были другие возможности и это закончилось известно чем, т.е. тот же уродский характер что и в прошлом, имеется в наличии и в настоящем. Следовательно что бы не допустить повторения произошедшего необходимо убрать его из расклада, и это чисто практическая сторона вопроса, не говоря уже о том что хочется отомстить.

Цитата сообщения drago23 от 15.12.2014 в 13:31
А ответ ГП явно неадекватен.

Почему неадекватен? Возьмём отстранённую ситуацию: стоит ребёнок на вокзале, к нему подходит незнакомая тетя, хватает за руку и начинает что-то говорить. Какова реакция ребёнка? Правильно, он закричит. Так что в данном случае ГП поступил вполне в соответствии со своим юридическим возрастом, по-крайней мере у органов власти к нему претензий не возникло. Тут скорее вопрос с к Молли, а на что она рассчитывала? И после того как она оказалась в тюрьме по собственной дурости и своего собственного истеричного характера, она ещё в чём-то обвиняет ГП? Сама же полезла.
Показать полностью
Коньтфуций

Т.е., вы присутствовали при убийстве? Вы сообщник или убийца? Одно из двух.
Цитата сообщения drago23 от 15.12.2014 в 13:31
Вот для таких, как вы, в УК и сказано о пределах необходимой обороны.

Про эту часть нашего УК я без мата рассуждать не могу, уж простите. Поэтому воздержусь.
drago23

Пошла ментовская классификация. Знакомо, слава богам, не до боли. Свидетелем меня признали, успокойтесь.
Добро всегда побеждает Зло. Я победил - значит я добрый. )))))
Цитата сообщения slayerpro от 15.12.2014 в 13:42
Про эту часть нашего УК я без мата рассуждать не могу, уж простите. Поэтому воздержусь.


Ну что вы, там всё чётко и понятно. В противном случае был бы очередной вал убийств, подведённых под самозащиту. Я вот помню такое дело: один мудак на "паджеро" подрезал другого мудака на "мерине". На светофоре хозяин "мерина" вылез и ушатал бейсбольной битой по заднему стеклу "паджеро". В ответ хозяин внедорожника пальнул из "сайги", а потом кричал, что это мол самозащита от вооружённого холодным оружием маньяка. А реально там со стороны хозяина "мерса" было лишь умышленное повреждение чужого имущества, не более.
Цитата сообщения drago23 от 15.12.2014 в 13:51
Ну что вы, там всё чётко и понятно. В противном случае был бы очередной вал убийств, подведённых под самозащиту. Я вот помню такое дело: один мудак на "паджеро" подрезал другого мудака на "мерине". На светофоре хозяин "мерина" вылез и ушатал бейсбольной битой по заднему стеклу "паджеро". В ответ хозяин внедорожника пальнул из "сайги", а потом кричал, что это мол самозащита от вооружённого холодным оружием маньяка. А реально там со стороны хозяина "мерса" было лишь умышленное повреждение чужого имущества, не более.


И что, по закону надо было ждать, когда от побития стекол на побитие водителя перейдет? И после скольких ударов битой по человеку можно отстреливаться?
Коньтфуций

А по закону надо было хотя бы подождать, пока он с этой битой к вам направится. Почему-то недоумки, вроде вас (и не надо обижаться, вы со своими убогими рассуждениями это заслужили) никогда не думают, что в роли жертвы какого-нибудь гавнюка, трактующего самооборону, как левая пятка зачешется, могут оказаться и они сами. Нет, вы почему-то всегда представляете себя по эту сторону ситуации.
Цитата сообщения Повелитель Мух от 15.12.2014 в 13:27
Короче, я так понял, в коментах одни ковбои с дикого запада.


Не все. Примерно половина. Зато вторая половина - толстовцы и непротивленцы злу насилием. (Раз уж в Вас проснулась потребность навешивать ярлыки).
Цитата сообщения drago23 от 15.12.2014 в 13:51
Ну что вы, там всё чётко и понятно. В противном случае был бы очередной вал убийств, подведённых под самозащиту. Я вот помню такое дело: один мудак на "паджеро" подрезал другого мудака на "мерине". На светофоре хозяин "мерина" вылез и ушатал бейсбольной битой по заднему стеклу "паджеро". В ответ хозяин внедорожника пальнул из "сайги", а потом кричал, что это мол самозащита от вооружённого холодным оружием маньяка. А реально там со стороны хозяина "мерса" было лишь умышленное повреждение чужого имущества, не более.

Я затрудняюсь определить кто там больший мудак, но уверен что в случае любого посягательства на частную собственность, здоровье или тем более жизнь, не важно свою или своих близких, человек должен быть вправе использовать любые(!) средства самозащиты которые имеются у него под рукой и не отвечать за это перед законом. Да, если такой закон ввести, в первое время будет много убийств, но впоследствии, когда идиотов и откровенных уродов перестреляют, количество преступлений сильно сократится, т.к. возможность потери собственной жизни на уродов действует весьма отрезвляюще.
Показать полностью
Люди, прежде чем нести ересь о всепрощении в толерантном варианте, задумайтесь о сюжете фика!
1. ГГ прошли тамошнюю волшебную войнушку.
2. Пережили смерть приятелей и знакомых.
3. Пережили предательство друга и тех, кого они считали семьей и наставником.
4. Были судимы и казнены одновременно представителями всех слоев магического общества. Там только Лонгботтомов не хватало.
5. Вернулись в прошлое уже не просто умными, а рассуждающими и думающими.
Они оказались двое против мира, который их ненавидит и боится. Точнее, им так кажется. Их нынешняя реакция полностью справедлива. Более того, еще не отошедшие от войны, они здраво рассуждают со своей точки зрения. Ведь война продолжается...
Когда Поттеры немного расслабятся, то и несколько успокоятся. Кстати, это подтверждает и концовка фика, ведь они позволили жить Молли, Рону и Драко.

Еще одно. Если кто-то утверждает, что вернувшись в свое прошлое не отомстит не просто предателю, а убийце, палачу и насильнику - он лжец и ханжа!
drago23

"А по закону надо было хотя бы подождать, пока он с этой битой к вам направится." И что, не направился? Пришел с битой от своей машины к чужой. Он шел вооруженный к другому человеку. И начал бить. Машину. Пока машину. И пока он бьет машину, стрелять в него нельзя, и плевать на осколки стекла по лицу. Закон, мля.

Недоумка убогого себе оставьте. У меня есть собственное мнение о себе и ему я доверяю больше.
Цитата сообщения Повелитель Мух от 15.12.2014 в 13:27
Короче, я так понял, в коментах одни ковбои с дикого запада.

Повелитель Мух
дело не в ковбоях, дело во взгляде на мир.
У каждого он свой, у каждого своя школа жизни, из этого-то и разные взгляды.
Вот, к примеру, я не служил, не сложилось, хоть от армии и не бегал, но вот трупов в разной степени целостности и "свежести" повидал, да и просто с травмами, которые ну очень не эстетично выглядели, тоже приходилось сталкиваться, да даже самого себя резал и зашивал, мля, без какого либо наркоза. Но вот всепрощением не страдал и страдать не буду. Не говорю, что месть должна быть ради мести и беспощадной, но вот Уизли бы я не простил точно (и дело не в том, что я их плохо перевариваю).

drago23
всё же наши законы о самозащите довольно однобоки, в большинстве случаев, это так.
Ваш пример, это редкость, на лицо неуравновешенность психики, или даже хуже.
У меня есть друган детства, вместе много чего творили, так сказать - на грани, но черту не переходили. Однажды (дело было в 2000-ом) он гулял со своей будущей женой, было это в общественном месте - парке, детишки с бабушками там, шарики надувные, мороженное, фонтаны, беседки... хоть и вечер был, но народ был. Так вот, к нему дое...сь четверо уё..в, девушка им, понимаешь, понравилась. Из себя - быки быками, с "килограммами золота" на себе и растопыркой. Слово за слово, а он из себя такой себе обычный парень, горы мускулов нет, прикид обычный, пацанский... только вот он с самого детства занимался боевыми, даже в фильмах снимался как каскадёр, ну и когда дело до рукомашества дошло, он их размазал, с тяжкими. А что ему было делать, их четверо, он один. В итоге он еле-еле отмазался от срока за превышение самообороны. Общественность поднялась (благо свидетели были), так как у тех утырков оказались родственнички не простые, и типа это он спровоцировал драку. Вот делать нечего ему было. Так что, моё мнение (подчёркиваю), наши законы в этой области довольно далеки от идеала.
Показать полностью
slayerpro

А закон и так даёт право защищать свою жизнь и здоровье. В разумных пределах. Если же по-вашему, то даже мальчишеские драки будут кончаться убийствами. А что? Можно ведь! Мы и так же докатились до того, что школьники друг друга чуть не насмерть забивают, с вашими идеями будут доводить дело до конца. Что же до частной собственности... Железо можно починить, разбитое стекло вставить. А кто человеку жизнь вернёт, вы? И вам, кстати, тоже самое скажу: кто даст гаратию, что вы не подвернётесь под руку уроду, слишком вольно трактующему понятие самообороны?

Добавлено 15.12.2014 - 14:16:
Секира

Не надо путать закон, и трактовку его соответствующими "правоохранителями". Реально всё было в рамках закона: при групповом нападении смело можно и огнестрел применять, не то что боевые искусства.

Добавлено 15.12.2014 - 14:23:
Цитата сообщения Коньтфуций от 15.12.2014 в 14:11
drago23

И что, не направился? Пришел с битой от своей машины к чужой. Он шел вооруженный к другому человеку. И начал бить. Машину. Пока машину. И пока он бьет машину, стрелять в него нельзя, и плевать на осколки стекла по лицу. Закон, мля.


Интересная у вас, наверное, машина, что вы рожей к заднему стеклу сидите, да? "Пока машину". А кто вам сказал, что он собирался ещё что-то делать? Никто? А у покойника не спросишь.


Недоумка убогого себе оставьте. У меня есть собственное мнение о себе и ему я доверяю больше.


Ну так мнение ваше убогое.
Показать полностью
Цитата сообщения Повелитель Мух от 15.12.2014 в 12:48
Поттеры в общем проиграли системе. Они сами рушат судьбы и убивают людей. Ничего хорошего и доброго от них не стоит ждать. И они считают себя правыми, так же как Дамблдор, они решают кому можно жить, а кому нельзя. Судят людей за их характер и за то, что они еще не совершили. Из Гарри дальше вырастет такой же Дамблдор, или Фадж.

Давать "шанс" при уверенности, что кто-то им не воспользуется - это не спсправедливость, а договор с собственной совестью.

Не знаю, как правильно назвать: подмена понятий или логическая ошибка. Поттеры решают, будут жить они или их враги. И Дамболдор не давал шанса.
fregotпереводчик
Народ, ну вот давайте не будем переходить на обсуждение реального российского законодательства.. Оно тут вообще причем?
А про самооборону и тд... Имхо, если говорить о фике, направленная на кого-то палочка по умолчанию может расцениваться как прямая угроза жизни с соответствующей реакцией (пусть и не летальной) (да, я понимаю ,что в такой трактовке Герми постоянно нарывается), ибо на произнесение того же "секо" достаточно долей секунды, а в упор защититься не успеешь. А ведь и Молли и Перси палочки направляли на мелких детей, которые по идее и колдовать не умеют, с вполне соответствующими намерениями.

Камерон ,убедительно вас прошу удалить спойлер. Я даже сам не читал дальше 13 главы, не говоря уже про тех, кто ждет перевода. Не портите удовольствие.
fregot

Да речь не о законодательстве даже, а о взглядах "людей", вроде Контьфуция, которые считают, что убивать можно по самым пустяковым и надуманным предлогам.

Кстати, если рассуждать в таком ключе, то Волди имел полное право прийти к Поттерам и завалить Гарри. А что? Он же угрожал жизни и здоровью ТЛ? Угрожал.
Цитата сообщения drago23 от 15.12.2014 в 14:14

Интересная у вас, наверное, машина, что вы рожей к заднему стеклу сидите, да? "Пока машину". А кто вам сказал, что он собирался ещё что-то делать? Никто? А у покойника не спросишь.


Т.е. надо дождаться, пока он долбанет кого-то по голове, и только потом можно будет защищаться? Тому, кому разбили голову битой это может уже и не помочь. Он подошел с оружием и нанес удар. Все. Угроза создана. А что он там себе думал - никого волновать не должно. Никто не обязан читать его мысли.
Цитата сообщения drago23 от 15.12.2014 в 14:35
fregot

Да речь не о законодательстве даже, а о взглядах "людей", вроде Контьфуция, которые считают, что убивать можно по самым пустяковым и надуманным предлогам.

Кстати, если рассуждать в таком ключе, то Волди имел полное право прийти к Поттерам и завалить Гарри. А что? Он же угрожал жизни и здоровью ТЛ? Угрожал.


Верно, то же была самозащита. Кому хочется умирать от какого-то пацана. Он не дожидаясь, хотел устранить опасность. Ведь тут Поттеры так же действуют? Вот я и говрю, они сами стали тем, против кого боролись.
Raven912

В таком случае, вы не будете обижаться, если в вас пальнёт какой-нибудь прохожий за то, что вы навстречу шли с какой-нибудь палкой в руке? А что, это угроза.
drago23
А Вы, видя человека, направившего на Вас ствол, дождетесь, пока он Вас убьет, и только потом будете защищаться? Ведь может, он просто пошутить хотел. У мертвеца же не спросишь?
Расскажите, как именно Вы будете защищать себя и тех, кто дорог, будучи мертвым? Глядишь, пригодится.
Опять меня drago23 поминает. Что ж, отвечу. Сиди я в машине со стволом руке и бил бы машину дубинкой кто то, то я бы стрелял. "Пускай меня лучше судят 12, чем шестеро несут."
Raven912 , если на вас направили ствол, тянуться за своим оружием не самая светлая идея. Скорее всего ваша песенка будет спета.
Raven912

Вы не передёргивайте. Если на вас ствол направили - это одно. А если кто-то разбил у вас стекло - совсем другое. И не надо мне врать в лицо, что вы разницы не понимаете, понимаете. Просто, как и многие, счиете, что окажетесь не жертвой.
Может хватит? :-) Свои кругом.. Чужих нету... Про фик забыли уже :-(
т. Секира!

Вы сказали, однобокое законодательство? Вот полюбуйтесь, сколько даже в этом обсуждении желающих немножко поубивать ближних своих. Короли на пушках писали: "Ultima ratio regum", а у моих оппонентов убийство - первый и единственный довод.
drago23
нууу... тут всегда всё о двух концах, и идеал, скорее всего, в принципе недостижим.
Вот взять ту же Англию с её дебильными законами об оружии и самозащите, то, оказывается, у нас ещё ничего, нормальные (бывает же) законы, можно доказать свою правоту, если есть знакомые/связи/деньги или же много свидетелей в вашу пользу. А так... конечно, я предвзят, ибо по большей части я раньше был на грани или даже в некоторых ситуациях по ту сторону закона, но вот то, что эти законы прежде всего в пользу гос-ва и ни шиша не думают об обычном человеке, таково моё мнение, и оно подтверждается многими ситуациями, с которыми я или мои знакомые сталкивались. А гос.машине по большей части на обычного человека плевать с высокой горы.

А вообще, тут можно спорить без конца, отстаивая своё мнения и не слыша аргументов противоположной стороны. Так что, может прекратим спор? ))))
Просто смысла не вижу, я считаю, что они были вправе так поступать, так как я бы сам поступил аналогично в такой ситуации. Вы считаете, что нет, так как в вас сильно начало закона и порядка (ничего плохого не имею в виду). Каждый остаётся при своём мнении :)
Цитата сообщения drago23 от 15.12.2014 в 13:31
slayerpro

Ну полезла. Она что, имела какие-то опасные намерения? Нет? Максимум, она бы дотащила его до платформы. "Спасибо, мадам, дальше я сам". Все. Вот для таких, как вы, в УК и сказано о пределах необходимой обороны. А ответ ГП явно неадекватен.

неадекватен?

он _просто_ обратил внимание окружающих и дал возможность Молли загреметь в полицию. + ударил Рона локтем - видимо вырываясь.

ладно, "документов прикрытия" у нее нет - но хоть вместо крика на полицейских можно было Конфудус сразу до того как наручники одели использовать на полицейских а потом придумать как связатся с Министерством (если напрямую возможности нет (хотя почему? ситуация может быть не редкой ведь) то через кого то кто имеет и телефон и знает кто она такая? В то же баре у Тома - телефон может быть вполне.

но нет - сначала мы имеем крик на полицию которая вообще то - свою работу делает
затем - крик на Гарри (который вообще то - мог действительно просто ошибится...кто его знает чему эти Дурсли научили - может быть - именно звать полицию)

более того - в тексте _прямо_ сказано

Если бы она сидела тихо и объяснила, что произошедший инцидент был простым недоразумением, всю семью бы отпустили в течение часа.


В этом тоже Гарри виноват?
Показать полностью
Да в коментах вообще ушли от ФФ
Да с Перси более Жостко получилось , чем рассчитывали,но в Прошлой Жизни Он ИХ убил ,да еще заставил Гарри смотреть На Казнь Любимой, а в Этой ДВАЖДЫ НАПРАВЛЯЛ ПАЛОЧКУ (ОРУЖИЕ,Первый Раз Открыто, Второй Раз из ЗАСАДЫ),Когда Из Засады-то у ГП и ГГ была бы САМООБОРОНА(Пара Прошедшая Войну и Привыкшая Прикрывать Спину Друг Другу).
А Когда Перси Ворвался К Пушку с Почти Произнесенным Заклинанием "В СПИНУ",Им Что Вообще НИЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕ НАДО БЫЛО?! А учитывая Его Намерения Не Уверен ,что Он Хотел Использовать "Щикотку" Его Намерения Я бы Расценил Как Попытку УБИЙСТВА
и Действовал Скорее Всего Соответственно, т.е. сначала стрелял бы , а потом Задавал вопросы.
Что Гарри и Сделал. Вот "Немой Перси " и сразился с Пушком . Просто у Цербера 3 Головы , а Добыча Одна. Да и будь там вместо Цербера Дракон , Результат Скорее Всего Был Бы тот же . Перси был бы мерт .Другой вопрос вид смерти это другое.

А по поводу Рона , то Он Изнасиловал Один Раз Гермиону -наказания не получил ,решил второй раз повторить т.к. почувствовал себя безнаказанным , только Гарри не дал .
А за Честь Дамы ВСЕГДА БРОСАЛИ ВЫЗОВ ДО СМЕРТИ ИЛИ УСТРАИВАЛИ ВЕНДЕТУ.
Если бы Гарри Узнал Об Этом Сразу -Убил Бы Рона.
Да и Такое не Прощается!
Если Сделал Один Раз ,может попробовать и в следующий раз.
Тем Более Рон Завистливый С-н Сын , который даже по канону Не Раз Подставлял Гарри.
Тем более ,что И Гарри и Гермиона Первыми Не Нападают, Только в Ответ.
Можно Сказать Они действуют по "Золотому Правилу" Как К Ним Так И Они в Ответ.
"С Мечом Пришли - От Меча Получили".
А Чете Поттеров В Данном Случае Надо Поставить Себя Так , что бы Даже От Мысли Навредить Им У Противника КОШМАРЫ СНИЛИСЬ И ПРОСЫПАЛСЯ В ХОЛОДНОМ ПОТУ .
А Поттеры Прошедшие Войну и Видевшие Смерть И Близких в Том Числе , Да и Шедших под руку Со СМЕРТЬЮ С Первого Курса Выработалось Определенное Поведение И Мышление. При Угрозе Атаки ( Направленной Палочке ) Они Сначала Стрелять Будут , А Лишь Потом Будут Задавать Вопросы.
Тем Более Не Забывайте Про Их Учителей Во Время Войны :Муди И УПсы Быстро Прививают Навыки Выживания . Если Муди Мог еще "Учебными" Натаскивать, То УПсы- либо Вы "Победите" их Либо Они Вас "Убьют".
Так что Поттеры Действуют Исходя из Своего Жизненного Опыта И "Взрослого Мышления" Можно даже сказать что они еще руководствуются принципом "Не можешь подавить Восстание -Возглавь его" (другими словами Это Отношения Между Четой Поттеров и Волшебным Миром)
Сугубо мое Мнение )
Показать полностью
Кирито Соло

А, это вы... Всё сказали? Ничего, что ЭТИ Рон и Перси ещё ничего не сделали? И в нынешней ситуации ничего и не смогут? Вердикт однозначен: ГГ и ГП - убийцы ни в чём не повинных людей.
Цитата сообщения drago23 от 15.12.2014 в 17:32
Ничего, что ЭТИ Рон и Перси ещё ничего не сделали? И в нынешней ситуации ничего и не смогут? Вердикт однозначен: ГГ и ГП - убийцы ни в чём не повинных людей.

Как это ничего не сделали? Перси уже два раза пытался напасть. Кто знает какие у него планы. Палочка указывающая в человека это что-то сродни гранатомету направленному в лицо. Может просто помашут, а могут и Бомбардой влупить, а то и Авадой. В таком случае нужно атаковать заранее, т.к. неизвестно чем шарахнет противник. А что до Рона, то ему ещё ничего не сделали и у него ещё будет шанс заслужить своё аутодафе.
Аналогом ситуации с Перси будет примерно следующее: на вас нападает человек с пистолетом, вы его застрелили из своего пистолета, а он ведь хотел вам всего-лишь ногу прострелить. Вы убийца ни в чём не повинных людей, однозначно.
Рон и Перси - это Рон и Перси, или НЕ Рон и НЕ Перси? В конце концов то, что для окружающих будущее, для Гарри и Гермионы - прошлое. И в том прошлом их уже один раз не только убили.
muromezбета
Цитата сообщения drago23 от 15.12.2014 в 15:08
Raven912

Вы не передёргивайте. Если на вас ствол направили - это одно. А если кто-то разбил у вас стекло - совсем другое. И не надо мне врать в лицо, что вы разницы не понимаете, понимаете. Просто, как и многие, счиете, что окажетесь не жертвой.

А вот у меня на заднем сиденье двое малолетних детей обычно в машине сидят. И что теперь, мне стоять, смотреть, как их осыпает стеклом и сквозь стекло прилетает битой? Вы бы сами что, тоже сидели бы за рулем и смотрели на такое поведение? Мне интересно, что бы конкретно вы бы сделали в такой ситуации? Напоминаю, тот урод сам поставил себя за рамки уголовного права. Вот скажите, в какой конкретно момент человек с битой, идущий в вашу сторону становится официально опасным?
muromez

Вы херню несёте. Как это клееный триплекс вас стеклом осыплет? Ну да ладно. Я бы вам другую задачку предложил, вот вы врезались в другую машину, а её владелец взял да пристрелил вас. А что, вы покушались на его жизнь и здоровье. Докажите обратное! Ах, с того света никак... Вот ваши рассуждения о самообороне до того и доведут. И именно потому нельзя нашему народу давать право на ношение короткоствола. Потому что у 99% людей нет ни культуры обращения с этим оружием, ни мозгов.
Цитата сообщения drago23 от 15.12.2014 в 17:32
Кирито Соло

А, это вы... Всё сказали? Ничего, что ЭТИ Рон и Перси ещё ничего не сделали? И в нынешней ситуации ничего и не смогут? Вердикт однозначен: ГГ и ГП - убийцы ни в чём не повинных людей.

Цитата сообщения Raven912 от 15.12.2014 в 17:45
Рон и Перси - это Рон и Перси, или НЕ Рон и НЕ Перси? В конце концов то, что для окружающих будущее, для Гарри и Гермионы - прошлое. И в том прошлом их уже один раз не только убили.


Вот Именно Что Прошлое .
Ведь Волшебная Палочка направленная на Человека Равносильно Пистолету Направленному На Человека.
Перси направлял Палочку Трижды , при Этом Дважды почти Произнеся Заклятие ,т.е. практически выстрелив .
При этом я уже Говорил Поттеры "Воевали в прошлом"
Знаете в цикле Звездных Войн в Книге "Осколок Кристалла Власти" Ведж после того как пристрелил агента Импов пытавшегося убить Люка (когда он еще не сделал себе новы меч) Сказал 2 правила :1-е " Сначала стреляй ,потом задавай вопросы "
2-е : " Не шляйся там , где Стреляют".
Поттеры действовали Соответственно Обстановке : На них 3 Раза Направляли Оружие,При этом Дважды "В Спину Из Засады " ,а так же почти "Выстрелили" Дважды.
Им не оставили Выбора кроме Как Решить Проблему "Раз и Навсегда".
Просто "Решение "Вышло более жестокое чем Рассчитывали.
При этом если На Дорого Тебе человека Трижды покушаются , ты сам захочешь Решить (Устранить) Эту Проблему .
Показать полностью
muromezбета
Цитата сообщения drago23 от 15.12.2014 в 18:20
muromez

Вы херню несёте. Как это клееный триплекс вас стеклом осыплет? Ну да ладно. Я бы вам другую задачку предложил, вот вы врезались в другую машину, а её владелец взял да пристрелил вас. А что, вы покушались на его жизнь и здоровье. Докажите обратное! Ах, с того света никак... Вот ваши рассуждения о самообороне до того и доведут. И именно потому нельзя нашему народу давать право на ношение короткоствола. Потому что у 99% людей нет ни культуры обращения с этим оружием, ни мозгов.


Он осыпает моих детей. Заднее стекло вполне может быть ни разу не клееный триплекс. Ну да ладно.

А вообще оригинально...
Вот молдаване допустим вполне себе откуда-то взяли и мозги, и культуру. Как и прибалты... Это я специально не упоминаю тех-же итальянцев, швейцарцев и пресловутых американцев, у всех у которых есть и мозги и культура. Но тут появляется один мент и радостно записывает всех русских в люди второго сорта... Такие нацисты откровенно бесят.
Ну и вы так и не ответили на мой вопрос. Вот сидят на заднем сиденье двое детей, какой-то мудак разбивает это заднее стекло битой. Дети бьются в истерике, мудак тоже явно не намерен останавливаться. Ваши действия?
Показать полностью
Кирито Соло
Извиняюсь, но почему у вас так много слов с заглавной буквы начинаются? Вы их как-то "выделяете" или "подчёркиваете"?

Raven912
Не много не в тему, но вопрос на мой взгляд уместен, хоть и чисто технический. А что же сталось с часами Уизли которые показывали состояние каждого члена семьи? Ну там: "Дома", "В опасности", "Работа", "Смерть" и т.д. ...
fregotпереводчик
Цитата сообщения Мальстром от 15.12.2014 в 18:50
Не много не в тему, но вопрос на мой взгляд уместен, хоть и чисто технический. А что же сталось с часами Уизли которые показывали состояние каждого члена семьи? Ну там: "Дома", "В опасности", "Работа", "Смерть" и т.д. ...

Это будет в следующей главе
muromez

Я не во второй сорт записываю. И не надо пиндостан в нос тыкать, это уж явно пример неуместный. Мало школоты друг друга постреляло что ли? Вам то же самое шоу нужно у нас? Похоже, что так и есть. Вас персонально и ещё кое-кого здесь я записываю в людей, у которых нет тормозов, судя по вашим рассуждениям.

А теперь вопрос: откуда вы знаете, намерен был мудак остановиться или нет? Он ударил по стеклу, в ответ через это заднее стекло ему в лоб прилетела пуля. Вопрос второй: что мудаку за рулём (ну или вам, раз вы себя подставляете) мешает нажать на педальку и отъехать? Бензин кончился резко? Или просто охота по живой цели пострелять? И наконец третий вопрос... с такими рассуждениями вы готовы, что однажды ваш сын подерётся с другим пацаном, и его отец свернёт вашему шею? А что, здоровье и жизнь под угрозой? Вот куда ведёт ваше отсутствие тормозов и открытое желание получить возможность убивать.

Добавлено 15.12.2014 - 19:06:
Кирито Соло

ГГ в этом фике регулярно всем подряд в нос палочкой тычет, её вы оправдываете? Ну да бог вам судья.

Читал этот фик из-за уизлигадства, но придётся бросить. Читать про ГП и ГГ гадство я не готов. Таких "героев" реально лучше бы ТЛ прибил.
Показать полностью
Raven912
Цитата сообщения Raven912 от 15.12.2014 в 13:11
В общем, "самозащита", это дождаться, пока тебя убьют, и только потом начинать защищаться. Ведь в противном случае, неизвестно - может быть тот, кто тыкает стволом - всего лишь хотел пошутить, и твои действия окажутся "превентивной жестокостью"?

именно , так щас и есть по УК- тока если тя прибьют ты можешь мочить напавшего
Хороший день - так много комментариев. Почему-то те, кто называет Гарри убийцей, забывают о преднамеренном убийстве Рона. Ведь с точки зрения закона, Рон был законопослушным гражданином. Ибо "Закон постановляет, что невозможно изнасилование чистокровным волшебником магглорожденной ведьмы или полукровки. Девушки должны быть рады, что столь благородные люди оказали им внимание."
Mirobor

Врать не надо. Причем нагло врать.
Yes! Я дождался! Уже в который раз слышу людей, что оружием служебным обладают. Дескать нет культуры оружейной у народа. Диковаты-с. Ларчик же просто открывается. Обладая оружием люди в погонах ощущают себя выше прочего "быдла". И тут их грозят уровнять с энтим народцем в правах, законами о свободном владении огнестрелом гражданами России пугая. И тут погононосцы на дыбы встают, аргументы разные-преразные приводят. А суть проста, хотят чтобы оружие у них было, а у остальных нет.

drago23, сам ты убогий недоумок. Dixi.
2 [drago23]:

>Вообще, то что творят ГГ и ГП неудивительно, учитывая, что автор - западоид. Это у них там расчленёнка проходит по разряду весёлого массового зрелища.
Гы.Это вы "Royal Crysis"( не читали.Там ГП- "наш" попаданец,но это не помешало ему устроить уизлицид только за попытку женить его на Джинни.Ибо попаданцу памкинпай и "лунная гармония" нравятся больше,а приворотные зелья не нравятся совсем.:-)
muromezбета
drago23
Цитата сообщения drago23 от 15.12.2014 в 18:58
muromez

Я не во второй сорт записываю. И не надо пиндостан в нос тыкать, это уж явно пример неуместный. Мало школоты друг друга постреляло что ли? Вам то же самое шоу нужно у нас? Похоже, что так и есть.



А как вы тогда объясните потрясающий эффект прибалтов и молдован, у которых оружие вплоть до пистолетов есть свободно, а кучи трупов нет? Как объясните более 4 миллионов стволов у населения России, и всего 5-10 случаев в год его криминального применения? Но нет, в России же отдельные люди, которые все сплошь люди второго сорта! Прям читаю вас, и вспоминаю незабвенную Валерию Ильиничну. Ну прям один в один высказывания...
А вообще - типично ментовская позиция. Благо, с тех пор, как вам зарплату в разы подняли, вы окончательно забили на народ, и обслуживаете строго власть.

Цитата сообщения drago23 от 15.12.2014 в 18:58
muromez Вас персонально и ещё кое-кого здесь я записываю в людей, у которых нет тормозов, судя по вашим рассуждениям.


Меня ну никак не получится записать к таким людям. У меня последние семь лет так или иначе есть огнестрельное оружие. И никаких проблем с законом нет. Значит какие-никакие тормоза то есть...

Цитата сообщения drago23 от 15.12.2014 в 18:58
muromez
А теперь вопрос: откуда вы знаете, намерен был мудак остановиться или нет? Он ударил по стеклу, в ответ через это заднее стекло ему в лоб прилетела пуля.


Ну правильно, надо было ждать, пока он детей покалечит! Медицина то у нас бесплатная! А вдруг детей то не насмерть!

Цитата сообщения drago23 от 15.12.2014 в 18:58
muromez
Вопрос второй: что мудаку за рулём (ну или вам, раз вы себя подставляете) мешает нажать на педальку и отъехать? Бензин кончился резко?

Куда отъехать на светофоре? Тараня поперек едущий транспорт? Подставляясь под боковой удар? Подвергая риску свою семью? Ну правильно, так ведь вам в ментуре куда проще с делом разбираться будет, недовольные то все померли! Палку сразу срубить можно будет! Чувствуется старая закалка из девяностых!

Цитата сообщения drago23 от 15.12.2014 в 18:58
muromez
Или просто охота по живой цели пострелять? И наконец третий вопрос... с такими рассуждениями вы готовы, что однажды ваш сын подерётся с другим пацаном, и его отец свернёт вашему шею? А что, здоровье и жизнь под угрозой? Вот куда ведёт ваше отсутствие тормозов и открытое желание получить возможность убивать.

Ну да, ну да. А если вашего сына битой избивать будут, то вы тоже ему кричать будете: сынок, не вздумай сопротивляться, бита ведь фигня, жизни не угрожает!
Показать полностью
Коньтфуций

Я с вами, убогое чмо, на брудершафт не пил, не тыкайте. И оружия служебного у меня нет. Во-первых, я уже несколько лет не служу. Во-вторых, у нас в городе участковые инспектора и так без оружия ходили, начальство считало, что нас проще похоронить, чем проводить служебное расследование по стрельбе. В-третьих, вы, убогое дерьмо, только и подыскиваете оправдание для убийства. Надеюсь, что вот такой же любитель попадётся вам на пути.
Мы без права ношения, первые по умышленным убийствам, а с легализацией оружия такуууую фору дадим, что хрена кто догонит.
drago23, насколько я знаю, уже давно не работает в органах.
Для drago23
Тут вы правы, полицай, на брудершафт не пили. А любитель мне попадался, я его пережил.
muromezбета
Цитата сообщения Повелитель Мух от 15.12.2014 в 19:52
Мы без права ношения, первые по умышленным убийствам, а с легализацией оружия такуууую фору дадим, что хрена кто догонит.

Да-да-да! Русские же все генетические уроды, с прошитой в ДНК тягой к массовым убийствам!
Я такого не говорил. Вы утрируйте почем зря. Но статистика есть, ее легко найти в интернете. В первую очередь пострадают те, кто и не задумывался о применении оружия. А стрелять будут всякие уроды, которые и сейчас убивают.

Мем про спиленную мушку знаете? Между ором в интернетах и способностью применить огромная разница. По стастатистике Ваше же оружие обернется против вас в 50% случаях. Если ваш оппонент готов убивать, вам пистолет не особо поможет.
После прочтения сей милой дискуссии сильно хочется забросить фик к ядреной матери. Чтобы стало на одну площадку меньше для времяпрепровождения столь культурного общества. Печально.
muromezбета
Цитата сообщения Повелитель Мух от 15.12.2014 в 20:07
Я такого не говорил. Вы утрируйте почем зря. Но статистика есть, ее легко найти в интернете. В первую очередь пострадают те, кто и не задумывался о применении оружия. А стрелять будут всякие уроды, которые и сейчас убивают.

То есть ну ничего и не изменится? Уроды так и будут убивать? Так в чем же тогда проблема? Если граждане получать хоть небольшую возможность защитится от уродов?

Цитата сообщения Повелитель Мух от 15.12.2014 в 20:07
Мем про спиленную мушку знаете? Между ором в интернетах и способностью применить огромная разница. По стастатистике Ваше же оружие обернется против вас в 50% случаях. Если ваш оппонент готов убивать, вам пистолет не особо поможет.

А вы эту статистику привести сможете, или так, просто ляпнули?
Цитата сообщения Повелитель Мух от 15.12.2014 в 20:07

Мем про спиленную мушку знаете? Между ором в интернетах и способностью применить огромная разница. По стастатистике Ваше же оружие обернется против вас в 50% случаях. Если ваш оппонент готов убивать, вам пистолет не особо поможет.


В данном случае мы обсуждаем не вопрос легализации огнестрела, а вопрос о том, имеют ли право люди защищаться от вооруженного и явно неадекватного сородича, или следует сперва дождаться пока этот вооруженный неадекват кого-то убьет. Вот я все жду от Вас и Драго23 рецепт эффективной самозащиты, который можно применить, будучи мертвым.
Или же откроете пальбу в общественном месте. Возвращаясь к случаю, если в вас врезались. На дороге не только 2 ваши машины. Можете Вы быть уверены, что ваша пуля не попадет в ребенка в соседней машины, которая на светофоре стояла рядом с вами? И не должен ли отец того ребенка тоже достать ствол и убить уже вас?

Да и сами подумайте, вы сидите, рядом бах, рядом авария, в соседнем ряду столкнулись 2 машины, у вас в бардачке короткоствол, в машине семья. И какой-то идиот начинает палить в обидчика с битой. Ваши действия? Судя по всему, вы берете свой ствол, и убиваете говнюка! Он стрелял недалеко от вашей семьи! Кто знает что у него на уме?

Сейчас далеко не все уроды вооружены, а будут все.


Я с телефона, тут трудно оперировать ссылками, если вы можете, статистику поищите сами. В случае подключенного интернета и клавиатуры, это не составит проблем.
Цитата сообщения Natali Fisher от 15.12.2014 в 20:08
После прочтения сей милой дискуссии сильно хочется забросить фик к ядреной матери. Чтобы стало на одну площадку меньше для времяпрепровождения столь культурного общества. Печально.

Печально. Но само произведение не виновато.
Так же, как и переводчик.
Будем ждать следующих глав. И скачивать уже готовое произведение.
fregotпереводчик
Мда ,дискуссия что-то ушла из русла конструктивной... и функции заблокировать коменты, пока спорщики не поостынут, я не нашел =(
Вообще фик как раз виноват. Некоторые сказали что герои стали им противны, а другие стали оправдывать самосуд и мокруху.
fregot
Например, я спокоен. Готов говорить только о Магической Британии. Предлагаю сносить посторонние сообщения.
Цитата сообщения Повелитель Мух от 15.12.2014 в 20:32
Вообще фик как раз виноват. Некоторые сказали что герои стали им противны, а другие стали оправдывать самосуд и мокруху.

Ну противны - так пусть не читают.
Что ещё можно сказать?
alanaluck Повелитель Мух Миа2012
ждать, пока Рон,Молли или Перси попытаются опять навредить им(особенно учитывая ланы Перси в начале главы)? нет уж
Можно прокомментировать, не все же коменты должны быть положительными?

Вы так заклевали Drago23,что он может обидиться на пф, и дооооолго выкладывать след главу "четвертого дара" =/
Повелитель Мух, пусть Drago23 не смешивает реал РФ и фанфик ГП.
Цитата сообщения Raven912 от 15.12.2014 в 20:17
В данном случае мы обсуждаем не вопрос легализации огнестрела, а вопрос о том, имеют ли право люди защищаться от вооруженного и явно неадекватного сородича, или следует сперва дождаться пока этот вооруженный неадекват кого-то убьет. Вот я все жду от Вас и Драго23 рецепт эффективной самозащиты, который можно применить, будучи мертвым.


Вы что, ничего не поняли? Или придуриваетесь? Вам чёрным по белому написал, что есть разница между самообороной, которая РАЗРЕШЕНА, и убийством по надуманному предлогу. Если на вас направили ствол, это одно. Если вам разбили стекло - другое. Трижды другое. Я уж молчу, что применение оружия в людных местах запрещено даже сотрудникам МВД. Даже если в них стреляют. А вам плевать, дайте право пострелять. К чему это приводит видно на примере пиндосов. А у нас люди вообще без тормозов.
Т.е. если это самое стекло разбивают битой (отличным оружием), водитель и пассажиры должны сидеть и ждать: остановится явный неадекват, или продолжит бить уже их? При том, что даже один удар вполне может оказаться последним, или, как минимум, изувечить?
А в приложении к тексту, тут ситуация еще проще и яснее: героев УЖЕ убили. Для них это - в прошлом. И опасность противников они оценивают именно по событиям в своем прошлом. И, на мой взгляд - оценивают весьма адекватно. И из этой оценки уже проистекают их действия, которые одновременно и месть за прошлое, и защита будущего.
А кому не нравится - имеет полное право не читать. Любители жевать кактус всегда вызывали у меня некоторое... недоумение.

З.Ы. по поводу товарища, которого убили за выбитое стекло: а были ли у него в машине бейсбольная перчатка или, хотя бы мячи? Потому как если "нет" - то бита должна расцениваться именно как оружие, а его действия - как вооруженное нападение. И то, что он не успел разбить ничью голову - скорее заслуга того, кто его пристрелил.
Не кактус, герои до последней главы никого не убивали. Тут скорее такое сравнение: мы ели яблоко, а внутри оказался кактус.
Повелитель Мух, Рона собираются убить все предыдущие главы. И до сих пор не убили по одной причине - не смогли придумать как убить и не сесть. И Перси тут сам набежал.
Raven912

Вы опять придуриваетесь? Причем, придуриваетесь тупо и бездарно. Педальку газа на крайний случай кто у вас отнял? Или бензин хохлы украли из бака? Не? Интересно, а что мешало чудику с битой сразу пойти к водительской двери мудака за рулем бить? Да не, ничего, он просто со злости врезал по стеклу, и вовсе не собирался проламывать головы. Умышленное повреждение чужого имущества, гражданский иск. Так что никакого нападения не было, даже намёка на него не было. Мне остаётся лишь пожелать, чтобы вас подстрелил ваш единомышленник по мифическому поводу. Полежите в больнице, подумаете немножко. Иначе таких, как вы, желающих безнаказанно убивать, не образумить.

Что касается фика... мало ли что было в прошлом/будущем. Эти Перси и Рон ещё не сделали ничего. И не смогли бы сделать, условия для этого уже устранены. Автор превратил этих ребят в двух ублюдков ничуть не лучше ТЛ.
Цитата сообщения Повелитель Мух от 15.12.2014 в 22:09
герои до последней главы никого не убивали.

А Амбридж? Или Амбридж не человек, можно мочить?

Цитата сообщения drago23 от 15.12.2014 в 22:13

Эти Перси и Рон ещё не сделали ничего. И не смогли бы сделать, условия для этого уже устранены.

А почему в игнорируете уже 3 попытки нападения Перси на Поттеров в текущем времени? Да попытки неудачные, а третья так и вообще... Но тем не менее он уже в текущем времени пытался напасть 3 раза причём с очевидным намерением причинить вред. Сколько по-вашему нужно попыток нападения что-бы жертва этих попыток могла начать отвечать?
drago23
Это Вы опять придуриваетесь. По-Вашему, защищаться можно только убитым. Ведь до того, как удар нанесен - тот, от кого стоило бы защищаться "еще ничего не сделал".
А по поводу того, как оно - выезжать на красный поперек движения... Проделайте это и выложите ссылку на запись с видеорегистратора с указанием, насколько это безопаснее.
Цитата сообщения slayerpro от 15.12.2014 в 17:38
Аналогом ситуации с Перси будет примерно следующее: на вас нападает человек с пистолетом, вы его застрелили из своего пистолета, а он ведь хотел вам всего-лишь ногу прострелить. Вы убийца ни в чём не повинных людей, однозначно.

а так ли? можеть это нелетальное оружие(но выглядит как настоящий) или таки человек именно шутит и НЕ планирует стрелять?
другое дело что да - Гарри-и-Гермиона кроме всего прочего - прошли войну и рефлексы от таких вот "направлений" сдерживать приходится
Vikarti Anatra, slayerpro, как понять что на вас нападет человек с пистолетом? Он им размахивает? Направил на вас? Или уже стреляет?
Цитата сообщения Кирито Соло от 15.12.2014 в 18:30
Вот Именно Что Прошлое .
Ведь Волшебная Палочка направленная на Человека Равносильно Пистолету Направленному На Человека.
Перси направлял Палочку Трижды , при Этом Дважды почти Произнеся Заклятие ,т.е. практически выстрелив .
При этом я уже Говорил Поттеры "Воевали в прошлом"
Знаете в цикле Звездных Войн в Книге "Осколок Кристалла Власти" Ведж после того как пристрелил агента Импов пытавшегося убить Люка (когда он еще не сделал себе новы меч) Сказал 2 правила :1-е " Сначала стреляй ,потом задавай вопросы "

если мы на другие книги переходим...
из поттерофиков пример - Школьный Демон - Гарри (точнее Ксенос Морион) Гермиону прямо обучает вещам - которым можно убить совершенно на раз . Для самообороны. И вообще говорит что в совсем крайней ситуации - Гермиону в охапку и прямой портал в Хаос

upd: если конкретно мои комменты переводчики и беты считают оффтопиком который может привести к сокращению скорости перевода - скажите и я их потру
Vikarti Anatra
по поводу допустимой самообороны и прочего - идите ср....сь на форум юристов , за фанф уже забыли - больше 100 коммов не по делу оставили
Повелитель Мух
если есть такой интерес иди работать в полицаи - там научат как Драго23
Vikarti Anatra, Мориона тут вряд ли стоит приводить в пример. Для него и убийство "из тактических соображений" особенной моральной проблемы не представляет. Все-таки здешним героям до таких высот морального падения еще далеко. Уж Мори-то точно не стал бы заморачиваться по поводу "сложив Перси или Рона, весело улыбнуться их сестре".
Цитата сообщения slayerpro от 15.12.2014 в 22:24

А почему в игнорируете уже 3 попытки нападения Перси на Поттеров в текущем времени? Да попытки неудачные, а третья так и вообще... Но тем не менее он уже в текущем времени пытался напасть 3 раза причём с очевидным намерением причинить вред. Сколько по-вашему нужно попыток нападения что-бы жертва этих попыток могла начать отвечать?


М-м-м... дайте подумать... а кто начал конфликт? Ой! Да это же ГП! Можно спросить, а если вашу семью разорят и выгонят из дома, вы что с виновниками будете улыбаться и руку пожимать? Не врите! Т.е. тут пока ни в чём не повинные Уизли (хотя я их не люблю, но истина дороже) стали жертвами шизанувшихся на почве мести ГГ и ГП.

Кстати, а сломанная челюсть Рона (и сопутствующее неизбежное сотрясение мозга) это не нападение? Или вы только с палочкой считаете?

Добавлено 15.12.2014 - 23:06:
Raven912

Нет, это вы тупо придуриваетесь. В очередной раз. Защищаться можно, если есть угроза жизни и здоровью. А не когда вам стёкла бьют. В законе сказано всё чётко и ясно. А вы вред имуществу норовите приравнять к сохранности вашей драгоценной жопы.
Показать полностью
Цитата сообщения drago23 от 15.12.2014 в 23:01
М-м-м... дайте подумать... а кто начал конфликт? Ой! Да это же ГП!

В каком месте ГП начал конфликт? Стоял себе на вокзале, никого не трогал, даже мысли были, а не послать ли всё нафиг и свалить из волшебного мира, прихватив Гермиону. Тут к нему полезла Молли. Сама полезла, он её не заставлял и не провоцировал. Он Молли подвел под общение с полицией. Все последующие посиделки в полицейском участке заслуга исключительно Молли. После этого Молли заявилась в Хог, в котором ей вообще говоря делать нечего, и по утверждениям свидетелей направилась к Гарри с явно враждебными намерениями. В ответ её оглушили. Потом был суд. В каком месте ГП начал конфликт?

Цитата сообщения drago23 от 15.12.2014 в 23:01

Кстати, а сломанная челюсть Рона (и сопутствующее неизбежное сотрясение мозга) это не нападение? Или вы только с палочкой считаете?

Вот как-раз в этом Уизли обвиняют магглов, а не ГП. Что же до нападения с палочкой и без, то нападение пятикурсника с палочкой много опаснее чем нападение 11 летнего парня голыми руками. Потому что пятикурсник уже вполне может знать такие милые заклинания как секо, бомбарда, редукто, а то и непростиловку.
Показать полностью
Mirobor
я как бы уже трудоустроен, и мне нравится.


"Сначала стреляй ,потом задавай вопросы"

Вот такая ситуация. Широко известен случай, когда в 2009 тогда еще милиционер Денис Евсюков устроил стрельбу в супермаркете.
Теперь рассмотрим гипотетиескую ситуацию...
№1 - Вы покупатель, и у вас есть ствол. Слышите стрельбу, идете к кассам, а там милиционер убивает кассиршу, и очевидно, он не в себе, стреляете в него.
Теперь №2 - покупатель, вы находитесь в другом конце магазина, у вас тоже есть ствол, вы приходите на кассу и видите, мертвую кассиршу, мертвого мента, и мужика с пистолетом, который от испуга на шум, направил его в вашу сторону. Ваши действия? Напоминаю, ствол в вашей руке, и направлен тоже вперед, т.е. в сторону всего этого перформанса.


И насчет палочек в сторону людей. В каноне ей постоянно в морду друг другу тычут с детства. Чет все живые.

Цитата сообщения slayerpro от 15.12.2014 в 23:08
Потому что пятикурсник уже вполне может знать такие милые заклинания как секо, бомбарда, редукто, а то и непростиловку.


Если в каноне все бы ими швырялись в дуг друга при первой опасности, там бы никого не осталось, а шутники Уизли бы отправились бы в следующий мир раньше всех.


Показать полностью
Цитата сообщения Dmitys от 15.12.2014 в 20:38
alanaluck Повелитель Мух Миа2012
ждать, пока Рон,Молли или Перси попытаются опять навредить им(особенно учитывая ланы Перси в начале главы)? нет уж

Вы меня не поняли, я не против "мокрухи" как таковой на страницах этого фанфика. Меня коробит от того, что Гарри и Гермиона "отсортировали" Уизли. Эти хорошие - будут жить, а это г...о - в расход! В прошлой жизни на суде где приговорили Гермиону, что эти рыжие твари не в курсе были о всей этой предыстории?! Кто-то выступил в защиту девочки, которую поимел Рон? Кто-то из них был на стороне Гарри?
Так на кой сейчас с ними миндальничать? К чему эти заигрывания с Джинни?! Хотят из этой твари воспитать что-то лучшее, чем было в прошлой жизни? Не факт, что она не предаст, особенно если узнает как обошлись с её братцем. Это или идиотизм или лицемерие в исполнении Поттера и Грейнджер.

Цитата сообщения drago23 от 15.12.2014 в 23:01
Можно спросить, а если вашу семью разорят и выгонят из дома, вы что с виновниками будете улыбаться и руку пожимать? Не врите!

В данном случае Молли сама нарвалась, и по-хорошему её одну надо было в тюрьму посадить, вся остальная семья не виновата. Всем Уизли были даны одинаковые шансы на нормальные отношения. Этими шансами не воспользовались только трое.
slayerpro, кто они такие что бы судить, давать шансы? Просто двое озлобленных детей, не стоит от них ждать объективности, не стоит это называть справедливостью, это - месть, в одном из самых худших ее проявлений. А она ни до чего хорошего не доводила никогда.
Цитата сообщения drago23 от 15.12.2014 в 23:01
М-м-м... дайте подумать... а кто начал конфликт? Ой! Да это же ГП! Можно спросить, а если вашу семью разорят и выгонят из дома, вы что с виновниками будете улыбаться и руку пожимать? Не врите! Т.е. тут пока ни в чём не повинные Уизли (хотя я их не люблю, но истина дороже) стали жертвами шизанувшихся на почве мести ГГ и ГП.


Шизанувшиеся на почве мести - это если бы пришли тихонько в Нору и перебили всех, а для конспирации темную метку подвесили.

Семейству Уизли Поттеры, если вы не заметили, дали денег, прием столько, то на штрафы хватило и еще осталось. С Артуром, с Биллом, с близнецами, с Джинни они тоже как-то договорились, даже извинились (!) за возникшие у Билла проблемы с гоблинами.

А Перси, извините, начал маяться х..ней: шпионаж, попытка нападения тому пример. И в запретный коридор его никто не звал - блокируй выход и зови Филча/МакГонагал/Слагхорна/старост, в конце концов - поймай на выходе сам и поиздевайся (петрификус тоталус огреб бы, естественно, но не более). И в самом крайнем случае - есть невербальная Алохомора, обезноживающее заклинание на Пушка, Авада Кедавра, в конце концов - собачка не человек, за нее в Азкабан не отправят.
Показать полностью
Цитата сообщения slayerpro от 15.12.2014 в 23:08
В каком месте ГП начал конфликт? Стоял себе на вокзале, никого не трогал, даже мысли были, а не послать ли всё нафиг и свалить из волшебного мира, прихватив Гермиону. Тут к нему полезла Молли. Сама полезла, он её не заставлял и не провоцировал. Он Молли подвел под общение с полицией. Все последующие посиделки в полицейском участке заслуга исключительно Молли. После этого Молли заявилась в Хог, в котором ей вообще говоря делать нечего, и по утверждениям свидетелей направилась к Гарри с явно враждебными намерениями. В ответ её оглушили. Потом был суд. В каком месте ГП начал конфликт?


Давайте подумаем, иногда полезно. Что Молли сделала страшного, и что могла сделать? Дотащить до платформы? Ну да, поведение хамское, согласен. А что, ГП не понимал, что будет, когда в полиции окажется целая семья без документов? Не? И Рону челюсть не он сломал? Так бы конфликт был исчерпан уже на платформе: "Мадам, спасибо, но дальше я сам". МУ с чувством выполненного долга удаляется, а ГП садится в поезд. Вместо этого пошло по нарастающей.


Вот как-раз в этом Уизли обвиняют магглов, а не ГП. Что же до нападения с палочкой и без, то нападение пятикурсника с палочкой много опаснее чем нападение 11 летнего парня голыми руками. Потому что пятикурсник уже вполне может знать такие милые заклинания как секо, бомбарда, редукто, а то и непростиловку.


Мало ли кого обвиняют, важно, кто это сделал. Это во-первых. Во-вторых, вы оправдываете ГГ, котороя палочкой размахивает как ей вздумается, более того, планируя убийство, зато Перси, который убивать и не собирался, злодей. Ваша фамилия, часом, не Псаки?


Добавлено 15.12.2014 - 23:26:
Повелитель Мух

Вы немного не правы. Если у толпы гражданских было бы оружие, мы бы получили беспорядочную пальбу в этом магазине. И трупов было бы куда больше. Банально на звук бы лупили, это свойственно гражданским, которые взяв в руки ствол резко тупеют. К оружию надо с детства привыкать. Меня отец с трёх лет учил.
Показать полностью
Цитата сообщения drago23 от 15.12.2014 в 23:01
М-м-м... дайте подумать... а кто начал конфликт? Ой! Да это же ГП! Можно спросить, а если вашу семью разорят и выгонят из дома, вы что с виновниками будете улыбаться и руку пожимать? Не врите! Т.е. тут пока ни в чём не повинные Уизли (хотя я их не люблю, но истина дороже) стали жертвами шизанувшихся на почве мести ГГ и ГП.

А не Молли? нарвавшаяся на штраф идиотским поведением? В том числе и в Хоге.
Она хотя бы _пробовала_ извинится за вокзал(просто сказать что попросили помочь) + за сцену в Хоге? тогда бы хоть общественное мнение было хоть частично на их стороне. Да, Гарри-и-Гермиона дали возможность влезть в ловушку - но влезала Молли так сама.

также, помним почему земля досталась ГП а не Малфоям (Поттеры заплатили денег сильно больше чем Малфои предлагали)

Артур - хоть понимает в чем проблема и пробуют убедить что серьезно - а Молли - продолжает их закапывать - смотрим например в тексте визит Амелии Боунс в Нору

насчет того кто начал конфликт именно в этом времени
в тексте есть

— Профессор, если бы тот рыжий парень, напавший на Гермиону, успел тронуть ее хоть пальцем, с моей стороны последствия были бы более впечатляющими. Благодаря Невиллу мы поняли, что еще много не знаем о магическом мире, и отправились в книжный магазин. После этого я узнал, что был полностью в своем праве.

по закону Гарри имел право так ответить. и если не знать про возврат во времени - все выглядит четко - начала Молли. ни в чем не повинные Уизли?


Показать полностью
Vikarti Anatra

Б...! В десятый раз спрашиваю, что она начала? Молча дойти с ней до платформы и до свидания. Никакого конфликта, шума и т.д. Антигерои этого фика сделали всё, чтобы кофликт шёл именно так. А для таких недоумков, как желающие пострелять... http://mults.info/mults/?id=2310 Смотрите, может дойдёт что-то.
drago23
Я и намекал на кучу трупов. Прост ошибся в меньшую сторону.
Цитата сообщения drago23 от 15.12.2014 в 23:32
Молча дойти с ней до платформы и до свидания. Никакого конфликта, шума и т.д.

Давайте отвлечемся от того что ГП из будущего, т.к. Молли об этом не знает. Рассмотрим ситуацию с этой точки зрения. Стоит мальчик на платформе, к нему подходит Молли хватит за руку и начинает что-то говорить. Что сделает испуганный ребёнок, который и так дезориентирован? Как бы поступил нормальный взрослый человек если бы увидел потерявшегося ребёнка на вокзале? И после этого Молли считает что она ни в чём не виновата? Конфликт был бы исчерпан, если бы она пришла в Хог к Дамблдору и Маккошке, и попросила бы их о встрече с ГП для того что бы извинится. Вот так должен был поступить разумный взрослый человек, осознав свою ошибку. А она ворвалась в большой зал посреди обеда и напала на ребёнка. Это что нормальное поведение?
slayerpro

Напала? Или просто шла в его сторону? Любопытно, вы, часом, в тех, кто идёт в вашу сторону, ножики сразу не кидаете? Ну да ладно. Потрудитесь перечитать первую главу, и найдите там испуганного ребёнка. Я юы на месте Молли увидел нахала, который с совой в клетке "не имею понятия о чём вы". ГП был настроен на конфликт, и он его устроил.
drago23, сравните, пожалуйста, этот фанф и канон. В каноне Гарри действительно подходит к этой развесёлой рыжей компании и просит помощи. Здесь же он говорит, что не знает этой разлюбезной тётки предлагающей ему помощь в том, как пройти на платформу 9 и 3/4. Но она продолжает навязываться. Далее следует нормальная реакция ребёнка воспитанного в правовом обществе западной Европы, на приставания незнакомого взрослого. То что с Молли и её выводком "круто" разобрались магловские власти, это уж ни как не проблема Поттера. И явиться к нему за ответом потрясая кулаками Молли Уизли не имела никакого права.
С какой стати она вообще прицепилась к ребёнку перед отправкой на поезд? Просил ли он помощи у неё помощи? Нет. Дружил ли он раньше с её детьми? Нет. Навещала ли она его хоть раз за время проживания у Дурслей? Нет. Поттер вообще в курсе, что Уизли знали Лили и Джеймса? Нет. В конце концов, она представилась перед тем как добровольно-принудительно пыталась протащить Гарри на платформу? Опять, нет.
С чего Гарри молчать и покорно подчиняться незнакомой тётке цыганской наружности?! А потом ему ещё следовало её поблагодарить за оказанную помощь?! Ну-ну...
Миа2012

Это не фанф, а бред маньяка, которому не дали реализовать свои наклонности. Это первое. Второе, что мешало пройти с ними на платформу тихо, без скандала, не привлекая внимания маглов? И распрощаться? Никто его не заставлял общаться с рыжими в дальнейшем. Давайте представим, что Молли сдуру начала сыпать заклятиями... Короче, хватит оправдывать двух выродков, которых автор сделал из хороших ребят ГГ и ГП. Терпеть не могу Уизли, но такое ГП/ГГ лучше не читать, чтобы этот пейринг вообще тошноту не вызывал.
Цитата сообщения drago23 от 16.12.2014 в 00:00

Напала? Или просто шла в его сторону?

Разговор с Амелией. Глава 3
"— У меня есть два источника, утверждающих, что вы протягивали руки, словно собираетесь схватить ребенка за горло. Если бы миссис Поттер не воспользовалась заклинанием, именно это, похоже, и произошло бы.
— Признаю, я собралась схватить его, но только потому, что он сбежал днем ранее.

— То есть, вы прибыли в Хогвартс чтобы схватить ребенка?

— Да, — Молли решила, что лучшее оправдание все равно придумать не успеет."
Так что именно напала. А есть ещё чудесное описание мыслей Молли во время визита в большой зал.

Цитата сообщения drago23 от 16.12.2014 в 00:00
Потрудитесь перечитать первую главу, и найдите там испуганного ребёнка.

"Так что когда я увидела мальчика, выглядящего потерянным"
Это слова самой Молли из того же разговора с Амелией.
Цитата сообщения drago23 от 15.12.2014 в 22:13

Что касается фика... мало ли что было в прошлом/будущем. Эти Перси и Рон ещё не сделали ничего. И не смогли бы сделать, условия для этого уже устранены. Автор превратил этих ребят в двух ублюдков ничуть не лучше ТЛ.

если бы не сделали...но ведь Молли и Перси уже несколько раз пытались напасть на них, да и Рон не особо отставал...

Добавлено 16.12.2014 - 00:19:
Цитата сообщения drago23 от 15.12.2014 в 23:01
М-м-м... дайте подумать... а кто начал конфликт? Ой! Да это же ГП! Можно спросить, а если вашу семью разорят и выгонят из дома, вы что с виновниками будете улыбаться и руку пожимать? Не врите! Т.е. тут пока ни в чём не повинные Уизли (хотя я их не люблю, но истина дороже) стали жертвами шизанувшихся на почве мести ГГ и ГП.

ГП начал конфликт? когда, не подскажете? когда напал на 11-летку на вокзале? или когда ворвался в школу, пытаясь схватить того за горло, а "группа поддержки" в лице Рона, близнецов и Перси в этом содействовали? или когда тот же Перси трижды пытался на них напасть после?и кто, кстати, помог рыжим в итоге финансово, когда они по тупости Молли разорились?
Показать полностью
Цитата сообщения drago23 от 16.12.2014 в 00:07


Это не фанф, а бред маньяка, которому не дали реализовать свои наклонности.

Уж лучше так чем в реале... Но то, что у автора не хватает "обоснуя" меня очень печалит.
Цитата сообщения drago23 от 16.12.2014 в 00:07

что мешало пройти с ними на платформу тихо, без скандала, не привлекая внимания маглов? И распрощаться? Никто его не заставлял общаться с рыжими в дальнейшем.

В том то и дело, что Гарри, предположительно понятия не имеет о том кто такие Уизли. Так с чего ему с ними идти? А если это маньячка и занимается похищением детей с дальнейшей продажей их на органы ( :) Домыслы, знаю). Но полагаю, Автор здесь пытался сымитировать реакцию нормального ребёнка на приставания "неизвестного" взрослого.
Это в каноне Гарри чуть ли не в припрыжку поскакал за Хагридом. А если подумать, какой нормальный ребёнок пойдет за агрессивно настроенным типом применившим вред, пусть и не любимым, но родственникам, заявившемся в дом при этом выломавшим дверь. Который только от того, что против Дамблдора сказали "кривое" слово, звереет на глазах. Мало ли какое его из себя ещё выведет "кривое" слово. Здесь скорее надо ужасаться и звать на помощь, тех же представителей власти (к которым априори в Западной Европе полное доверие), а не выпучив от счастья глаза бежать за великаном неизвестно куда поверив в бредовые сказки.
Цитата сообщения drago23 от 16.12.2014 в 00:07
Давайте представим, что Молли сдуру начала сыпать заклятиями...

Страшновато... Но это не значит, что следует "принимать огонь на себя".
И позволять скудоумной маньячке увести себя куда ей заблагорассудится... По крайней мере после этого инцидента Молли растеряла остатки того уважения которое к ней питали некоторые идиоты-волшебники.
Цитата сообщения drago23 от 16.12.2014 в 00:07
Короче, хватит оправдывать двух выродков, которых автор сделал из хороших ребят ГГ и ГП. Терпеть не могу Уизли, но такое ГП/ГГ лучше не читать, чтобы этот пейринг вообще тошноту не вызывал.

Уизли у меня тоже не вызывают положительных эмоций. Здесь же очень жаль, что Гарька и Гермиона действительно предстают какими-то маньяками из-за отсутствия чёткой линии обоснования их поступков. Я читала и более "кровавые" фанфы, но они вызывали меньшее раздражение.
Напади на них Перси "из-за угла", даже если бы потом пришлось скормить его останки Пушку, это вызывало бы меньшее отвращение. А так... Преднамеренное жестокое убийство всего лишь обиженного и следящего за ними мальчишки... Печально.
Показать полностью
Позволю себе отметить, что аргументы собравшихся здесь двух непримиримых сторон успели повториться практически дословно минимум дважды, а то и трижды.
Господа, НИКТО тут НИКОГО не переубедит, неужели так сложно это понять? Или, может, такое неземное удовольствие перепечатывать свои же слова раз за разом?
Предлагаю позволить каждому остаться при своем мнении и заняться чем-то более продуктивным.

Написать что-нибудь, например. Или пойти спать:)
Natali Fisher, голос разума, благодарю за Вашу неземную мудрость и смиренно умолкаю. (Вопреки шутовской форме, пост не содержит ни малейшей иронии, или, паче того, сарказма).
Цитата сообщения Миа2012 от 16.12.2014 в 00:48

В том то и дело, что Гарри, предположительно понятия не имеет о том кто такие Уизли. Так с чего ему с ними идти? А если это маньячка и занимается похищением детей с дальнейшей продажей их на органы ( :) Домыслы, знаю). Но полагаю, Автор здесь пытался сымитировать реакцию нормального ребёнка на приставания "неизвестного" взрослого.


Ага, пошли нормальные рассуждения, это уже хорошо. Давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны:
1. МУ никогда не имела дела с воспитанными маглами детишками и не могла представить их реакции. Более того, она не ожидает ничего подобного, полагая, что раз пожиратель долек приказал, то всё на мази.
2. ГП здесь реально знал, что ему ничего не угрожало, а устроить скандал - это может привести к самым непредсказуемым последствиям, вплоть до раскрытия волшебного мира. Допустим, на себя ему плевать. А на ГГ?


Страшновато... Но это не значит, что следует "принимать огонь на себя".
И позволять скудоумной маньячке увести себя куда ей заблагорассудится... По крайней мере после этого инцидента Молли растеряла остатки того уважения которое к ней питали некоторые идиоты-волшебники.


ГП здесь знает, кто такая МУ. Аргумент не проходит. А теперь представляем, как МУ достаёт палочку и проклинает полицейских при стечении народа. Тем более, что полиция в Англии не вооружена, за исключением тех, кто работает в "секциях огнестрельного оружия".


Уизли у меня тоже не вызывают положительных эмоций. Здесь же очень жаль, что Гарька и Гермиона действительно предстают какими-то маньяками из-за отсутствия чёткой линии обоснования их поступков. Я читала и более "кровавые" фанфы, но они вызывали меньшее раздражение.


Сама по себе кровь меня не впечатляет, я всё это в реальности видел. Меня тошнит от мотивации "героев" и того, как они всё это обставляют. До последней главы ещё надеялся на лучшее, но теперь... С таким же успехом можно какую-нибудь хрень вроде "Городские легенды" посмотреть. Творчество того же уровня и пошиба.
Показать полностью
fregotпереводчик
Насчет инцидента на вокзале. drago23 , вам же наверняка знаком такой термин как состояние аффекта? Напомню, что по сюжету, буквально за пару часов перед этим тот кого Поттер считал лучшим другом изнасиловал его невесту, он его замочил, после чего их обоих быстренько засудили и скормили дементору. Парень был несколько "на взводе", не находите? Да то что он не залепил Молли авадой - уже чудо (кстати он хотел ,о чем прямо написано в тексте). А когда она от него не отвалила после вежливого отказа - сорвался.

В целом, "детишки" в некотором неадеквате, не буду спорить. Да хоть на их реакции посмотреть. Поттер готов простить Дурслей, лишь бы их больше не видеть, но Герми жаждет крови тех, кто обижал ее мужа. В отношении нее ровно то же самое: самой хочется чтобы дали жить спокойно, но Поттер готов порвать любого кто на нее вякнет.

Ну и напоследок, я уже неоднократно говорил, данное произведение отнюдь не претендует на высокую художественную ценность. В нем куча ляпов, логических нестыковок, сбоев в сюжете, и основательный дефицит обоснуя. Если бы я был автором, было бы что обсудить, но это только перевод законченной книги, который я хочу довести до конца. Не понравилось - скажите свое "фе" и идите с миром. Ругаться то зачем? А изначальное обсуждение в итоге в ругань и выродилось.
Показать полностью
fregot

Мне знакомо, что такое состояние аффекта. Характеризуется тем, что человек не способен осознавать характер своих действий. Только к тому времени, как Молли подвалила, Гарри уже принялся рассуждать логично. Да и действовал он вполне целенаправленно. Полноте, было ли это состояние аффекта?

Что касается ваших трудов... По этому поводу никаких претензий, вы своё дело делаете качественно. Флаг вам в руки, единственное, чего я не понимаю, зачем было вообще переводить такое дерьмо, когда 100% есть куда более достойные ваших трудов вещи. Претензия к вам разве что по поводу готовности применять насилие там, где его применять не следует. И непонимание, к чему это может привести.
fregotпереводчик
Если бы у всех людей были одинаковые представления о том, когда предпринимать те или иные действия - конфликтов бы было намнооого меньше.

А про перевод... Я за него взялся только прочитав глав 5-6 по диагонали, чтобы иметь представление о сюжете. Тогда меня он более-менее устроил. Я и сейчас дальше 13 главы не продвинулся, так что без понятия как пойдет действие.
Напоминаю, Распределяющая Шляпа о революции Маг.Мира говорила. Так что насилия будет хоть отбавляй.
Цитата сообщения drago23 от 16.12.2014 в 11:14
единственное, чего я не понимаю, зачем было вообще переводить такое дерьмо, когда 100% есть куда более достойные ваших трудов вещи.

Дерьмо? Ну-ну, так назвать один из самых известных и популярных англоязычных таймтревелов. И между прочим этот фик считается одним из лучших тамтревелов по ГП вообще(среди англоязычной аудитории разумеется). Это конечно ваше ИМХО, однако большинство читателей с ним не согласятся.
Мда... Ну что сказать - логика зашла в тупик, осталось только сидеть и тихо офигевать. И тут не вопрос в кровавости событий, просто обоснуя именно таких действий нет вообще. Конфликт на вокзале еще более менее понятен, МУ не поняла грубого намека отвалить и ей припомнили все, что она в своей жизни совершить успела. Для канонного Гарри это норма поведения. Но это именно конфликт на вокзале, а дальше начинается что-то заоблачное. Встретились ГП и ГГ в поезде, поняли что они вернулись и что? Правильно, обменялись кольцами и поехали завоевывать Хог. Ок. Возможно. Но каким образом, а главное КОГДА Гарри смог стать таким хитрым и просчитывающим на несколько ходов? Вот события первой главы - ГП помогает подруге, узнает какая сволочь Рон, возвращается в Англию и неудосуживается узнать изменилось ли что-то за время их отсутствия. Ни ГГ, ни ГП никаких долгоиграющих планов не строят и строить не собираются - нет времени, характер не тот или еще что-то. А тут, умерев, сразу такой дальновидности набираются, что пробы ставить негде. За несколько часов в поезде продуманы все возможные дальнейшие пути.
Ну а Перси... Можно, конечно, обосновывать все тем, что он решил враждовать и сам нарвался, но учитывая разговоры о том, что с первым разберутся с Роном, то вариант "посмотрим на поведение и примем меры" явно мимо. В планах хладнокровное и продуманное убийство. Говорить о том, что детки воевали и для них это естественно? Ну не знаю, война - это одно, а жизнь без войны (а на первом курсе войны и не было) это совсем другое.
Показать полностью
slayerpro

Знаете, популярность в западоидной аудитории - не показатель. У них там и гавно в унитазе считается произведением искусства. Как это там... "инсталляция", кажется. Фик и так достаточно примитивен, но с этим можно мириться из-за уизлигадства. Но когда герои - жестокие выродки не лучше ТЛ, то фик становится дерьмом. Впрочем, для автора-западодида это нормально. http://www.usinfo.ru/kulturol3.htm или http://www.usinfo.ru/art.html
АША, вот именно, что ребята пожили, как живется, "никаких долгосрочных планов не строя, и не собираясь", увидели, к чему их это привело (в объятия дементора), и изменились.
drago23, Вас кто-то приковал к монитору? Или шантажируют, обещая убить, если не прочитаете фанфик?
АША, а вот с такой точки зрения не смотрел. Аж смутился.

Обоснуй один вижу, смерть меняет человека. И если ты был предательски убит, то получив от Магии второй шанс хотя бы знаешь, как поступать не надо.
Raven912

Ну что вы, я дальше читать и не собираюсь. Просто дискуссия была интересная... в полной мере показывает деградацию нашего общества.
Деградацию? Странно... А вот мне почему-то кажется, что логика "у меня есть оружие - значит, все остальные им владеть недостойны" свойственна человеку с древнейших времен. Но если Вы говорите - "деградация", остается Вам только поверить.
Raven912
Коньтфуций
У них могло поменяться мировозрение. И оно поменялось, это естественно. Вот только нельзя за такое быстрое время научиться просчитывать ходы, разбираться в людях и мотивах их поступков. За несколько часов в поезде - нельзя! Я бы еще считала это за обоснуй, если бы герои в новой реальности хотя бы год прожили - постоянно общаясь и советуясь. Но вот так с бухты-барахты...

Raven912

Я не совсем понял ваш... пассаж. Хотя бы потому, что у меня нет оружия, кроме охотничьей двустволки, которую я по улицам не ношу. Ну да ладно. Деградация нравственная. Ни один из вас не задумался ни о возможных альтернативных путях решения ситуации, ни о том, что насилие было вообще излишним. Более того, убийство для вас стало нормой жизни. И вот потому-то оружие вам давать нельзя, вы откроете пальбу не задумываясь.

Ах, да, напоследок... Кто-то там про аффект говорил, да? Я когда описывал ситуацию с машинами прямо сказал: внедорожник подрезал мерс, т.е. создал авариную ситуацию. Вот вам и состояние аффекта у владельца мерса. Право, не знаю, была ли у него в машине семья, но ведь и это возможно. Но вы не думаете, вам лишь бы кого ухлопать.
drago23, Вы так и не объяснили, в какой момент угроза от чудака (на букву "м"), который размахивает бейсбольной битой с воплем "сейчас всех на х** уе***у!" становится достаточно очевидной, чтобы начать от него защищаться? Ведь до того, как он прошибет кому-то голову - его действия не тянут более, чем на хулиганку, а после - защищаться будет уже поздно.
АША
Ты прав. Пусть будет "по воле Автора".

Узнав друг друга на вокзале, можно вернуться к родителям Гермионы и свалить из Британии хотя бы на пару лет. Но это будет уже другая книга.
fregotпереводчик
ЭЙ! НА ПЯТЫЙ КРУГ ИДТИ НЕ НАДО, ЛАДНО?!
Цитата сообщения drago23 от 16.12.2014 в 15:32
Кто-то там про аффект говорил, да? Я когда описывал ситуацию с машинами прямо сказал: внедорожник подрезал мерс, т.е. создал авариную ситуацию. Вот вам и состояние аффекта у владельца мерса.

Аффект из-за того что подрезали? Так эта... владельцу мерса лечится надо, успокоительные там пить или ещё чего. Меня сколько раз подрезали, а я просто ехал дальше, ни на кого с битой не лез и не выходил поорать. Мне свои нервы дороже, не буду я их на всяких идиотов изводить, а подрезальшик рано или поздно всё-равно влетит в кого-нибудь. Так что за пределы правового поля первым себя поставил водитель мерса когда пошёл повреждать чужое имущество. Лично я бы на месте водилы паджерика стрелять не стал, я бы просто подождал пока мерс уедет, а потом вызвал ДПС, тогда водитель мерса и ремонт бы оплатил и прав лишился, и ещё может даже посидел в тюряге.
Коньтфуций
Согласна. Автор-барин)))

fregot
Не будем))) Да и зачем? Текст-то от этого не изменится.
Цитата сообщения АША от 16.12.2014 в 15:27
Вот только нельзя за такое быстрое время научиться просчитывать ходы, разбираться в людях и мотивах их поступков.


А где Вы видите "дальний расчет"? Пока что наблюдается только чуть ли не прямая реакция на действия оппонентов. Или в качестве примера "дальнего расчета" Вы видите ловушку, в которую попал Перси?
Цитата сообщения Raven912 от 16.12.2014 в 15:37
drago23, Вы так и не объяснили, в какой момент угроза от чудака (на букву "м"), который размахивает бейсбольной битой с воплем "сейчас всех на х** уе***у!" становится достаточно очевидной, чтобы начать от него защищаться? Ведь до того, как он прошибет кому-то голову - его действия не тянут более, чем на хулиганку, а после - защищаться будет уже поздно.


Хотя бы когда он к вам направится, потрясая этой битой и вопя. И то достаточно было бы оружие продемонстрировать. Он же не бросился вытаскивать водителя внедорожника, что было бы логичным при желании его уе...ь. Вы теперь демагогией не занимайтесь, подыскивая оправдания.
Raven912
Амбридж - Гарри ее намеренно провоцирует, просчитывая предстоящую дуэль еще во время суда. Он просчитывает реакцию Визенгамота и полностью уверен в том, что все встанут на его сторону.
Фадж - где и когда Гарри научился так мастерски играть общественным мнением и загонть профессиональных политиков и прожженых журналистов в угол. Это возможно, но в начале фанфа об этом стоило написать - а нэту.
Уизли - лишить дома, но часть денег компенсировать, порождая раскол в семье. (На секунду забываем кто они и что сделали, а смотрим объективно, с точки зрения умения манипулировать). Артур и Билл лишились работы, хотя при инциденте их и рядом не было, но вынуждены остаться к ГП лояльными, так как за Нору он предложил реальную цену.
Близнецы - операция по получению карнты и проверка на вшивость.
Дальше стоит перечислять? Я не говорю, что Гарри был прав/не прав. Я говорю о том, что он практически мгновенно приобрел черты характера и навыки, которых у него отродясь не было. И такое изменение никак не объяснено. Следовательно перед нами канонный Поттер, который с бухты-барахты стал начитанным стратегом умеющим лицемерить и притворяться.

Мое ИМХО не истина в последней инстанции)))
Показать полностью
drago23, т.е. в приведенном Вами же примере стрелявший был в своем праве - к нему направлялись, потрясая битой.
АША, с амбридж Поттер просто оскорбил ее в ответ и довел дело до дуэли. Просчитывал он, судя по тексту, разве что траекторию полета - чтобы точно мимо дементора не промахнулась (и, судя по тому, что он вел заняти АД навыки для этого у него были до "возврата").
Уизли - тут вообще голая реакция без расчета. "Заплатить настоящую цену, потому как Артур и старшие перед нами не виноваты".
Так что из перечисленного Вами значение имеет только "подлизаться к Фаджу", но это тоже достаточно очевидное действие.
Raven912
Похоже мы говорим о разных вещах.)))
Фадж - это не решение Гарри с ним помириться. Помириться с политиком на своих условиях, заставить того принять нужный ГП план и модель поведения. Это сложно сделать. Какие бы ни были в руках факты нужен банальный опыт такой игры. Откуда он у Гарри?
Амбридж. Типичное поведение для ГП - нагрубить в ответ и провести дуэль тут же. Мгновенно и не продумывая свои ходы. Он же дает ей возможность отвертеться и подстраивает ситуацию так, чтобы быть чистеньким при любом раскладе. То есть планирует хладнокровное убийство замаскированно под несчастный случай на дуэли и пользуется малейшими ошибками других людей. Откуда у него уверенность, что Визенгамот станет на его сторону, а не на сторону Дамблдора? Мальчик бывший в суде только один раз, мальчик, не умеющий справляться с прессой и переманивать общественное мнение на свою сторону. То, что он научился сражаться не сделало ГП политиком.
Уизли. Рассчет, причем очень тонкий. Артуру совесть не позволит сделать хоть шаг против, потому как он помнит, что семья не пошла с протянутой рукой (в прямом смысле) только потому, что Гарри заплатил справедливую цену. Старшие не виноваты? Эм-м. Как-то не так. Не свидетельствовали лично, не значит, что не виноваты. Безразличие и равнодушие как раз и позволяет происходить любой фигне.
В общем я не говорю о том, что поступил правильно или нет, а о том, что у парня появились черты характера и знания, которых у него не было. Хороший исполнитель не может вдруг стать хорошим стратегом. Знания не появтся в голове по взмаху волшебной палочки.
Это то, что я называю полным отсутствием обоснуя происходящим событиям и не смотрю ни с моральной, ни с этической точки.
Показать полностью

2 [drago23 ]:

>ГП здесь реально знал, что ему ничего не угрожало, а устроить скандал - это может привести к самым непредсказуемым последствиям, вплоть до раскрытия волшебного мира.
МУ не единственная скандалистка в МагБритании.Предыдущих скандалисток Статут Секретности пережил- переживет и эту.

>А теперь представляем, как МУ достаёт палочку и проклинает полицейских при стечении народа.
Азкабан для МУ в случае успеха.Который маловероятен,ибо ГП&ГГ почти наверняка пресекли бы наезд МУ на "бобби".У которых и свои "палочки"-"демократизаторы" найдутся.:-)

>ГП здесь знает, кто такая МУ.
Гм.Изменим ситуацию:пускай МУ хватает и тащит не ГП,а Невилла.Или Дафну Гринграсс.И это внезапно видят их родственники.МУ в этом случае пострадает меньше?

>Деградация нравственная. Ни один из вас не задумался ни о возможных альтернативных путях решения ситуации, ни о том, что насилие было вообще излишним. Более того, убийство для вас стало нормой жизни. И вот потому-то оружие вам давать нельзя, вы откроете пальбу не задумываясь.
"Гражданину Иванову оружие продавать нельзя,ибо гражданин Иванов- сторонник превентивного уизлицида?"(с).Вы троллите или серьезно?!?

Показать полностью
drago23, теперь и я позволю себе порекомендовать вам фанфик по ГП (рекомендованый вами я просмотрел). Tempus Colligendi, в нем Гарри Поттер вместо Армии Дамблдора собрал террористическую группу под себя. Убивает сам и учит убивать других.

"Истинный британец. Характер — нордический, выдержанный. С товарищами по работе поддерживает хорошие отношения. Безукоризненно выполняет служебный долг. Беспощаден к врагам МБ. Отличный спортсмен: победитель Турнира Трех Волшебников. Холост; в связях, порочащих его, замечен не был. Отмечен наградами МБ и благодарностями директора Хогвартса."

Также рекомендую книгу Михаила Дулепа "Баффер". Прошу обратить внимание на отношение вооруженных властей к внезапно обретших Магию гражданам.
Цитата сообщения АША от 16.12.2014 в 16:23
Я говорю о том, что он практически мгновенно приобрел черты характера и навыки, которых у него отродясь не было. И такое изменение никак не объяснено. Следовательно перед нами канонный Поттер, который с бухты-барахты стал начитанным стратегом умеющим лицемерить и притворяться.

Не буду спорить с Вашим мнением - приведу лишь своё)))
Да, канонный Гарри попал в ситуацию, когда и его, и любимую девушку ограбили, унизили и убили.
Смерть - достаточный повод, чтобы встряхнуться и пересмотреть свои действия - нет?
Или после такого перемещения вести себя как прежде? Плыть по течению?
Да, сразу времени не было, чтобы всё просчитать, иначе и с Молли бы вели себя по-другому. Но потом-то уже много времени прошло - успели наметить поведение.
Опять же - это моё мнение)))
Мне вот что стало интересно... Почему сторонники легализации оружия, сто раз обыгрывая сценку с машиной и вооруженным водилой, ни разу не предложили тот вариант, что водитель может достать ствол и пригрозить: брось палку, чмо, и вали, не то пристрелю? Почему разговоры только о том, что непременно нужно сразу стрелять? А ведь преступник действительно пока что причиняет вред исключительно имуществу водителя, и при виде пистолета, если не совсем сбрендил, может тут же свалить в туман.

Это наводит на определенные размышления, хотя в своей аргументации drago23 тоже перегибает палку на раз. С такой непримиримой упертостью с обеих сторон в совокупности с тезисом "только я прав, а остальные придурки" полагается не дискутировать, а новые ворота крепким лбом таранить. Имхо.
Natali Fisher
Я приводил 2 ситуации, в том числе и с этой машиной и с супермаркетом, однако никто из моих оппонентов даже не обратил на мои посты внимания. Так что, похоже спор шел ради спора.
мой комент что, удалили?
Dmitys, глюки, наверно. И такое бывает.
Нет, не глюки. Просто администрация потерла флейм. И правильно сделали.
Блин! Ха-ха! То есть, я счастлива. Люблю дамбигад! Не знаю почему, но директор вызывает негативные эмоции, а такие сцены - желание гаденько похихикать и порадоваться за прозревшего героя. (Пошла читать третью главу)
* HJP — Harry James Potter, Hermione Jean Potter. Ну не могла Роулинг изначально допустить такое совпадение случайно. НЕ ВЕРЮ!
Ну и причем тут Роулинг, у нее то Hermione Jean Granger
Tagron, здесь имеется в виду то что когда Гермиона вышла замуж за Гарри то инициалы ее имени стали аналогичны инициалам имени Гарри.
TheWitcher я имел ввиду причем тут Роулинг. Ну а совпадения двух инициалов из трех - так бывают и полные однофамильцы. Грубо говоря - незачем искать теорию заговора в совпадении.
Цитата сообщения Raven912 от 17.12.2014 в 08:46
Нет, не глюки. Просто администрация потерла флейм. И правильно сделали.

просьба двум спорщикам уйти в ЛС и не засорять эфир флудом уже удаляется, приравниваясь к флейму? как, однако, ново
Tagron, Роулинг тут при том, что допустила дикий косяк - в пару Гермионе поставила Уизела № 6.
fregotпереводчик
Цитата сообщения Tagron от 30.12.2014 в 14:32
TheWitcher я имел ввиду причем тут Роулинг. Ну а совпадения двух инициалов из трех - так бывают и полные однофамильцы. Грубо говоря - незачем искать теорию заговора в совпадении.

Как я уже неоднократно говорил, я - убежденный паевец. Мне проще поверить, что что-то заставило Роулинг передумать и запихнуть Гермиону в пару к Рону, чем думать что такая пара задумывалась изначально. И совпадение инициалов в эту теорию хорошо вписывается. В конце концов безбашенный пацан с комплексом героя и ходячая библиотека хорошо друг друга дополняют.

ЗЫ: все это "имхо" переводчика, и отнюдь не является поводом для спора или обсуждения (расшифровывается по варианту "хрен оспоришь"). Просто использовался доступный ресурс, чтобы это "имхо" высказать.
Цитата сообщения fregot от 30.12.2014 в 15:07
В конце концов безбашенный пацан с комплексом героя и ходячая библиотека хорошо друг друга дополняют.


А зачем спорить? Я тоже не раз говорил, что ГП + ГГ - абсолютно самодостаточная пара. РУ туда вообще не вписывается.
Цитата сообщения drago23 от 30.12.2014 в 15:18
А зачем спорить? Я тоже не раз говорил, что ГП + ГГ - абсолютно самодостаточная пара. РУ туда вообще не вписывается.


Плюсую)) Полностью согласен.
Цитата сообщения drago23 от 30.12.2014 в 15:18
А зачем спорить? Я тоже не раз говорил, что ГП + ГГ - абсолютно самодостаточная пара. РУ туда вообще не вписывается.

+1
ТОЧНО ТОЧНО!!!!!
muromezбета
А потом и Кисимото передрал эту идею: там тоже ботаничка, крутой брюнет-сирота и рыжий дибил ))) Правда рыжику дали чит, чтобы совсем уж не позорить анимеху явным заимствованием...
muromez
это вы о чём? Что за анимеха?
muromez

Вообще, это вопрос у кого заимствовали... Помните, ботаничка Маша Старцева, хитрый брюнет Васечкин и рыжеватый простофиля Петров. Хотя, конечно, не тупой, в отличие от РУ.
TheWitcher
где-то проскальзывало что ей таки пришлось это сделать(ГГ + РИ), но, повторюсь, на основе инициалов делать подобные выводы, мм, несколько не верно.
drago23
ну почему же, он вполне неплохо оттеняет безбашенность ГП и объем познаний ГГ, не обладая ничем из этого вообщем-то.

Добавлено 30.12.2014 - 20:42:
Секира
Нарутой эта анимеха зовется .
Цитата сообщения Tagron от 30.12.2014 в 20:40
Секира
Нарутой эта анимеха зовется .

свят-свят-свят ... я то думал что путнее :(
Цитата сообщения Секира от 30.12.2014 в 23:53
свят-свят-свят ... я то думал что путнее :(

хехе, а толпы народу считают ее весьма годной, за исключением финала.
впрочем фанфики по нему попадаются ничего так.
сорри за оффтоп.
muromezбета
Анимеха отстой - а вот фандом - один из лучших...
Цитата сообщения muromez от 31.12.2014 в 09:28
Анимеха отстой - а вот фандом - один из лучших...

а вот с этим согласен, встречал довольно интересные фики. Да и сам по себе тот мир богат на персонажей и возможности воплощения своих идей.
muromezбета
Да я ж говорю: прям почти 1 в 1 ГП...
И Дамбигад(или не гад, а добрый дедушка) есть, и злобный ученик Дамбигада, сставший бессмертным, и главный помощник Дамбигада, который неясно, то ли за наших, толи за фашистов... Да и группа ПСов в мутнвх баоахонах есть... Вощем, 1 в 1 ГП, только с японской спецификой...
По крайней мере, Саандаймегад готовит главного героя как оружие, а не как жертву.
muromezбета
ну-ну... Где там готовит то? Та же самая готовность в любой момент подохнуть за Родину и абсолютный ноль подготовки для потенциально сильнейшего мага. Что в школе, что сэнсей, который не научил ну абсолютно ничему, кроме хождения по деревьям...
Это потому, что главное оружие джинчурики - Лис, а не техники. Техники же он как раз получил основные и нужные ему - "Кай", защита от гендзюцу, "Каге Буншин" и Расенган - и упражнение на контроль и оржие ближнего боя. (При этом я не отрицаю, что Сандайме Хокаге - гад и сволочь, до которого Дамблдору еще расти и расти). Но, по крайней мере, Хитрузен не убился об проклятый артефакт, сохраняя "целую нерасколотую душу", а ушел в бою, нагадив противнику настолько, насколько смог.
fregotпереводчик
Raven912 , ну а то, что его Орыч запер в барьере вместе с собой - мы скромно опустим =)
Лис - оружие последнего шанса. А так - это нехилый генератор чакры. Из Нарика же тупо сделали камикадзе: дожить до момента прямого контакта и выпустить лиса. То что он не пожелал подыхать, умудрялся выносить мозг половин врагов и сам доработал расенган - его личная заслуга
Не только "генератор чакры", но еще и личный ирьенин - "любые повреждения за одну ночь". И именно с этой точки зрения теневые клоны - идеальная техника именно для Наруто.
muromezбета
Кай - базовая техника, которой учат в школе, а Каге буншин и расенган он выучил скорее вопреки старичку Хирузену. Первое - так уж точно, а второе - уже сильно позже смерти ДДХ и научил его этой техники тот человек, которого Хиру и близко не подпускал к Нарику пока был жив. Так что полностью согласен с fregot'ом - его вытренировали как одноразового бойца - доскакать до схватки, мощно огрести, от этого превратится в одержимого а там уже как биджу положит...

P.S. Всех с наступившим! Счастья, удачи, успехов!
А у нас еще не наступил:) Но почти.
С наступающим и наступившим всех!

А у нас уже как 2 часа наступил :)
Всех с новым 2015 годом!
fregotпереводчик
Что-то я как-то профилонил =) Всех с Новым годом=)
Цитата сообщения fregot от 01.01.2015 в 14:27
Что-то я как-то профилонил =) Всех с Новым годом=)

Ага Ага )
С Новым Годом и Новогодними Праздниками!
Когда Продолжение Будеть?
Ну когда же будет продолжение?????
я уже не могу ждать(((

Продолжение просим.
Изменен: 14.12.2014
Надеюсь прода на подходе!
Когда продолжение перевода?
Тем более в " оригинале " вроде завершенная работа
Терпение, господа, терпение. Может, автор валялся со сломанной ногой (всяческого ему здоровья), и у него было море времени на быстрое написание фика:) Впрочем, я даже не знаю, как часто выходили обновления, когда он его писал.
А у нас у всех реал с его времяпоглотительными заботами. Но фик не забыт и не заброшен, работа идет.
fregotпереводчик
О_О
Ну автор-то точно не при чем, произведение уже было завершено когда я взялся за перевод. А перевод движется, и со здоровьем переводчика все *тьфу-тьфу-тьфу* в порядке. На текущий момент на редактуре две главы, но никого обнадеживать (и никого торопить) я не буду, ибо, как сказала Натали, реал есть реал.
Его обычный темп - глава в неделю. Причём последние лет пять. Столько со сломанной ногой не валяются.
Уважаемый переводчик! Хоть намекни когда проду ждать?
fregotпереводчик
Намекаю. Сегодня мне вернули 12 главу после первичной редактуры и сегодня же она уйдет на вторую. А вот сколько она займет - не известно. Но надеюсь не дольше 1-2 недель.
Как рисуют смайл "в глубоком обмороке"?
Natali Fisher, *в глубоком обмороке* ))
Как-то так)))
Ну, вы и так поняли, где я:))
Ладно, как только, так сразу. Бум работать.
Меня тут конечно просто заклюют после такого комментария, но я все же выскажусь.
Главы у вас в среднем по 30-40кб и вы по месяцу тратите на их дооформление?(причем это я еще приуменьшил) Зачем нужно отправлять на какую то повторную редактуру? (бета видимо учится в 5 классе и эти несчастные 40кб за один раз проверить не может)
Я понимаю , какие комментарии сейчас посыпятся в ответ: не хочешь ждать - вали и тому подобное, но это действительно не смешно уже. Я не говорю, что нужно выкладывать перевод от ПРОМТа , но вам же не книгу издавать потом, так какой смысл выискивать по месяцу-полтора каждую запятую или смысловую ошибку в таких маленьких главах?
fregot, как думаешь, может выложим 50/50 - половину главы я уже почикала, а вторую как есть? Возможно, тогда некоторые вопросы снимутся, и уж тем более никому не захочется переходить на личности. Мне оно нафиг не сдалось.
Ладно вам, уже 2 главе промучал на автопереводчике.
Коньтфуций, ни один автопереводчик не сравнится с нормальным качественным переводом)) Так что я предпочту подождать какое-то время и потом читать нормально переведенную главу, нежели продираться сквозь машинный перевод, который будет аналогичен переводу GTA:San Andreas от Фаргуса - "эй, углепластик, охладите трахание, я рассматриваю ее пользу"...
Нафиг-нафиг, как говорится.
Потому у меня просьба к переводчику и бетам - не слушайте некоторых личностей, вы всегда хорошо переводите и мы готовы ждать ваших переводов столько времени, сколько вам понадобится для работы.
Странно, я наоборот за нормальный смысловой перевод!
Хочется конечно все сразу почитать, но это невозможно.

fregot, беты делайте, ждем.
muromezбета
Цитата сообщения Alexiis от 05.02.2015 в 20:12
Меня тут конечно просто заклюют после такого комментария, но я все же выскажусь.
Главы у вас в среднем по 30-40кб и вы по месяцу тратите на их дооформление?(причем это я еще приуменьшил) Зачем нужно отправлять на какую то повторную редактуру? (бета видимо учится в 5 классе и эти несчастные 40кб за один раз проверить не может)
Я понимаю , какие комментарии сейчас посыпятся в ответ: не хочешь ждать - вали и тому подобное, но это действительно не смешно уже. Я не говорю, что нужно выкладывать перевод от ПРОМТа , но вам же не книгу издавать потом, так какой смысл выискивать по месяцу-полтора каждую запятую или смысловую ошибку в таких маленьких главах?

Так, чисто из любопытства, а есть фики, которые переводятся быстрее? И если таковых особо нет, но есть куча фиков которые переводятся в разы медленнее, то наверно это общая такая скорость, и она чем-то да вызвана?
А по поводу 2 доработок - ну, можно и после одной. Но будет реально хуже. Оно вам надо? Нам -нет.
Есть фики которые я хотел бы прочитать. Но их перевод замерз или его нет.
Цитата сообщения muromez от 05.02.2015 в 21:23
Так, чисто из любопытства, а есть фики, которые переводятся быстрее? И если таковых особо нет, но есть куча фиков которые переводятся в разы медленнее, то наверно это общая такая скорость, и она чем-то да вызвана?
А по поводу 2 доработок - ну, можно и после одной. Но будет реально хуже. Оно вам надо? Нам -нет.


Перевод, качество на уровне, перевод глав по 1-2 в неделю-две.
http://ficbook.net/readfic/1748550
Цитата сообщения SaNReY от 05.02.2015 в 22:05
Перевод, качество на уровне, перевод глав по 1-2 в неделю-две.

Ну что ж, качество подстрочника действительно на уровне. Словарный запас...
А, не буду ничего говорить. Для тех, кому нравится читать такой перевод (допускаю, что даже дословно точный), моя работа действительно не нужна. Старания нашего переводчика и моего коллеги - тоже. C'est la vie.
Цитата сообщения Natali Fisher от 05.02.2015 в 23:08
Ну что ж, качество подстрочника действительно на уровне. Словарный запас...
А, не буду ничего говорить. Для тех, кому нравится читать такой перевод (допускаю, что даже дословно точный), моя работа действительно не нужна. Старания нашего переводчика и моего коллеги - тоже. C'est la vie.

Никто не говорить, что ваш перевод плох, он очень хорош. Просто я могу понять того парня, все же почти два месяца на одну главу, когда в проекте больше 1 человека... Ну, долго это.
P.S. Как пример можно еще привести "Проклятие правды"

Добавлено 05.02.2015 - 23:24:
Цитата сообщения Natali Fisher от 05.02.2015 в 23:08
Ну что ж, качество подстрочника действительно на уровне. Словарный запас...
А, не буду ничего говорить. Для тех, кому нравится читать такой перевод (допускаю, что даже дословно точный), моя работа действительно не нужна. Старания нашего переводчика и моего коллеги - тоже. C'est la vie.

Да и в том фф слишком много научных и заумных изобретений, процессов создания их т.п. Там приходиться часто переводить подстрочно, не? Словарный запас, чем дальше, тем лучше
Показать полностью
Я дико "извеняюсь " Когда Продолжение Перевода?
SaNReY, ну, дальше я не читала... я как бы вместо этого сижу над главой:)
И - нет, каким бы наукообразным ни был текст, но если это художественное (типа) произведение, то и переводиться оно должно нормальным русским языком. Тоже наукообразным:) Только не уподобляться методичкам военных кафедр, ни-ни-ни:)
Цитата сообщения Natali Fisher от 06.02.2015 в 00:06
SaNReY, ну, дальше я не читала... я как бы вместо этого сижу над главой:)
И - нет, каким бы наукообразным ни был текст, но если это художественное (типа) произведение, то и переводиться оно должно нормальным русским языком. Тоже наукообразным:) Только не уподобляться методичкам военных кафедр, ни-ни-ни:)

Уверяю, там все вполне-вполне, хотя, у кого как пройдет) там видно, что переводчик растет, по мере перевода, да и он один это все делал вроде)
Цитата сообщения SaNReY от 06.02.2015 в 00:12
Уверяю, там все вполне-вполне, хотя, у кого как пройдет) там видно, что переводчик растет, по мере перевода, да и он один это все делал вроде)


я конечно извиняюсь что лезу в ваш разговор, но в полне возможно что автор, в смысле переводчик того фика просто нечем не занят в реале и у него времени просто уйма, а может он просто очень хорошо знает английский язык и/или учится/учился на переводчика, вот и шпарит переводы
Цитата сообщения Винипух от 05.02.2015 в 21:21
Странно, я наоборот за нормальный смысловой перевод!
Хочется конечно все сразу почитать, но это невозможно.

fregot, беты делайте, ждем.

полностью аналогичного мнения. Мне очень нравится работа вашего коллектива, так что спокойно работайте. Зато выход главы - как настоящий праздник))))))
fregotпереводчик
Вот стоит денек не заглянуть на страничку - и сразу дискуссию пропущу.
Насчет скорости. Первое, во что все упирается, это собственно скорость перевода. Начал я когда был свободен аки птица и переводил по 2-3 главы в неделю. Хорошая цифра, правда? Вот только (я засекал) на перевод одной главы нужно порядка 8-9 часов ЧИСТОГО времен, ведь перевожу я не промтом, а ручками. А мне еще, извините, хочется кушать, писать, читать и отдыхать. А ведь после этого текст еще надо вычитывать и вычищать от совсем уж явных ошибок.
Вот только отпуска имеют свойства заканчиваться, а на работе возникают авралы, после которых в выходные хочется только спать и ничего больше. Так что на перевод времени не так много, как бы хотелось.

Ну а что касается бет, Alexiis. Знаете, если честно, хочется ответить чем-то между "а вас е№;т кому я доверяю редактуру" и "сначала сами попробуйте".
Я достаточно самокритичен, чтобы признавать: моя грамотность далеко не идеальна, а формулировки далеки от литературных (я технарь, что поделать). Когда в возвращаемом мне тексте красные абзацы превратились в отдельные слова - я был чертовски рад.
И последнее, у каждого из редакторов свои функции, я просто не стал их озвучивать. И каждый справляется с ними на отлично. В конце концов, это мое дело, с какой командой работать, не так ли?

Тц, опять разошелся. Ну раздражает меня, когда пытаются наехать на тех кто рядом. Видимо Поттера перечитал =).

Наташ, давай обойдемся без крайностей. Хотел бы позориться - выкладывал бы без редактуры после первой же главы, как только получил разрешение.

зы: Прода, если ничего не помешает, будет завтра. Приношу извинения за дикий перерыв, так сложились обстоятельства.
Показать полностью
fregot, есть люди которые не ценят работу и не обращают внимание что переводчики и беты в реальном мире тоже живут.
Как сказал Секира, каждая новая глава удовольствие. :)

Я вот парочку фиков пытаюсь читать авто переводчиком, полный атас, часть смысла теряется, слова неточны, удовольствие меньше намного, но читаю, потому что фиг кто переведет или когда.
Винипух, что верно то верно...
Согласен. Автопереводчик это эрзац, но не умирать же с голоду.
Голод отменяется, господа:) Для самых терпеливых грядет поздний ужин.
Для начала - всем доброй ночи :)
Цитата сообщения Natali Fisher от 07.02.2015 в 23:56
Голод отменяется, господа:) Для самых терпеливых грядет поздний ужин.

так, у меня уже третий час ночи... мне как, уходить спатки голодным?
Н-да, разницы во времени я не учла, каюсь:)
Глава ожидается. Но вот в какую именно минуту...
fregotпереводчик
Извините, отвлекся =)
Завтра наступило =) приятного прочтения.

зы: По ходу перевода все чаще возникает мысль о повышении рейтинга до nc-17 и не только у меня
ЕСТЬ!!! УРА!!!!!!!!!!!!! ДОЖДАЛИСЬ!!!
Ушёл читать сказку на ночь))))))))
fregotпереводчик
ээээ... Может не надо... на ночь... Ну или последние пару страниц на утро оставьте... Хотя, может у меня одного фантазия настолько буйная
спасибо за проду, пойду перечитаю)) все равно выходной завтра)
fregot и компания, ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО!!!
С удовольствием перечитал последние главы и проду. Поднял себе настроение на сон грядущий :)
Цитата сообщения fregot от 08.02.2015 в 00:28
ээээ... Может не надо... на ночь... Ну или последние пару страниц на утро оставьте... Хотя, может у меня одного фантазия настолько буйная

У меня тоже отличная фантазия, но я вас чуток "расстрою", спать буду отлично))) я в этом отношении толстокожий :) И то, что планирует Гарри, ну, он в своём праве, ему есть за что мстить. Ну подумаешь, рисуется картина из японского гуро (эрогуро), спать мне это точно не помешает ))

Буду с нетерпением ждать выхода новой главы. Удачи вам и всем бетам, лёгкого перевода и такой же вычитки! Ещё раз большое всем вам спасибо за проделываемую вами работу!
спасибо за проду)))))))))
а часики то совершенно исправны!!!!!!ну прям абсолютно)))))))))))
Прочитал. :)
Вы представляете ужас для некоторого персонажа? Размеры Рона и тролля? А Рона феромонами обрызгают.
Вот месть за боль и унижение Гермионы!
Жду проду. :)
Нормальная глава, ничего впечатляющего. (Чисто личное мнение, меня после фанфика, прочитанного пару лет назад на слизеринском форуме, вообще уже ничто впечатлить не может, вот где буйная и откровенно нездоровая фантазия была, до сих пор жалею, что из упрямства дочитала). Детишки порадовались аттракционам, на Альбуса наедет Мюрриэль, ура. А насчет на Рона тролля натравить - да тролль сбежит ! И никакие феромоны не помогут.
Большое спасибо за продолжение )))
Цитата сообщения Секира от 08.02.2015 в 01:25
fregot и компания, ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО!!!
С удовольствием перечитал последние главы и проду. Поднял себе настроение на сон грядущий :)

У меня тоже отличная фантазия, но я вас чуток "расстрою", спать буду отлично))) я в этом отношении толстокожий :) И то, что планирует Гарри, ну, он в своём праве, ему есть за что мстить. Ну подумаешь, рисуется картина из японского гуро (эрогуро), спать мне это точно не помешает ))

Буду с нетерпением ждать выхода новой главы. Удачи вам и всем бетам, лёгкого перевода и такой же вычитки! Ещё раз большое всем вам спасибо за проделываемую вами работу!


Присоединяюсь к словам Секиры))) Огромное вам спасибо за проду))
Исправьте Опечатку: " Мысль о его лордстве Волдеморте" (лорде)

Часы то "Исправны"- Ведь сначала планировали "Ликвидировать" Всех Уизли, а Сейчас только Нескольких (предоставить "Решать Судьбе"))
Маги и "иные". Значит, "техны"?

Дамблдор, требующий Карту Мародеров себе. Воля Автора. По фанфику, у него и других проблем хватает. По смыслу, хотел бы - уже имел: сделал сам или заказал. Ещё я предполагал, что Карта работает в самом Хогвартсе или в окрестностях его, а тут прямо из дома ей пользуются.
Цитата сообщения Кирито Соло от 08.02.2015 в 13:32
Исправьте Опечатку: " Мысль о его лордстве Волдеморте" (лорде)

Это не ошибка. Это вариант титулования в третьем лице, такой же, как "его величество". Возможно, редко употребляемый.
Спасибо за продолжение. Надеемся на скорый выход новой главы =)
"Ну не могла Роулинг изначально допустить такое совпадение случайно. НЕ ВЕРЮ!"
Угу.
А потом стало ясно, что Рону никто больше не подходит. Да и Джинни, побегав с другими, всё же решила вернуться к "своей первой большой любви" И вот мы имеем то, что имеем.
Пока Гарри не побывал в доме Уизли, не обращал внимание на Джинни.
А потом - внезапно прозрел?
Или всё же приворотное помогло...
fregotпереводчик
Цитата сообщения Кирито Соло от 08.02.2015 в 13:32
Исправьте Опечатку: " Мысль о его лордстве Волдеморте" (лорде)

Я сначала тоже подумал на опечатку (Натали как раз и отвечает за читабельность текста), но потом перечитал фразу еще раз, и понял что сарказм тут уместен

Цитата сообщения Кирито Соло от 08.02.2015 в 13:32
Часы то "Исправны"- Ведь сначала планировали "Ликвидировать" Всех Уизли, а Сейчас только Нескольких (предоставить "Решать Судьбе"))

Это мы знаем, что они исправны, а Мюриэль и Уизли о планах Поттеров знать неоткуда
Цитата сообщения Коньтфуций от 08.02.2015 в 13:48
Маги и "иные". Значит, "техны"?

Дамблдор, требующий Карту Мародеров себе. Воля Автора. По фанфику, у него и других проблем хватает. По смыслу, хотел бы - уже имел: сделал сам или заказал. Ещё я предполагал, что Карта работает в самом Хогвартсе или в окрестностях его, а тут прямо из дома ей пользуются.

Ну вообще-то я попытался (видимо не совсем удачно) запихнуть маааленькую пасхалку =) "Иные" относится именно к магам.
Я не помню, чтобы в каноне упоминалось использование карты вне Хогвартса. Разве что в 7 книге, ее я совсем плохо помню. А фикрайтеры по этому поводу во мнениях расходятся. Что же касается Дамби. Опять же, во многих фиках с вами согласны. У него либо есть, либо тупо не нужна, ибо директор обязан быть в курсе всего происходящего в замке. Но тут произвол Робста, что ж поделать.

Цитата сообщения Narva62 от 08.02.2015 в 14:14
"Ну не могла Роулинг изначально допустить такое совпадение случайно. НЕ ВЕРЮ!"
Угу.
А потом стало ясно, что Рону никто больше не подходит. Да и Джинни, побегав с другими, всё же решила вернуться к "своей первой большой любви" И вот мы имеем то, что имеем.
Пока Гарри не побывал в доме Уизли, не обращал внимание на Джинни.
А потом - внезапно прозрел?
Или всё же приворотное помогло...


Не хочу этот вопрос обсуждать. Меня как раз недавно потыкали носом в несколько статей по канону, так что для критики натуральности или нет возникших отношений - надо перечитать канон. А у меня для этого настроения нет
Показать полностью
Коньтфуций
Цитата сообщения Коньтфуций от 08.02.2015 в 13:48
Ещё я предполагал, что Карта работает в самом Хогвартсе или в окрестностях его, а тут прямо из дома ей пользуются.


Ну, Гарри же отслеживал в седьмой книге Хогвартс из палатки.
Цитата сообщения fregot от 08.02.2015 в 14:30
Не хочу этот вопрос обсуждать. Меня как раз недавно потыкали носом в несколько статей по канону, так что для критики натуральности или нет возникших отношений - надо перечитать канон. А у меня для этого настроения нет

Так и я не обсуждаю.
Если уж всё менять - так и это изменится)))
И канон тут будет не виноват.
Если уж на первом курсе всё будет переиграно...
fregotпереводчик
О дааа... Я тут по диагонали пролистал текст немного вперед. Кое-что оооочень сильно изменится =) Как прокомментировал в одной из глав робст: смерть иногда слишком легкая кара =)
fregot, кто-то резко изменится, кто-то в дурку уедет - такова се ля ви =)
Цитата сообщения fregot от 08.02.2015 в 14:30

Ну вообще-то я попытался (видимо не совсем удачно) запихнуть маааленькую пасхалку =) "Иные" относится именно к магам.

Для не владеющих магией "иными" будут маги. А поскольку рассуждения велись от имени Трейси Дэвис, то подобное сомнительно.

Картой Мародеров можно пользоваться вне Хогвартса. Спасибо, буду знать.

Кстати, обещают встречу Рона с троллем. Не забыли, что именно Рон вырубил тролля его же собственной дубиной?
Цитата сообщения Коньтфуций от 08.02.2015 в 14:50

Кстати, обещают встречу Рона с троллем. Не забыли, что именно Рон вырубил тролля его же собственной дубиной?

Да, после того, как Гермиона указала ему на неправильное произношение им заклинания Левитации)))
Цитата сообщения Narva62 от 08.02.2015 в 15:08
Да, после того, как Гермиона указала ему на неправильное произношение им заклинания Левитации)))

Ага, и вполне возможно именно из-за этого довольно-таки высокомерного указания заклинание левитации и оказалось первым, что пришло ошеломленному Рону в голову (так по тексту канона).
Цитата сообщения Narva62 от 08.02.2015 в 15:08
Да, после того, как Гермиона указала ему на неправильное произношение им заклинания Левитации)))


И это истинно. Хотя все равно не важно. Поймает сначала молчанку, а потом будет тролль. Как с Перси.
Кроме того, там внимание тролля было сосредоточено сначала на Гермионе, а потом - на Гарри. А здесь Рон станет "единственным и неповторимым".
fregotпереводчик
Цитата сообщения Коньтфуций от 08.02.2015 в 14:50
Для не владеющих магией "иными" будут маги. А поскольку рассуждения велись от имени Трейси Дэвис, то подобное сомнительно.

Видимо сказалось перефразировка. Изначальный смысл фразы: мы не лучше, мы просто другие.

Цитата сообщения Greykot от 08.02.2015 в 15:17
Кроме того, там внимание тролля было сосредоточено сначала на Гермионе, а потом - на Гарри. А здесь Рон станет "единственным и неповторимым".

И добавить то нечего =)
Цитата сообщения fregot от 08.02.2015 в 15:27
Видимо сказалось перефразировка. Изначальный смысл фразы: мы не лучше, мы просто другие.

А мне кажется, "инаковость" тут действует в обе стороны. И для людей маги "иные", и для магов - люди, по большому счету. Магглы живут иначе, и их приспособления, даже самые простые, легко ставят магов в тупик.
fregotпереводчик
Ну твой ход мыслей я понял сразу, потому и оставил фразу. Просто после этого пасхалка перестала работать.. ну да ладно, чукча не писатель =)
Что ли drago23 всех заразил любовью к пасхалкам?:)
fregotпереводчик
Да нет, просто там она сама напрашивалась =)
ах..кончина рона на "кончике" тролля будет греть моё сердце долгими,зимними вечерами)))
Интересный рассказ. Но как по мне слишком много событий в маленький промежуток времени. Такими темпами фик можно буде заканчивать после первого года.
Цитата сообщения Natali Fisher от 08.02.2015 в 16:31
Что ли drago23 всех заразил любовью к пасхалкам?:)

Ну, уж если говорить о пасхалках, то их всего больше у Сергея в ШД и ШД2 :) Вот там и действительно много)))
Я как то не обращал внимания.
Но что имеют в виду в тексте под пасхалками?
Винипух, скажем так: припрятанная в тексте (но узнаваемая) отсылка на какую-нибудь личность, событие или произведение. Скажем, героя зовут так же, как персонажа в какой-то книге, или он попадает в ситуацию точь-в-точь как в каком-то фильме... естественно, все хорошо в меру, чтобы плагиатом не обозвали.

Natali Fisher, спасибо.
fregotпереводчик
Цитата сообщения Snapshot от 08.02.2015 в 16:56
Интересный рассказ. Но как по мне слишком много событий в маленький промежуток времени. Такими темпами фик можно буде заканчивать после первого года.

Не могу сказать сколько продлится сюжет. Честно не могу, ибо не дочитал еще. Но сам изначальный настрой Гарри и Герми предполагает быстрое решение их проблем, чтобы дальше просто жить. Им не хочется приключений, они уже навоевались. Так зачем тогда опять доводить до разборок с василиском или драконом?
Дневник Тома Реддла. Или ждать следующего года, или выжимать сейчас.

P.S. Да, спойлер.
Все, нету сил ждать перевода, пойду читать оригинал. Такие вещи читаются на одном дыхании, иначе теряешь нить сюжета и все удовольствие пропадает.
HallowKey, согласна:) Всегда хочется все и сразу, и блаженны англознающие... Сама бы с удовольствием заценила текст оригинала - профессионального интересу ради. Но увы. Приходится ждать перевода.
Или использовать эрзац авто переводчик.
Эх ма.
muromezбета
С автопереводчиком теряется две трети удовольствия от текста. По сути остается только сюжет. Ни диалогами, ни юмором, ни текстом как таковым нормально не насладиться...
fregotпереводчик
Все-все.. можете считать что мне почти стало стыдно =) Но за 14 главу я уже взялся, честно-честно
Цитата сообщения fregot от 08.02.2015 в 18:34
Не могу сказать сколько продлится сюжет. Честно не могу, ибо не дочитал еще. Но сам изначальный настрой Гарри и Герми предполагает быстрое решение их проблем, чтобы дальше просто жить. Им не хочется приключений, они уже навоевались. Так зачем тогда опять доводить до разборок с василиском или драконом?


Тогда это не интересно.
Что неинтересно?
Просто жить?
Странно, по моему так и стоит. И описывать жизнь и жить, а маленькие приключения и так случаются.
Если не будет эпичных сражений с василиском/драконом/реддлом/дамблдором/кем-нибудь, тогда неинтересно.
Snapshot
А эпичной мести уже недостаточно?:)
Об этом никто не знает.
fregotпереводчик
Ну никто не говорил, что махача совсем не будет... Просто не будет все это растянуто на несколько лет, и никто не будет заставлять необученного ребенка в одиночку махаться с тварями категории опасности ХХХ и выше (волди туда же, ибо не человек давно)
Это хорошо.
Цитата сообщения fregot от 08.02.2015 в 23:36
Все-все.. можете считать что мне почти стало стыдно =) Но за 14 главу я уже взялся, честно-честно

:D :D :D :D :D
Успехов ВАМ!!!!!!!!!!!!!
быстрее бы почитать главу с убиением Молли
Фанфик очень заинтриговал свежей и оригинальной идеей,читала с большим удовольствием.Только после прочтения появилась просьба к бетам - исправьте пожалуйста ошибки в тексте. Фанфик крайне интересен, только раздражает постоянно отвлекаться на смысловые и орофографические ошибки это мешает погрузится в произведение полностью. И спасибо за ваш труд, благодаря которому мы можем читать фанфики, написанные на других языках.
Приведу несколько ошибок в начале текста в качестве примера (чтоб меня не закидали тапками за придирки к вам):
-Хотя, признаться, что не встречал столько змей, чтобы делать какие-то выводы.(здесь по смыслу уместнее читается он вместо что);
-способного придти к нему на помощь (прийти);
-Волдеморт снова прошептал себе что-то под нос.(змея не умеет шептать она только шипит);
-то увидел только беспомощное и уставшее существо, сидящее на холодной земле (лучше лежащее, нет у змейки пятой точки присесть на нее);
На этом закончу примеры. И еще раз извините что достаю придирками.

Ребята!! великолепная работа!!!! Так Держать!!! Ждем с нетерпением продолжения истории!!! :)
malina3210, придирки - полезная вещь для работы над собой:)
Но вы все же лучше поищите начиная с шестой главы, первые пять - не мои, и мне к ним придираться не комильфо. По поводу 6-12 глав выслушаю все замечания с интересом.
fregotпереводчик
malina3210
Я конечно дико извиняюсь, но вы фиком не ошиблись? Указанных вами фрагментов банально нет в тексте.
fregot, серьезно? То-то я думаю, что ЧР такого пропускать не может:)
fregotпереводчик
Меня сначала смутило "постоянно отвлекаться"... При том, сколько сил уходит именно на вылавливание ошибок (причем и со стороны читателей)... А потом я понял что куски текста мне банально незнакомы.. и это после, по сути, 5-6 кратного прочтения текста. А дальше - поиск рулит =)
fregot
Ну, я-то первые главы прочла только раз, в отличие от следующих, так что не мне судить, есть там те фразы или нет. Тебе виднее.
Спасибо за продолжение! Жду....
Уважаемый fregot, не планируете ли вы других переводов робста?
muromezбета
Мы только-только подбираемся к половине этого фика. Думаю, что говорить о следующем переводе несколько преждевременно :)
Упс не к тому фанфику комментарий написала ранее...Очень извиняюсь...Вот что бывает когда закопаешься во многочасовое чтение с телефона глубокой ночью...
Ээх, прошло всего ничего, а уже дикая ломка и желание проды =(
Цитата сообщения fregot от 08.02.2015 в 23:36
Все-все.. можете считать что мне почти стало стыдно =) Но за 14 главу я уже взялся, честно-честно

То есть 13 глава уже готова?
fregotпереводчик
Палево....
Да, на редактуре. Но когда вернут - не знаю.
fregot, главу с редактуры не вернули еще?))
Не вернули. Но окончание уже поблескивает в пределах видимости. Еще немного терпения.
Natali Fisher, терпим и ждем)))
... но очень, очень надеемся на побыстрее :)
fregotпереводчик
От лица всего нашего коллектива поздравляю девушек с 8 марта!
Ну и праздничное обновление. Причем, праздник двойной: переведена еще и ровно половина фанфика!
Урррраааааа!!! Спасибо вам огромное !!!
(Как я удачно заглянула на сайт, ох щас почитаю, под шампанское)
fregot, огромное спасибо вам и вашему коллективу за вашу работу и перевод))
Каждая переведенная глава - это праздник для читателей))
Большое спасибо за проду, и с праздником дорогие дамы :)
Спасибо большое за праздничную главу. Великовозрастный ребенок повеселил меня. Надеюсь на скорейшее продолжение сей истории
Ну, теперь, пожалуй, только на день космонавтики (или на пасху, кому что ближе):)) А дальше - День Победы, день защиты детей, день семьи, что ли, ВДВ, День знаний, день учителя, Великой и Октябрьской, день конституции... ну и далее по кругу;)
fregotпереводчик
Надо собраться с силами и подобрать побольше праздников... А то еще целый год тратить...
fregot, заведи себе персональный праздник и назови его Днем Ударника фикрайтерского труда!
только сейчас наткнулся на этот перевод.мне очень понравилось))) я кстати уже давно слышал про английский фанф где рона изнасиловал тролль,судя по обмолвкам ГП в этом переводе,это он и есть...я прав?))))
monomax
Ахахаха Я тоже не прочь узнать ответ.
fregotпереводчик
Он =) но до этого еще несколько глав

зы: обмолвки? Вроде план вполне четко расписан
Сириусу дали цель.
Покойся с миром Люциус. А лучше без мира.
:)
fregotпереводчик
Sit tibi terra levis, mollique tegaris harena,
Ne tua non possint eruere ossa cane

Пусть земля тебе будет пухом,
И мягко покрывает песок,
чтобы собаки могли вырыть твои кости….
fregot, а можно еще так:

Dies irae, dies illa... )))
Ого... не ожидала, что тут откроется клуб любителей благородной латыни:)
На самом деле все подобные истории проходят под девизом «Vae victis!», и только. А кто прав, кто виноват... это не важно.
fregotпереводчик
Скорее "По праву сильного" (к сожалению не нашел на латыни).
А чья-то правота... Наташ, этот спор тут уже был.
fregot, бог с тобой, чего-чего, а спорить мне резона нет:)
ОГРОМНОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ!!! СПАСИБО!!!
Ура Долгожданная Прода))))))))
Жду не дождусь "Хохмы" Сириуса, Экскурсий и "Свидания")
Приятно прочесть.

Увы, Рон падает в моих глазах все ниже. Ладно что Шляпа послала его на Слизерин, но с Драко корешиться?! И Рональд даже не ровня ему, стал 3-им в свите Малфоя.
Рон и тролль. На все воля автора...

Сириус против Люциуса! Делаем ставки, читатели!

P.S. Но часы меня напрягают. Если с них стрелки исчезать продолжат, то "побегами" уже не отделаться.
fregot
Natali Fisher
огромное вам спасибо за ваш труд!
Прода просто отличная! С ОГРОМНЫМ удовольствием прочитал её, вкуснейшая нямка)))
Буду с нетерпением ожидать выхода следующей главы.
Удачи вам, лёгкого перевода и отличного настроения!
fregotпереводчик
Цитата сообщения Коньтфуций от 08.03.2015 в 23:57

P.S. Но часы меня напрягают. Если с них стрелки исчезать продолжат, то "побегами" уже не отделаться.

Ну даже если смогут прийти к выводу, что пропажа стрелки = смерть пацана... то никто не удивится. Несовершеннолетний маг, не имеющий права колдовать и нихрена не знающий о чем-то за пределами маг мира... Никого не удивит, что он пропал с концами (Артур или Молли успокаивал, или нереальный оптимист).
А когда именно пропала стрелка - никогда не узнают (Мюриэль наверняка уж забыла о своем наблюдении)
Когда пропала стрелка, никто и не знает. Часы успели какое-то немалое время пролежать в подвале у Мюриэль, прежде чем она полезла туда после пропажи Перси и обнаружила исчезновение стрелки. Даже если она не забудет об этом, то продолжит утверждать, что стрелка отломалась при переезде, и никто не сможет доказать обратного.
Правда, когда отвалится еще одна стрелка, подозрение действительно возникнет. Вопрос, кто успеет первым: часы к Молли или тролль к Рону?:)
fregotпереводчик
интересно, а на тех часах есть положение "пассивно лишатся девственности"? =)
Несущественно, ибо посаженный на кол относительно быстро умирает.
Natali Fisher
посаженные на кол могли и относительно долго умирать, всё зависит от профессионализма палача. Правда, тут будет любитель)))))))
прикольный тест. Спасибо переводчику за работу
Задница и татуировки на них это так цинично)))
Я бы поставила обратные скобки...
Но из песни слова не выкинешь. Вот такие тут циничные детки:)
А мне нравится перевод :) Сохранение по-возможности игры слов, шуток... На мой взгляд, очень хорошо получается. Спасибо за это.
По самому тексту трудно что-то писать, не спойлеря, так как я его уже читал, так что не буду ничего говорить ни про часы, ни про "Сириуса против Люциуса" :-)))
Здорово! Очень интересно читать, с нетерпением жду проду))).
К переводчику вообще никаких замечаний. Превосходный перевод. Переводчик молодец, так что не принимайте на свой счет замечания к фанфику.

Фанфик интересный. Но все же часто коробит чрезмерное высокомерие героев. ДА, они прошли через тяжелые испытания. Но не все, кто проходит через очень страшные вещи становятся такими. То же отношение Гарри к Сириусу, когда он его об стену шмякнул. Он, конечно, типа извинился, но очень условно и с намеком, что, мол, я имею право, и ты вообще заслужил. Это не нормально, Сириус ничего плохого ему не сделал, причем в обеих жизнях, а во второй он еще и вовсе до конца не в курсе. Если Гарри настолько не умеет собой владеть, то насколько он имеет право называть себя взрослым? В этой сцене он поступил подло, некрасиво и по-детски. И таких моментов не мало, это портит в остальном в общем-то интересный фик.
Talitko, м.б. это влияние детской биохимии и мозга?
Им же по 11 биологических лет в момент переноса, и нет особого удивления в том, что их сознания со "взрослой" памятью, но в детских телах, работают не так, как в "родных" взрослых телах.
muromezбета
Цитата сообщения Talitko от 14.03.2015 в 02:09
К переводчику вообще никаких замечаний. Превосходный перевод. Переводчик молодец, так что не принимайте на свой счет замечания к фанфику.

Фанфик интересный. Но все же часто коробит чрезмерное высокомерие героев. ДА, они прошли через тяжелые испытания. Но не все, кто проходит через очень страшные вещи становятся такими. То же отношение Гарри к Сириусу, когда он его об стену шмякнул. Он, конечно, типа извинился, но очень условно и с намеком, что, мол, я имею право, и ты вообще заслужил. Это не нормально, Сириус ничего плохого ему не сделал, причем в обеих жизнях, а во второй он еще и вовсе до конца не в курсе. Если Гарри настолько не умеет собой владеть, то насколько он имеет право называть себя взрослым? В этой сцене он поступил подло, некрасиво и по-детски. И таких моментов не мало, это портит в остальном в общем-то интересный фик.

Ну, если честно, то и хорошего Сириус не сделал ничего. В обоих жизнях. Только что и делал, как прятался, бухал и косвенно подставил Поттера.
Цитата сообщения muromez от 14.03.2015 в 09:23
Ну, если честно, то и хорошего Сириус не сделал ничего. В обоих жизнях. Только что и делал, как прятался, бухал и косвенно подставил Поттера.


Вообще-то в первой жизни по этому фанфику он был единственный, кто их поддержал, если что, они жили в его доме и он научил их всему, что знал. В любом случае, плохого он тоже ничего не сделал, и готов был ради Гарри на все.
fregotпереводчик
Хм, научил? А можно ссылку, где он ГП чему-то учил?
Чтобы сузить поиск, если я еще не окончательно запутался в фаноне и каноне, то жил Поттер с Сириусом только в августе перед пятым курсом, после того как его атаковали дементоры. У меня из этого эпизода отложилось только то, как дети бесконечно ВРУЧНУЮ под бдительным руководством Молли драили МАГИЧЕСКИЙ дом. Никаких уроков я не помню. Поправте если не прав.
Было еще конечно сквозное зеркало, но походу Поттер им не слишком-то часто пользовался, раз благополучно про него забыл после видения.

Ах да, и жили дети тем летом не в "его доме", а в штабе Ордена, где Поттера прятали уж от министерства.
И я не помню, чтобы он хоть чему-то Гарри научил. В основном хандрил "Ах я такой несчастный - меня заперли в ненавистном доме". Так взял бы и ремонт сделал. И дом бы изменился, и занятие бы себе нашёл.
В общем, да, наверное. Объяснить пассивность и депрессию Сириуса, вновь запертого в четырех стенах после отсидки, гибели одних друзей и предательства других, можно, но факт остается фактом: особо ничего он для крестника не сделал. Ну разве что вдохновлял его самим существованием взрослого, который готов с удовольствием с ним жить и общаться. Потом, когда позволят обстоятельства.
И в то же время Гарри тут действительно о-очень много о себе понимает. Я бы сказала - псих(олог)ически травмирован пережитым, но народ не поймет и осудит:)
fregotпереводчик
Знаете, у меня практически перед глазами был живой пример. Сам не сталкивался, но слышал много пересказов от очевидцев. Летом к нам в город прибыло довольно много беженцев с Донбаса, и понятно, что много детей. Так вот, в полдень у нас стреляет пушка, традиция. Дети при этих звуках натурально прятались под столы, уж в привычку вбилось.
И это дети которые прошли всего через пару месяцев войны, а что говорить о тех, кто год жил под страхом смерти, да и до этого особо мирной жизни не было? Нормальные люди таким детям пропишут пару лет посещения психолога в лучшем случае, если в дурку не упекут.
Если еще не поняли, я считаю и Гарри и Герми больными на всю голову, с жутким бзиком на безопасности второй половинки, причем винить их особо за это нельзя. Но и ждать от них действительно адекватных поступков - по меньшей мере глупо.
fregot, ах как жаль, что здесь нет смайлега с рукопожатием!
Плюс много.
Natali Fisher, есть такой смайлик)
*Пожимает руку fregot'у*
))))
Да смайликов тут нет.
fregot, главное для них безопасность своей половинки. И это правильно.
Рон должен сдохнуть! Тут Гарри прав.
А то читал тут переводной фик где Гарри женат на Гермионе и Дафне.
Там Гарри идиот бесхребетный его девушку, потом жену насилуют, а он "уберите его а то я за себя не ручаюсь". Б....! Дочитал в надежде на расплату..., надежда там умерла.
Хорошо, что тут не так.
Винипух, аа, знаю этот фанфик. "Предательские деяния".
fregotпереводчик
Не то чтоб совсем бесхребетный. Там и Рон и Джинни в полном неадеквате из-за Дамби, причем "общественно опасны". А дальше работает.. хм... "гуманизм". Типа больных надо не убивать, а лечить. Короче очень неоднозначная тема и оставляет очень неоднозначное впечатление. Там смерти заслуживают скорее не малолетние идиоты Рон и Джинни (стерилизовать, лишить магии и сослать к папуасам), а та же Тонкс, которая сознательно помогала держать под воздействием родственника и национального героя.
Ага Предательские деяния.
fregot, не согласен. "Он сделал, он должен заплатить" Он покусился на его жену.
А то будем винить тяжелое детство и игрушки прибитые к потолку.
А Тонкс там расплатилась вроде тату на лбу...
Неа. Гарри-я-сверх-гуманист на правах главы рода приговорил Нимфадору отзываться только на ненавистное имя. И никаких Тонкс! Оооооочень равноценно.
fregotпереводчик
Ну собственно этот и тот фики представляют собой диаметральные подходы =) В "деяниях" максимально гуманистический подход: простить всех кого можно простить, а кого нельзя - догнать и все равно простить. Там бы наверно и Дамби второй шанс дали, прояви он больше гибкости. А в этом наоборот, проповедуется принцип, что "танки надо давить пока они еще чайники", а "получив по правой щеке, надо подставить левую... уйти вниз и прописать по печени".
Блин... Или по весне подобрел.
Ну ладно Амбридж хамила, извиняться не пожелала, сама на дуэль напросилась. И была убита. Все претензии к Дамблдору, дуэль была опасна для обоих.
Перси. Вполне взрослый юноша, внешне мало эмоционален, стремится к карьере. И препятствия на своем пути готов устранять. Ладно наши молодожены, Оливер был готов защищаться от него. Так что опасен, желает зла и бьет в спину. По совокупности статей - в топку.
И наконец Рональд Уизли. Современный Рональд Уизли 11-и лет. Он никого не насиловал, не бил. Кстати, тот что бил и насиловал, уже убит. Будем казнить за будущие и ныне не совершенные преступления? О которых он даже не задумывался. Давайте и пол Слизерина за компанию, от Драко и его свиты до носивших значки "И".
fregotпереводчик
Нуууу... Драко как бы тоже в планах, если припомнить разговоры в поезде...
Я ж говорю, Поттеры нифига не адекватны.
Мне неоднократно попадались размышления, с которыми я согласен, что в канонных условиях (постоянная травля, клевета, невозможность завести друзей) не мог вырасти добрый мальчик. Скорее это должен был получится озлобленный на весь мир звереныш. Робст развил эту идею. На самого себя Поттеру насрать (это и в канонне видно, и тут явно показывается)... но вот когда погибла куча близких ему людей, а потом еще вдобавок и его невеста... Парень окончательно слетел с нарезки. Герми от него не так уж сильно отстает.

зы: далеко не всегда смерть - худший исход =)

ззы: когда-то ооочень давно читал то ли книгу, то ли ее обзор.. то ли вообще про фильм... не помню... в общем, там была служба экстрасенсов, которые предсказывали преступления, после чего будущих преступников хватали и судили еще ДО преступления
Боюсь, что воскресший Том Реддл сбежит из такой Англии.

Как альтернатива зверенышу просто маленький сломленный человечек. И канон к этому ближе. А службу экстрасенсов тоже помню...вроде... и коррупция её сгубила; и люди были, знающие механизм отслеживания будущих преступлений и умевшие подставить других, как преступников.
2 [Винипух]:
>Там Гарри идиот бесхребетный его девушку, потом жену насилуют
Ши-ши-ши,у того автора вообще бзик на эту тему - минимум в трех макси Clell65619 подруге(подругам)ГП устраивают "сюрпрайз секс".:-(

2 [fregot]:
>А в этом наоборот, проповедуется принцип, что "танки надо давить пока они еще чайники", а "получив по правой щеке, надо подставить левую... уйти вниз и прописать по печени".
С учетом фиков,где таймтревельный ГП/попаданец в ГП учиняет "полный уизлицид" еще до первого курса- ГП robstа еще гуманист.:-)
Цитата сообщения Мих от 15.03.2015 в 04:02

С учетом фиков,где таймтревельный ГП/попаданец в ГП учиняет "полный уизлицид" еще до первого курса- ГП robstа еще гуманист.:-)

а можно подробности?
Будь здесь Рон невменяемым по причинам, не зависящим от него, может быть и не пострадал бы.

Цитата сообщения fregot от 15.03.2015 в 00:26


ззы: когда-то ооочень давно читал то ли книгу, то ли ее обзор.. то ли вообще про фильм... не помню... в общем, там была служба экстрасенсов, которые предсказывали преступления, после чего будущих преступников хватали и судили еще ДО преступления


Фильм с Томом Крузом "Особое мнение".
перт?
Цитата сообщения перт от 15.03.2015 в 07:06
Фильм с Томом Крузом "Особое мнение".

Он самый, и кстати, эту службу там таки расформировали. (Правда за манипулирование и подставу со стороны руководителя).
2 [Vikarti Anatra]:

>а можно подробности?
Ну вот для примера пара цитат из одного фика про попаданца в Дамбигад:

"-А на счет помолвки, вы будете расстроены, мистер Эванс. Зарегистрирован брачный контракт с Джиневрой Уизли.
Список нанесения добра и причинения справедливости: запись номер 5 - предатели крови Уизли.
...
Тихо на сельском шоссе два часа ночи, только вот бензовоз зачем-то останавливается.
- Выйди из кабины для инструктажа. Выполняй.
Водитель вышел из кабины.
- Через семьдесят ярдов справа начнется грунтовая дорога. Через 15 минут сверни на нее, и следуй до высокого трехэтажного дома странной конструкции. Твоя задача - направить бензовоз прямо на дом. Вот, держи, - я передал водителю карту-портключ, - это новейшее эвакуационное устройство с голосовым управлением. За две секунды до столкновения сожмешь его в руке и скажешь "Летус", чтобы запустить эвакуацию. После эвакуации оставайся на месте, дожидаясь инструкций. Все ясно?
- Все ясно.
- В этом доме засели инопланетяне, они хотят захватить Англию. После того, как ты взорвешь бензовоз о дом, выживших инопланетян зачистит отряд SAS. Страна надеется на тебя сынок, действуй по плану.
Я в темпе побежал по дороге Уизли - мне нужно преодолеть около трети мили. Зачем я нес весь этот бред про инопланетян? Человек может сопротивляется Империусу, скажи этому водиле, что в доме мелкие Уизлята - не факт, что он выполнит все, как приказано. Я занял позицию в семидесяти ярдах от дома со стороны дороги и приготовил к стрельбе TMP. Конечно, далековато, но лучше подойти поближе после того, как рванет. Минут через дюжину показался бензовоз, сверкая фарами. Не доезжая ярдов 50 до дома, водитель рванул руль налево, отчего цистерну стало заносить вправо. Секунду автомобиль застыл на правых колесах, а потом перевернулся и боком въехал в Нору, оборачиваясь цистерной вокруг нее - в этот момент я активировал антиапарационный щит и бросился на землю; через секунду раздался ВЗРЫВ!
...
- У меня есть хорошие новости для Вас, мистер Поттер. Род Уизли уничтожен. Братья Чарли и Билл выполнили Ваше условие - они отреклись от рода Уизли и поклялись жизнью и магией не мстить за уничтоженных первого сентября членов рода Уизли."(с)Royal Crysis


Показать полностью
fregotпереводчик
Мих, вы для примера выбрали фик с самым черным юмором, что я читал... Ну или один из. Кстати концовка там слита.
Но если серьезно, за такую подставу как магическая помолвка, особенно заключенную не родителями (Джинни на момент смерти Поттеров едва 3 месяца исполнилось, а они под фиделиусом ныкались, какая нафиг помолвка?), я бы наверно "вежливо" попросил Уизли помолвку разорвать, иначе она будет разорвана по вполне естественным причинам (таким как безвременная кончина невесты)
2 [fregot]:

>вы для примера выбрали фик с самым черным юмором, что я читал... Ну или один из.
Про черный юмор- согласен,мало таких фиков :-( ,но есть очень много уизлигадов,где Уизлищ низводят/истребляют еще более жестоко и кроваво.

>Кстати концовка там слита.
Увы.:-( Авторы,видимо,стало скучно и он быстро завершил фик,не выстрелив из всех ружей.:-( А в начале фика были такие намеки на лунную гармонию!:-(

>Но если серьезно, за такую подставу как магическая помолвка, особенно заключенную не родителями (Джинни на момент смерти Поттеров едва 3 месяца исполнилось, а они под фиделиусом ныкались, какая нафиг помолвка?), я бы наверно "вежливо" попросил Уизли
помолвку разорвать

Ну как бы КБ так и сделал,слив сообщение о помолвке в печать...
Цитата сообщения fregot от 15.03.2015 в 00:26
Нуууу... Драко как бы тоже в планах, если припомнить разговоры в поезде...
Я ж говорю, Поттеры нифига не адекватны.
Мне неоднократно попадались размышления, с которыми я согласен, что в канонных условиях (постоянная травля, клевета, невозможность завести друзей) не мог вырасти добрый мальчик. Скорее это должен был получится озлобленный на весь мир звереныш. Робст развил эту идею. На самого себя Поттеру насрать (это и в канонне видно, и тут явно показывается)... но вот когда погибла куча близких ему людей, а потом еще вдобавок и его невеста... Парень окончательно слетел с нарезки. Герми от него не так уж сильно отстает.

Знаете, думается Гарри и Гермиона адекватны, они уничтожают тех кто им ТАК навредил. Даже по нынешним действиям Перси Рона видно какие они.
А к хорошим людям и свои друзьям они относятся замечательно. Благодаря им и Джина изменилась и Близнецы хорошие(в прошедшем будущем их на суде не было вроде)

Знаю два таких фика.
Один читаю с авто переводчиком. Там хитрый контракт Дамби сотворил чтоб лишить Гарри наследия Поттеров. Джини благодаря Долгу жизни сделали наложницей(что-то вроде этого), но потом должна стать женой когда Гарри будет совершеннолетним.

И на фикбуке - Тени, там тоже Дамби сотворил контракт с Уизли на женитьбу Гарри и с целью потери наследия Певереллов. Решили просто, убили Артура, а всех Уизли приняли в род Прюэт.
Показать полностью
Цитата сообщения TheWitcher от 14.03.2015 в 20:48
Natali Fisher, есть такой смайлик)
*Пожимает руку fregot'у*
))))

+1000!!!
Винипух, лично я считаю, что ГП и ГГ не адекватны, и причем сильно.
Ибо с позиций адекватной личности "враг должен перестать быть врагом, либо перестать быть". Герои же ограничиваются исключительно второй частью, не уделяя особого внимания первой. (как-то так).
Цитата сообщения Tagron от 16.03.2015 в 13:17
Винипух, лично я считаю, что ГП и ГГ не адекватны, и причем сильно.
Ибо с позиций адекватной личности "враг должен перестать быть врагом, либо перестать быть". Герои же ограничиваются исключительно второй частью, не уделяя особого внимания первой. (как-то так).


Концовка вас опровергает, ибо и Ронни выжилА, и Молли, и Драко, и даже Дамблдор.
muromezбета
Да-да-да... Явно Дамблдором запахло! Опять будем требовать раздавать вторые шансы?


Вы посмотрите на это не со своей точки зрения, а с точки зрения ГП и ГГ. Не забывайте, для них все это: изнасилование, суд, убийства - это дело не далеко грядущего будущего, а совсем-совсем недавнего прошлого! Для них еще и три недели не прошло, как их цинично убили на глазах друг у друга...
muromez, ты ещё скажи, что 11-летнего Рона Уизли они принимают за своего современника.
Цитата сообщения Коньтфуций от 16.03.2015 в 13:52
muromez, ты ещё скажи, что 11-летнего Рона Уизли они принимают за своего современника.


А какая разница? Он все равно Рон Уизли. Тот самый.
Цитата сообщения Raven912 от 16.03.2015 в 15:24
А какая разница? Он все равно Рон Уизли. Тот самый.

No comment
Цитата сообщения Коньтфуций от 16.03.2015 в 17:01
No comment


Т.е. сказать нечего.
Raven912
Не совсем. Скорей нет смысла что-либо говорить.
И не надо. Рони должен умереть.
Это по поведению его видно что он не изменится ни фига(пойдет за Перси).
Да и Драко. Борьба с чистокровными.
Про Дамби мочу.
Джини изменилась, стала хорошей. Близнецы стали лучше.
Моли пока держат в руках Артур и сын. Что будет с ней посмотрим.
2 [Винипух]:
>Джини изменилась, стала хорошей. Близнецы стали лучше.

Ши-ши-ши,до суда Уизли тоже "были хорошими".
Джини то не была, а близницы не пришли. Написал стали лучше чем в начале текста, пообщались с Гарри и Герминой
М-да... ну совсем-то по-турецки не надо, как бы душа ни горела. Ничего не поняла.
Не понравилось, извините. Я представляю, какой объем труда в это все вложен, но это сущий ужас. Месть за преступления, который еще не совершены? Правда? Нет, серьезно? Для Гарри и Гермионы это недавнее прошлое, верно, но преступники-то еще ничего не сделали в этом мире! Даже не дожили еще до того возраста, до того образа мысли, когда стали способны на предательство. Абсолютно непонятное разделение на "Джинни еще может исправиться" и "с этими все ясно и понятно".
Немыслимая и совершенно необоснованная жестокость к детям от взрослых морально людей, вот что мне не понятно. И меня совершенно убила рекомендация Carsaven - второй фик после "Команды"?
Немыслимо, как человек, читавший "Команду" может прочесть это, не стесав себе зубов! И одна из первых причин - невозможно ублюдочно прописанный Снейп.
Словом, извините, но читать ЭТО невозможно
kiskin_bred, поведение Джини, Рона, Перси, Моли вы учитываете? Тогда и сейчас.
Винипух, Молли - отдельная тема, но дети! Говнистость это преступление
muromezбета
ИМХО Снейп прописан как раз вполне себе адекватно. Один в один как в каноне. Да и обошлись с ним по мягкому: никакого Азкабана, никакой отсидки... Тупо перевели работать в лабораторию и лишили возможности гадить и терроризировать малолетних детей...
kiskin_bred, говнистость?
Перси хотел убить - это говнистость?
Рон с Малфоем хотели битами избить Гермиону и Гарри(причем это только последнее) - это говнистость?
Чтобы сделал нормальный человек если его жену захотят избить?
Тут вообще стереть надо.
Черты характера закладываются с молоду.
Да как сказал fregot, тут герои малость неадекватны, тут любой станет неадекватным, узнав что его девушку изнасиловали, потом пытались опять, а потом их обоих убили чистокровные ублюдки.
Тут любой захочет избавить любимого человека от малейшей опасности и наказать плохих существ.

О, снейподрочеры набежали. Походу у них неслабо так бомбануло)
Цитата сообщения kiskin_bred от 23.03.2015 в 12:23
Даже не дожили еще до того возраста, до того образа мысли, когда стали способны на предательство.

Дожили. Большинство психологов специализирующихся на исследовании психологии преступников и криминальных склонностях людей, придерживаются мнения, что основные черты характера формируются до 11-12 лет, потом личность конечно меняется, но основа остаётся на всю жизнь. Так что Перси и Рона менять уже поздно и превентивный удар в данном случае оправдан. Тем более что превентивный он весьма условно, они и в этом времени первые пошли на конфликт.
Цитата сообщения slayerpro от 23.03.2015 в 15:59
Дожили. Большинство психологов специализирующихся на исследовании психологии преступников и криминальных склонностях людей, придерживаются мнения, что основные черты характера формируются до 11-12 лет, потом личность конечно меняется, но основа остаётся на всю жизнь. Так что Перси и Рона менять уже поздно и превентивный удар в данном случае оправдан. Тем более что превентивный он весьма условно, они и в этом времени первые пошли на конфликт.


Он может быть моральным уродом в 11 лет, но не насильником и убийцей! На его характере еще нет отпечатка многолетней злобы и зависти, которые усугубляют уже имеющиеся черты характера. Почему нельзя было стереть ему память? Отправить куда-нибудь без магии? Просто дать шанс переосмыслить свое существование или умереть, бурча от злобы?
fregotпереводчик
Винипух, избить битами? Хм, видимо до этого момента я не дочитал.

Насчет соразмерности "преступления и наказания". В выступлении кого-то из политиков я как-то услышал выражение "ассиметричный удар". Вот чего-то в таком духе я и сам сторонник. На агрессию надо отвечать так, чтобы не повадно было повторять. Если брать пример, то кодле Дадлика за травлю Поттера стоило бы переломать кости, ибо от нескольких фингалов у них ума не прибавится. Но я не говорю, что за пару тумаков надо отрезать голову.

А насчет Рона и иже с ним. По моему, в тексте уже была фраза Поттера (не дословно): "Я дам ему те же условия, что были у тебя: он, туалет и тролль. Если кто-то из его слизеринских друзей прибежит его спасать - его счастье". Ну а если Рон не умеет заводить друзей - сам себе злобный буратино.
Аналогично и с остальными детьми (кроме Перси), они дают им шанс. Близнецы извинились за свои действия 1 сентября - молодцы, дадим конфетку в виде мародеров. Джинни решила брать пример не с матери ,а с Гермионы (повзрослевшей) - умничка, возьмем с собой в парк. Рон остался завистливым засранцем - ну так нах он нужен?

Добавлено 23.03.2015 - 17:23:
kiskin_bred , ваше право. На вкус и цвет все фломастеры разные =) Каждый читает фики с такими персонажами, которые ему по душе.
Я например на дух не переношу пейринги Герми со слизеринцами (а кто-то считает их естественными), хотя среди таких фанфиков попадаются достойные вещи. Но чтобы я решил прочитать фанф с таким пейрингом, мне понадобится либо рекомендация знакомого, либо чтобы черт дернул =).

Воу, потише, Рона еще не прибили =)

Кстати, ИМХО, стирание памяти - хуже убийства, ибо уничтожается личность, жизненный опыт, даже если это касается малой части, не говоря о полном стирании.
Показать полностью
fregot, глянул вперед с авто переводчиком - блин, не выдержал, если я правильно понял термин - летучая мышь.
Все равно жду нормальный перевод.

Было: Гермиона и тролль, помогли Гарри и Рон. Теперь: Рон и тролль, кто поможет? Только Драко и К на ум приходят. Но в этом случае с Рона таких клятв за долг жизни юный Малфой затребует, что Рон пожалеет о спасении.

Да, а если тролля не будет в канонный момент, Гарри его сам выпустит? Про возбуждающее не напоминайте.
fregotпереводчик
Если не будет, то Рону повезло. Вот только с чего бы Тому отказываться от такого замечательного отвлекающего маневра?
fregot, хе-хе, осторожненько:) А то со всеми этими спорами и фильствами сейчас заклюют тебя, мол, это ж Дамблдор тролля выпустил!:) А что? Есть и те, кто считает такой вариант единственно возможным.
muromezбета
Natali Fisher
Да-да-да...
Если в кране нет воды..
Это Пу... виноват :)
muromez, разруха не в клозетах, а в головах, как известно. Остается выяснить, в чьих:)
- И, Боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет.
:)

Если бы не Гарри, Рон не побежал бы в туалет.
Надо полагать, если Гарри сейчас не поспособствует, то и на этот раз Рон в туалет не побежит. Или тролль не прибежит.
Извините, прочитал что написал выше, звучит как-то двусмысленно. :)
Соглашусь с kiskin_bred. В фике все, как бы сказать... утрированно что-ли. Все четко разделенно: этот умрет, это пусть живет... пока. То есть нет осознания, что без давления обстоятельств некоторые персонажи могут не стать такими. Совершенно нереалистичный Рон (по-крайней мере для меня). Ну не верю я в то, что он мог насиловать Герми. Рон, со своими причудами, не настолько больной ублюдок. Кстати, как и остальные Уизли. Среди всех прочитанных мной фиков с узлигадами (а их было много) в это фике он наверно самый сильный. Снейп тоже слишком уж мудак. В каноне (который здесь упоминали) он гораздо... мягче что-ли. В каноне он, конечно, не терпит Поттера, но он не так накидывается на него. В сравнении с ними всеми Г&Г не сильно лучше. Слишком много пафоса, слишком много превосходства, слишком самоуверенны. Они уже ведут себя так как те же чистокровные, против которых они боролись.
Чем дальше в текст, тем меньше хочется читать. (ИМХО) Слишком много обнимашек, целовашек, дорогая, дорогой через каждые три минуты. Для меня этот фик некая попытка совместить флафф с экшен и даже дарком мб. Как уже упиминалось переводчиком они безумны. Да, они безумны. Но если другие фики безумия интересны, интригующи, то этот не очень
В любом случае, даже при всех целовашко-обнимашко моментов фик вполне читабельный, хоть и с бредом.
Конечно, огромное спасибо переводчику за работу и бете за исправление ошибок.
Спасибо всем, кто прочел этот отзыв, я думаю. Напоминаю, это ИМХО и не надо бомбить на меня. У каждого свое мнение! by Snapshot
Показать полностью
fregotпереводчик
Хм, вообще то, метания в стиле достоевского тут есть (по крайней мере со стороны Герми)... Ну а насчет степени Уизлигадства - она указана в предупреждениях.
Снейп... ну это Снейп... Такое ощущение, что Ро сама не была уверена, каким хочет его видеть.
Кстати, мне попадалась весьма интересная точка зрения на этот персонаж
http://www.fanfics.me/index.php?section=blogs&message_id=644

Ну а обнимашки и тп... Ну им 11 лет, что делать? Может Поттер и хотел бы брутально затащить Герми в спальню и жестко от... кхем, рейтинг не тот... Вобщем проявить свои чувства по другому. Но рановато-с. Остаются обнимашки.

А вообще, походу все фики Робста - брутально-кровавый флафф с весьма специфичным юмором.

ЗЫ: ах да, тролль. Не знаю кто считает, что тролля мог привести исключительно Дамби, но вот что он по любому должен был быть в курсе - 100%. Что это за магическая крепость (а Хог - магическая крепость, и никто меня не переубедит), если в нее мог незаметно протащить опасную тварь, и та будет бесконтрольно шляться по коридорам.
fregot, зачем же бесконтрольно протаскивать, если тролль уже преспокойно живет в школе, охраняя философский камень? Точнее, я так подозреваю, его только-только в школу приперли и еще не пристроили к делу, поселив в каком-нибудь тайном месте. И помогли вырваться.
Потом, само собой, пришлось приводить его в чувство или добывать другого:)
А зачем плодить сущности. Директор обязан знать о всем, что происходит на территории школы - все же это школа, в которой учатся наследники ВСЕХ или почти всех магических родов Англии - значит безопасность там должна быть на уровне. А как наблюдение внутри осуществляется... ну тут многокомпонентная система разведки:
1) Привидения
2) Портреты
3) Домовики
4) Что-то вроде карты марододеров, только на порядок круче. Потому как я сильно сомневаюсь что только 4 студента на коленке смогли сварганить такой артефакт, а Основатели, либо директора, которые были после них подобного (только круче) не сделали.
5) Сигналки банальные.
6) Сам Хог, судя по всему живой организм - лесницы двигаются, двери меняют расположение, да еще и некоторые упрашивать надо, чтобы они открылись. Опять же Гарри всегда попадал в нужные Директору моменты в нужные места - значит директор может управлять лестницами как минимум. Значит замок тоже вполне может докладывать о безобразиях в своих пределах
Последний шестой пункт конечно из разряда домыслов, но первые то пять практически 100%. А учитывая, что портреты по всему замку развешенны, призраков куча летает по замку, да и толпа домовиков в Хоге обитает, которые походу обо всем в пределах своего дома знают... Ну и банально по Станиславскому "не верю", что за год Квирелла не вычислили, что василиска спалила маглорожденная девочка два года как узнавшая о маг мире, а великий Светлый Волшебник на своей же территории, где ему все стучат ничего не заметил. Опять же, с какого во второй книге в Тайную комнату на помощь ГП прилетел феникс со шяпой, если впоследствии выяснилось, что феникс универсальный транспорт для крупногабаритных грузов и вполне мог бы Дамблода таким же макаром принести.
Показать полностью
Могу вставить в спор. Меня травили в школе. Не то чтобы сильно били, но мокрые - и очень тяжелые и болезненные из-за этого - тряпки в лицо были. И намеренные удары мячами на физкультуре, так что почти сознание теряла. И разбрасывание и выбрасывание вещей. И просто моральные унижения. Но все мои одноклассники выросли, осознали и стали хорошими людьми. Я ни кривлю душой. Я ненавижу свое школьное прошлое. Но я не ненавижу тех людей, в которых выросли мои одноклассники. Наперед судить о человеке по его детским и подростковым годам - глупость. Мне нравится фанфик, очень. Но то, что герои поступают не как взрослые люди, а как обиженные малолетки - это очевидно.
Talitko Примерно об этом здесь и говорили.
Прощу прощения, но то, о чем вы говорите - имеет отношение к школьным годам Мародеров и Снейпа.
Здесь же речь идет не о мокрых тряпках в лицо и разбрасывании вещей, а об изнасиловании и убийстве, именно с этого фанфик начинается.
Не сравнивайте несравнимое.
Цитата сообщения Umbra Ignis от 25.03.2015 в 12:36
Прощу прощения, но то, о чем вы говорите - имеет отношение к школьным годам Мародеров и Снейпа.
Здесь же речь идет не о мокрых тряпках в лицо и разбрасывании вещей, а об изнасиловании и убийстве, именно с этого фанфик начинается.
Не сравнивайте несравнимое.

Да, Гарри и Гермиона знают какие стали Рон, Перси, Амбридж...
И более того, эти личности показали, что меняться не способны, хоть завали их вторыми шансами. Те, кто изменится способен - тех не только не трогают, с ними отличные отношения.
Да и вообще - о чем все эти споры выше ? О том, что нужно сначала дождаться пока Рон снова Гермиону изнасилует и всего остального ? И только тогда трепыхаться в ответ. Угу.
Мне лично кажется, что превентивные радикальные меры все таки надежнее.
О, кстати, Перси вон давали второй шанс. Воспользовался ? Нет, наоборот, планировал убийство. Надо было дожидаться заклинания в спину что ли, чтобы получить право защититься ? Так по вашему ?
Цитата сообщения Umbra Ignis от 25.03.2015 в 13:17
...
Да и вообще - о чем все эти споры выше ? О том, что нужно сначала дождаться пока Рон снова Гермиону изнасилует и всего остального ? И только тогда трепыхаться в ответ. Угу.
Мне лично кажется, что превентивные радикальные меры все таки надежнее.

Согласен, как уже писали выше, Близнецы например извинились за свое поведение в первые дни.
Джини стала брать пример с Гермионы и стала хорошей.
Тут Артур после неприятностей, стал жестче и начал контролировать Молли.

Если так, в лоб решать...
Всем ранее виновным подстроить ситуацию, в которой они могут убить, изнасиловать безнаказанно. И пусть это будет смертельной ловушкой.
Но даже в этом случае Рон сейчас не убийца и не насильник.

P.S. Вообще воздух в пар переводим. Книга уже написана, мы лишь ждем перевода.
Коньтфуций
Зато читать занятно (сначала). Хотя надоел уже сей "перевод воздуха в пар", нету размаха.
fregotпереводчик
Будет размах... Вот соберусь с духом (каюсь, перевод простаивает), и будет "всем сестрам по серьгам" =)
Да я не про текст, я про комменты.
Но продолжение это хорошо.
fregot, точно будет? А то мы уже заждааались))))
Ага, ждём и верим )) 0=)
fregotпереводчик
Очень-очень виноват.. Глава переводится, но крайне медленно. На работе аврал и не могу поймать нужный настрой для перевода. Но впереди трое выходных, надеюсь закончить
Бывает. Ничего страшного. Даже просто "не хотелось этим заниматься" - вполне достаточно обоснование. Мы просто ждем. Очень ждем. Очень-очень ждем. Проду богу проды!!!
fregot, а три выходных откуда? Я тоже хачу:)
fregotпереводчик

У нас ВНЕЗАПНО объявили понедельник выходным... Какая-то муть с религиозными праздниками.. Мне как-то.. одинаково, но от лишнего выходного никто не откажется
fregot, ржать и плакать... Я привыкла, что моя украинская подруга отдыхает на пасху три дня. И вот Крым перешел в РФ, но лишний выходной оставили. Если вам перенесут воскресенья с 31 мая и 28 июня, то я вообще дико умилюсь:)
fregotпереводчик
Ну, если я не ошибаюсь, региональные власти имеют право вводить собственные праздники. Так, например, у нас был выходной 18 марта (день подписания соглашения о вступлении в Россию).
А вообще, я не особо вдаюсь, когда за что и почему... Есть лишний выходной - ура.. Нет? не очень то и хотелось =)
muromezбета
fregot прав. Региональные власти могут вводить свои выходные дни, кроме федеральных. Например в республиках с преимущественно мусульманским населением выходными днями являются не только рождество но и курбан-байрам...
muromez, все-таки есть разница: не в каждой республике мусульманского населения большинство, а вот пасху празднуют православные на территории... ну, наверно, большей части России. В центральных регионах так точно. Мы же тоже хотим пасхальные каникулы:)))
muromezбета
Не, я с этим ни разу не спорю! Больше праздников хороших и разных! :)
ох!!! великолепно!!! переводчики вы супер!!! просто офигенно поработали, продолжайте в том же духе :-) Ждем следующей главы!!!
есть кто живой?)если не секрет когда примерно новую главу дать?
Походу уже никогда. Хотя и более объемные работы выходили из небытия.:-)
muromezбета
Вот блин. Стоит на полтора месяца переводчику отвлечься, так такие прогнозы печальные. При этом у большинства переводов обычный промежуток между продами больше двух месяцев! Так что не надо разводить панику.
muromez, согласен.
народ прода будет ! не надо наседать на переводчиков и бету - у них и так полно работы вне фанфикшена
Отличная вещь! Спасибо за перевод :)
fregotпереводчик
muromez , это точно, паника тут не нужна

Народ, я искренне извиняюсь, но действительно руки не доходили до перевода. Даже не столько времени, сколько моральных сил не хватало. Но сейчас начальство на две недели укатило в отпуск, да еще и майские на носу, так что надеюсь собраться с духом.
fregot
да пребудет дух с вами))))
Будем ждать 0=)
Секира
Сила! Да пребудет Сила:)
Natali Fisher
ну, fregot говорил о духе, посему я и озвучил в сём ключе :)
fregotпереводчик
Скорее она пытается подстебнуть ,что я "изменяю" Поттеровскому фанону почитываю фики про Далекую-Далекую =)
fregot
Мне категорически не нравится слово "подстебнуть"... А в остальном верно и то, и другое:)
fregot
Natali Fisher
:D :D :D
далёкая-предалёкая тоже весьма интересная вселенная, в особенности ежели там начинают "хозяйничать" и наводить правильный порядок наши современники :)
Таки дико прошу прощения, но хочу снова спросить - как там прода?)))
muromezбета
Таки терпение - вот высшая добродетель! (с)
Ждите, и да обрящете! почти (с)
:)
muromez, мы таки попробуем и подождем еще)))
Фик оч. хороший, но проды долго нет.
Цитата сообщения Алексей Залесов от 08.05.2015 в 20:46
Фик оч. хороший, но проды долго нет.

Вроде обещались что на майские праздники возьмутся за перевод...правда на какие не уточняли... хотя по мне так что дают обещания что нет...уже понятно что нифига не будет или опять 2-3 главы выложат и пропадут.
Цитата сообщения terenys от 08.05.2015 в 22:16
Вроде обещались что на майские праздники возьмутся за перевод...правда на какие не уточняли... хотя по мне так что дают обещания что нет...уже понятно что нифига не будет или опять 2-3 главы выложат и пропадут.

Всё понял. Удачи!
terenys, вы не совсем правы. До сих пор выдерживался ритм около главы в месяц и никто никуда не пропадал. Сейчас - да, реал съел. Но работа не прекращается.
Жду спокойно. "Это судьба".

Ещё жду Старкиллера в МЭ. Вот жду и все.
А где еще главы? Забросили? Ждем.
Не хочу показаться назойливым, но таки прода скоро будет? Или нам еще подождать?))
muromezбета
Скоро, скоро.
Следующая глава уже ушла ко мне. За выходные я её отсмотрю и передам на финишную правку.
muromez
отличная весть! Ждём с нетерпением!!!
Урря)) Ждем-ждем))
Тэкс... ныкаемся поглубже и подальше! И фиг кто найдет!
Цитата сообщения Natali Fisher от 15.05.2015 в 20:45
Тэкс... ныкаемся поглубже и подальше! И фиг кто найдет!

Тогда иди к четвёртому энергоблоку ЧАЭС.
Мы с вами на брудершафт не пили, мальчег.
И прежде чем высказываться, неплохо бы разобраться в ситуации.
Цитата сообщения Natali Fisher от 15.05.2015 в 21:13
Мы с вами на брудершафт не пили, мальчег.
И прежде чем высказываться, неплохо бы разобраться в ситуации.


Чё?
Товарищ, немного уважения госпоже бете! Ей и так забот хватает. Не нужно действовать ей на нервы.
Подписан
Рекомендовано
Не читать
Что за ерунда? Почему-то подписан, но стоит тэг не читать. Рекомендовано мною, но самой рекомендации нет. Удалили чтоле? Странно всё это.
fregotпереводчик
TimurSH , если мне не изменяет память, ваш рекомендация действительно была. Из серии - бред, но веселый. Возможно действительно удалили, но не я, честно. (хм, а опубликовавший это вообще может? надо поискать)
Как щаз помню, удалили чью-то рекомендацию, которая таковой не являлась, ибо антирекомендации запрещены. О ней речь или нет, не могу сказать.
Скорей всего моя))) Админ любит меня делать крайним)
Почти два с половиной месяца нет продолжения. Вот это грусть.
При том, что именно этот фик мне нравится, неясно, почему "антирекомендации запрещены"? Если есть возможность описать, из-за чего какой-то фик имеет смысл читать, то должна быть и возможность указать, почему этого делать не надо.
Alexey_F, вот смотрите вы на перечень фиков и видите рядом с каждым циферку, означающую количество рекомендаций. Допустим, 20. Какая первая мысль? Наверно, классный фик, надо посмотреть и почитать. А потом открываешь страницу фика - а он никакущий, потому что из 20 у него 1 рекомендация от какого-то чудика, а остальные 19 - возгласы типа "аффтар убей себя ап стену":) Незачем вводить читателей в заблуждение.

Изумрудный Лис
Не грустите, и будет вам счастье.
А продолжение будет в Самое Ближайшее время.
Цитата сообщения Natali Fisher от 24.05.2015 в 09:24

Изумрудный Лис
Не грустите, и будет вам счастье.
А продолжение будет в Самое Ближайшее время.


Не обижайтесь, но про Самое Ближайшее Время тут указывают с начала месяца :) Это не в коем случае не упрек, просто такие посты ничего кроме легкого раздражения не вызывают. Пишите просто - работаем над этим. :)))

С уважением, terenys.
Цитата сообщения Natali Fisher от 24.05.2015 в 09:24
Alexey_F, вот смотрите вы на перечень фиков и видите рядом с каждым циферку, означающую количество рекомендаций.[…]

Не-не-не, лично я выставляю фильтры поиска, смотрю краткое описание, и, если оно заинтересовало, иногда (если фик большой и уверенного желания читать ещё нет) _читаю_ все рекомендации, т.к. предполагаю, что в них должно быть что-то вроде краткой выжимки основных впечатлений от фика (хороших и/или плохих).

Таким образом, для меня число рекомендаций примерно настолько же информативно, как и число комментариев, т.е. оно отражает абсолютную величину желания людей высказаться, но ничего не говорит об "окрасе" высказываний.
(Кстати, возможно, было бы полезно иметь не только список "похожих" фиков, но и автоматически составляемый список "N фиков, которые тоже получили более, чем X меток «Понравилось» у более, чем Y читателей")

И да, я понимаю, что такой подход может не совпадать с "общепринятым". В таком случае, запрет антирекомендаций понятен, хоть и не становится "приятнее".
Alexey_F, я вас понимаю, но в любом случае все предложения лучше обсуждать с администрацией:) Или хотя бы в блогах, для начала. Сразу будет видно, поддержат ли вас пользователи и есть ли смысл возиться с конкретной идеей.


Цитата сообщения terenys от 24.05.2015 в 10:15
Не обижайтесь, но про Самое Ближайшее Время тут указывают с начала месяца :) Это не в коем случае не упрек, просто такие посты ничего кроме легкого раздражения не вызывают. Пишите просто - работаем над этим. :)))

terenys, ну, насколько я помню, я никогда не грешила конкретными, но неоправданными уверениями:) Поскольку моя работа завершает все танцы вокруг очередной главы, мое "Самое Ближайшее Время" означает СБВ, и никак иначе.
Trust me, I'm the Doctor! (c):)
Цитата сообщения Alexey_F от 24.05.2015 в 09:03
При том, что именно этот фик мне нравится, неясно, почему "антирекомендации запрещены"? Если есть возможность описать, из-за чего какой-то фик имеет смысл читать, то должна быть и возможность указать, почему этого делать не надо.


Подозреваю, что негативные рекомендации запрещены потому, что к ним не предусмотрено комментариев. Т.е. если "рекомендатор" написал явную чушь, то нет никакой возможности эту чушь разобрать и показать ее дурость в столь же общедоступном формате.
А для описания того, почему фанфик читать не надо - есть блоги. И если в записи критического разбора сделать ссылку на разбираемый фанфик, то ссылка на разбор появится во вкладке "упоминания в блогах" этого фанфика.
fregotпереводчик
Ну что ж. Это было очень, очень... запредельно долго, но прода наконец получилась. Приятного прочтения. Хотя был, был соблазн потянуть до круглой даты в 3 месяца =)
Цитата сообщения fregot от 24.05.2015 в 20:24
Хотя был, был соблазн потянуть до круглой даты в 3 месяца =)

Не любите вы своих читателей что ль… мучители вы, блин ;)
а вот за проду спасибо ;)
"Убийство наследника рода будет более чем достаточным официальным поводом, чтобы провернуть расторжение брака со всей возможной поспешностью."

Может конечно за почти три месяца с последней проды я что-то и забыл, но когда это пожиратели убивали Регулуса? Вроде с каноном тут расхождений нет, так что Регулус совершил самоубийство абсолютно добровольно напившись ядовитого зелья и ни один пожиратель его к этому не принуждал.

fregotпереводчик
Игра слов и провокация =) Регулус был пожирателем, никто из светлых его на "свой счет" не записал, обстоятельства смерти никому не известны, значит что? Значит его прибил Волди (ну как вариант), тем более он таким был грешен (хотя это после возрождения, но про то что было до его развоплощения мы достоверно не знаем). И судя по реакции Малфоя - это вполне вероятно.
А вообще (я еще не читал, только предполагаю), это больно похоже на попытку заставить Малфоя задергаться и дать повод.
С Беллой, по-видимому, стандартное (в фиках): допустили установку рабского клейма и заключение в тюрьму.
Вот именно.
Никто не знает, как погиб Регулус, ни одна из сторон. Как, УПСы его не убивали? Докажи! Кстати, а откуда ты знаешь, что УПСы не убивали, ты ж вроде под Империо был!
Шах и мат))
Огромное спасибо за проду!!!!! Искренне надеюсь что следующую порцию команда презентует нам через меньший промежуток времени - судя по закрутке сюжета , следующая глава обещает быть очень интересной!!!! Искренне благодарю за труд , желаю вдохновения и творческих успехов! С нетерпением жду продолжения!!!
Цитата сообщения Natali Fisher от 24.05.2015 в 21:11

Никто не знает, как погиб Регулус, ни одна из сторон.

Более того, на уровне слухов "все знают" что его пришил именно Волди, когда Рег решил покинуть пожирателей. (Об этом в каноне разговаривали не единожды)
fregot
Natali Fisher
огромное вам спасибо за вашу работу!!!

Да, судя по всему, в следующей главе что-то будет :) Буду с нетерпением и предвкушением ждать её выхода 0=)
Спасибо вам огромное ещё раз, удачи, побольше свободного времени для перевода 0=) и вообще, отличного вам настроения!
Дождался... Ура!

Вообще нравится, но меня цепляют некоторые вещи.
Книга, разоблачающая Дамблдора. Это намек на "ЖИЗНЬ И ОБМАНЫ АЛЬБУСА ДАМБЛДОРА" от Риты? Но здесь Альбус сокрушается, что её уже издали, когда в сентябре только материалы собирали, по словам Поттеров. Нестыковочка. Или книги ещё нет, или ему было бы уже не до Поттеров.

Да! С каких люлей метка у Нарциссы? Суровый Авторский Произвол?

А хорошего немало. Мастерски избавились от часов (пусть на время), Сириус действительно ведет себя как глава Рода и есть огромные сомнения в возвращение Дурслей из круиза.
fregotпереводчик
О! Спасибо, про книгу мой косяк, я неверно прочитал время. Исправим.

Насчет Нарциссы. По Поттеропедии нет достоверных данных, была ли метка у Нарциссы. Так что тут все чисто на воле автора.
Цитата сообщения Коньтфуций от 24.05.2015 в 22:08

Да! С каких люлей метка у Нарциссы? Суровый Авторский Произвол?

А собственно... В каноне (по кр.мере книжном)никто не говорил что метка была, но никто и не говорил что её не было. Опять же если вспомнить начало 6-й книги - Волд ей относительно доверял... Так что, почему бы и нет...
Произвол Автора меня вполне устроит. А была ли метка в каноне? Вообще о метках у других мы узнаем из разговоров или газет, Драко метку показывал. Но если рассуждать в стиле "не говорили - не значит, что не было", то могу предложить наличие Чёрной метки у Дамблдора и фиг опровергните.
Цитата сообщения Коньтфуций от 24.05.2015 в 22:33
Произвол Автора меня вполне устроит. А была ли метка в каноне? Вообще о метках у других мы узнаем из разговоров или газет, Драко метку показывал. Но если рассуждать в стиле "не говорили - не значит, что не было", то могу предложить наличие Чёрной метки у Дамблдора и фиг опровергните.


Давайте всё-тки не перегибать. Появлялась Нарцисса в каноне не часто, поэтому полноценных фактов о наличии/отсутствии метки нету. Но она была в числе сторонников ТЛ, соответственно метка у неё вполне могла быть, в канон это вполне укладывается.
Цитата сообщения Коньтфуций от 24.05.2015 в 22:33
Произвол Автора меня вполне устроит. А была ли метка в каноне? Вообще о метках у других мы узнаем из разговоров или газет, Драко метку показывал. Но если рассуждать в стиле "не говорили - не значит, что не было", то могу предложить наличие Чёрной метки у Дамблдора и фиг опровергните.


Типичные арагорновы штаны. А следовательно - произвол автора вполне оправдан.
fregotпереводчик
Хех, забыл название, довольно старая тетралогия о трио+джинни путешествовавшей во времени.. Так там метку разработал Поттер и поставил ее молодому Волди (отчего тот и загнулся в доме Поттеров, нефиг на хозяина нападать). А у фениксовцев была аналогичная серия меток.
Огромная часть фанфиков без метки АУ и построена на том, что если в каноне не сказано прямым текстом - вертеть можно как угодно
fregot, Natali Fisher - спасибо вам огромное за продолжение))
Если я все правильно понял - то семейку белобрысых блюдолизов ждет оооочень большой сюрприз...
Да и Дурслей тоже))
Цитата сообщения fregot от 24.05.2015 в 22:48

Огромная часть фанфиков без метки АУ и построена на том, что если в каноне не сказано прямым текстом - вертеть можно как угодно

А собственно, разве не любой вообще фик?
(я имею в виду что если мы имеем что-то кроме повтора оригинала - то этого уже не было в оригинале и это можно называть Авторским произволом.
Но тогда реплики тов. Коньтфуция вообще теряют смысл...)
Это



Добавлено 24.05.2015 - 22:53:
Просто

Добавлено 24.05.2015 - 22:54:
охрененно!!!!
Цитата сообщения fregot от 24.05.2015 в 22:48
Хех, забыл название, довольно старая тетралогия о трио+джинни путешествовавшей во времени.. Так там метку разработал Поттер и поставил ее молодому Волди (отчего тот и загнулся в доме Поттеров, нефиг на хозяина нападать). А у фениксовцев была аналогичная серия меток.

К слову, речь случаем не про Амулет времени? (1 из частей отмечена в качестве похожей на сей фик)
ураааа прода)))) спасибо большое)!
fregot,XOR абсолютно прав. Тетралогия называется "Амулет Времени".
Лучшее окончание вечера - новая глава. Божественно.
Всем спасибо за спасибо, за отзывы, за то, что месяцами ждете продолжения и не забываете:)

Но если мы с fregot'ом больше любим покрасоваться в комментах, это не повод забывать нашего коллегу муромца:)
fregotпереводчик
=) Дада, муромца забывать нельзя, без него я с формулировками до посинения морочился.

А фик точно был "Амулет времени", спасибо.
Товарищ muromez, исправляю свою и других оплошность, выношу вам персональное СПАСИБО за работу над фиком!

Надеюсь, что ваш коллектив и дальше продолжит радовать нас переводом, и ну очень надеюсь на, хотя бы, некоторое увеличение скорости выкладки 0=) Конечно, я ни на что не намекаю, это просто моё пожелание... ибо паяльник и утюг на такие дали, увы, не дотянется... эх, печалька прям :D
Спасибо , что продолжаете переводить.
Жду продолжение перевода.
За что я люблю иностранные фики, так это за полное наплевательство на логику и здравый смысл. А то наши авторы вечно беспокоятся, что их говном польют в родном русском секторе интернета. Хотя, у них там не разойдёшься, свои комплексы на авторов сложнее выплёскивать и использовать их вместо половой тряпки, так как за границей и в суд можно подать за оскорбление личности. А у нас до сих пор не существует понятия личности, а есть только народ. А остальные - псевдоподобии какие-то, о которых и думать не фиг.
Ладно, это было лирическое отступление.
А по сути - изумляет то, что Гарри и Герм какого-то лысого хрена убили Перси, а не Рона. А теперь мило общаются с остальными Уизлями, типа ничего не было. Ждут, пока Рончик и в этой реальности не сделает вторую попытку? Ну-ну. Я бы на их месте точно убила бы сразу Рона, а то и всех рыжих сразу. Во избежание так сказать.
Это мне напомнило ещё один милый переводной фик, в которой Рон несколько раз изнасиловал Гермиону, причём, даже после того, как Гарри ему немножко поугражал. Да и то, тот ему ничего не сделал. Терпила!
Цитата сообщения Mira12 от 25.05.2015 в 10:09

А по сути - изумляет то, что Гарри и Герм какого-то лысого хрена убили Перси, а не Рона.

До того как Рон будет способен сделать что-то есть ещё несколько лет в запасе, а Перси уже пытался, поэтому как цель он опаснее. К тому же Рона уже ждёт подходящий несчастный случай.

Цитата сообщения Mira12 от 25.05.2015 в 10:09
Я бы на их месте точно убила бы сразу Рона, а то и всех рыжих сразу. Во избежание так сказать.

Ещё бы надо не засветиться на этом деле, а то результат может быть не слишком приятным...
Mira12 Это часом не "Предательские деяния"? Мда, мне тоже не понравилось как легко отделался там насильник Рон.
fregotпереводчик
Если я не путаю сюжет, то "Предательские деяния", это там где дамби подливал зелье и Гарри и Герми, а потом еще попробовал аналогичное провернуть с Невиллом.
Как я понимаю логику автора, он пытался давить на гуманизьм.. Типа, Уизли конечно мудаки еще те, но от зелья им и самим крышу снесло, что с больных людей возьмешь. И кстати эта тема уже поднималась и неоднократно.

А насчет очередности, в тексте прямо сказано: Рон должен был быть первым, но Перси сам нарвался. Просто для Рона уже все расписано и ломать сценарий никто не хочет.
Ну и не устраивать же им было кровавую баню посреди толпы на вокзале или в Большом зале?
Цитата сообщения Rina Bleki от 25.05.2015 в 10:46
Mira12 Это часом не "Предательские деяния"? Мда, мне тоже не понравилось как легко отделался там насильник Рон.

Название не помню, но судя по комментарию, да, вроде оно. Я была в шоке от такого "гуманизма". С таким гуманизмом скоро права маньяков в фиках защищать будут и индульгенции раздавать вместо тюрьмы. Или, как в древности было: за смерть каждого члена общества имелась определённая сумма. Заплатил штраф - свободен. :)
А так, просто то, что они сблизились с Уизли, либо сделает их убийство морально тяжёлым, либо они не станут их убивать - и пострадают сами. Вроде как: зачем знакомиться с той коровой, которую ты потом съешь?
fregotпереводчик
Кхем... Моральные терзания героев на эту тему были описаны еще пару-тройку глав назад. И порешили Перси и Рона в расход, но с намеком на шанс выживания (Перси никто не заставлял их "ловить", а Рону никто не мешает завести друзей, которые его спасут). Молли решили пожалеть. Уничтоженного благосостояния, репутации и двух потерянных детей с нее должно хватить. А остальные Уизли вовремя дали задний ход и пошли на мировую, так что их убивать и не за что (да и в той реальности тоже, только за молчаливое согласие).
Не устану напоминать про "синдром Флетчера", который мне впервые попался в .. "четвертом даре" что ли? Когда знаешь, что от человека в будущем будет куча проблем, но пока его как бы и не за что...
Mira12, фик называется "Предательские деяния", и, на сколько я помню, Рон там был свихнувшимся психопатом, помешанным на Гермионе. И это единственая причина, почему его не прикончили.


Добавлено 25.05.2015 - 21:13:
fregot, "Синдром Флетчера", подобный описанному вами упоминался в фике "Tempus Colligendi" за авторством Poxy_proxy.


Добавлено 25.05.2015 - 21:15:
fregot, по крайней мере мне он попался впервые именно там.



Добавлено 25.05.2015 - 21:15:
Но сейчас есть вопрос намного важнее, а именно: Когда ждать проду?
nikiterist18, вопрос про продолжение достаточно странный после только что выложенной главы:)
Посмотрите на даты выкладки всех глав и примерно прикиньте сами...
абидна. К тому моменту, когда я вновь получу доступ к интернету, у меня есть все шансы увидеть около 24 новых глав.
просьба поправить
в исходнике
"exotic places like Cape Town, Hong Kong and Singapore."
не указывалось, что Петуния настолько не знает географию
"пока корабль идет из Кейптауна в Гонконг, из Гонконга в Сингапур и так далее."
Такой вопрос к переводчикам, может сталкивались, почему при разводе Малфоев, младшего Малфоя, который Драко, не наши авторы сразу переводят в категорию ублюдков(незаконнорожденных) и отказывают ему в праве на фамилию??? Все таки как не крути, но Драко был рожден в законом браке, был представлен родне и назван наследником рода. И как говориться никакой развод родителей не отменит этот факт. То есть будет официально Нарциса Малфой либо Блэк, но на Драко это не скажется ни коим образом. Он был, есть и останется Малфоем и наследником рода. Просто такой момент с забиранием фамилии чаще всего присутствует не наших авторов и как понимаю у американских. С чего вдруг такая у них позиция. Вроде наследственное право в Европе 1700 - 1800 годов от нашего того же времени не отличается.
может быть потому что часто в английском тексте не divorce а annulment? (=признание брака недействительным, задним числом, "его вообще не было", за что нибудь хорошее например сокрытие информации о криминальной истории).
fregotпереводчик
Честно говоря не юрист, и в тонкостях западного права не разбираюсь, так что прояснить не могу.
На всякий, Робст, судя по всему шотландец или что-то в этом роде.
Цитата сообщения fregot от 26.05.2015 в 09:01
Честно говоря не юрист, и в тонкостях западного права не разбираюсь, так что прояснить не могу.
На всякий, Робст, судя по всему шотландец или что-то в этом роде.


Тоже не юрист, просто не в первый раз сталкиваюсь в переводимых текстах с такой трактовкой развода, вот стало и интересно может в курсе с чего вдруг такое мнение возникло?
muromezбета
Цитата сообщения Violator-a от 26.05.2015 в 10:41
Тоже не юрист, просто не в первый раз сталкиваюсь в переводимых текстах с такой трактовкой развода, вот стало и интересно может в курсе с чего вдруг такое мнение возникло?

Особенности брака "церковном" обществе.
Там разводов раньше не было. Совсем. Просто потому, что христианская церковь в принципе такого понятия не знала. Особенно католическая и протестантская, у православных с этим попроще. Но даже и у нас, в православии нет такого понятия как развод. Выдают разрешение на второй брак, но не разводят.
Даже королям, чтобы женится по новой, приходилось свою жену или убивать, или в монастыри там отправлять.
НО! Была уловка - можно было признать брак недействительным. Для этого было несколько поводов. Например - якобы невозможность жены родить наследника (или импотенция мужа. Т.е. именно импотенция. Если он доказывал, что у него все-таки стоять может, то брак не расторгался :) ). Или ещё несколько факторов. В этом случае брак признавался недействительным. Т.е. не развод, а именно брак недействителен. Видимо оттуда и идет.

Цитата сообщения Секира от 25.05.2015 в 06:56
Товарищ muromez, исправляю свою и других оплошность, выношу вам персональное СПАСИБО за работу над фиком!

Персональное вам и общее всем остальным пожалуйста :)
Показать полностью
Цитата сообщения ytnenb от 25.05.2015 в 23:52
просьба поправить
в исходнике
"exotic places like Cape Town, Hong Kong and Singapore."
не указывалось, что Петуния настолько не знает географию
"пока корабль идет из Кейптауна в Гонконг, из Гонконга в Сингапур и так далее."

ytnenb, исправили. Вина исключительно моя, так что приношу извинения:)
Хотя и подумалось: не бывает ли круизов петлей, т.е. по маршруту Англия-Кейптаун-Гонконг и далее на обратном пути - Сингапур?:)

Надеюсь Сириус утет нас Малфою!!!!!так чтоб весь магический мир считал их нищебродами и тыкал этим в нос,как прывыкли они!!!!!!!
Цитата сообщения Natali Fisher от 26.05.2015 в 20:39
Хотя и подумалось: не бывает ли круизов петлей)


Да легко - через Зондский пролив, например, попутно полюбовавшись на вулкан Кракатау)
Блин... прошу прощения, но таки хочу спросить.. .а прода скоро? )))
fregotпереводчик
Ну что за люди, а? Месяца не прошло, а уже дергают.
В работе прода, в работе. Вот только учитывайте, что в начале месяца у меня был дикий аврал, а сейчас я в небольшом отпуске и совсем не дома. Перевожу конечно понемногу, но сами понимаете.
Вобщем, прода будет, но точных сроков не скажу.

ЗЫ: для самых нетерпеливых - попробуйте попечатать на планшете, ага.
fregot
Спокойно!

Люди напоминают... Люди ждут и надеются....
Цитата сообщения Коньтфуций от 17.06.2015 в 14:43
fregot
Спокойно!

Люди напоминают... Люди ждут и надеются....

Точно! Мы ждём! :)

Отличного вам отдыха!!!
Секира, это точно)
Кстати о птичках) у меня с пятницы отпуск))))
Месяц прошел... :)))
кстати если что - бывают планшеты с клавиатурами - вроде Asus Transformer Pad TF103CG (на Андроиде) (выглядит как нетбук, клавиатуру можно отцепить)
muromezбета
Если уж углубляться в эту тему, то к любому планшету можно подключить клавиатуру. По блютусу, вайфаю или через мини-юсб.
По поводу сроков - так ведь лето же! Имейте совесть! Летом шашлыки надо кушать и на водоемах плавать! Запасаться энергией на весь год! А не корпеть над переводами! :)
Народ, снижение производительности минимум вдвое, а то и больше - абсолютная норма для этого времени года...
muromez, эх, про шашлыки верно сказано :))
Правда, у нас в области вторую неделю стоит аномальная жара, так что самому лучше не пробовать жарить. Соседи с третьего этажа на даче решили "шашлычка сготовить" - так приехали из пожарной инспекции (или еще кто-то, я хз как их правильно кличут) и вкатали штраф...
Так что только если покупной взять в ближайшей шашлычной, или дома зажарить пару стейков. Не шашлык, конечно, но не менее вкусно выйдет :))
Подлое свинство - запрещать делать шашлык на своем участке. Особенно если на мангале.
Natali Fisher, в области вторую неделю стоит жара за 35. И одной искры будет достаточно, чтобы загорелось все, что может гореть.
А у нас второй день дождь и нам не грозит)) Шашлык, впрочем, не грозит тоже, так что 1:1.
Natali Fisher, так я ж говорю - есть аж две альтернативы - или купить порцайки две-три шашлыка или стейков нажарить))
Второе даже лучше будет, ибо хрен их знает, этих изготовителей "настаящего шащлика, мамой клянусь, да" - из чего они там этот "шашлык" бодяжат :))
Стейки - на кухне? Никакой радости:) Лучше уж подождем приличной погоды...
Natali Fisher, а я вот завтра хочу зажарить парочку) Со специями да по особому рецепту))
TheWitcher, после двух пицц и пива меня не трогает:)
Впрочем, удачи вам:)
Natali Fisher, спасибо :)))
fregotпереводчик
Мда, даже сюда уже несколько дней не заглядывал. Извините народ, на работе такой аврал начался, что ппц просто.

А насчет клавы, не надо совсем обо мне плохо думать. Естественно я не экранной на отдыхе пользовался. Вот только на планшете как-то не получается воткнуть два окна рядом, да и в переводчик тыкаться дольше. Да и к компоновке клавы привыкать пришлось.
muromezбета
Natali, TheWitcher в чем-то прав! Хорошо приготовленный стейк - он вполне может заменить шашлычок! А по поводу пожароопасности - лично наблюдал, как во время жары 2010 года огонь разгорался от обычной бутылки, лежащей на высохшей от жары траве! У нас тогда охотсезон отложили на два месяца, дабы не рисковать... Но с другой стороны запрещать мангал, стоящий у людей во дворе - это тоже перебор. Все равно все курят и т.д.
fregot, как можно работать летом в Крыму??? Бери отпуск! :)
muromez, вопрос не в том, шашлык или стейк. Вопрос в том, на чем готовить! На открытом огне даже запеченные овощи - объедение, а на сковородке шашлык... так, мясо ни о чем. Поскольку речь зашла, насколько я поняла, о стейке на сковородке/электрогриле как о замене шашлыка, зажаренного на мангале (из-за запрета на последний), то и сравнивать неохота:)
muromezбета
Шашлык на сковороде - да, такое и упоминать не стоит...
Но грамотный стейк - это отдельная тема!
muromez, осторожнее, а то, глядишь, поймаю на слове и напрошусь на стейк:)
А я и не говорю, что шашлык надо жарить на сковородке))
TheWitcher, ну а стейки таки на чем?
Natali Fisher, ну это на сковородке, да)
TheWitcher, вот и чего тогда было говорильню разводить:) Сковородку - фтопку!))
Natali Fisher, именно :))
Ну вот у нас сегодня уже второй день дожди моросят... Может отменят пожарную опасность и можно будет зафигачить мясца))
muromezбета
Natali, хорошим людям я завсегда рад!
Только я того, не самый большой профессионал в этом деле :)
Сам пользуюсь плодами чужих трудов :)

muromez
И будут ли эти чужие рады моему визиту - неизвестно, ага:)
muromezбета
Как это не будут???
В стейк-хаусе всегда рады посетителям! ))))
muromez, последний раз была в стейк-хаусе в Питере на Лиговке. Вы, часом, не оттуда?:)
muromezбета
Natali, неа, чисто технически я из Москвы, но последние много-много лет живу в Башкирии, это южный Урал.
muromez
Эх, пропали мои халявные стейки:))))
muromez, а где именно в Башкирии?:)
muromezбета
Natali, халяваа вообще развращает :) Долой эти социалистические пережитки ))))

TheWitcher - Уфа и Туймазы. Не соседи...
muromez, у меня в Ишимбае родственники есть :-) А от Ишимбая до Уфы не так уж и далеко :)
muromezбета
TheWitcher
Вот ведь парадокс!
У меня сестренка в живет в Москве. Не встречалась с нашим двоюродным братом уже года полтора. Мотивирует это тем, что он во Фрязино, это писец как далеко. И у них это вполне нормально. А у нас, в России - 150 км это вообще рядом, 300 это где-то недалеко :) Сам регулярно на охоту мотаюсь до 400 км, а под настроение (и приглашение) и 700 бывает гоняю )))))
muromez, а сколько от Москвы до Фрязино?)
muromezбета
Километров 20-25 до МКАДа. А от сестренки наверно за 50 будет, она практически с другой стороны живет. Но там транспортная инфраструктура хорошо развита. Что на машине, что общественным - двигаешься довольно быстро. Ну, не считая пятничных пробок конечно :)
muromez, дак этож считай, полчаса езды) Ну час, с учетом возможных пробок))
fregotпереводчик
Если нет особого желания видеться, то и соседняя улица будет жутко далеко
Яростно плюсую... Любые проблемы дорог и расстояний оказываются смешными, как только хорошенько захочется встретиться или просто попасть в определенное место:)
Дико извеняюсь)
Как продвигаются дела с Переводом?
Цитата сообщения Natali Fisher от 09.07.2015 в 10:47
Яростно плюсую... Любые проблемы дорог и расстояний оказываются смешными, как только хорошенько захочется встретиться или просто попасть в определенное место:)


Абсолютно согласен)
fregotпереводчик
Цитата сообщения Кирито Соло от 09.07.2015 в 11:05
Дико извеняюсь)
Как продвигаются дела с Переводом?

Идет, медленно. Есть маленькая надежда, что после следующей недели станет чуть полегче и у меня появятся силы на что-то еще, кроме как упасть и спать
"Проблемы дорог и расстояний" всё-таки существенно влияют на ценность того, что достигается их преодолением, т.е. "на край света", всё же, имеет смысл ехать лишь по весьма скромному количеству причин. А так да, если нет желания ехать - значит, не так и хотелось добраться.
как прода поживает? примерно хотя-бы)
Цитата сообщения edifiei от 05.08.2015 в 01:39
как прода поживает? примерно хотя-бы)


Да, тоже хотелось бы узнать)
Не сочтите за дерзость только, пожалуйста)
muromezбета
К сожалению, пока никак. Лето - пора моря, шашлыков и стейков :)
Ну тогда будем ждать)
muromezбета
Зачем ждать???
Присоединяйтесь!
Моря на всех хватит ))))
muromez, я имел в виду - продолжения к фанфику буду ждать))
Цитата сообщения muromez от 05.08.2015 в 20:04
Зачем ждать???
Присоединяйтесь!
Моря на всех хватит ))))

Моря хватит на всех, а возможности до него добраться всем не достанется. Так что это было жестоко:))
Цитата сообщения Natali Fisher от 05.08.2015 в 21:47
Моря хватит на всех, а возможности до него добраться всем не достанется. Так что это было жестоко:))


угу :(
Цитата сообщения Natali Fisher от 05.08.2015 в 21:47
Моря хватит на всех, а возможности до него добраться всем не достанется. Так что это было жестоко:))

да.
а кстати какое именно море если не секрет?
muromezбета
Natali Fisher, Секира, Vikarti Anatra

Ой, да ладно!
Море - оно не снаружи, море - оно внутри человека :)
Вот от меня до ближайшего например тысяча км! И ничего - радоваться жизни это совсем не мешает! Если прищуриться - то наши озера никаким Средиземным практически и не уступают :) А если грамотным вином да под хороший шашлычек с отличной компанией - так и лучше раз этак в десять! )))

А на море осенью надо ехать! И школьников со студентами там нет, и жара не так давит, да и с отпуском обычно попроще.

P.S. Школьникам и студентам: вы конечно в массе своей замечательные люди, но некоторые экземпляры ТАК портят статистику, что лучше не рисковать :)
Цитата сообщения Vikarti Anatra от 06.08.2015 в 10:03
да.
а кстати какое именно море если не секрет?


В этом году хочу на Красное. Но честно сказать я особой разницы не вижу. Если умеешь и любишь отдыхать - везде замечательно. А конкретные географические объекты просто антураж.
а я не люблю море)) совсем...в сентябре поеду в горы)) там лучше(заодно минералочки попью,шашлык поем)
muromezбета
edifiei, а я живу на Урале. Ну, если честно в предуралье, но на Урал гоняю более чем регулярно - охота, спелеология, просто походы. Или на лыжах семью покататься вывожу. Так что ехать в горы - для меня это суровая круглогодичная проза жизни :)
muromez, а Шихан тоже к Уральским горам относится?
muromezбета
Неа. Там принципиальная разница. Если Уральские горы - это классические горы, возникшие на месте столкновения тектонических плит, просто очень старые, то Шиханы (их четыре) - это коралловые рифы. В предуралье. ))) Такой вот геологический прикол )))
muromez, ээээ... Коралловые рифы?))) Они ж вроде в море... растут))
TheWitcher, ключевое слово - растут)
muromezбета
TheWitcher они собственно и росли на дне моря. Пермского моря. Названного так в честь пермского периода, который был назван в честь города Пермь, основанного лет эта через 250 миллионов спустя этого самого периода, и собственно моря, давно уже высохшего..
fregotпереводчик
Вот так читаешь коменты и иногда узнаешь чтонить новое. =)
С продой все печально.. когда я думал, что аврал заканчивается, все только начиналось... Впрочем, последние пару дней почти спокойно, может в выходные соберусь с духом и наберу что-то.. если жара не доконает...
ЗЫ: а до моря лично мне пара сотен метров.. но я там не был с начала лета =)
fregot, ну точно как москвичи в какой-нибудь Третьяковке бывают только за компанию с приезжими друзьями:)
Мораль: зови приезжих друзей. Чтобы до моря тебя дотащили:)
Буржуи, блин :D
Мне до моря, примерно от 1100 до 1240 км и то, это будет либо Обская Губа, либо Карское море)))
буржуи не то слово...мне вообще до северного-ледовитого ближе чем до любого моря((((
Сразу говорю, что оригинал не читал. Начало очень уж скудное и т куцее. Никаких нормальных описаний или хоть каких-то деталей, кроме расчленёнки и прочей бяки. Однако потом то ли переводчики втянулись, толи, что вероятнее, автор развивал свой слог. В общем если вытерпеть начало, то очень даже. Жду окончания
muromezбета
Arkanium77
Чесслово, хоть наш уровень рос от главы к главе, но даже в самом начале мы ничего не вычеркивали. Всё, что Робст писал было переведено.
Круто, ну очень круто!!!! Фанфик вырисовывается ну очень крутым - уважаю сильного Гарри и сильную и верную Гарри Гермиону - такая парочка чую я ещё тот шухер наведёт=))).

Добавлено 09.08.2015 - 16:54:
Супер глава! Огромная благодарность нашему уважаемому fregot за то, что он решил переводить именно этот фанфик и его огромный талант в своей работе, ибо от грамотного перевода ну очень много зависит, а если кто в этом сомневается, то попробуйте прочитать эту-же главу в оригинале с помощью пром и его аналогическими программами перевода.

Добавлено 09.08.2015 - 17:41:
Глава просто бомба - фанфик затягивает с самого начала и читается запоем.

Добавлено 09.08.2015 - 19:24:
7 глава тоже превосходна, а фраза «На его месте должен быть я!» - это вообще бомба - я уверен, что именно эту фразу добавил fregot.

Добавлено 10.08.2015 - 11:17:
Всё очень интересно - прочтено на одном дыхание и очень жду дальнейшего перевода.
fregotпереводчик
Strateg62 , спасибо =) На самом деле, бОльшая часть литературной обработки - заслуга Натали.
Ну а про упомянутую фразу... не удержался... В оригинале фраза была одна и та же (практически) у всех персонажей, но там уж очень к месту пришлась перефразировка. =)
а когда следует ждать продолжение перевода?
fregotпереводчик
Честно, не знаю... Понимаю ,что уже за любые сроки вышел, но поймать нужный настрой почти не удается.
fregot, значит подождем) Главное, чтобы скорее настрой появился :-)
Вот и я с моря. Устал с этого отдыха. Так что отсутствие проды печалит, но не огорчает.
fregot, ну как, не поймали еще нужный настрой? :)
fregotпереводчик
Спрашивать об этом в пятницу вечером - самое время, да.
В прошлые выходные кусок перевел.. Думал в эти добить, но на субботу внезапно появились планы... а как я после этих планов буду себя чувствовать в воскресенье - пока не знаю Х_Х
Цитата сообщения fregot от 28.08.2015 в 18:39
Спрашивать об этом в пятницу вечером - самое время, да.
В прошлые выходные кусок перевел.. Думал в эти добить, но на субботу внезапно появились планы... а как я после этих планов буду себя чувствовать в воскресенье - пока не знаю Х_Х

главное не мешать напитки и все будет ок
Тузик сдох?Или еще нет.Когда прода будет?
fregotпереводчик
Если тузик ближайшие пару месяцев не слиняет в отпуск, то точно сдохнет =)
На прошлых выходных мне было не до перевода... На этих, может даже закончу.. но обольщаться не стоит, ибо еще на редактуру времени немало уйдет
fregot, еще скажи - "на" ближайшие пару месяцев. Вот это был бы отпуск!:))
Так, с хентаем надо завязывать. А то читается: "Скажи - НЯ!"
Коньтфуций, это тот редкий случай, когда неправильное прочтение не хуже правильного. Ведь ня же!:)
Цитата сообщения Коньтфуций от 05.09.2015 в 21:40
Так, с хентаем надо завязывать. А то читается: "Скажи - НЯ!"


А "ня" к хентаю не сильно и относится. "Ня" - это всего-навсего "мяу".
fregotпереводчик
Ну даже если не хентай, то в манге и аниме без капельки (ведерной) эротики няканье почти не встречается =)

Наташ, полностью согласен, двухмесячный отпуск.. это было бы полное ня ^_^ К сожалению, у меня неиспользованных только три недели осталось.
fregot, а у меня две - в конце октября. Рванем?:)
Внезапно, полчища нэк
Заполняют земную твердь.
И если одна муркнет "НЯ!"
Миллионы@%ммфм№*нм^& (на сцену врываются ТЕНТАКЛИ и начинают своё скользкое дело)

^_^
Цитата сообщения fregot от 05.09.2015 в 22:27
Ну даже если не хентай, то в манге и аниме без капельки (ведерной) эротики няканье почти не встречается =)


"Код Гиасс". Эротики там именно капля, а вот с котом общаются. И звучит именно "ня". Японцы именно так слышат то, что мы воспринимаем как "мяу".
fregotпереводчик
Дык, я под эти случаи и оставил "почти". Те где есть персы коты или кошколюди, но эротики таки нет

Natali Fisher , да шоб я знал, когда удастся свалить... точнее, можно то в любой момент... но мне не хочется, чтоб во время заслуженного отдыха телефон обрывали... вот и доделываю, что надо доделывать, и жду когда смогу закрыть свой участок проекта.
И какой вообще рванем? я подозреваю, что первую неделю буду тупо отсыпаться часов по 12-13 в день=)
fregot, вот и отсыпайся себе неделю:) А потом у нас останется ровно по две недели отпуска:)
fregotпереводчик
Шото у меня ощущение, что еще пара циклов такого разговора, и у меня на руках внезапно окажутся и билеты куда-то, и отпуск по дням расписаный =)
fregot, ни, для этого придется пару дней побазарить в скайпе. Вот тогда...
Хотя отпуск я уже начинаю расписывать. В частности, задумалась, стоит ли тратить святое свободное время на отработку долгов по "Этому миру":)
fregotпереводчик
Хм? Каких долгов? Ближайшую главу я надеюсь таки быстрее сделать... Как выпадет следующая - даже загадывать не берусь... А доп вычиткой старых мы вроде пока не собирались заниматься...
С ума сошел... еще старое вычитывать!
Нет, ты просто подумай, сколько времени прошло с крайней главы. Штуки три можно было забацать. Вот тебе и долги:)
fregotпереводчик
эээ... Поаккуратнее с высказываниями... Сейчас кто-то увидит, запомнит.. А потом будут возмущаться: почему только одна глава, ведь обещали три.
fregot
Фсе-фсе, ухожу в туман:)
Цитата сообщения fregot от 06.09.2015 в 00:40
эээ... Поаккуратнее с высказываниями... Сейчас кто-то увидит, запомнит.. А потом будут возмущаться: почему только одна глава, ведь обещали три.


Вот именно :-) Я увидел и запомнил :-)
Так что не три, а хотяб одну проду уж выложьте позязя) Ужо 3 месяца прошло :-)
Мда... Эту бы энергию - да в мирных целях. Сложить ваши комментарии, уважаемая команда - как раз глава и получится. А если прибавить весьма оживлённую дискуссию muromez в теме другого фанфика - как раз три и выйдет.
есть какие подвижки?) .
fregotпереводчик
Есть, ждитя =) Все будет
fregot, таки ждем)
fregot
таки очень долго ждемс!!!!
Проду богу проды!
Цитата сообщения Raven912 от 22.09.2015 в 22:18
Проду богу проды!

килобайты трону килобайтов!!!!!
Спасибо, что хотя бы не мегабайты и гигабайты:)
Цитата сообщения Natali Fisher от 23.09.2015 в 07:15
Спасибо, что хотя бы не мегабайты и гигабайты:)

Ну а шо? Мы могём и енто сказать... был бы токмо эффект)))
Секира
Эффекта таких объемов не добьетесь даже от автора, не то что переводчика:)
Цитата сообщения Natali Fisher от 23.09.2015 в 08:18
Секира
Эффекта таких объемов не добьетесь даже от автора, не то что переводчика:)

Увы, увы ((( что печалит. Таких объёмов произведений, пожалуй, и нет (Орловского, с его "Ричардом длинные руки" не вспоминать, ну его...), а жаль, интересно бы прочитать что-то на столько грандиозное. Конечно, если это действительно что-то хорошее, а не мусор многосерийный :)
muromezбета
Колесо времени могу порекомендовать из объемного. Десять частей, каждая двухтомник. До восьмой можно читать смело, отличные книжки.
пссс...есть кто тут?)) .
Есть, а что?
fregotпереводчик
Нормальные люди таки ночью спят =)
Предотвращая вопросы: работа идет, глава задерживается по форсмажорным обстоятельствам. Я пока перевожу следующую.
Хорошо :-) Подождем еще :))
Дочитал на английском. Сломанная челюсть - самое безобидное из случившегося с Роном) Интересный фик)
Очень интересный фанфик!
От прочитоного много позитивных эмоций)))
С не терпением жду вблежайшее время продолжедения!
Удачи)))
И снова наболевший вопрос... Как там прода? :-)
fregotпереводчик
Эм... если честно - не в курсе. Отправил на бетинг, но там своих проблем хватает.
Но для компенсации скажу, у меня через неделю отпуск... Причем не жалкая неделька, занятая турниром, а нормальных три. Так что, думаю, черновой перевод хотя бы 2-3 глав я сделаю
отличная новость :)
будем ждать и уповать)))
Прекрасная новость. С нетерпением ждём!
fregot, ураааа :-) Эт хорошо. Ждем))
Жаль, до меня еще не дошло... пока время есть.
Воу! Сегодня праздник какой-то!
вот и прода .
Статус:Заморожен
fregotпереводчик
спокойно... просто после 3 месяцев без проды каждый новый месяц статус автоматически ставится на заморожен... в этот раз не успел поменять =)
Цитата сообщения fregot от 04.11.2015 в 02:53
спокойно... просто после 3 месяцев без проды каждый новый месяц статус автоматически ставится на заморожен... в этот раз не успел поменять =)

не знал)) спасибо за инфу .
Цитата сообщения fregot от 04.11.2015 в 02:53
спокойно... просто после 3 месяцев без проды каждый новый месяц статус автоматически ставится на заморожен... в этот раз не успел поменять =)

От изменения статуса смысл, увы, не изменится. :)
fregotпереводчик
Ну, заморожен - значит я забил и забыл... а это не так, просто времени и сил не было.
Цитата сообщения fregot от 04.11.2015 в 18:28
Ну, заморожен - значит я забил и забыл... а это не так, просто времени и сил не было.

=) Все бывает. Надеемся лишь на то, что прода будет. А то вот такая вот не определенность порой хуже чем статус "Заморожено".
Ждем и надеемся на скорое появление проды... Эх :-)
Цитата сообщения TheWitcher от 07.11.2015 в 22:31
Ждем и надеемся на скорое появление проды... Эх :-)

Надежда умирает последней :)
Блин,прошло уже больше 5 месяцев!!!кормите нас завтракамми!!!!скажите уже будет или нет продолжение!!!!????????????
mhoney , если кому-то, что-то не нравится, он может пойти и сам всё перевести.
Цитата сообщения nikiterist18 от 08.11.2015 в 19:20
mhoney , если кому-то, что-то не нравится, он может пойти и сам всё перевести.


По смыслу понятно, а вот с т.з. формальной логики. -) -) -)

Если не нравится, то зачем переводить?
fregotпереводчик
Коньтфуций
Да нет, в контексте претензий к переводчикам, фраза построена верно =)

mhoney
Будет прода, будет. Я уже говорил, что хотя я и первопричина задержек, но проблемы со временем бывают у всех.

И хотя я и говорил уже изначально, но повторюсь: перевод не будет заброшен. Да, он занял у меня намного больше времени, чем я планировал изначально, но работа продолжается.

Блин, мне нравится моя работа, но когда проект движется к финалу - это капец... Мне начальник и так последние недели прозрачно (прямым текстом) намекал, что может мне отпуск не так уж и нужен... Но я сбежал, отоспался и, как и обещал, сел за проду. Так что все будет, рано или поздно.
nikiterist18
я разве что то нехорошее сказала.???я обратилась к переводчикам, так же как и многие другие!!!просто факты!
Цитата сообщения mhoney от 10.11.2015 в 01:08
nikiterist18
я разве что то нехорошее сказала.???

За чтение произведений с вас денег не дерут, а значит никто вам ничего не должен.
Скромнее нужно быть, а не вести себя так, как будто переводчик вам жизнью обязан.
Когда будет прода - тогда будет, а демонстрация барских замашек - весьма сомнительная форма выражения благодарности.
blankalupo, поддерживаю!


Добавлено 10.11.2015 - 06:23:
blankalupo, поддерживаю!


Добавлено 10.11.2015 - 06:23:
blankalupo, поддерживаю!
по мне как ,можно и подождать главное что бы не замерзло
Жду, спокойно жду.

Когда невмочь, беру главу и гуглом её мучаю. Фигня получается, зато успокаиваюсь.
Цитата сообщения edifiei от 11.11.2015 в 21:27
по мне как ,можно и подождать главное что бы не замерзло

Ну по факту, отсутствие проды более полугода - это признание статуса (заморожено).

Цитата сообщения Коньтфуций от 12.11.2015 в 08:25
Жду, спокойно жду.

Когда невмочь, беру главу и гуглом её мучаю. Фигня получается, зато успокаиваюсь.


То же не плохой по сути вариант :)
Оригинал закончен. Когда прода? М?

Добавлено 14.11.2015 - 19:43:
Цитата сообщения terenys от 13.11.2015 в 22:25
Ну по факту, отсутствие проды более полугода - это признание статуса (заморожено).


Согласен. А то аффтор забросил сей фик.
fregotпереводчик
Фик был закончен еще когда я за него взялся.
Как я уже говорил: проблемы со временем бывают у всех, имейте немного терпения
Господа никоим образом не умоляю работу переводчиков , её ёмкость и в плане труда и в плане отнимаемого времени , самому порой приходилось и приходиться заниматься подобным и что это за работа я представляю, но , учитывая что прошлая глава была в мае месяце , "немного терпения" это слегка не тот термин. Я никого не тороплю и не учу как делать своё дело , однако вместо постоянных завтраков и скоров с немногапотерпембами хотелось бы услышать что-нибудь более конкретное. Даже если конкретика будет не слишком обнадёживающей.
Со всем уважением к переводчикам и их труду, благодарностью и наилучшими пожеланиями.
проды бы)
Цитата сообщения fregot от 14.11.2015 в 19:49
Фик был закончен еще когда я за него взялся.
Как я уже говорил: проблемы со временем бывают у всех, имейте немного терпения

Как уже написал, shinta "проблема" не в отсутствии проды. А в отсутствии внятной информации.

Переводчик может, болеть/лежать в больнице/решать семейные проблемы и.т.д. Это все нормальные причины, но когда никто ничего не знает, фраза: "имейте немного терпения" при отсутствии прод/внятной информации на протяжении полугода - кажется неприкрытым издевательством.

Со всем уважением к переводчикам, но отсутствие внятной информации лишь порождает огромное кол-во слухов, а посты ожидающих просто начинают действовать вам на нервы.
fregotпереводчик
Переводчик жив и здоров, редакторы тоже. Работа над продой ведется, но неудачно сложились обстоятельства. На текущий момент прода застряла на стадии редактуры, но подгонять я не могу, потому что и сам далеко не святой... Ну а выкладывать небеченый текст.. поверьте, вам не нужно это видеть =)
Небеченый точно не надо! Как жертва гуглоперевода подтверждаю. А долгое отсутствие продолжения.. Так ещё по весне предупреждали, что подадутся в отпуска/ каникулы (хих).
fregotпереводчик
Цитата сообщения Коньтфуций от 15.11.2015 в 11:01
Небеченый точно не надо! Как жертва гуглоперевода подтверждаю.

А вот это было обидно. Я конечно не мастер словесности (собственно, потому без редактуры и не обойтись), но вот сравнивать с гуглпереводом... реально обидно.
fregot, извини, но как говорится, у кого что болит...

Я вообще то сравнивал ваш перевод и СВОЙ гуглоперевод, что делал с продоголода.
fregotпереводчик
А, ну если так... забыли в общем =)
Неплохой фанф, но вот ожидание первода-проды убивает!(( У кого-нибудь есть ссылка хотя бы на корявый гугел перевод данного фанфа?
Homat
Вы всегда можете сделать данный перевод сами посредством Гугл Хрома и встроенного в сей браузер переводчика :)
Gaiwer
Понимаю, но мне лениво переводить, таким образом, оставшиеся главы! К тому же зачем делать чужую работу? Сизифов труд, однако!)))
Arira Iom Онлайн
Хороший фанфик, хороший перевод, читаю с интересом, недостатков не вижу, жду проду.
Без пары дней полгода) Спасибо за продолжение!
СПАСИБО ))) .
Жестко они с Люциком. Зато теперь из него всю подноготную вытрясут, что давно пора было сделать.
Прекрасная главка! fregot спасибо!
fregot, Natali Fisher, muromez, спасибо вам большое за перевод)) Мы ждали и дождались :))

Да, Люциусу очень не повезло :-) Я аж поржал)
Мерлин и Моргана... Какой удар по репутации Люциуса и Малфоев вообще... Хотя, павлинчик счас споет и репутация Малфоев будет волновать меньше всего.
Дамби, невидимкой крадущийся вслед за деканами, с целью подслушивания - это шикарно.

Спасибо за новую главу !
С возвращением!
Глава, конечно, интересная, но вот исполнение... Читал и морщился. Ребята, вы за полгода переводить разучились? Извини, Натали, но в первую очередь это камень в твой огород.
Очень рад, что нас, не знающих язык оригинала, не бросили на произвол судьбы. Признаться, я уже было потерял надежду. Благодарю за Ваш труд! Успехов!
Greykot
Ну что тут скажешь... Самой не слишком нравится. Глава шла очень тяжело.
Надеюсь, следующая будет лучше.
Антиреспект от Greykot`а. Жестоко! :)))
fregotпереводчик
Цитата сообщения Gaiwer от 22.11.2015 в 19:22
Антиреспект от Greykot`а. Жестоко! :)))

Да нет, вполне справедливо. Присоединюсь к Натали, самим не очень нравится, но дольше затягивать уже нельзя было... и так у всех троих крайне неудачно наложились обстоятельства. Думаю, теперь уже можно сказать, что собственно перевод этой главы я закончил в сентябре еще. Вот и делайте выводы.
Я тоже надеюсь, что дальше будет получше.
И я тоже :-) Ибо фанфики от Робста просто из принципа не собираюсь смотреть в гуглопереводе, но узнать, чем все закончится - очень хочу))
Спс за главу, но как то не радует. Точнее радует, но меньше прошлых.

По содержанию. Забавно с Малфоем сделали. Теперь он совершенно правдиво может кричать, что был под Империо, но это ему не поможет. Одно лишь меня печалит, Люциус Малфой не пошел бы на переговоры в Гринготтс под обороткой.
fregotпереводчик
Ну тут я ничего сказать не могу. На все воля автора, благо он хоть свои резоны перед этим пояснил.
Дождались таки! :)

Ребята (блин, по глупому звучит))) ) ОГРОМНОЕ вам спасибо за перевод и напилинг!
Понимаю, что тот, кто знает инглишь хорошо-отлично, может и видит огрехи и т.п., но вот тем, кто его не знает или крайне плохо, и это за благо! Ибо гугля-перевод слишком ужасен))

Так что -- спасибо!!!!!!!!!
Прода. Это хорошо.
Люциус в Гринготтсе под обороткой - это, конечно, OOC, а уж инцидент в Министерстве... его небось Сириус каким-нибудь заклятием наподобие империуса "причесал", чтоб такую шутку сотворить. И как его теперь звать-то - Люципедрик, что ли? В итоге, шутник Сириус сыграл роль медведя в "грузинской басне про варон".

Большая глава. Хорошо.
Arira Iom Онлайн
А Люциус успел сделать что-нибудь с министром? А то реакция министра... Может Люциус его где-то ущипнул...

Кстати, у Дамблдора ведь должны быть еще прикормленные старшекурсники, не мог же он совсем без ничего остаться?
Arira Iom
Ущипнуть? Может, и успел... за щечку:)
fregotпереводчик
Arira Iom
Хм, проникновение к главе государства под обороткой, обезоруживание, связывание... это уже расстрельная статья. А что он еще хотел сделать и зачем пытался раздеть... дело не столь важное.
Вы молодец!
Радуете продолжением перевода)
Жду следующую главу)
А меня вот эта цифра интересует:
Переведено: ~17%

Это действительно так? Это что же там ещё написано? :)
Цитата сообщения fregot от 23.11.2015 в 07:54
Arira Iom
Хм, проникновение к главе государства под обороткой, обезоруживание, связывание... это уже расстрельная статья. А что он еще хотел сделать и зачем пытался раздеть... дело не столь важное.

Но красок в дело добавляющая, и нехило так... И так слащавый Малфой похож на гомика, так ещё и повёл себя как лицо нетрадиционной ориентации - теперь его иначе как fairy Lucy (педик Люси) звать и не могут!
Секира
Не обращайте внимания - счетчик почему-то врет. Переведено уже больше половины.
Natali Fisher
понятно
Нежданно. Рад что перевод возобновился. Спасибки народ!
Спасибо за главу!
Жду с не терпением вблежайшее время продолжедения фанфика!
Желаю вам кучу времени для перевода!
Удачи)))
С уважением Гермиона Бланко!
Отличный перевод отличного фика. Спасибо за работу!
Малфой - педик вероломный,
Маг дурной и очень тёмный,
Голова его полна
Паутины и "добра".
Господа переводчики , что там с продой? Очень уж хочется узреть развитие событий , в том числе по веточке Малфойевской семейки - увы , очень уж редко они в фиках получают по заслугам , да и не только они. А тут у вас просто праздник торжества справедливости какой-то! Аж душу радует!

Отличный фик! Спасибо за работу!!!

Еще не дочитал, но уже уверен что попробую осилить прочитать оригинал дальше, он закончен.

С Новогодними Вас !
Когда продолжение планируется?
Да... Я хорошо читаю технический аглицкий, но литературный... Увы.

Не осилил с наскока. Теперь два варианта - учить и учить.

;))))

Такой "литературный", как у Робста, с наскока не возьмешь, это да.

Дочитал таки в оригинале, из принципа.

Попытка переводить гуглём кроме ржаки ничем не помогла. "Господь Черный" и "Господь негр" доставили. ;)))


Товарищи, не стоит дожидаться окончания этого фика. Непереведенные главы просто ниочем.

Даже прикол с бедным ронни описан весьма фигово, как и потоптание Квиррела и итог дамбигада. Концовка слита в ручье розовых соплей, увы.

Если нужны спойлеры - пишите в личку.

bukazzz
ну зачем вы так?переводчики стараются для тех кто не владеет английским.стараются просто так,безвозмездно!чем вам лично мешали читатили,ждущие новых глав?

Добавлено 24.01.2016 - 20:14:
fregot
мы(я точно)с благодарностью и с нетерпением ждем новых глав.спасибо за ваш труд!!!я иностранными языками не владею(русский и армянский для меня родные) и ваши переводы,да и труды других переводчиков вообще вызывают исключенительно восхищение уровнем владения иностранного языка и благодарность!!!!!
Цитата сообщения achyona от 24.01.2016 в 20:09

fregot
мы(я точно)с благодарностью и с нетерпением ждем новых глав.спасибо за ваш труд!!!я иностранными языками не владею(русский и армянский для меня родные) и ваши переводы,да и труды других переводчиков вообще вызывают исключенительно восхищение уровнем владения иностранного языка и благодарность!!!!!


+1
Цитата сообщения achyona от 24.01.2016 в 20:09
bukazzz
ну зачем вы так?переводчики стараются для тех кто не владеет английским.стараются просто так,безвозмездно!чем вам лично мешали читатили,ждущие новых глав?

Добавлено 24.01.2016 - 20:14:
fregot
мы(я точно)с благодарностью и с нетерпением ждем новых глав.спасибо за ваш труд!!!я иностранными языками не владею(русский и армянский для меня родные) и ваши переводы,да и труды других переводчиков вообще вызывают исключенительно восхищение уровнем владения иностранного языка и благодарность!!!!!

+1
Цитата сообщения achyona от 24.01.2016 в 20:09
bukazzz
ну зачем вы так?переводчики стараются для тех кто не владеет английским.стараются просто так,безвозмездно!чем вам лично мешали читатили,ждущие новых глав?

Добавлено 24.01.2016 - 20:14:
fregot
мы(я точно)с благодарностью и с нетерпением ждем новых глав.спасибо за ваш труд!!!я иностранными языками не владею(русский и армянский для меня родные) и ваши переводы,да и труды других переводчиков вообще вызывают исключенительно восхищение уровнем владения иностранного языка и благодарность!!!!!


ППКС
+100500!!!

Ага, не один я дожидался проды!

Но от своих слов не откажусь - дальше в фанфике ничего потрясающего ждать не стоит.

Переведенная часть очень хороша, концовка так себе.

З.Ы. Ушел в личку спойлеры раздавать ;)))
По правде говоря, продолжения достаточно давно не было. Надеюсь, что у переводчика все в порядке и мы увидим новые главы :)))
Цитата сообщения Gaiwer от 24.01.2016 в 23:45
По правде говоря, продолжения достаточно давно не было. Надеюсь, что у переводчика все в порядке и мы увидим новые главы :)))

Прода раз в полгода :) А вообще сейчас сессия/дипломы и прочие радости студенческой жизни. Вполне возможно переводчики заняты :)
Вопрос ка автору: А ваще прода будет, али нет?

Добавлено 28.01.2016 - 18:35:
Сунул фразу: «Minerva couldn't have been more shocked if someone had stuck an electric cattle prod up her arse» (оригиналРобста) в переводчик, и вот что получилось: «Минерва возможно, не был более шокирован, если кто-то застряло электрическим рогатого скота до ее задницу». Похоже Автор-сенпай смягчил эту фразу.
fregotпереводчик
terenys
Ну, то были временные трудности и небольшой творческий застой. А вот все "радости" студенческой жизни у меня давно в прошлом. Собственно как и у бет. Но в целом насчет занятости вы угадали.

Алексей Залесов
Финальной редактурой занимается девушка, так что приходится =)

Ну а насчет спойлеров... я честно не знаю, что там дальше =) Текст читаю только на главу вперед, от уже переведенного. Только ради интереса нашел, что сделали с Роном, и все =) И как правильно сказали, переводом мы занимаемся не ради денег, потому каждый читатель волен сам решать, что делать и говорить. Кто захочет - дождется результата, нет - прочитает сам или плюнет.
Ну как сказать... Я некоторые фанфы на фанфикшн.нет читаю в гугл переводе (и я вам таки скажу, шо это еще то "удовольствие"), но этот фанфик чисто из принципа не читаю - жду когда выйдет очередная глава)
Цитата сообщения fregot от 28.01.2016 в 20:01

Алексей Залесов
Финальной редактурой занимается девушка, так что приходится =)

Дэвушка от скатов в жопе не краснеет, но сильно сомневается, что Макгонагалл даже мысленно стала бы так выражаться. Не хочется плодить ООС больше необходимого, хотя с точки зрения точности перевода сие не этично, конечно.
Цитата сообщения Natali Fisher от 28.01.2016 в 20:37
Дэвушка от скатов в жопе не краснеет, но сильно сомневается, что Макгонагалл даже мысленно стала бы так выражаться. Не хочется плодить ООС больше необходимого, хотя с точки зрения точности перевода сие не этично, конечно.


Кто не ленив, может переводить самим, как захотят...
и все же когда продолжение? а то скоро весна а все стоит
действительно, зима проходит, а перевод не приближается
1 глава раз в полгода...вон перевод фика "Восход тьмы" несколько лет ждали :) Да честно говоря ничего там дальше интересного не будет. "Судя по гугл переводу" :D
Дочитала фанфик. Мерзковатое осталось впечатление от "светлой" стороны, с большим замахом отомстившей детям, из которых еще не выросли "плохие" взрослые.
Что-то со стороны "обиженных и оскорблённых" никого и никогда не беспокоил тот факт , что герои ( и Поттер в особенности ) тоже дети. С любым существом надо общаться на языке доступном его пониманию - в данном фике с радетелями " всеобщего блага " говорить как-то иначе бесполезно - в их мире существует две позиции : их и " заблуждения ведущие на сторону тёмной силы ". Им давали шанс , они могли остановиться и просто оставить героев в покое. Но они этого не сделали , тем самым сами сделали свой выбор.
Что касается детишек : Я могу судить только по той части фика , что приведена на этом сайте , и потому говорю пока только про Перси , который уже отгрёб и Рона с Драко , которые гарантированно на очереди. Они получили по заслугам. Они уже единожды совершили преступления , притом в самом омерзительном смысле этого слова , и всеми своими действиями в новой реальности доказывали готовность их повторить. По-вашему мнению им следовало дать такой шанс? Как в каноне давали шанс Люциусу и прочим " Я был под империусом "? Или Драко , который вместо азкабана в конце на платформе оказался? Очень напоминает принцип " Что вы тётя , вот убьют вас тогда в органы и обращайтесь ".
Ок. Убрала спойлер
Но впечатление оставлю - мерзко
Natalie1927
А можно было обойтись без спойлеров, а?
Все, кто спойлерит - будут гореть в аду и смотреть "Дом 2" в повторе.
TheWitcher
Товарищ ,да вы садист смотреть Дом 2 это самая страшная казнь в Аду - черти от него плюются :))
Natalie1927
ваше право иметь свое мнение но если оно не совпадает с мнением большинства то вы не равы :)
Цитата сообщения Mirobor от 07.03.2016 в 00:17
ваше право иметь свое мнение но если оно не совпадает с мнением большинства то вы не равы :)

чушь. если чье-то мнение отличается от мнения большинства - не значит, что право именно большинство, так же не значит и обратного. Вон, в былые времена на костер отправляли за утверждения о том, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Однако правыми развлекающихся подобным образом это не сделало. Но если в естественных науках объективность основывается не на мнениях большинства или отдельных личностей, а фактами, то в отношении произведений искусства объективности быть не может - лишь субъективные мнения. иногда у большинства оно совпадают, но это отнюдь не делает его единственно верным для всех
blankalupo
ваше право иметь свое мнение но если оно не совпадает с мнением большинства то вы не равы :)
уважаемый это истина - янкесы тока так и утверждают "Торжество демократии"

Повторюсь - дочитал в оригинале, увы все так себе. За спойлерами в личку.

Не стоит ждать продолжения перевода - у товарища Робста есть гораздо более достойные вещи.
И всё же хотелось бы самой дочитать фанф. Жаль, с английским не особо дружу! Буду ждать перевод.
Когда прода будетс выложена не сей сайте?
Потрясающе!!! Когда планируется продолжение?
Очень нравится эта история))))))))))))))) Жду-жду- жду продолжения сильно-сильно))))))))))
Очень жду продолжения, сего творения. Сильные Гарри и Гермиона - вот это должно было считаться за канон. Я огромнейшая ненавистница Дамблдора и Уизли и тому подобных, поэтому этот фанфик очень пригрелся ко мне.
класний комент від автора может так і треба було в офіціальній версії Гаррі Поттера
ПРОДА когда будет скора? Али нет?
А когда прода планируется? :-)
Вместо ожидания перевода,проще и быстрее самому изучить язык и нормально прочитать.
Как я понимаю это произведение переводится на русский язык с другого языка. С какого? Если с английского, то можно получить ссылку, откуда я могу скачать его.

Ссылка наверху темы, в строке Оригинал: - показать.

Я давно прочитал фик, увы там дальше медовый шлак.
может кто то переведет дальше..а тут и так было понятно что дело движется к заморозке.
Цитата сообщения edifiei от 25.05.2016 в 12:01
может кто то переведет дальше..а тут и так было понятно что дело движется к заморозке.

Угум, есть такое дело.....
Если до такого действительно дойдёт, буду снова спасать Отечество.
Greykot
Отличная новость )) .
Но это на крайний случай. Я всё-таки надеюсь, "тамошняя" команда сама справится.
Цитата сообщения Greykot от 27.05.2016 в 07:49
Но это на крайний случай. Я всё-таки надеюсь, "тамошняя" команда сама справится.

Было-бы не плохо, Но судя по тенденции увеличения времени между последними главами и времени прошедшем после последней проды , сильно сомневаюсь.
Перечитал. Все хорошо, кроме внезапной тупизны Малфоев. И возможность Сириуса отменять браки сомнительна мне.

Жду проды.
Я извеняюсь ,а когда планируется продолжение перевода ?
Как только я добью окончание следующей главы.
Natali Fisher
Ну хоть примерные сроки,пожалуйста!!!!!
Цитата сообщения Natali Fisher от 16.06.2016 в 16:40
Как только я добью окончание следующей главы.


Ждем. Проду богу проды!!!
Реал жесток, но это реал)
Хочется верить, что на выходных.
Ох, наконец-то прода)
Спасибо большое переводчику и бетам))
УРА! Я уже прочитал на английском, но не настолько хорошо его знаю, чтобы читая получать еще и удовольствие. А в переводе - куча кайфа
Огромное спасибо переводчикам
Фадж удивляет больше Малфоев. А так нормальненько.
Вы молодец!
Спасибо за долгожданное обновление перевода! ;)
Arira Iom Онлайн
Новая глава!
Спасибо!
Мандец Малфоям. Гены есть, а фамилии такой нет уже. Damnatio memoriae per saeculo saeculorum.
хорошо, но слишком уж долго приходиться ждать следующей главы
Мы с фреготом великие грешники, угу...
Когда будет следующая Глава очень ждемс...

Через 1.5-2 года судя по темпу перевода.
А прода... скоро?))
Цитата сообщения TheWitcher от 11.07.2016 в 12:14
А прода... скоро?))

"Наверно" к концу года...
Спасибо за проду! Просто отлично. Становиться все интереснее и интереснее. Еще раз всем спасибо!
Проды бы... Хоть немножко))
Пожааалуйста)
Бред какой то. И ещё такое хвалят, не понимаю.
Товарищ переводчик ,как обстоят дела с продой ? Ну очень интересно!!! И очень хочется!!! Очень!!! ( P.S. Премного благодарен за труд праведный - сам плавал , знаю работёнка та ещё. Желаю вдохновения и творческих успехов. )
Уважаемые переводчики... А прода скоро будет? Очень-очень ждем...
Хороший перевод не саого лучшего фика. Впрочем, могу послать респект автору, за точ что он окончательно не утопил Снейпа. С другой стороны, я всегда придерживался версии, что Сев терпеть не мог преподавание, и вынужден был этим заниматься только из-за клятв Дамблдору, и именно поэтому фактически саботировал учебный процесс, так что покинуть этот пост и осесть в лаборатории был бы только рад. ИМХО.
Так, далее... Хрен с ним, с Люцем, ибо сам дурак оказался (что, кстати, странно), но Нарциссу-то автор зачем утопил? КМК, вполне вариантом было бы дать ей взять Драко подмышку и свинтить куда-нибудь во Францию, но... ИМХО, расторжение брака главой рода - чересчур суровое колдунство, и я абсолютно не понимаю как это всё постфактум могло повлиять на статус Драко как УЖЕ официально признанного наследника Малфоев... Очевидно, авторсикй произвол такой авторский и Робсту просто так захотелось. Хоть на Суд Магии никого не вызвал, и на том спасибо...
А в общем: марродёрская гриффиндурь и розовые сопли.
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 27.08.2016 в 13:51
Сев терпеть не мог преподавание, и именно поэтому фактически саботировал учебный процесс


У нас в школе учителницу обществознания поставили завучем против ее же желания. И знаете, она (учительница, ставшая завучем) не саботирует учебный процесс.
Цитата сообщения TheWitcher от 27.08.2016 в 17:22
У нас в школе учителницу обществознания поставили завучем против ее же желания. И знаете, она (учительница, ставшая завучем) не саботирует учебный процесс.

А это уже вопрос к ДДД, почему он ему такое позволял. Запустил он учебный процесс, сильно запустил - вспомним незабвенного Биннса.
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 27.08.2016 в 13:51
Так, далее... Хрен с ним, с Люцем, ибо сам дурак оказался (что, кстати, странно), но Нарциссу-то автор зачем утопил? КМК, вполне вариантом было бы дать ей взять Драко подмышку и свинтить куда-нибудь во Францию, но... ИМХО, расторжение брака главой рода - чересчур суровое колдунство, и я абсолютно не понимаю как это всё постфактум могло повлиять на статус Драко как УЖЕ официально признанного наследника Малфоев... Очевидно, авторсикй произвол такой авторский и Робсту просто так захотелось. Хоть на Суд Магии никого не вызвал, и на том спасибо...

Трижды "ДА"!
И Люциус потупел, и у Нарциссы метка. Драко уже деваться некуда, получает шишки на ровном месте. А дистанционное расторжение брака вообще в оторопь приводит.
Остается лишь переводчиков пожалеть в их работе.
опять проды полгода не будет что ли?
Цитата сообщения Dmitys от 27.09.2016 в 22:17
опять проды полгода не будет что ли?

Судя по статусу, мы ее никогда не увидим. :) Хотя может и повезет.
Цитата сообщения terenys от 02.10.2016 в 22:33
Судя по статусу, мы ее никогда не увидим. :) Хотя может и повезет.


Статус выставляется автоматически, когда проходит определенное время с крайней проды.
Проду бы...
Будет, али нет?
Хотя я и прочитала с грехом пополам и с помощью переводчика эту вещь в оригинале - но все равно очень жду продолжения...
Автор явно старался. И идея с местью мне всегда была по душе. И приятно, что двое влюбленных смогут начать все снова снуля. Но автор, зачем же в крайности уходить. Даже самые невменяемые злодеи не вели бы себя так абсурдно. Молли стала душить Гарри из-за того, что он не пошел с ними? Серьезно? Одиннацатилетний Гарри женился? Это не могли воспринять всерьез. Поджать не могли пару лет? Затаиться и разработать план? Все какится в какой-то театр абсурда. Они дети, они и ведут себя как дети. Вопят о своих провах:"я Лорд Поттер, я победил Волондеморда". Сколько пафоса на пустом месте. Поттер еще даже ничего не сделал, его видите ли все взрослые уважать и ценить должны. Все интриги грубые и натянутые. Если вначале меня порадовала встреча Гарри и Гермионы в поезде и их узнавание, то после шестой главы меня замутило от передозы мери сьюшности и пафоса на пустом месте. Извините, если грубо написала. Это только мое мнение.
Спасибо переводчику за труд.
Kate12, фанфики Robst'а имеют эту отличительную черту - связь душ и ранний брак. основанный на этой связи душ.
Если уж придираться, то не к действиям героев, а к реакции окружающих. Точнее к её отсутствию. Будто им при перерождении печать сэр Макс выдал: "... и никого это не удивляет".
Коньтфуций, мне не нравится комбинация поведения главных героев героев и реакций второстепенных на них. Как я уже сказала, это все театр абсурда. У всех свои нелогичные роли, которым они, по какой то непонятной причине, следуют.

TheWitcher, меня удивляет не их ранний брак, а реакция людей на это.
Будет продолжение? ?Очень ждущий читатель
Я дико извеняюсь:
Как обстоят дела с обновлением перевода?
Цитата сообщения Кирито Соло от 24.11.2016 в 22:35
Я дико извеняюсь:
Как обстоят дела с обновлением перевода?


Таки присоединяюсь к интересующимся)
Цитата сообщения TheWitcher от 25.11.2016 в 13:26
Таки присоединяюсь к интересующимся)


Таки советую не ждать окончания так прекрасно начинавшегося текста.
Поверьте, дальше ничего особо прекрасного нет.
Куча розовых соплей и невнятный хеппиэнд.
Цитата сообщения Бука_ от 25.11.2016 в 15:46
Таки советую не ждать окончания так прекрасно начинавшегося текста.
Поверьте, дальше ничего особо прекрасного нет.
Куча розовых соплей и невнятный хеппиэнд.


А жду окончания Красиво выполненного перевода)
Просто "перечитывать в переводчике" ломает

Добавлено 25.11.2016 - 17:12:
А перевели и выложили очень хорошо )
Цитата сообщения Бука_ от 25.11.2016 в 15:46
Таки советую не ждать окончания так прекрасно начинавшегося текста.
Поверьте, дальше ничего особо прекрасного нет.
Куча розовых соплей и невнятный хеппиэнд.

Эх, а ведь могли бы что-нибудь менее "эдакое" перевести... Переводов богу переводов!
Вот видишь, Невилл, почему ты нам нужен. Я всего лишь подарил своей девушке кольцо, а теперь эта прекрасная девушка — моя жена. Давай ты будешь помогать нам со всей этой магической хренью, а мы тебе — с уроками и домашкой? - вроде бы полная хрень, но блин, это жутко смешно))) Автору бобра. Да, это театр абсурда, но why no?
эх до перевел бы кто( .
Прошло почти полгода... ПРода будет, или нет? (((
Жаль, что проды нет((( А так великолепное произведение.
Может кто возьмется. И вообще почему переводчик не сделал пометку, требуется сопереводчик?
vera-angell
И никто на комментарии не отвечает, ни переводчик, ни бета. Очень жаль. Фик великолепный.
vera-angell, бета ответит с удовольствием и даже может поговорить на отвлеченные темы... но только не о планах на дальнейший перевод, потому что тут от беты ничего не зависит.
fregotпереводчик
Переводчику очень-очень стыдно... На самом деле перевод движется, но все на что меня сейчас хватает - пара страниц за выходные.. Еще неделя-две и я отправлю главу на вычитку.. честно-честно >_<
Просто чем ближе конец проекта на работе, тем меньше остается сил. Только на новогодние я смог взяться за продолжение. Но никого обнадеживать не хотел зазря

LaOsmium , я уже обдумывал эту идею. Но сводить две версии перевода в одну еще сложнее, чем переводить самому. Видение текста же у каждого свое.
Цитата сообщения fregot от 18.01.2017 в 19:44
Переводчику очень-очень стыдно... На самом деле перевод движется, но все на что меня сейчас хватает - пара страниц за выходные.. Еще неделя-две и я отправлю главу на вычитку.. честно-честно >_<
Просто чем ближе конец проекта на работе, тем меньше остается сил. Только на новогодние я смог взяться за продолжение. Но никого обнадеживать не хотел зазря

LaOsmium , я уже обдумывал эту идею. Но сводить две версии перевода в одну еще сложнее, чем переводить самому. Видение текста же у каждого свое.

Ждем
vera-angell
fregot, будем ждать продолжения))
и хотя мне непонятна сама идея о том, что надо мстить тому, кто ещё ничего не успел напортачить - фик затягивает. я присоединяюсь к ждущим окончания!
fregotпереводчик
Цитата сообщения Тень сомнения от 04.02.2017 в 15:53
и хотя мне непонятна сама идея о том, что надо мстить тому, кто ещё ничего не успел напортачить - фик затягивает. я присоединяюсь к ждущим окончания!

Не помню, в каком фике мне попалось определение: "Синдром Флетчера". Вроде бы он еще ничего плохого тебе не сделал, но в будущем может создать кучу проблем

Когда я брался за перевод, то прочитал только первые глав 5. Дальше продвигался по мере перевода (ну разок вперед забежал). Есть много моментов в которых я с автором не согласен, или считаю описанное весьма наивным, но основной подход мне таки импонирует. Когда прошел первый шок (разборки в большом зале в первый день), то в дальнейшем у всех будущих трупов был шанс разойтись мирно. Не захотели? Их проблемы. Да, их провоцировали, и чо? На "слабо" и иже с ним должны отучать вестись еще в первом классе, имхо.

зы: был небольшой форсмажор, одни выходные у меня выпали. Перевод главы закончил. Вычитаю еще раз и отправлю на правку.
Ура! Ура! Ура!

Перебор был бы, если б Малфоя действительно выкинули с Астрономической по приезду в Хогвартс. Каждому пострадавшему давали шанс пройти мимо, а не упорствовать в заблуждениях.
Жду с нетерпением! :-)
Поддерживаю прошлый коммент
Жду с нетерпением `~°
Благодарю за перевод. Интересно. С нетерпением жду продолжения.
как поживает перевод? .
edifiei
ЗФБ и реал съедают все *посыпает голову пеплом*
Но глава будет.
Верю, жду и надеюсь!
Верю, жду и надеюсь!
Верю, жду и надеюсь!
Ух ты, 26 глав в оригинале, и переведено много! Тогда самое время кишки жгутом сложить и в марте 2017 выложить пару свежих глав;)
fregotпереводчик
Фух.. ну вот и она.
Спасибо всем кто ждал и наконец дождал.
Как верно заметила Натали - реал безжалостен. Но таки удается прорваться.

Приятного прочтения
Цитата сообщения fregot от 12.03.2017 в 16:04
Фух.. ну вот и она.
Спасибо всем кто ждал и наконец дождал.
Как верно заметила Натали - реал безжалостен. Но таки удается прорваться.

Приятного прочтения

Да, реал - он не предсказуем...
Спасибо за главу.
Буду ожидать следующей...
С возвращением!!!!!

Порадовали!!!! С нетерпением буду ждать следующей проды!!!

Благодарю Вас за ваш нелёгкий труд на ниве переводчика!!! Желаю Вам вдохновения , настроения , свободного времени и милостивого реала!!!
> "Гарри нагнулся за своей палочкой, одновременно («совершенно случайно») наступив на палочку Драко и сломав ее. То, что она (опять же «случайно») все еще была у Драко в руке и раздавшийся при этом хруст издала не только треснувшая деревяшка, лишь улучшило Гарри настроение."

М-да, за такое бы да ему самому палочку засунуть в ухо, причом по самую рукоять. Ибо нефиг. Тоже мне, выискался тут я-вытру-об-вас-ноги-Поттер.

> "Подозреваю, следующий удар по этому месту приведет к утрате репродуктивной функции. Я собираюсь рекомендовать ему постоянное ношение защитной раковины, и об этом нужно обязательно оповестить родителей — на случай, если они захотят забрать его из Хогвартса. У Малфоя схожая ситуация с носом. Еще один серьезный удар, и он превратится в рыло."

Фейспалм - вместо тысячи слов.

> "— Господин министр, как вы думаете, а у магглорожденного мага или ведьмы есть шанс однажды занять это кресло?"

"28. Нобби Лич (1962-1968). Первый магглорожденный министр. Его назначение вызвало ужас среди чистокровных сотрудников, многие из которых подали в отставку с государственных постов в знак протеста. Всегда отрицал свою причастность к победе Англии на Чемпионате мира по квиддичу в 1966 году. Покинул свой пост после того, как подцепил загадочную болезнь (в связи с чем возникло несколько теорий заговора)."
Показать полностью
Наконец-то продолжение, я в вас верил. Спасибо за новую главу. С нетерпение жду продолжения.
Ура!
Ожидание того стоило :-)
Огромное спасибо вам за продолжение! :-)
fregotпереводчик
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 12.03.2017 в 18:13
> "Гарри нагнулся за своей палочкой, одновременно («совершенно случайно») наступив на палочку Драко и сломав ее. То, что она (опять же «случайно») все еще была у Драко в руке и раздавшийся при этом хруст издала не только треснувшая деревяшка, лишь улучшило Гарри настроение."

М-да, за такое бы да ему самому палочку засунуть в ухо, причом по самую рукоять. Ибо нефиг. Тоже мне, выискался тут я-вытру-об-вас-ноги-Поттер.

> "— Господин министр, как вы думаете, а у магглорожденного мага или ведьмы есть шанс однажды занять это кресло?"

"28. Нобби Лич (1962-1968). Первый магглорожденный министр. Его назначение вызвало ужас среди чистокровных сотрудников, многие из которых подали в отставку с государственных постов в знак протеста. Всегда отрицал свою причастность к победе Англии на Чемпионате мира по квиддичу в 1966 году. Покинул свой пост после того, как подцепил загадочную болезнь (в связи с чем возникло несколько теорий заговора)."


Ну насчет отношения Поттера к врагам уже много раз обсуждалось. Конкретно в этой ситуации ему угрожали избить битой. И что, за это только погрозить пальчиком? Лично мое мнение всегда было, что любому гопнику и иже с ними, который хоть раз замарался избиением (особенно того кто его раньше не трогал, особенно толпой), надо сломать локти и колени. Жить, работать и размножаться это не помешает, но вот руками махать уже не выйдет.
И вообще. Да, Поттер тут нифига не милый добрый мальчик. Шож делать. Не нравится - не читайте

Хм. Специально пошел проверить, почему я этого министра не помню. Упоминается исключительно в Поттерморе. Не буду спорить, считать ли это каноном, укажу только, что фанфик написан в 2010 г, а поттермор появился в 2012.
Показать полностью
Ха! нифтяк-нифтяк, и 9-месячная настойка главы 17 вполне вкусна
Не удержался и дочитал в машинном переводе. Теперь смакую работу профи. Советую сравнить. Как говорится "...почувствуйте разницу..." Думаю переводчик должен считаться соавтором!
Цитата сообщения fregot от 12.03.2017 в 19:46
И вообще. Да, Поттер тут нифига не милый добрый мальчик. Шож делать. Не нравится - не читайте

Хм. Специально пошел проверить, почему я этого министра не помню. Упоминается исключительно в Поттерморе. Не буду спорить, считать ли это каноном, укажу только, что фанфик написан в 2010 г, а поттермор появился в 2012.

Если тебя ударили по правой щеке - ударь врага по левой. Битой ))
Ну да, антагонисты конечно тоже те ещё говнюки, но главных героев это не красит. Да и это сюсюканье Люпин/Тонкс, меня от них тошнит.
Могу поставить этот фик в один ряд с Вмешательством Лили (или я это уже упоминал?).
М-да, такая смачная мстиловка явно не для меня. Тем более что врядли Дамби тут сможет как-то достойно ответить. Но даже если так - после этого его явно размажут.

Понятия не имею когда появилось первое упоминание этого министра, сам впервые в каком-то фике встретил.
УРА!!1 ПРОДА!!!!! Наконец сей фик ожил!!1
Весьма благодарен. Чтоб войти во вкус, перечел пару глав.

И знаете, я тоже стал беспокоиться за репродуктивные способности Рональда Биллиуса Уизли. -)))
Цитата сообщения Коньтфуций от 12.03.2017 в 22:39
Весьма благодарен. Чтоб войти во вкус, перечел пару глав.

И знаете, я тоже стал беспокоиться за репродуктивные способности Рональда Биллиуса Уизли. -)))

Это точно.
fregotпереводчик
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 12.03.2017 в 21:57

М-да, такая смачная мстиловка явно не для меня. Тем более что врядли Дамби тут сможет как-то достойно ответить. Но даже если так - после этого его явно размажут.


Особенность жанра, что поделать. Там где для упокоения Дамби приходится положить половину боевых магов Европы (попадалось и такое) скорее уже будет даркфиком

Цитата сообщения Коньтфуций от 12.03.2017 в 22:39

И знаете, я тоже стал беспокоиться за репродуктивные способности Рональда Биллиуса Уизли. -)))


(Спойлер)
Чего за них беспокоиться? Нет способностей - нет проблем
Ура долгожданное обновление!
Вы молодцы !
Спасибо за возобновление перевода!
Жду следующего ;)
Цитата сообщения fregot от 12.03.2017 в 23:06
Особенность жанра, что поделать. Там где для упокоения Дамби приходится положить половину боевых магов Европы (попадалось и такое) скорее уже будет даркфиком

О, вот такое я бы почитал с б0льшим удовольствием )))
fregotпереводчик
самиздат
Royal Crysis

На свой страх и риск
Очень рада, что фанфик разморозили. Спасибо за главу и надеюсь на скорое продолжение!
Как я рада новой главе. Просто обожаю эту историю.
Какие-то злодеи сплошь тупые шаблонные имбецилы.
А герои такие все из себя бурые и борзые Сьюхи.

"Логика"
Это даже не Мери Сью. Мэри Сью обычно имеют множество положительных характеристик и спасают человечество или типа того. Тут конечно то же есть местами, но вторично. И тут даже не везение и прочие рояли. Вот оригинальной поттериане Гаррии везло и рояли из кустов вылазили.

А тут даже нет надобности в везении. Они просто не попадают в ситуации где им нужно везение. И все задуманное ими практически сразу воплощается.

Такое ощущение, что писала тетенька (или дяденька) которая воображает себя Гермионой, и то что Роулин отдала Гренджер Узли - восприняла(воспринял) это как изнасилование и начала(начал) свою месть в фанфике.

Almutabi
Цитата сообщения Almutabi от 13.03.2017 в 17:42
Такое ощущение, что писала тетенька (или дяденька) которая воображает себя Гермионой, и то что Роулин отдала Гренджер Узли - восприняла(воспринял) это как изнасилование и начала(начал) свою месть в фанфике.


Такое ощущение, что читали в пол глаза. Именно об изнасиловании речь и шла в начале фанфика.
Цитата сообщения fregot от 12.03.2017 в 23:06
Особенность жанра, что поделать. Там где для упокоения Дамби приходится положить половину боевых магов Европы (попадалось и такое) скорее уже будет даркфиком

Интересно было бы взглянуть. Не подскажете названия???
Мда, Оно оказываться ещё живое! Глядишь, лет через 5 увижу финал перевода!)
fregotпереводчик
Цитата сообщения Врыкодлак от 13.03.2017 в 15:54
Какие-то злодеи сплошь тупые шаблонные имбецилы.
А герои такие все из себя бурые и борзые Сьюхи.
"Логика"

Хотите не шаблонного имбецила? Против которого не спасает никакая мартисьюшность? Читайте Сапегина.... правда пишет фанфик он уже как бы не пятый год и пока едва на второй курс перевалил
Цитата сообщения Almutabi от 13.03.2017 в 17:42
Это даже не Мери Сью. Мэри Сью обычно имеют множество положительных характеристик и спасают человечество или типа того. Тут конечно то же есть местами, но вторично. И тут даже не везение и прочие рояли. Вот оригинальной поттериане Гаррии везло и рояли из кустов вылазили.

А тут даже нет надобности в везении. Они просто не попадают в ситуации где им нужно везение. И все задуманное ими практически сразу воплощается.

Такое ощущение, что писала тетенька (или дяденька) которая воображает себя Гермионой, и то что Роулин отдала Гренджер Узли - восприняла(воспринял) это как изнасилование и начала(начал) свою месть в фанфике.

эээээ... шта? с каких пор МС стал синонимом положительности? Нет, ну по сюжету как правило все окружающие восхваляют неземную красоту, мудрость и чувство юмора ГГ... но это часто совершенно не мешает герою быть тупым ногибатором.

А не попадание в плохие ситуации по вашему не является везением?

Открою вам страшную тайну. Когда читаешь захватывающую книгу, то волей-неволей ассоциируешь себя с одним из персонажей... как правило ГГ, но не обязательно. В частности я являюсь убежденным пампкинпаевцем... и если пятую книгу еще как-то нормально воспринял (там Поттер пассивной жилеткой выступал скорее), то уже шустую читал с пермаментным ощущением "шозанахтутпроисходит".
Не спорю, перегибов у Росбта хватает, но это далеко не самый жесткий вариант Уизлигада что я читал
Цитата сообщения Vitalij8408 от 13.03.2017 в 19:13
Интересно было бы взглянуть. Не подскажете названия???

смотрите несколько выше в комментах
Показать полностью
Цитата сообщения fregot от 13.03.2017 в 23:21
Хотите не шаблонного имбецила? Против которого не спасает никакая мартисьюшность? Читайте Сапегина.... правда пишет фанфик он уже как бы не пятый год и пока едва на второй курс перевалил

и если пятую книгу еще как-то нормально воспринял (там Поттер пассивной жилеткой выступал скорее), то уже шустую читал с пермаментным ощущением "шозанахтутпроисходит".

смотрите несколько выше в комментах

1. Я так понимаю, что там родомагия и прочие откаты во все поля? Пожалуй нет, спасибо.

2. Мама Ро тогда слилась, хотя и предоставила аффторам немалый простор, седьмая моя вообще нелюбимая, "Telum dat ius" наше всё)))

3. Насколько выше? ))
fregotпереводчик
ладно.. ышо раз
Royal Crysis, на самиздате точно есть
Ура, спасибо за перевод.
Меня собственно только 2 перевода интересуют, этот и His angel. Еще из незаконченных крут Вор Хогвартса, но увы он заброшен автором, и никто не хочет написать продолжение.
Надеюсь, что статус в процессе означает, что ведется активная работа.
Спасибо за главу!!! Безумная рада продолжению! Печенек и маныманыманы
\(♡~♡)/
Эх как же не хватает жанра даркфлафф... Это явный его представитель. Врагов перетираем в кровавую кашу, героев нежим и лелеем.

По поводу удачи — нет тут её. Есть расчёт людей, прошедших тяжелейшую войну и на своём опыте узнавших, что мелочей не бывает. Людей, имеющих то преимущество, что вначале их не принимают всерьёз, а затем просто недооценивают, поскольку не знают чего от них стоит ожидать и что они из себя представляют.

Ждать неприятностей? Определённо. Но каких? Как догадаться куда они ударят сегодня, а куда завтра? Причём большинство противников даже не подозревает, что находится под атакой, пока не становится поздно. А те кто подозревают, понятия не имеют, что им не нужно искать, узнавать, выпытывать, вся необходимая информация у Гарри с Гермионой и так есть. Из предыдущего мира.

Попробуйте себе представить такого врага, который не только знает куда вас побольнее ударить, но и заранее в курсе ваших возможных ответных ходов. При этом, с каждой минутой, он еще и обрастает добровольными помощниками, которым, по разным причинам, понравились его предыдущие ходы. Ну и как вы будете такому противостоять?

Меня в ГП всегда удивляло наличие уберплюшек, которыми герои не пользовались. Ну что ж, здесь они осознали чем за это пришлось расплатиться, хорошенько подумали и начали-таки их эксплуатировать по полной. Будь то деньги, связи, мантия-невидимка или карта мародёров. Не забыли найти союзников и нанять сотрудников. А "лёгкость бытия", которая чувствуется в фике, возникает потому, что большую часть подготовительной работы автор опустил, оставив нам только самую сочную часть — наслаждение результатами. И вот это единственный реальный недостаток фика, но на мой вкус простительный. Не уверен, что было бы столь же приятно читать описание всей подготовительной работы. Да и размер подрос бы в разы. Зато придраться бы стало не к чему... Вот такие мысли.
Показать полностью
fregotпереводчик
Ну... мальца удачи таки есть... простой пример - посещение Гринготтса в первый день. Их не послали, не содрали 100500 мульйонов, не пустили на опыты, не сдали в министерство как интересующихся темной магией ... и еще куча вариантов, не считая банального "мы не знаем как избавляться от крестражей"... Или сохранившие память родители... и еще поискать можно... Так что подыграло мироздание в лице автора героям знатно...
Вроде бы да, но как раз в последней главе видно почему не послали/не ограбили/не отдали на опыты. Из-за человеческого отношения. Просто никто не пытался до него, попробовать гоблинов не презирать или наоборот не унижаться перед ними. Научиться их уважать за то какие они есть и что на самом деле делают. Да хоть попытаться их понять. Думаю, на фоне остальных магов, это было как огонь в ночи.
Пришел парень, знающий себе цену и глядя прямо в глаза попросил помощи в том, в чем ему и так рады помочь. Да еще предложил подзаработать. Кто же откажется? Тем более стоит почитать описание гоблинов у Роулинг и становится понятно какие они. Банкиры, артефакторы, кузнецы. При этом ненавидят тех кто нарушает свое слово. Можно с такими дело иметь? Ещё как!

Ну, капля удачи там где-то была, но на 99 процентов успеха 1 процент удачи — погоды не делает.
Beacon
Несомненно, перевод качественный, претензий никаких не вызывает.
А самом фике такого сказать не могу. Если бы сие было каким-то бульварным романом малоизвестной любительницы соплей и малорациональных поступков, то отбоя от покупательниц просто бы не было.
Фик из себя совсем ничего не представляет. Набор штампов, представленный в заезженном формате, не более.
"Все тупые, я один умный" - вот и все содержание. Никакой рациональности, логики и тд.
Прочитал со скрипом и забыл.
Как я рада увидеть новую главу!!! Большое спасибо! Очень классно!
Мда... А нафига он с Гермионой сдался то аврорам? Не мог их магией раскидать или хотя бы сопротивлятся, а не как барашек на заклание отправится? Да и возродились в топку Хогвартс и Англию. Уехали в другую страну и жили бы долго и счастливо.


А всю семью Уизлей, Малфоев и др. врагов можно было бы по тихому истребить да еще и попытать бы перед этим. Лет так через 10-20, на них все равно никто бы не подумал, т.к связи не было.

Да и по поводу изнас-ия Гермионы. Что за чушь то? 5-6 лет друзья, 1-2 года встречаются, там война - стресс. Ну сбросил парень пар и что? Если бы она не была настроена на секс с ним, то и не встречалась бы. А так типо давай тили вили трали вали, но в пиз*у мы не давали, да? Как будто это изнас-ие нужно было, что бы свести Гарри с Гермионой и показать, какой Рон и остальные Уизляки бяки. Вот Рон и он злодей.Представляете, эта тварь свою же девушку с которой хер знает сколько дружил, а потом начал встречаться, изнасиловал. РжуНиМагу!
Да у Шалави...ой сорри Шурыгиной и то история более правдоподобна, чем эта чушь.
Цитата сообщения Reapero от 18.03.2017 в 00:39
Да и по поводу изнас-ия Гермионы. Что за чушь то? 5-6 лет друзья, 1-2 года встречаются, там война - стресс. Ну сбросил парень пар и что? Если бы она не была настроена на секс с ним, то и не встречалась бы. А так типо давай тили вили трали вали, но в пиз*у мы не давали, да?
Изумительно!То есть, если двое начинают встречаться, то следует тут же в пиз*у, не спрашивая согласия? Ну а чо, пошла на свиданку - значит, хочет в койку.
Как будто это изнас-ие нужно было, что бы свести Гарри с Гермионой и показать, какой Рон и остальные Уизляки бяки.
А вот это - в точку.Именно так: Рон не просто "жральщик и предавальщик",он тварь последняя.
А продолжения долго придётся ждать?
fregotпереводчик
К сожалению, ничего обещать не могу =( Ближайший месяц вряд ли, но до лета постараюсь.
Спасибо за перевод, будем ждать продолжения.
Необыкновенная работа! С нетерпением буду ждать продолжения!
Читая критику в который раз убеждаюсь что комментарии эт не моё
Только впечатление от текста себе порчу

А насчёт Уизлей, то лично мне пофиг как и когда кто либо накосячил
Бесят все они меня
Цитата сообщения fregot от 27.03.2017 в 20:14
К сожалению, ничего обещать не могу =( Ближайший месяц вряд ли, но до лета постараюсь.

Уже лето.
Это по календарю лето, а по погоде в лучшем случае весна.
Цитата сообщения Розмысл от 06.06.2017 в 20:44
Это по календарю лето, а по погоде в лучшем случае весна.

А по старому календарю все еще весна...
fregotпереводчик
Приношу свои глубочайшие извинения.. Для понимания масштаба трагедии: у меня закончился 11-й рабочий день прошлой пятидневной рабочей недели >_<
Но надежда на улучшение есть, со следующей недели должно стать полегче. Искренне на это надеюсь.
Цитата сообщения fregot от 08.06.2017 в 20:21
Приношу свои глубочайшие извинения.. Для понимания масштаба трагедии: у меня закончился 11-й рабочий день прошлой пятидневной рабочей недели >_<
Но надежда на улучшение есть, со следующей недели должно стать полегче. Искренне на это надеюсь.

Ухты. Сочувствую.
Хренасеньки!!!
Есть фики, которые стоят того чтобы их дождаться. Этот из таких. Так что сколько нужно, столько подождем.
Цитата сообщения Розмысл от 10.06.2017 в 14:19
Есть фики, которые стоят того чтобы их дождаться. Этот из таких. Так что сколько нужно, столько подождем.

лет через 5-6 ты уже забудешь про него
не согласна, реально крутые истории равно как и авторы которыми они написаны, не зависимо от того закончены они или нет, не забываются! И они стоят того что бы ждать)))
Цитата сообщения flash5790 от 12.07.2017 в 18:25
лет через 5-6 ты уже забудешь про него


Ну я как-то и не планирую жить так долго. Год или два еще протяну, а потом буду с того света следить за развитием событий. Фик даже этого стоит. )))
Так мы же этого... Мы не того... Мы ведь это... Мы и подождать могём! Ага! Могём! Тока это... Как его? Дай знать когда приступишь к переводу. Ага?
fregotпереводчик
Ну для начала не очень хорошая новость... Этим летом переводом заняться не вышло. Прошу прощения.
Ну а теперь получше. Мне дали отпуск. Целую (!) неделю. Так что хотя бы одну главу я добью. Но как скоро она появится - не только от меня зависит.
Да ладно, если в 2017 хотя бы главы 3 переведёшь, то ок..или не ок?..
Будем ждать)
ждем ждем!

ждем ждем!

ждем ждем!
Ну когда продолжат переводить?
Великолепный фик :З
Хзе,но похоже надолго пауза:( с марта самого тянется. Ну ладно хоть половина перевалила
Жаль. Начинаю терять интерес к данному фанфику.
Может у автора проблемы? Может кто то сможет помочь ему?
Просьба к автору. Отзовись. Дай знать что ты "жив".
Думановский
Эти вопросы надо задавать переводчику)
Кирито Соло

Благодарю. Но тем ни менее, вопрос открыт.
Жду..
Перечитываю начало - прекрасно, потом будто рутина. Что не так.

Сам себе объяснение придумал: на странности поведения молодой пары никто не обращает внимания благодаря покровительству Магии, осуществившей перенос во времени. -)
Цитата сообщения Коньтфуций от 20.10.2017 в 15:26
Жду..
Перечитываю начало - прекрасно, потом будто рутина. Что не так.

Сам себе объяснение придумал: на странности поведения молодой пары никто не обращает внимания благодаря покровительству Магии, осуществившей перенос во времени. -)

И они получают приз... золотой рояль!
Да, но на ём ещё играть уметь нужно.

И они умеют!
Перенос во времени с памятью о прошедших "будущих" событиях, сам по себе большой рояль. А по поводу умения игры на нём, есть цитата: "Жить захочешь, не так раскорячишься".

Вы оба правы по своему. Да, рояль. Да, огромный. Но, такова канва всего произведения. Как говорится - не нравится, не читай. (Это не грубость)

Я , например, не люблю Драмиону, Снарри, и прочие однополые пейринги, а так же Гермиона + Негативный персонаж. Я их и не читаю. Хотя уверен ,среди них есть достойные произведения, но душа не лежит. Но, я и не критикую эти произведения.

И вообще, у персонажей психологическая травма. Война, изнасилование,перемещение во времени. Я бы и не такие кренделя начал выписывать. Бес палочковая магия в помощь.
Цитата сообщения Думановский от 21.10.2017 в 12:40
Я , например, не люблю Драмиону, Снарри, и прочие однополые пейринги, а так же Гермиона + Негативный персонаж. Я их и не читаю. Хотя уверен ,среди них есть достойные произведения, но душа не лежит. Но, я и не критикую эти произведения.

Лично мне немного интересно, что тут будет происходить всю вторую половину, и чем это закончится. Вот помню "Вмешательство Лили" вообще в пипец превратилось.
Tezcatlipoca

Вот помню "Вмешательство Лили" вообще в пипец превратилось.

Согласен. У меня от такого поворота сюжета пропало всякое желание продолжать чтение. Дочитал из чистого упрямства. Надеюсь здесь такого не произойдёт.
fregotпереводчик
Переводчик жив... если это можно назвать жизнью...
Как обычно, на появившееся в жалком подобии отпуска время сразу нашлись претенденты, так что главу я перевести не успел. Но по выходным стараюсь хоть по чутку добавлять. Осталось меньше четверти главы.
Боюсь уже загадывать. Каждый раз как кажется, что на работе все стабилизируется, в проекте вылезает новая проблема.. или старая, казалось решенная... И черт меня дернул пойти в инженеры?
Благодарю за ответ. Искренне сочувствую. Мы не в коем случае не торопим. Просто нужно было знать, работа продолжается или нет. Спасибо за перевод. Успехов в труде и творчестве.
Простите, если чем обидел.
Спокойствие! Главное, читатель знает, что перевод идет, а переводчик знает, что его ждут.
Согласен! Спасибо вам за труд и что не забываете! Надеюсь у вас все наладится!
Ждем))) очень очень)
Очень нравится данное произведение!!!
вернитесь переводчики1 очень вас просим)))) произведение шикарное!!! дай вам все таки бог терпения закончить этот труд!
Мб отдали бы его кому-нибудь, кто то другой бы захотел продолжить перевод.
С первых строк фанфик захватывает очень стремительными и яркими событиями. Очень интересное начало. Но чем дальше, тем больше бреда, и это печально. Начиная с женатых детей в 11 лет, а потом разговоры о будущих детях - это вообще убило. Мне это к примеру выносит мозг. И вообще все действия со стороны Гарри очень радикальны и соответствуют всем бредовым идеям возникающим в 11 летних мозгах детей( хотя им то по 18). И типа все вокруг настолько тупые, начиная с Дамблдора... все прям резко разучились магии, мозги у всех резко поодшибало... Все такие тупенькие и тут 11 летний сопляк наводит порядки во всем магическом мире.
Короче. С одной стороны очень крутой фанфик, но очень много бреда даже как для фанфика
Как и остальные фанфики робста. Начало интригующее, даже сильное, несмотря на все штампы (кто сказал что это плохо?), но сдувается очень быстро.
По-моему вполне себе нормальное окончание
Роничка девочка, Дамбдур сошел с ума ... а жизнь-то налаживается
Фанфик довольно интересный и весёлый, но не хватает пафоса. Сильный Гарри, но при этом ни одной дуэли или сражения во всем произведениии.
переводчики родные наши......вернитесь пожалуйста!!!! очень хочется дочитать в вашем отличном переводе и спасибо вам за ваш труд! надеюсь перевод разморозите! я уверен не один я с нетерпением жду проду)
Дмитрий прав. Он не один. Нас много. Очень много. Аж целых двое. И мы все ждём перевода. Очень просим вернуться. :)
Проду богу проды! Килобайт для Трона килобайт!
ждем, ждем! не сомневайтесь

ждем, ждем! не сомневайтесь
Ждущих много, ждем-ждем.
Не бросайте нас.
Год прошел. Проды нет. Аминь.
Началось все хорошо, а потом стало все реже и реже появляться продолжение.
Ну вот! Весна пришла, а фанфик замёрз. Странно...
Ну ничего, думаю в этом году тоже одна глава нарисуется xDDD
Ага! Вышел на пенсию - дочитал фанфик. Супер!!!
Вопрос - вы забросили перевод??? Если да, то очень жаль - у вас замечательно получалось и отличная команда в помощниках )))
fregotпереводчик
Вот и новая глава. Спасибо всем кто ждал и надеялся. Прошу прощения за такую задержку. Последний год был крайне... насыщен событиями не самого приятного плана
Извините, что молчал в комментах,просто было уже дико стыдно что-то обещать.
Надеюсь в этом будет полегче (благо хватило мозгов на НГ ничего не загадывать), но сами понимаете.
Спасибо за проду! Солнечной волны в жизни!
Спасибо за продолжение перевода!)
Цитата сообщения fregot от 08.04.2018 в 21:37
Вот и новая глава. Спасибо всем кто ждал и надеялся. Прошу прощения за такую задержку. Последний год был крайне... насыщен событиями не самого приятного плана
Извините, что молчал в комментах,просто было уже дико стыдно что-то обещать.
Надеюсь в этом будет полегче (благо хватило мозгов на НГ ничего не загадывать), но сами понимаете.

Реал никто не отменял...
Вот уж точно лучше поздно, чем никогда. Спасибо за новую главу.
Одно замечание.
"...действительно могли стать для Рона тем пинком под зад, который вправит ему мозги на место".
Есть известное выражение "вправить мозги". "На место" тут лишнее.
И ещё:
"В конце концов, должен же я знать, заказывать столик в семь на семь или на восемь".
Наверно, на семерых или восьмерых? А то не очень понятно.
Ес! Хихик. "Раз в году письмо скупое.."

Спасибо. Перечитал предыдущую, а затем последнюю.

Если Дамблдор свой настрой сохранит, то может сравнительно легко отделаться. Хотя все ж нет, маловато будет.
Ему б покаяться. "Я ошибался и был не прав. Я устал и ухожу". Отставка и покинуть общественную жизнь. Тогда б общество не одобрило добивание его Поттерами.

Ему сейчас плохо, но это ещё светлая полоса.
Надеюсь, что Ваша темная полоса окончена, и следующую проду не придется ждать еще год.
Хм. Паста.. Как много в этом слове для сердца итальянского слилось.. Чтоб понять за что так любят Там макарошки,их нужн просто поесть из пшеничной муки высшего сорта,желательно итальянской,ну или купить их муку и сварганить самим. Объясню,наша пшеница содержит оч мало клейковины и из-за этого клеится и вкус другой.Покупал и муку и макарошки,разница огромна,плюс разнообоазные соусы. Самый простой для дом изготовления Болоньез.
А разве это произведение ещё не закончено? У меня ощущение, что я его читал и он был завершен
Оригинал закончен семь с половиной лет назад.
Оно живое!!! Спасибо за новую главу, прям праздник)
Увидимся на этом же месте через год
да да да!!!!! спасибо спасибо спасибо!))))) вы красавцы!))) надеюсь теперь дело пойдет лучше)))) еще раз спасибо за перевод/)
Христос Воскрес!
Вы молодцы!
Спасибо за обновление перевода !
Жду следующего!
Ужасающе, если честно. Получив травму в предыдущей жизни и вернувшись в прошлое, герои пытаются мстить другим за то, что они пережили. При этом забывают, что Рон в этом времени - еще не садист-насильник, а мелкий 11-летний пацан, "воплощенному злу" Драко - тоже пока 11 лет и он знать не знает ни о каких шансах. Да и в принципе поведение героев для 11-леток - не только странное, но откровенно неадекватное. Если "забыть", что героям по 18-19 на самом деле и они травмированы по самые уши войной, чего, в целом, не знают окружающие, то создается впечатление агрессивных психопатов, росших в не самых благоприятных условиях и опасных для окружающих (напомню, что с точки зрения Минервы, Гермионе 11 лет, но она говорит о "брачной ночи"... я бы на месте преподавателя уточнила, что она имеет ввиду - все же, секс в 11 лет... печально. Нет, о том, что Герми 19, Минерву не уведомили).
Оставим также в покое мысли Амбридж на тему того, что дуэль с 11-летним пацаном будет "хорошо смотреться в ее послужном списке", но удивляет, что никто не попытался остановить эту буйную тетку, даже - поразительно - "страж правопорядка" и школьные преподаватели.
В целом, героев следовало бы подержать пару лет в ПНД... извините, загробном мире. Возможно, тогда они могли бы действовать адекватно. Впрочем, переведено 18 глав, а я прочитала только 7 (надеялась, что героев "попустит"), есть еще некоторые шансы, что дальше герои, наконец, начнут вести себя соответственно своему реальному возрасту и статусу взрослых и ответственных.
Показать полностью
малкр
Цитата сообщения Навия от 09.04.2018 в 13:27
Ужасающе, если честно. Получив травму в предыдущей жизни и вернувшись в прошлое, герои пытаются мстить другим за то, что они пережили. При этом забывают, что Рон в этом времени - еще не садист-насильник, а мелкий 11-летний пацан, "воплощенному злу" Драко - тоже пока 11 лет и он знать не знает ни о каких шансах. Да и в принципе поведение героев для 11-леток - не только странное, но откровенно неадекватное. Если "забыть", что героям по 18-19 на самом деле и они травмированы по самые уши войной, чего, в целом, не знают окружающие, то создается впечатление агрессивных психопатов, росших в не самых благоприятных условиях и опасных для окружающих (напомню, что с точки зрения Минервы, Гермионе 11 лет, но она говорит о "брачной ночи"... я бы на месте преподавателя уточнила, что она имеет ввиду - все же, секс в 11 лет... печально. Нет, о том, что Герми 19, Минерву не уведомили).
Оставим также в покое мысли Амбридж на тему того, что дуэль с 11-летним пацаном будет "хорошо смотреться в ее послужном списке", но удивляет, что никто не попытался остановить эту буйную тетку, даже - поразительно - "страж правопорядка" и школьные преподаватели.
В целом, героев следовало бы подержать пару лет в ПНД... извините, загробном мире. Возможно, тогда они могли бы действовать адекватно. Впрочем, переведено 18 глав, а я прочитала только 7 (надеялась, что героев "попустит"), есть еще некоторые шансы, что дальше герои, наконец, начнут вести себя соответственно своему реальному возрасту и статусу взрослых и ответственных.

Самый здравомыслящий комментарий
Показать полностью
Навия
это для Рона "все в будущем". Но для героев то все события, все, что он сделал - уже в их "локальном прошлом".
А вот и продолжение ))))), спасибо-спасибо!!!
fregotпереводчик
Навия
Ну про поведение героев вы сами и объяснили: сцена на вокзале для Гарри произошла через минуты как его убили. Тут любой сорвется. Ну и дальше по накатанной. Потом они подостыли и давали шанс повести себя "врагам" как адекватные люди. Ну а реализация - на совести Робста.
А взрослые...
1 Не успели Поттеры попасть в магический мир, как их атаковали.. дважды... Вполне нормальный повод, чтобы дети "перенервничали".
2 Спокойная реакция на брак... "It's magic, Harry"
3 Поттер не 11-летний сопляк, а победитель темного лорда, чье имя обмусоливалось 10 лет. В каноне он всячески от этой славы отбивался, доказывая что он "просто Гарри". А тут он не успел потерять репутацию, чем и пользуется. Потому для Амбридж "победа на победителем темного лорда" - действительно неплохой куш.
Цитата сообщения fregot от 09.04.2018 в 20:13

3 Поттер не 11-летний сопляк, а победитель темного лорда, чье имя обмусоливалось 10 лет. В каноне он всячески от этой славы отбивался, доказывая что он "просто Гарри". А тут он не успел потерять репутацию, чем и пользуется.


Когда то уже писал об этом. При умелом пользовании славой можно много требовать и добиться. Просто 11-летнему парню без должного воспитания этого просто не понять было.
А при рестарте.. Почему бы нет.
У Балакина "Убить Биллиуса" гораздо круче, продвинутей и веселее.
http://samlib.ru/b/balakin_andrej_w/1000055bill.shtml
Ураа!!! Спустя год прода появилась!
Спасибо большое!
fregotпереводчик
Врыкодлак
Балакин.. эх... Каждый раз одно и то же... Интересная и зачастую оригинальная идея сначала скатывает в треш, угар и со.. ну ладно, герои слава богу гетеросексуальны... И вечно слитая концовка... если она вообще есть
Балакин умеет зацепить, но не удерживается. Не знает чувства меры, а может и о самой мере тоже не знает.
Врыкодлак

Нечитаемый трэш. Как и все, что пишет Балакин.
Лучше уж прочитать Champions Champion, этот хотя бы смешной.
Цитата сообщения Навия от 09.04.2018 в 13:27
есть еще некоторые шансы, что дальше герои, наконец, начнут вести себя соответственно своему реальному возрасту и статусу взрослых и ответственных.

М-мм, очевидно нет.
Цитата сообщения Unknown92 от 11.04.2018 в 05:56
Лучше уж прочитать Champions Champion, этот хотя бы смешной.

М-мм, очевидно нет [2]
Tezcatlipoca
Очевидно, да. И не мямли мне тут.
Если сравнивать два фанфика. ( Champions Champion и In this World and the Next) То можно выделить несколько моментов.

В In this World and the Next у героев сразу после переноса всё идёт как по нотам. Как будто кто то им ворожит. А все вокруг ими восхищаются.

В Champions Champion все вокруг до одури недалёкие. Я не люблю Рона, как персонажа, но он показан ну оооочень тупым. Стёба много. Скачка по вешкам оригинала. Мало своих событий.

Мне больше по душе In this World and the Next. Это моё мнение и я его никому не навязываю.

Критика приветствуется. Просьба без мата и оскорблений.
Пытаюсь второй раз начать читать, но не могу. Такой наивняк. Главные герои ничего, кроме омерзения не вызывают. Извините, но напоминает говнофикло заязочки.
Хз как это может нравится.
Ещё нелепо выглядит постоянное "любимая, любимый", будто других слов автор не знает. Слишком дохрена повторов этого.
Ну иэсами события. Ага его сразу схватили, сразу все начали нападать, бредятина.

Добавлено 20.04.2018 - 10:30:
Я люблю иногда уизлигадство почитать, но с обоснуем хоть каким-то, тут просто бац! и все резко стали дикими уродами.
Ну такое
yellowrain

На вкус и цвет все фломастеры разные.
Цитата сообщения yellowrain от 20.04.2018 в 10:28
Я люблю иногда уизлигадство почитать, но с обоснуем хоть каким-то, тут просто бац! и все резко стали дикими уродами.
Ну такое

В жизни всё так и случается, вроде давно знаешь человека, а он бац, резко становится диким уродом. Ещё ни один человек меня заранее не предупредил.
очень странный фик. очень. что-то не верится мне, что уизли такие сволочи и дебилы.

Добавлено 05.06.2018 - 15:17:
очень странный фик. очень. что-то не верится мне, что уизли такие сволочи и дебилы.
fregotпереводчик
Ну, в каноне нам показали маленький кусочек жизни магического мира с точки зрения одного лишь парнишки. Если не учитывать весьма спорный эпилог (про Проклятое дитя и поттермор и упоминать не стоит), то за кадром могло остаться очень и очень много: начиная от более реальной реальности в общей канве канона (буквально недавно попался один фанфик, жаль название не запомнил), до "вы видели лишь то, что вам позволили увидеть"

Ну а если конкретнее, реальным мудаком показан только Рон. Но он и по канону не страдал от избытка благодарности, был способен на не лучшие поступки под эмоциями. Да блин, его уход в 7 книге - дезертирство без всяких смягчающих. Вышка или штрафбат без вариантов.
Про Перси из канона мы знаем только его занудство и карьеризм, так что тут не понятно.
Ну а остальные показаны вполне вменяемыми. Агрессию показывала только Молли, но она и в каноне показана весьма горячей (в плохом смысле) женщиной (Рончик весь в мамочку), а дети просто поддерживали мать (нормальная реакция)
Дико извеняюсь, а когда ожидать Обновления?
fregotпереводчик
К сожалению, ничего обещать не могу. Дело движется, но по чайной ложке =(
fregot
ну хоть движется это не может не радовать))) так что спасибо огромное что не бросаете!)) очень уж хочется до конца дочитать)
Цитата сообщения дмитрий666 от 11.06.2018 в 18:54
fregot
ну хоть движется это не может не радовать))) так что спасибо огромное что не бросаете!)) очень уж хочется до конца дочитать)

Поддерживаю!
Мда... Начало интригующее, но потом...
Автор, написав довольно жёсткую завязку, в дальнейшем словно стремится компенсировать это и эпически перебарщивает, всячески и со всех сторон "облизывая" Поттеров.

Практически в каждом абзаце автор пишет про то, какие же они хорошие, умные, умелые. Всех-то они изменили, на верный путь направили, общество чуть ли не перекроили. Все их любят, уважают, восхищаются, пророчат великое будущее и стремятся быть на них похожими.

Нет, я не против такой концепции, но надо же и меру знать. Тонны патоки и мёда наглухо убивают весь интерес к дальнейшему чтению. События развиваются чрезвычайно медленно, а подавляющая часть текста не имеет абсолютно никакой сюжетной и смысловой ценности и написана только для того, чтобы показать нам – какие же Гарри и Гермиона замечательные, и как они покоряют своей замечательностью всех вокруг. Причём, восемнадцатилетний, переживший чёртову кучу дерьма в своей жизни Поттер в этом фанфике ощущается восторженной двенадцатилетней девочкой (за исключением моментов, где они кого-то наказывают).

Фанфик ну просто адово ванильный. По духу он очень похож на «Не спеши уходить навсегда (No hurry at all)», переведённый Greykot’ом, где аж скулы сводило от сладости текста.

На любителя, в общем.
Показать полностью
https://fanfics.me/read.php?id=61871&chapter=11#c11p57
Именно тогда он недолго думая предложил мисс Клируотер...
Запятые


—Вот это мне хотелось
Пробел после тире


* Игра на созвучии слов Umbridgeи Umbitch.
Пробел перед и
fregotпереводчик
AlexisSincler
Эм, как бы... автор у фанфиков один и тот же...

dmiitriiy
спасибо, исправлено
Цитата сообщения yellowrain от 20.04.2018 в 10:28

Я люблю иногда уизлигадство почитать, но с обоснуем хоть каким-то, тут просто бац! и все резко стали дикими уродами.
Ну такое

Для начала, в каноне Уизли ни разу не лапочки и мораль у них достаточно гибкая. А если приглядеться попристальнее, игнорируя подачу через поттеровские "Очки Великого Наивняка" и отталкиваясь только от фактов - то вопросы только множатся.
Так что насчёт "резко стали дикими уродами" - не верно. Резко стали ЯВНЫМИ уродами - это да.

Цитата сообщения NikukaevPV от 13.05.2018 в 22:04
В жизни всё так и случается, вроде давно знаешь человека, а он бац, резко становится диким уродом. Ещё ни один человек меня заранее не предупредил.

Петтигрю, к слову, тоже как-то не бегал с плакатом "я предатель", а просто привёл Волдеморта к Поттерам, да и потом весьма наглядно показал действиями, что это был его сознательный выбор.
оживи))))) неужели опять заморозили????????
fregotпереводчик
Цитата сообщения дмитрий666 от 19.11.2018 в 00:21
оживи))))) неужели опять заморозили????????

С оживанием главное до уровня "Цой - жив" не дойти >_<

Понимаю, что оправдания лучше не сделают, но у меня на работе наконец проект реально к концу подошел. С одной стороны, я из-за авралов пролетел с отпуском.. С другой, еще месяц (максимум два) и будет полегче. Смогу наконец переводом заняться, а не тупо отсыпаться в выходные
fregot
огромное спасибо за ответ!!!!))))
Если вы думаете, что о вас забыли, то больше так не думайте!
Уважаемому переводчику просто обязано икаться каждый день.)))
Цитата сообщения Greykot от 20.11.2018 в 18:43
Уважаемому переводчику просто обязано икаться каждый день.)))

Точнее, каждый раз, когда кто-то из новых читателей добирается до конца перевода, и кто-то из подписанных просматривает подписки.
Цитата сообщения Олег Орлов от 20.11.2018 в 20:33
Точнее, каждый раз, когда кто-то из новых читателей добирается до конца перевода, и кто-то из подписанных просматривает подписки.

Да нееее я все понимаю. Просто Фик был в статусе в процессе а потом опять заморожен вот я и уточнил!
Зато когда таки выходит обновление, то это прям до поросячьего визга.
Прекрасная темная сказка, как раз под холодные вечера. Спасибо за качественный перевод)
Правда рассудительную часть разума вот никак не покидает ощущение того, что кроме четы Поттеров больше не осталось умных людей. Два 19-летних человека верят, как хотят, всей магической Британией, хех.
Цитата сообщения k_saar от 25.11.2018 в 16:19

Правда рассудительную часть разума вот никак не покидает ощущение того, что кроме четы Поттеров больше не осталось умных людей. Два 19-летних человека верят, как хотят, всей магической Британией, хех.

В каноне я тоже умных как-то не обнаружил. Так что "в мире слепых и одноглазый король".
К пятой главе. Как возможный вариант Амбл...ь. Но цензуру может не пройти...
Господи ну когда же разморозится то а??? Переводчики вернитесь)
Отдать перевод Greykot-у,а этому фрегату-10 ядер в выхлооную дырку!!
10 ядер поддерживаю. Отдать перевод пока не поддерживаю. Но гамму толковую найти обязательно, некоторые обороты написаны на уровне 5-классника, который первый раз пришел на урок русского языка.
А Greykot готов его принять? -:)
Вот почему то мне кажется что если бы он (или кто-то еще) предложил помощь - ее бы приняли. Значит или не интересно или нет времени/желания.

Вообще так к переводчику относиться...не очень хорошо.
Вот предложить свое участие как гаммы...есть желающие -:)?


p.s.
У меня была идея свою помощь с переводом предложить но...мои скажем так ориджи неоднократно критиковали именно за язык (да, обоснованно но лучше - не получается)
На самом деле предлагал давным-давно и получил отказ.
И фанф отличьный и перевод хороший, но всё же переводчик дразнилка и ленивая задница!
Цитата сообщения мичман Толя от 28.12.2018 в 22:38
И фанф отличьный и перевод хороший, но всё же переводчик дразнилка и ленивая задница!

Возможно...
А еще есть такое понятие - реал...
Я, конечно, понимаю, что в тело 11-летних мальчика и девочки вернулись уже, по сути, 18-летние. Но читать вот об этих "нежных поцелуях взасос" в повести об 11-летних детях... Мягко говоря, противно. Что ж они тогда уж сразу сексом не занялись в поезде по пути в школу? А что? Они 18-летние, значит, по факту, 16+ уже есть (имею в виду правила данного сайта), в 11 лет у мальчика вполне крепкая эрекция, они друг друга любят...
Ближе к реальности, господа!=))
Commandor, видимо Вы подзабыли, какие в 12 лет строятся планы по проникновению в раздевалку девочек, и какие ходят слухи на тему "кто с кем и когда"...
Raven912
Одно дело - подглядывать и фантазировать, но совершенно другое - взять девочку хотя бы за руку=)) Много ли детей этого возраста вы знаете, постоянно набрасывающихся друг на друга со страстными поцелуями, тем более - при посторонних?=))
А вот это уже вопрос не тела, но сознания. Причем сознания достаточно современного. Если вспомнить того же Шекспира, то тринадцатилетнюю Джульетту мать упрекает, что ее одногодки уже замужем и детей имеют, а она еще на женихов не смотрит. А вот мознание, в нашем случае - достаточно взрослое, да еще и помнящее "как оно было".
Оно живое! Глазам своим не верю.
О, разморозили...? Ура!
Гоблины показались мне интереснее министерства. Может, это потому, что я уже не помню нормально сюжет. Надо будет перечитать.
Ура! Ура! Ура! Сразу перечитал 3 последние главы, ибо подзабыл.

Спс всем!
Ох, прода! Ура! Я даже не думал, что будет продолжение!
о да))))))))) спасибо огромное))
Все таки проект жив. Очень рад. Спастбо преводчику.
ещё один фанфик, в котором я ничерта не помню
Уррррррраааааа наконец-то продолжение. Но перечитать нужно а то все подзабылось
DrakeAlbum
не то чтобы ничерта но очень смутно... помню суд, перси, Амбридж и дементоров...

Ну и уизлигад конечно (который, признаться уже приторно поднадоел)
ALEX_45
я почему то вспомнил фанфик где Гарри с помощью Добби отправляется в прошлое в какой-то пещере с помощью тёмного ритуала чуть ли не сразу после побега из Азкабана. Там ещё Добби был... так сказать "супер" домовым эльфом. Будто "эволюционировал"... Но я не помню эта сцена была здесь, или же в другом фанфике.

Мне интересно добавит ли фанфикс такое событие для поттерианы как "Ложный суд" или что-то в этом вроде? Или этот тэг находится внутри "Гарри в Азкабане"?
DrakeAlbum
"истинные суды" в Магбритании вообще реальны?) Из тех фиков что сажают Дамби и Снейпа за неправильное поведение с детьми в школе ни один не правдоподобен)
Цитата сообщения DrakeAlbum от 17.03.2019 в 22:11
ALEX_45
я почему то вспомнил фанфик где Гарри с помощью Добби отправляется в прошлое в какой-то пещере с помощью тёмного ритуала чуть ли не сразу после побега из Азкабана. Там ещё Добби был... так сказать "супер" домовым эльфом. Будто "эволюционировал"... Но я не помню эта сцена была здесь, или же в другом фанфике.

В другом. Темный блеск от alexz105
Ура! Не напрасно ждал и надеялся! Как пел незабвенный Владимир Семёнович: "Даёшь восторги, лавры и цветы!"
ALEX_45
Я кажется понял почему я забыл этот фанфик. Потому что чувство будто написано для детей до 13 лет. Чувство будто автору 15-16 лет (без обид). Только вторая глава а уже хотелось волком вить, причём не один раз... Чего только стоит клятва "в этом мире и ином"... Реально, будто сказка для детей
Еlodar
Не, это не то. В тёмном блеске даже события путешествие во времени нету, да и начало совсем другое
"Оплачено кровью" http://samlib.ru/e/elx_d/paid-in-blood.shtml
mage
Спасибо большое! Именно тот, о котором я говорил. Правда огорчает то что там пейринг Гарри/Дафна... Хнык-хнык
Цитата сообщения DrakeAlbum от 18.03.2019 в 18:06
ALEX_45
Я кажется понял почему я забыл этот фанфик. Потому что чувство будто написано для детей до 13 лет. Чувство будто автору 15-16 лет (без обид). Только вторая глава а уже хотелось волком вить, причём не один раз... Чего только стоит клятва "в этом мире и ином"... Реально, будто сказка для детей


признаться, такое чувство у большей части переводных фиков. Другой уровень эрудиции у среднего писателя...
Цитата сообщения ALEX_45 от 18.03.2019 в 01:38
DrakeAlbum
"истинные суды" в Магбритании вообще реальны?) Из тех фиков что сажают Дамби и Снейпа за неправильное поведение с детьми в школе ни один не правдоподобен)

Может быть потому что бы такое писали - надо хоть один хоть относительно читабельный образец написанный человеком который более менее понимает как юридическая система работает, хотя бы Российская а лучше Британская и внести модификации для магмира - осмысленно. Но это профильное образование надо наверно иметь или хотя бы серьезно изучить вопрос. А было бы интересно почитать. А то да - большинство фанфикой где суды есть - там даже на мой непросвященный взгляд - произвол и выиграть (или проиграть плохим) - просто невозможно. Никак. Не за счет того что мы обдумали ЧТО и КАК говорим в суде, какие есть доказательства и так далее а потому что произвол. Судебная система она же в том числе про существование правил, пусть несправедливых по отношению к кому то но правила - есть.

Вот тут мне Юрченко немного вспоминается, в ШД (Школьный демон) есть моменты когда Гарри на очередных судах действует строго по законам, обдумывает позицию и так далее (то что при этом используется и шпионаж и игры словами) и использует существующие но забытые законы и артефакты (причем не по одному разу) в свою (и не только в свою - Люциус прямо считает что ТАКОЙ Гарри Поттер - только на пользу его планам) пользу. Это при том, что любой проигрыш для Гарри в ШД - не фатален, вариант скажем так экстренной эвакуации (взяв с собой самое дорогое) - всегда возможен и не удержат никакие щиты (правда вернутся после этого будет сложно).
Показать полностью
Vikarti Anatra
а что за ШД? Я не понял

Добавлено 19.03.2019 - 15:38:
ALEX_45
или другой менталитет. Например то, что в Англии принято нормой, для нас непонятная и/или глупая вещь. И наоборот, то что для нас норма, для Англии считается жестокостью и варварством. Ну, типо того. Возможно именно в этом дело... Хотяяя... если вспомнить что Роулинг создала этот мир как сказку, для детей...
DrakeAlbum, я так понимаю, что под ШД подразумевается серия "Школьный демон"
Цитата сообщения DrakeAlbum от 19.03.2019 в 15:36
Vikarti Anatra
ALEX_45
или другой менталитет. Например то, что в Англии принято нормой, для нас непонятная и/или глупая вещь. И наоборот, то что для нас норма, для Англии считается жестокостью и варварством. Ну, типо того. Возможно именно в этом дело... Хотяяя... если вспомнить что Роулинг создала этот мир как сказку, для детей...


Да скажем поведение учителей нам кажется некомпетентностью и уходом от ответственности с покровительством и любимчиками... а там это типа норма, тем более для отсталого магмира.
Цитата сообщения stankriger от 19.03.2019 в 15:45
DrakeAlbum, я так понимаю, что под ШД подразумевается серия "Школьный демон"

Он самый.
Цитата сообщения ALEX_45 от 19.03.2019 в 16:26
Да скажем поведение учителей нам кажется некомпетентностью и уходом от ответственности с покровительством и любимчиками... а там это типа норма, тем более для отсталого магмира.

тем более
Перевод на высоте как всегда! Так держат. И всё таки автор маладца! Подколол датупедов всех мастей и стран.
fregotпереводчик
Цитата сообщения DrakeAlbum от 18.03.2019 в 18:06
ALEX_45
Я кажется понял почему я забыл этот фанфик. Потому что чувство будто написано для детей до 13 лет. Чувство будто автору 15-16 лет (без обид). Только вторая глава а уже хотелось волком вить, причём не один раз... Чего только стоит клятва "в этом мире и ином"... Реально, будто сказка для детей

Насчет Робста скажу так: все его фанфики МС махровейшее.. Да и "романтика" в жанрах как бэ намекает.
Но вот по его возрасту... Мужик он крайне эрудированный и, походу, образованный. Его страсть к идиомам и образам меня регулярно ставит в тупик: сначала понять о чем вообще речь, потом попытаться найти нашу аналогию. Что далеко не всегда удается, если, как в этой главе, на эту идиому еще и пара-тройка шуток позже завязана.
А речь Рагнока.... Повторюсь, я в полнейшем восторге.. так обыграть манеру политиков.. я бы не сумел.
Да и потекшая после войны крыша у деток, имхо, неплохо показана.
За это ему можно простить нездоровую тягу к флаффу.
fregot
я не хотел оскорблять автора. Просто местами действия выглядят... абсурдными что-ли? Слишком по детски. Будто реально для детей написано. Как в аниме, но похуже (не обязательно намного). Как в покемонах например (простите если как-то обидел вас)

Добавлено 20.03.2019 - 15:31:
Цитата сообщения Алексей Залесов от 19.03.2019 в 21:01
Подколол датупедов

да что же вы так ласково их называете? Дедопеды им подходит лучше (моё личное мнение)))))
Не знаю что вы там по возрасту углядели. Мне 35 и я в восторге. Да, несколько наивно, но великолепно.
Фрегот, жги дальше, не мучай нас.
fregotпереводчик
DrakeAlbum
Так я ж по пункту целевой аудитории не спорил =) Плюс еще один момент. Моя мать, учитель, как-то кого-то цитировала: если объясняешь одному - говори как со взрослым, десяти - как 15-ти летним, сотне - как пятилетним (за точность не поручусь, но примерно так). Он может вполне этот принцип знать и использовать, чтобы аудитория шире была.
Ну и этот принцип вполне работает. Я в свои 33 вполне читаю сенэн мангу (для подростков), если конечно автор вставляет туда что-то кроме сисек и драк =)
Ну а в мою сторону выпадов не было, обижаться не на что =)
fregot
Хмм, ну если смотреть на эту цитату... то пожалуй соглашусь. Автор видимо ориентировался на масштабную аудиторию в таком случае)))
На вкус и цвет все фломастеры разные. А мне понравилось!!!
Вы молодцы!
Спасибо за Долгожданное обновление перевода.
Жду следующего.
Надеюсь Оно ,обновление , не заставит себя Так Ждать)
Нет, пожалуй я всё-таки слишком стар для этого жизнерадостного дерьма, отписываюсь.
Огромное спасибо за продолжение перевода))))))))))
Существенный минус этого перевода - это скорость...

Господин переводчик! Можно пару вопросов? 1.Закончен ли оригинал? 2.Сколько глав в оригинале?

Спасибо.

P.S.: А то я зачитался было, а оно эвона как...
Оригинал закончен в конце сентября 2010-го года. Двадцать шесть глав. Так что у нас есть шанс дождаться.
Что ж... Тогда ждём-с...

Спасибо.

P.S.: Да, чего то я ступил с вопросом... Жаль, что по аглицки не понимаю, придётся всё же ждать перевод... А хотя нет... Есть же великий и ужасный гугель-транслит!!! Сейчас быстро основной канва сюжет понять будем читать ровно.

Спасибо, м-р Greykot, Вы навели меня на мысль!

P.P.S.: До чего техника дошла! (с) Гугл вполне сносно переводит. Во всяком случае сюжет более чем понятен.
Читал и всё ждал, что будут делать герои, когда у них закончатся баффы от послезнания. Прилетел бог из машины и бесплатно всем показал кино. Ну ок.
frеgot! Мы готовы подождать,но постарайся поскорее. Проще говоря,когда продолжение?
По поводу возраста: робст у себя на странице писал что в 2018 он 40-летие свадьбы отметил, так что ему лет 60 где-то минимум. Ну и работает он учителем в школе, так что я думаю "как для детей" - это у него профессиональное.
Цитата сообщения jdaw от 29.06.2019 в 15:16
По поводу возраста: робст у себя на странице писал что в 2018 он 40-летие свадьбы отметил, так что ему лет 60 где-то минимум. Ну и работает он учителем в школе, так что я думаю "как для детей" - это у него профессиональное.


В своей последней Работе "Гордые родители ",к одной из глав ,Робст писал ,что вышел на пенсию
Продолжение перевода ожидается?
fregotпереводчик
Ожидается. Точную дату не скажу, но скоро.
Цитата сообщения fregot от 20.07.2019 в 18:07
Ожидается. Точную дату не скажу, но скоро.
Z
ох скорее бы)))
Цитата сообщения fregot от 20.07.2019 в 18:07
Ожидается. Точную дату не скажу, но скоро.

Это хорошо что скоро, не хотелось бы ещё год проды не видеть.
Фик и перевод очень нравятся, так что жду.
А сколько Гермиона собиралась скрывать,что её невинности нет и была беременна,ведь только то,что её украл уизел для продолжения "банкета" позволило вскрыть эту мааааленькую,незначительную тайну?Впрочем то,что их вернуло назад исправило мое к ней негативное отношение-непорядочно это,скрывать от парня,который готов для тебя на все такие вещи.А так в принципе слово МЕСТЬ прочистило им мозги очень конкретно и поставило приоритеты-кто друг,а кто враг.Хороший фанфик-без няшных снейпиков/дракочек/люциков/рониксов.
fregotпереводчик
kompot-70 , вы говорите о крайне травмирующем событии. У людей, бывает, сносит крышу или наступает частичная амнезия в таких обстоятельствах. О таких вещах крайне тяжело даже просто вспоминать, не то что рассказывать. Так что - без понятия. Скорее всего впала бы в истерику, когда он подарил кольцо, и, возможно, рассказала.
А насчет няшек. Канон расписан с точки зрения одного персонажа, а что двигало остальными можно лишь гадать, чем фанфикописцы и пользуются.
А еще есть один фанфик, "The real us". Так то это жуткий флаф, но весь сюжет построен на одной фразе, девизе фокусников: "вы знаете лишь то, что вам позволили узнать".
fregot
Хотя,Макгонагалл в этом фике все-таки перегибает палку.Малфой-да действительно виноват,и действия Невилла объяснимы,но вот Кребб и Гойл получили тарелкой в рожу просто так,за компанию,ибо они стояли на месте.Так что,Томас и Лаванда тоже должны быть наказаны.
Цитата сообщения Shifer от 30.07.2019 в 09:05
fregot
Хотя,Макгонагалл в этом фике все-таки перегибает палку.Малфой-да действительно виноват,и действия Невилла объяснимы,но вот Кребб и Гойл получили тарелкой в рожу просто так,за компанию,ибо они стояли на месте.Так что,Томас и Лаванда тоже должны быть наказаны.


Они "телохранители "Малфоя. И если бы из не остановили было бы 3 на одного .
Просто "коллеги "Невила сообразили быстрее
Кирито Соло
И что?Они сделать что-нибудь успели?Или Гриффиндорцам можно в человека кидать тарелку за то,что он не с тем дружит,а другим нет?
Занятно. Читается интересно. Но у таких возвращалок во времени есть один спорный моральный аспект. Вот Рон. Нехороший пацан. Гад вааще. Но, блин, он же в этой жизни ничего ещё не совершил, Гермиону не насиловал.
eugenfs
Но для Гермионы это событие в прошлом. Т.е. он ее именно что насиловал.
Raven912
Но есть ли моральное право наказывать за то что кто-то Возможно, совершит в будущем?
Цитата сообщения ALEX_45 от 02.08.2019 в 19:15
Raven912
Но есть ли моральное право наказывать за то что кто-то Возможно, совершит в будущем?

Как в кино?;) Где полицаи из будущего приходили в прошлое за ещё не совершившим;)
Цитата сообщения ALEX_45 от 02.08.2019 в 19:15
Raven912
Но есть ли моральное право наказывать за то что кто-то Возможно, совершит в будущем?


Это для него "возможно совершит в будущем". А для того, кто переместился - "уже совершил в прошлом". Общая теория относительности утверждает, что нет единого для всех пространства-времени.
Raven912
причем тут теория относительности? можно ли переносить поступки и действия Рона из будущего на настоящего, который, учитывая изменившиеся обстоятельства уж точно не сможет а возможно и не захочет совершить то что было совершено другой его версией в другом будущем.
ALEX_45
При том, что для Гермионы это действие УЖЕ совершено. Что он там будет, или же не будет делать в будущем - это другой вопрос. Да и свои намерения как недвусмысленно враждебные Рон уже проявил.
Raven912
Ну вот представьте - живете вы, никого не трогаете, и внезапно к вам являются странные неприятные люди, утверждающие, что они из будущего, что в будущем была война, что вы что-то нехорошее там совершили. Войны, конечно не будет, они об этом позаботились, но вот вас они сейчас убьют.
Может быть, так понятнее будет?
ALEX_45
меняются носки, трусы и погода. Люди - нет. И не мечтайте. ©Ф.Г.
eugenfs
Нет единой для всех истины. В описываемом случае моя истина: "я ничего подобного не сделал и наказание несправедливо". Их истина: "событие уже поизошло и мы все делаем правильно". Особенно, если вмеательство имеет целью не столько наказание, сколько предотвращение.
Еlodar

Ваша позиция понятна. То есть преступные наклонности изначально присутствуют в некоторых личностях?
Вот конкретно насчёт Рона. Пацану одиннадцать лет. Дома его не очень то любят. Он едет учится волшебству, ему купили волшебную палочку, он сможет колдовать! Он сможет играть в квиддич! Он сможет подружиться с самим Гарри Поттером! (Если у мамы и были какие-то планы, в чём я тоже сомневаюсь, то едва ли дело зашло дальше намёков - актёрскими способностями Рон не обладает.) И вот в этом Роне уже заложено то, что через шесть лет он изнасилует Гермиону? На смешите меня.
Скандал на вокзале спровоцирован Поттерами намеренно в жёстком варианте, да ещё и кумир Рона/Джинни сломал ему челюсть.
Если дальше Рон станет гадом ползучим или просто сломается, то в этом будет виноват не характер Рона, не Молли и даже не Дамблдор. В этом будут виноваты именно Поттеры.
Raven912
В вашем случае "их" истину вы изложили неверно. Есть два Рона.
Один в ветке, которую Поттеры покинули, насильник, его убил Гарри. (Мало того, ЕМНИП в момент "отбытия" там взорвался дементор, убив если не всех, то многих, да и завещание Гарри переписал. Так что плюшки там уже розданы)
И второй Рон в ветке, в которую Поттеры прибыли, одиннадцатилетний пацан, который ничего не подозревая собирается в Хогвартс.
Как видите, нету двух истин, есть одна, если аккуратно рассматривать временны́е планы.
Логично было бы не мстить Рону, а перевоспитать его - в нём много хорошего - чтобы он не стал преступником. (Интересно, есть ли такие фанфики?)
PS: ну вот ещё пример - логично было бы мстить Джорджу Уизли за преступление, совершённое Фредом? У них намного больше общего, чем у Ронов из представленных нам временных веток.
eugenfs
Что именно хорошего Вы видите в том Роне, который присутствует конкретно в этом фанфике?
Как его перевоспитать при условии, что он остается под влиянием своей матери, бестрепетно готовой использовать по сути подчиняющие зелья?
И, если уж использовать аналогии... Допустим, лично Вы оказались возвращены год так в 1900. И оказываетесь перед вопросом "убить ничего еще не сделавшего одиннадцатилетнего мальчишку Адольфа, или нет?"
Raven912
Я бы помог Адольфу исполнить его настоящую мечту,и помог бы ему научиться рисовать,чтобы он при деле был,и никому не мешал.
Цитата сообщения Shifer от 03.08.2019 в 13:48
Raven912
Я бы помог Адольфу исполнить его настоящую мечту,и помог бы ему научиться рисовать,чтобы он при деле был,и никому не мешал.


Рисовать он и так научился неплохо. А вот предотвратить ключевые события, сформировавшие характер Адольфа (выстрел в Сараево, Компьенское перемирие, Версаль) у Вас вряд ли получится.
Raven912
Там в основном две проблемы.Первая-его школьный учитель был ярым антисемитом,и детям он прививал соответствующие взгляды.В расход.Вторая-его не приняли в художественную школу,ибо с портретом лажанул.Научить его рисовать портреты на приемлемом уровне.
Либо,обучать экономике и дипломатии,чтобы он в первую очередь думал о благе страны и доходах-расходах,а не о войнах.
Shifer
Отношение к евреям у учителя было вполне себе среднеевропейским. Да и не в евреях основная проблема. Основная проблема - война, которая успешно стесала любой гуманизм. Компьенское перемирие заключалось как некое взаимоприемлемоей соглашение, при этом немецкие войска везде стояли на вражеской территоррии, а Версаль был уже откровенной капитуляцией, что породило версию о предательстве в верхушке (и причастности к этому "юридической национальности", независимо от ее истинности). Вот это - основные реперные точки. Ну, может, еще отравление газами. Что из этого Вы реально в силах изменить?

Добавлено 03.08.2019 - 14:32:
К тому же, выучили Вы его на художника... а в Веймарской республике художники особо н кому не нужны. Выучили его экономике... и как экономист, он видит, как средства, добываемые тяжким трудом его народа со свистом улетают в трубу репараций...
Shifer
Вы ответили за меня. ;-) Я бы тоже помог ему поступить в академию. Но проблема глубже, у нас не волшебный мир. Приход фашизма был объективно обусловлен. Обсуждение этого завело бы далеко в сторону, но без Гитлера всё равно бы был фашизм в Германии. Был бы другой фюрер. Уж Круппы, Мессершмитты и компания нашли бы кому вручить дирижёрскую палочку.

Добавлено 03.08.2019 - 14:46:
Цитата сообщения Raven912 от 03.08.2019 в 13:15
eugenfs
Что именно хорошего Вы видите в том Роне, который присутствует конкретно в этом фанфике?

Штаны Арагорна? Не, не пойдёт, у нас же фанфики. И потом, не будь в нём ничего хорошего, кто тогда главные герои, что этого не рассмотрели аж до финала? И потом, не скажу про Волдеморта, но даже у упоминаемого Гитлера было много хорошего.


Как его перевоспитать при условии, что он остается под влиянием своей матери, бестрепетно готовой использовать по сути подчиняющие зелья?

С трудом... Они десять месяцев в Хогвартсе времени достаточно, если не упиваться своей ненавистью.

Ну мы согласились, что есть два разных Рона, и второй ещё ничего плохого не сделал?
Показать полностью
fregotпереводчик
eugenfs
Ох, развели дискуссию. Поднятая тема уже давным давно мусолится в сообществе. Даже название для нее есть, "дилемма Флетчера" вроде. По принципу: я знаю, что он мудак, вор и асоциальная личность. Я знаю что она будет ставить мою жизнь под угрозу (дементоры в его вахту были), обворовывать моих близких и вообще создаст кучу проблем (медальон). Но СЕЙЧАС он мне еще ничего не сделал и убивать вроде бы незачто.

С Роном. Если вы внимательно читали, когда ГГ немного остыли, то подумали и решили дать ему шанс. Во-первых, его специально никто не гнобил (не считая первого дня, досталось ему не в ответку только на первом уроке полетов). Если бы он вел себя нормально, не наезжал, то, возможно, даже бы свидания с троллем избежал. Но даже в этом случае, ГГ четко сформулировали: ровно те же шансы, что у Гермионы. Но почему-то никто о нем не вспомнил и не пошел звать на ужин, не бросился искать после явления Квиррела.

Мне вообще понравилась сформулированная Робстом позиция (не считая первого дня, там дети на нервах были): просто не лезьте к нам, и все будут целы. Ну а уж насчет асимметричности ответов тем, кто таки полез... скажите об этом тем, кто сидит за "превышение пределов самообороны". По этому вопросу можно спорить бесконечно.
Показать полностью
fregot
Честно, не вижу дилеммы. Проверенный принцип - наказвать за совершённое действие. Порочность идеи превентивного наказания (Ломброзо повеяло, кстати) обыгрывалась фантастами многократно.
Кстати, началось то всё с вокзала. Пусть герои были на нервах, но это лишь объясняет, но IMHO не оправдывает жёсткого поведения сейчас и потом.
Как это выглядело с точки зрения Рона? Вот он едет в долгожданный Хогвартс. Но на вокзале попадает в глупый скандал, ему ломают челюсть, издеваются в магловской больнице. Потом распределение в Слизерин, скандал, устроенный Молли (Поттеры опять-таки раздули), потеря дома и венцом всему компания Малфоя. Да парень с самого вокзала не выходил из стресса. И он же ещё в чём то виноват? Насильник Рон убит Поттером, этот Рон а лучшем случае вырастет сломанным человеком (английский оригинал ещё не дочитал). Был бы художественный талант - написал бы фанфик с точки зрения такого Рона, когорого наказывают и ненавидят ни за что.
PS: ну а что делать то? Просто высказал мысль, кто ж виноват, что она задела многих за живое.
Фрегот, не отвлекайся от главного. Мы же течем на продолжение.
eugenfs
"Наказывать за совершенное действие". Хорошо. Снова пример. Перед вами чудак на букву "м" с пистолетом в руках. Пока он не спустил курок - защищаться от него по Вашей максиме рано (он еще ничего не совершил). А когда пуля уже выпущена, защищаться вполне может быть уже поздно.
Raven912
Если "м" начал нападение, то я могу зашищаться. Это я не имею в виду российские законы, по которым я должен стоять по стойке смирно, если не хочу быть осуждён за превышение пределов необходимой обороны. Конечно, если у него именно пистолет и он обозначил намерение напасть. Но к данному случаю это не относится.
eugenfs
Адвокаты "потерпевшего" заявят, что он ничего такого не имел в виду, что просто собирался поиграть, или почистить оружие, не более. Так что пока он не начал стрелять максима "наказывать за совершенное действие" работает против обороняющегося. Ничего еще не совершено.
Raven912
Это вам к Перри Мейсону, он докажет, что вы белый и пушистый. Но, повторю, к фанфика то какое отношение, там речь не об этом. А о том, можно ли наказывать человека за то, что он совершил бы через шесть лет, если бы события развивались неким определённым образом. IMHO Поттеры потеряли моральное право на месть в момент возвращения.
eugenfs
...и снова обрели его, когда Рон взялся за биту. Да и Перси никто силком к церберу не запихивал. Сам забежал, радостно повизгивая
Лучше пожалеть о том, что сделал. Чем жалеть о том, чего сделать уже не сможешь.
Именно это правило Поттеры взяли на вооружение.
Напомню:
1. Когда их "целовали", они уже были взрослыми сформировавшимися личностями.
2. Их школьное детство было мягко говоря не стандартным.
3. У них есть своя цель. И к ней они идут. А те кто мешает им на пути, тот сам дурак. Да и цель далеко не малая. Там жизни на кону стоят. Много жизней.

Raven912
Не-а... Месть это не переходящий кубок, чтобы его потерять а потом вернуть обратно.
Кстати, я не говорю, что фанфик плохой, наоборот, бо́льшей ча́стью он мне понравился. (Даже решил дочитать его по английски.) Просто обратил внимание, что возвращение во времени херит все планы мести.
eugenfs

(возвращение во времени херит все планы мести)

Так их задача не просто отмстить. Они решили принять активное участие в создании своего собственного будущего. Будущего в своей стране. Будущего, в котором им не надо прятаться. Ну и так далее...

fregotпереводчик
eugenfs
То что фанфик вызывает не коммент"картонные герои, отсутствие сюжета, потеряны часы жизни", а дискуссию о действиях героев и их мотивов - уже показатель. При всей мерисьюшности и натянутости сюжетных моментов - в нем хватает очень интересных моментов.
Про Рона я уже сказал: ИМХО, ему особенно и не мстят. Из прошлой жизни поняли: как человек он - гавно. Так что просто не связываются. Я уже упоминал, после первых дней его почти не трогали (только на уроке полетов). Вот зачем он, например, полез помогать Малфою "мстить"? Типа "друг"? лучше бы по-дружески отговорил. Сидел бы тихо и мирно (опять же ИМХО) - то и мимо тролля бы прошел. Ведь оставил же он в живых Молли, хотя на 100500% уверен, именно инициировала процесс.
Ну а про правомерность превентивных действий.. сколько людей столько и мнений.

Кстати, не надо говорить про "маленьких" детей. В 11 лет это уже те еще сволочи (ну или невинные ангелы, но это редкость необычайная) со вполне состоявшимся характером. Дальше они только набираются опыта и, иногда, осознавая последствия, учатся держать себя в узде и не дразнить гу... социализуются, то есть. А все "хорошие" мальчики и девочки просто раньше сверстников осознают за что и откуда им может прилететь ответка.
Показать полностью
Думановский
Ну да, как раз из-за планов на будущее фанфик мне и понравился. Кстати, чтобы закрыть тему о мести, месть, например, Дамблдору (тем более Дурслям) я категорически одобряю.

Добавлено 04.08.2019 - 04:17:
fregot
Сужу по себе - характер меняется и сильно. А на Рона столько всего в начале навалилось, что он из шока ещё и не вышел. Причём он сознательно и/или подсознательно видит, что виновники его несчастий - Поттеры. Причём абсолютно ни за что! В общем, если к концу он станет окончательно гадом или даже подастся к Волди, я его особенно и винить не буду. Других то Поттеры надеются перевоспитать, экскурсию вон устроили, даже слизеринцев пригласили.
Нет, понятно, что герои не идеал добра и справедливости, они могут ошибаться, перегибать палку, при этом оставаясь любимыми героями. Вот IMHO с Роном и вообще Уизли в начале такой перегиб и вышел, возможно, героям дальше это ещё аукнется.
Цитата сообщения eugenfs от 04.08.2019 в 04:06
Думановский
Ну да, как раз из-за планов на будущее фанфик мне и понравился. Кстати, чтобы закрыть тему о мести, месть, например, Дамблдору (тем более Дурслям) я категорически одобряю.

Добавлено 04.08.2019 - 04:17:
fregot
Сужу по себе - характер меняется и сильно. А на Рона столько всего в начале навалилось, что он из шока ещё и не вышел. Причём он сознательно и/или подсознательно видит, что виновники его несчастий - Поттеры. Причём абсолютно ни за что! В общем, если к концу он станет окончательно гадом или даже подастся к Волди, я его особенно и винить не буду. Других то Поттеры надеются перевоспитать, экскурсию вон устроили, даже слизеринцев пригласили.
Нет, понятно, что герои не идеал добра и справедливости, они могут ошибаться, перегибать палку, при этом оставаясь любимыми героями. Вот IMHO с Роном и вообще Уизли в начале такой перегиб и вышел, возможно, героям дальше это ещё аукнется.


Вы упускаете кое что :
-А именно Опыт Поттеров
- Осознание того ,что Первая Встреча с Уизелами "Случайная" была подстроена по принципу "Подвести Нужного Человека". Что показано при "При допросе Молли Директором Боунс в Норе"
- Осознание "Случайной Встречи" + "Опыт общения с Уизелами в прошлой жизни"- привел к пониманию ,что ГП - Манипулировали ,при том Жестко Держали под контролем"
- Когда ГП вернулся на Прошлое на Платформу ,то Устроить Скандал и избежать Манипуляций Уизелов - Это можно сказать был единственный способ который был у ГП. Учитывая ,что замаскироваться Он уже - Не успевал . Обойти "Засаду " тоже не было возможности. Его "схватили без спроса"
- Для Вернувшегося ГП ,который на минуточку Видел Казнь Любимой "Жены" ,а перед Этим предотвратил Повторное Изнасилование Гермионы Уизелом . Я бы сказал ,что он еще "Мягка" с №6 обошелся .

Так что ГП - действовал по Обстоятельствам придерживаясь Целей:
- Попасть на Поезд и Найти Гермиону + избежать "Знакомства Случайного с Уизелами "учитывая Саму Суть Уизелов.

При Этом человек Еще не Отошел От Попытки Повторного Изнасилования Гермионы и Их Общей Казни.
Показать полностью
Кирито Соло
За что?!За что ты насилуешь людям глаза своими комментариями?!Меньше заглавных,ради всего святого!
Вот не думал, что на мой взгляд, совершенно логичное замечание - что возвращаясь назад во времени вы не можете наказывать за преступления, не совершённые к моменту прибытия, вызовет такой бурный протест.
Даже просто самим фактом своего путешествия вы внесли изменения в мировую линию.

И что мы имеем в данном конкретном случае?

Дамблдор. Как минимум виноват в смерти родителей Гарри и его детстве у Дурслей. Виновен.

Снейп. Всё уже совершил - остались штрихи. Тут он гад, согласимся, канону не противоречит. Виновен.

Дурсли. Хотя Гарри им навязали, именно они превратили его жизнь не в ад, конечно, но в некое подобие чистилища. Недалёкие люди. Но виновны. Да и месть им была изящна.

Молли. Вот как хотите, но в сознательное её следование планам Дамблдора не верю и не поверю никогда. Властная, часто неприятная женщина, не умеющая сдерживаться. Но... а какой у неё боггарт? Вот именно. И что она сделала - объективно? Хотела увести Гарри. Выполняя просьбу Дамблдора, который имеет патологическое нежелание что либо объяснять своим пешкам. Всё. Скандал в большом зале можно не считать, это неизбежное следствие её характера и состояния аффекта, тут виноват тот, кто её пустил. Ничего больше она не совершила. Виновна? Несомненно. Наказана несоразмерно вине? Тоже несомненно.

Рон. Сознательно в чём-то нехорошем участвовал? Нет. Ему одиннадцать и он сильно несдержан на язык. Стал бы его Дамблдор посвящать в планы заговора? Ни за что. Максимум - Молли намекнула ему на то, что он будет учиться с великим Гарри Поттером. И что он получил? Его кумир сдал его маму магловским полицейским, сломал ему челюсть, его распределили на ненавистный Слизерин, они потеряли дом. Как хотите, но невиноватый он. Жалко парня.

Dixi
Показать полностью
eugenfs
Именно так. Возврат в прошле "мира" не меняет личного прошлого вернувшегося. И события, совершенные в другой линии - уже произошли для вернувшегося.
Биба и Боба.Оба уперлись в свою точку зрения и раз за разом пишете одно и тоже,пусть и разными словами.Хотя,eugenfs пытается объяснять и аргументировать свою точку зрения,а Raven912 повторяет один и тот же тезис,без аргументации
его правомерности
Потому что я сейчас начну цитировать Северуса Снейпа, поскольку моего педагогического таланта не хватает, чтобы разъяснить элементарную, в сущности, вещь: ньютоновские представления о единых для всех пространстве, времени и последовательности событий неприменимы там, где даже ход времени заведомо нелинеен, и нарушен закон причинности, а причина находится дальше по шкале времени, чем следствие.
Raven912
Здесь дело не в простом перемещении во времени.Иначе,именно ИХ(наших гг) действия заставили бы историю повториться.Так что,куда более вероятен переход в соседний вариант реальности,не связанный с их родным.А в таком случае-наши гг там-чужаки,которые прессуют всех ,кто похож на тех,кто Поттеров обидел.Подчеркиваю-ПОХОЖ.Не тот,кто обидел гг,а брат/сестра-близнец того,кто обидел Поттеров.
На мой взгляд, дело в подходе. С чьей "колокольни" смотреть.
А со стороны видно, что и Поттеры в своём праве, и Рон, результат воспитания своей матери, пока не виноват. А тут раз, и перенос. Рону 11, а Поттерам 17-18 лет. С точки зрения Рона - он ещё толком ничего не сделал. А тут такая чёрная полоса. С точки зрения Поттеров - Рон предатель и насильник. Ну а дальше - "снежный ком" набирает обороты.
А кто там прав, а кто нет. Время покажет.
Shifer
Это - Ваша точка зрения. Но вот Шляпа, да и родители героев - показывают, что это, скорее, та же реальность, а Рон - это тот же самый Рон.
А уж утверждение, что даже когда Ронникинс взялся за биту и тем самым обозначил себя как врага (опасного и вооруженного) это все равно не дает права героям начать от него защищаться - и вовсе вызывает желание цитировать, но уже не Снейпа, а скорее государя нашего, Петра Алексеевича.
У меня вопрос.
Я тут подумал о том, с чего началась вся история. А вернее о самом переносе во времени. Ведь такой перенос не мог произойти в принципе! А уж так менять реальность под себя... .
Так вот сам вопрос: Кто нибудь задумывался о причинах которые привели к тому, что Поттеры после фактически смерти перенеслись во времени?

Уважаемый Raven912, в первую очередь вопрос к Вам.
Raven912
ЭТО не может быть тем же самым миром,из которого переместились наши герои.Это банально противоречит логике.Они УЖЕ слишком сильно все изменили,и теперь не получится повторить успех с поцелуем дементора и переносом во времени.А это что?Правильно,это-временной парадокс!!!Так на кой хер их плодить,если можно все объяснить простым переходом в соседнюю реальность?А,точно-чтобы у героев был хоть какой-то обоснуй для того ,чтобы издеваться над всеми неугодными автору.И похуй на логичность,обоснованность,да хотя-бы адекватность происходящего.
Shifer
В описываемой реальности существуют и Хроновороты. И уж они точно действуют в пределах одной реальности. Что же до "логики", то он для волшебников "пустой звук" именно потому, что волшебство нарушает законы природы. Вы же пытаетесь натянуть сову описываемого мироздания на глобус обыденных ньютонианских представлений, отвергнутых даже для мира без волшебства. Сове больно.
Raven912
Судя по тому,что история немагического мира в Поттериане вроде никак не отличается-законам природы класть на наличие/отсутствие магии по крайней мере до атомарного уровня.А в правилах попользования Хроноворотом вроде указана необходимость отсутствия взаимодействия различных версий пользователя Хроноворота.Таким образом,достигается отсутствие влияния таковых друг на друга,и отсутствие временных парадоксов.И хватит поминать Исаака.Ему плохо,так часто вращаться,да в его-то возрасте...
Shifer
Пруф по "истории немагического мира", и что она "никак не отличается". Из всей истории немагического мира упомянута, емнип, только Вторая мировая война, да и та "закончилась с победой Дамблдора над Гриндевальдом". А вот присутствие в Хогвартсе сестер Патил и Чжоу Чанг скорее говорит как минимум о том, что колониальная Британская империя не развалилась после Второй мировой, как это произошло в нашем мире.

З.Ы. Да как тут не поминать сэра Исаака, еслы Вы к его концепции абсолютного пространства и времени и детерменированной истины постоянно обращаетесь, этого даже не замечая? Вот и приходится показывать, что та логика, к которой Вы апеллируете, не абсолют, а всего лишь одно из приближений, верное только при выполнении некоторых условий.

З.З.Ы. Взаимодействие с собственными версиями "не рекомендовано" (а хотябы и "запрещено"), а не "невозможно". Т.е. сдвиг по времени в пределах одной ревльности с нарушением закона причинности в эту самую реальность заложен изначально.
Raven912
Так я и говорю,что "не рекомендовано",во избежание возможных проблем со временной линией.И на самом деле я не обращаюсь к концепции Исаака,а лишь высказываю свои собственные соображения.Бывают и совпадения.
Цитата сообщения Shifer от 04.08.2019 в 19:38
Raven912
Так я и говорю,что "не рекомендовано",во избежание возможных проблем со временной линией.И на самом деле я не обращаюсь к концепции Исаака,а лишь высказываю свои собственные соображения.Бывают и совпадения.


Такимобразом, получается, что, сущность "возможность обратного сдвига во времени с нарушением закона причинности" в данном континууме присутствует изначально. А вот сущность "существование временной линии, идеально совпадающей с данной" - приходится добавлять. Бритва Оккама против Вас. Потому как если считать, что развилка миров начинается с момента попадания возвращенцев, то имеем не некоего "похожего с точностью до каждого кодона ДНК, но другого Рона", а именно того же самого Рона.
Какой интересный диалог.
Мессер Рейвен, в каноне Роулинг хроноворот работал детерминировано и по канонам фатализма. Не было ни одного примера "обратного сдвига с нарушением закона причинности". Более того, хроноворот создаёт дубль мага, а не переписывает его сознание, как случилось в фике.
Если они действительно перенесли свои сознания в прошлое, а не в параллельный мир, то это тоже ничего не меняет. Своими действиями они уже меняют реальность и людей вокруг них.

Героическая чета Поттеров - люди, прошедшие через множество очень неприятных вещей. Можно понять, из-за чего они ведут себя именно так, ведь для них Рон ассоциируется со всем дерьмом последних дней их прошлой жизни. Но это не делает их поступки обоснованными и моральными. Рон в этот момент времени ничего ещё не сделал, и уже не повторит своего поступка, так как реальность достаточно изменилась.
Рон из будущего/прошлого очень неприятно погиб, и этим фактом получил своё.
Рон из настоящего - ещё та сволочь, но он, имхо, должен огребать только за свои, совершенные косяки, а не из-за ПТСР Поттера и Грейнджер. На данный момент своими действиями они создали врага, мелкого, но крайне опасного.
Показать полностью
k_saar
Дальше будет хуже. Вот месть Дурслям мне понравилась, а месть Рону - не очень. Хорошо хоть от последнего пункта они отказались.
eugenfs
А мне как-то больше не понравилось отношение к слизеринцам и Снейпу.
Снейпа многие не любят, я как то уже привык - если снейпгад не занимает ключевого момента в повествовании читать ещё можно.
PS: если честно, я с тех пор прочитал "Рыцари фей" и в мозгах немного перепуталось где что. Но там тоже снейпгад и уизлигад.
eugenfs
Можешь ссылку кинуть,если написано на русском?Просто у меня с языками беда,максимум это криво-косо понимать средние-легкие тексты на английском.
Shifer
Да в том то и дело, что переведено только около трети. Я использую smartbook для андроида - он использует переводчик гугля и умеет импортировать fb2. Получается приятное с полезным - учу английский и лёгкое чтение имею. А ссылка вот :-( https://fanfics.me/fic80688
eugenfs
Понятно.Спасибо)
eugenfs
Снейп, в отличии от тех же Уизли вполне канонный гад. Вымещать свою злобу на сыне "любимой" Лили из за вражды с ее мужем, который был его школьным врагом дохрена лет тому назад и в смерти которого лично виновен так по взрослому...
ALEX_45
С этим можно поспорить, конечно. Даже старое доброе Фидо вспомнилось, бешеные споры о властелине колец, ежегодные весенние обострения на тему за что убили Абалкина... А тема гад Снейп или герой ещё более необозримая чем путешествия во времени. "Дневник" читали? Ну вот...
eugenfs
в самом лучшем случае Снейп только немного облегчает последствия своих промахов, не более.
ALEX_45
Меня больше удивляет,что Лили и Северус несколько лет дружили,а потом Лили кинула его из-за ОДНОГО слова.И ушла к Джеймсу.Как по волшебству,ей богу.
P.S.Жаль,что я курсивом писать не могу.Чтобы отдельные слова не капсом выделять.
ALEX_45
Давайте соберем в кучку все, что нам известно о Снейпе.
1. Он фиговый учитель. Заинтересовать детей в своем предмете пытается, но не может. С ТБ знаком в лучшем случае понаслышке. (Впрочем, в этом он мало отличается от остальных преподавателей Хогвартса).
2. Он демонстративно покровительствует своему факультету (я бы сказал, даже переигрывает).
3. Он не менее демонстративно гнобит двух учеников из чистокровных семейств, союзных его начальнику (Лонгботтома и Уизли) и национального героя.
4. И, наконец, он всячески старается занять поклятую должность учителя ЗоТИ, на ко орой никто не продержался дольше года.
Вывод: Сней старательно делает все, чтобы покинуть Хогвартс хоть тушкой, хоть чучелом.

А теперь посмотрим с другой стороны.
1. Первый матч Гарри. На стадионе толпа народа, включая декана Гриффиндора Маккошку и мастера чар Флитвика. Кто из взрослых хотя бы пытается спасти попавшего в трудную ситуацию Гарри?
2. Второй курс. Полет на Форде. Кому есть дело до попавших гриффиндорцев? Наверное, из декану, да? Шляпу на головы первокурсникам никто, кроме нее не может надеть, включая директора...
3. Третий курс. Кому в школе есть дело до того, выпил оборотень зелье или нет? Директору?
Показать полностью
Raven912
Всё аргументы можно вывернуть наизнанку. И плюс станет минусом, а минус плюсом. Не забываем, что в каноне всё дано через восприятие Гарри. Он ведь не завалил СОВы по зельям, значит Снейп его как-то научил?
eugenfs
тут я "сужу по себе". Как тяжело не начать материться, когда пытаешься объяснить примитивную очевидную вещь, а на тебя смотрят стеклянными глазами и продолжают чудесить не по-детски. (Да, я фиговый учитель, к счастью, я вовремя сошел с этой тропы).
Raven912
не спорю. К Снейпу можно относится по разному. Даже к чисто канонному. Я вот некоторых своих преподавателей ненавидел, а некоторых любил. А вот теперь, объективно судя о прошлом, ненавидимые дали мне больше знаний.
Кстати, один из моих любимых фанфиков - "Дневник" там как раз всё наизнанку...
(— Есть хоть что-нибудь, что я сделал сам? — обижено проговорил Гарри.
— Ну, конечно есть. Ты дементоров разогнал и спас кузена, — успокоила его Грейнджер.
— Поттер, это был единственный раз, когда вы что-то сделали самостоятельно, чуть не угодив за это в Азкабан. Гарри, прошу вас, ничего никогда не делайте сами, отдайте все лучше в руки взрослым дядям, — с заботой в голосе произнес Люциус Малфой.)
Shifer
Это слово было поводом а на причиной, не путайте. Причиной же было принятие Снейпом идеологии чистокровных, вливание его в их труппу, участие в гноблении софакультетников, покровительственное отношение к самой Лили.
ALEX_45
Ты так говоришь,как будто бы это что-то плохое.

Добавлено 07.08.2019 - 15:29:
По крайней мере,Снейп не пихал ПОДРОСТКА к ОБОРОТНЮ во время полнолуния,и даже не слишком-то и сильно потом обиделся на оборотня.Не сдал,по крайней мере.Да и хулиганил Северус не больше тех же самых мародёров
Shifer
Причем эту "шутку" нельзя даже оправдать стандартной отмазкой "мадам Помфри вылечит": от ликантропии и в Мунго не лечат.
Shifer
не буду оправдывать Сириуса, однако Снейп там сам себе злобный буратино. Полез по наводке врага в явную ловушку. И огреб ДЖ.

Добавлено 07.08.2019 - 18:40:
Цитата сообщения Raven912 от 07.08.2019 в 09:25
ALEX_45
Давайте соберем в кучку все, что нам известно о Снейпе.
1. Он фиговый учитель. Заинтересовать детей в своем предмете пытается, но не может. С ТБ знаком в лучшем случае понаслышке. (Впрочем, в этом он мало отличается от остальных преподавателей Хогвартса).
2. Он демонстративно покровительствует своему факультету (я бы сказал, даже переигрывает).
3. Он не менее демонстративно гнобит двух учеников из чистокровных семейств, союзных его начальнику (Лонгботтома и Уизли) и национального героя.


точнее перемещает свою вину за то, что доложил о пророчестве не подумав на кого оно указывает, на его вероятных учасников и по совместительству пострадавших.


4. И, наконец, он всячески старается занять поклятую должность учителя ЗоТИ, на ко орой никто не продержался дольше года.
Вывод: Сней старательно делает все, чтобы покинуть Хогвартс хоть тушкой, хоть чучелом.[/q]

что не мешает ему оставаться закомплексованным моральним уродом.

Цитата сообщения Raven912 от 07.08.2019 в 09:25
А теперь посмотрим с другой стороны.
1. Первый матч Гарри. На стадионе толпа народа, включая декана Гриффиндора Маккошку и мастера чар Флитвика. Кто из взрослых хотя бы пытается спасти попавшего в трудную ситуацию Гарри?
2. Второй курс. Полет на Форде. Кому есть дело до попавших гриффиндорцев? Наверное, из декану, да? Шляпу на головы первокурсникам никто, кроме нее не может надеть, включая директора...
3. Третий курс. Кому в школе есть дело до того, выпил оборотень зелье или нет? Директору?


1. в общем то это единственный раз, когда от снейпа есть хот какая то польза.

2. Директор послал Снейпа, он тоже сотрудник какая разница декан - не декан?

3. самому снейпу походу тоже не интересно, потому как увидев люпина и блека на карте возле В. Хижины тот на почве своей ненависти и не подумал взять с собой зелье.
Показать полностью
2. Пруф, что его послал директор?

3. Вспомним сцену, где зелье появляется в первый раз. Это где-то за 12 часов до превращения. И Люпин его немедленно выпивает. Вы готовы утверждать, что оно подействует за меньшее время? И, в любом случае, Снейп идет не угощать предателя и подручного Блэка и сумасшедшего оборотня, а захватывать, а то и убивать.

Добавлено 07.08.2019 - 19:01:
Цитата сообщения ALEX_45 от 07.08.2019 в 18:32

не буду оправдывать Сириуса, однако Снейп там сам себе злобный буратино. Полез по наводке врага в явную ловушку. И огреб ДЖ.


Как Вы правильно сказали, Сириуса это ничуть не красит. Как, впрочем, и сцена на озере.

Цитата сообщения ALEX_45 от 07.08.2019 в 18:32

точнее перемещает свою вину за то, что доложил о пророчестве не подумав на кого оно указывает, на его вероятных участников и по совместительству пострадавших.


Пруф, что Снейп знал о беременности Лили и ее сроках, и вообще, мог предвидеть ее участие... как и реакцию Темного лорда.

В общем, не менее половины обвинений в сторону Снейпа - продукт фанона и замысловатых извивов хедканона. Текстом не подтверждается.
Показать полностью
Raven912

какая разница, послал директор, сам пошел как преподаватель, как раз на такой случай - отчитать? Макгонагалл была занята распределением и не так уж важно кто именно их встретит.

Допустим, зелье действует, только будучи принятым заранее, чему однако доказательств нет. Тем не манее Снейп за пеленой ненависти явно отказался замечать и даже выслушивать Аргументы, оправдывающие Блека, пришлось оглушить неадеквата.

Сириуса не красит, что не отменяет таки что Снейп Сам Виноват, . По поводу сцены на озере - не знаю о чем вы, однако вспоминается что доставка меча Гриффиндора не обошлось без Снейповой мелкой мстительности. Вот Нафига он его в озеро засунул?) Зимнее купание Поттера!)

Да пофиг знал он - не знал. Что он реально знал, Так это то, что под ударом явно
окажется чья-то семья, чей-то ребенок. Но ублюдку явно было наплевать.
1. И, тем не менее, пропавших детей ищет именно Снейп. Хотя главой их Дома (а не факультета, есть разница) является именно Макгонагалл. И вообще в текстах неоднократно показано, что из всего преподавательского состава хоть какое-то дело до здоровья детей есть только школьной колдомедику и "закомплексованному моральному ублюдку".

2. Известно, что существует оборотное зелье, имериус, конфундус. Если уж Дамблдора старательно оправдывают "он не мог оправдать Сириуса, потому что показания свидетелей не имеют никакой силы", то как должен был Сней мгновенно разобраться "на месте"? Правильный подход - захватить всех, а потом разбираться.

3. Т.е. если Вашему ребенку какой-нибудь "шутник" сунет в руки гранату, и он погибнет, Вы признаете, что Ваш ребенок "сам виноват"?

4. "Сцена на озере" - это та, которая закончилась словом "грязнокровка". В каноне прописано однозначно: Блэку стало скучно, и мародеры пошли вчетвером чморить одного. Вчетвером на одного не страшно.

5. Репутация у Трелони весьма устойчивая. Полагаю, Снейп просто передал забавный факт, не разобравшись, как отреагирует ТЛ (в недавнем прошлом - весьма адекватный политический лидер, чуть было не добившийся поста министра). К тому же "Темному лорду очень трудно соврать" - это из канона.
Показать полностью
Raven912
к пятому пункту.А как вообще можно соврать тому,кто может считывать воспоминания?А к 3-ему пункту-по логике Алекс45,Америка сама виновата,что Японцы Перл-Харбор разбомбили,ибо Американцы могли поставить больше ПВО установок,но не сделали этого.(Ну или что-то в таком духе)
Shifer
Ну, тому что Перл-Харбор - самострел, подобный подрыву крейсера Мэн и Башням-близнецам есть некоторые аргументы (вовремя уведенные авианосцы, старательно спящая смена, обслуживавшая радар, а когда заметили японские самолеты - гонец больше двух часов метался по инстанциям, и сообщил об атаке, когда бомбы уже вовсю сыпались и т.д.).

А по первому пункту, я почти уверен, что сейчас нам расскажут, что Снейп должен был остаться с теми, кто его травил, а не присоединяться к тем, кого считал (небезосновательно) друзьями. И что молодой в сущности, еще парень должен был влет разобраться в интригах того, кто "обманул многих опытных волшебников".
Raven912
Ты ещё скажи,что американцы сами Перл-Харбор и бомбили,без помощи японцев))))
Цитата сообщения Shifer от 08.08.2019 в 06:54
Raven912
Ты ещё скажи,что американцы сами Перл-Харбор и бомбили,без помощи японцев))))


Нет. Но "режим наибольшего благоприятствования" создали.
Raven912
Американцы планировали не вступать в войну вообще.А в таком случае,почему бы это и не продемонстрировать?А то,что проебались-не они первые,не они последние.Были и большие обосрамсы,причем у всех стран,участвовавших во второй мировой.
Shifer
Не планировали. Японию старательно давили санкциями так, что война по сути становилась единственной альтернативой превращению в колонию.
Raven912
Версальский мирный договор.Германию тоже весьма жестко зажали.Только вот,когда говорят о второй мировой,и предшествующих ей серии более локальных конфликтов,об этом зачастую вежливо "забывают".Как так?
Практическое пособие, как чёрного кобеля отмыть добела. Рита Скитер одобрит.
Shifer
Ну да, как-то так... Кто-то будет утверждать, что Британия не хотела Второй мировой и не участвовала в ее подготовке? (О Франции молчу: в Первой мировой она так перепугалась Германии, что весь межвоенный промежуток самоубийственно следовала в русле британской политики).
Впрочем, к Снейпу все это не имеет никакого отношения
Raven912
Справедливости ради стоит заметить,что Италия,СССР,Япония,Испания ждали войну не меньше,а то и больше,чем Британия.А Третьему Рейху было на всех плевать,и он сам решал,когда начинать.
Shifer
Одно дело ждать, другое - подталкивать. Не все из перечисленных стран этим занимались.
дайте просто проду))))
Цитата сообщения дмитрий666 от 08.08.2019 в 12:31
дайте просто проду))))

Да! А то люди уже в словесную рупакашку сошлись:)
Hero
Словесная "рупакашка"?Какая рупа?Какая кашка?Гречневая,или чечевица,или овсянка,или перловка?
Зато теперь совершенно четко ясно, что если человечество когда-то откроет возможность путешествий во времени, этот факт ни в коем случае не должен стать известен широким массам.
Начнется "мы переносимся не в свой мир, жители параллельных реальностей тоже имеют права, мы не должны вмешиваться", потом под это подведут сначала философские, потом религиозные основания, появятся секты.
Короче нет. Люди не должны знать о таких открытиях.

Добавлено 09.08.2019 - 08:20:
Организуется "Общество Защиты Прав Жителей Других Реальностей", сокращенно ОЗПЖДР, привет, Гермиона.
Еlodar
А так не бывает. Рано или поздно открытие станет известно.
К тому же ещё не факт, какая из концепций времени реализуется в реальности. Ветвление мне не слишком нравится - тогда получается, что в мультивселенной реализуются все возможности. Скучно как-то. Концепция канонных хроноворотов как-то ближе - путешествовать можно, менять нельзя.
eugenfs
Не,ну Тардис-то широко известен только в узких кругах(среди персонажей Доктор Кто,я подразумеваю).Да и лично мне такая концепция доставляет.Хотя там иногда хуй знает,где и когда оказались гг.Хуй знает где -не в масштабах планеты,а всей,мать её,вселенной!!
fregotпереводчик
eugenfs
А мне как раз больше не нравится именно версия таких петель. Ведь это означает полную детерминированность событий в петле, ведь это УЖЕ случилось. И это означает, что предсказания ФИКСИРУЮт реальность... ненене... детерминистов в топку.
Мне как раз больше по душе вариант с ветвлением вероятностей, т.е. что одновременно существуют ВСЕ возможные события, просто с разной вероятностью, а значит и "толщиной пучка" вселенных
fregot
Но одновременно это означает, что делать ничего не имеет смысла - все возможные варианты событий реализуются в мультивселенной. А вот если вселенная одна - надо вертеться. Смогли же гг в каноне спасти Блека и гиппогрифа. А где-то в фанфиках был вариант и со спасением Лили - они подсунули вместо неё голема...
eugenfs
А можно название?
eugenfs
Кстати,если они спасли гиппогрифа и Сириуса,то получается,что они изменили прошлое?
Думановский
Патронус Алекс ;-)
https://fanfics.me/fic77407
fregotпереводчик
eugenfs
Что значит не надо вертеться? То, что происходит где-то "там", там и происходит. А ты живешь в реальности, которую создал своими действиями.
С тем же хроноворотом, в одном из фанфиков, была версия, что использовав его, ты попадаешь в параллельную вселенную. Соответственно, попадаться "себе" на глаза нельзя, дабы оригинальный житель также использовал артефакт и освободил тебе место.
Т.е. в некой "изначальной" вселенной, например, сожрали Блека и Поттера. Гермиона отправилась в прошлое и каким-то макаром смогла вытащить Поттера. После чего прыгали уже вдвоем.
Таким макаром получаем:
1 мир - Блек, Поттер - трупы, Гермиона исчезла.
2 мир - Блек - труп, Гермиона из другой реальности, Поттер - исчез
3-итд - Пучок реальностей, в которых Блек жив, но происходит подмена парочки.
Соответственно, про реальное действие хроноворота могут подозревать только в одной реальности из множества. И то, если Гермиона расколется до того, как ее прибьют ибо покровитель то - тютю.
fregot
В таком случае,для корректной работы нужно,чтобы во всех мирах хроноворот был изобретен одновременно.И все реальности должны совпадать абсолютно.А если при использовании хроноворота человек переносится на час в прошлое(по крайней мере,субъективно),то время в этих реальностях идет по разному,с шагом в один час.А значит-одновременно хроноворот не может быть изобретен.
А реальности не могут совпадать,ибо пользователи хроноворотов все похерили бы крайне быстро.Буквально за 2-3 использования.Тем более,кто-то из 3-его мира может перенестись в первый,используя хроноворот.Особый смак будет,если перенесется Гарри Поттер.Так что,идея с переносом между мирами при помощи хроноворота...Весьма сомнительна.
P.S.А ещё-почему хроноворот переносит только на час,и только назад?При рандомном переходе между реальностями у Гермионы на 3-ем курсе был неиллюзорный шанс переместиться в 42 век(число от балды выбрал).
А почему не взять в расчет очень разумную концепцию путешествий во времени из Мстителей? Допустим, при каждом путешествии создается новая реальность, полностью совпадающая с исходной в тот момент времени, в который было совершено путешествие. Когда путешественники что-либо меняют, не возникает никаких парадоксов, просто новая реальность существует с этими изменениями. Так они случайно освободили Локи в альтернативном 2012 и история того мира пошла не так, как их. Это можно согласовать с действием канонных хроноворотов, дескать они не изменяют течения времени (помним, что реально изменить события с их помощью нельзя).
fregotпереводчик
Shifer , только хотел ответить, но FabledTria5 меня опередил.
Где я говорил про "рандом"? Возможно я недостаточно корректно описал. Создание новой ветки в момент прибытия путешественников из "будущего" мне кажется наиболее ... правдоподобным.
Да и видимо вы недопоняли концепцию ветвления. Каждое мгновение ,каждый выбор создает новую ветку миров. И новую ветку в данном случае создает ИСПОЛЬЗОВАНИЕ уже существующего хроноворота. Ну а конкретный механиз срабатывания... Ну извините, я не маг и не особо разбираюсь в квантовой физике =)
FabledTria5
Простите,но я смотрел только первую часть мстителей,и то-лет 5 назад,так что концепция мне неизвестна.

Добавлено 10.08.2019 - 13:43:
fregot
Разве что только в том случае,если перемещение между ветками миров невозможно.В таком случае-да,концепция может хоть как-то работать.
Цитата сообщения Shifer от 10.08.2019 в 13:38
FabledTria5
Простите,но я смотрел только первую часть мстителей,и то-лет 5 назад,так что концепция мне неизвестна.


Вы "Назад в будущее" смотрели ?

Тут принцип тот же.
Их вернули в назад в Их же мир . И пока они не начали Изменять события ,в данном случае Резко со "Случайной Встречи "( Подвести человека)- все события бы повторялись ,как и раньше.

Добавлено 10.08.2019 - 13:44:
fregot

Я дико извеняюсь.
А когда планируется обновление перевода?
fregot
А вообще,лично мне ближе вариант,при котором есть несколько абсолютно разных миров,каждый из которых содержит единую,неизменяемую линию времени.К примеру-Гарри1 и Гермиона1 из будущего спасают Гарри2 и Гермиону2 из прошлого,после чего спокойно живут дальше.Это приводит к тому,что спасенные Гарри2 и Гермиона2 в любом случае рано или поздно станут Гарри1 и Гермиона1,вне зависимости от каких-либо факторов,так как спасение-уже сбывшийся факт,который произойдет.При этом,оба варианта пары некоторое время существуют в один и тот же момент,внутри одного мира,после чего все возвращается к норме.

Добавлено 10.08.2019 - 14:07:
Или наоборот.Пример,не совсем совпадающий с хроноворотами.20-летний Гарри переносится в будущее,где видит свою могилу,датированную 2048 годом,после чего возвращается обратно в свое время.Гарри в любом случае умрет в 2048 году,вне зависимости от своих действий,так как это-уже свершившийся факт.И Гарри в любом случае умрет ИМЕННО В 2048 ГОДУ,не позже,не раньше.Даже если переместится во время обучения в Хогвартся,или ещё раньше,и попытается убить более молодую версию себя.И Гарри-из-Хогвартса,и Гарри-в-возрасте-20-лет останутся живыми.И возможно,Гарри-из-Хогвартса переместится на могилу самого себя,достигнув возраста 20 лет,именно из-за этого нападения.
Показать полностью
eugenfs
Спасибо
Цитата сообщения fregot от 10.08.2019 в 12:25
eugenfs
Что значит не надо вертеться? То, что происходит где-то "там", там и происходит. А ты живешь в реальности, которую создал своими действиями.

А ты всё равно примешь все возможные решения. Есть хоть ничтожная вероятность - такой мир существовать будет наравне с другими. Кстати, не только разумных касается. В одном мире кирпич лежит, в другом он падает. В одном атом распался, в другом ещё нет. В результате миры ветвятся экспоненциально.
fregotпереводчик
Shifer
Вы привели именно детерминистский вариант. Он... бесит... "все было предрешено и расписано" "я убил и расчленил 40 человек, потому что так должно было случиться".. бррр... В общем, не радует меня эта концепция.
eugenfs
Не совсем экспоненциально. В моем понимании, миры подобно тросу вьются вокруг основных линий развития и периодически могут сливаться назад. Ну например вспышка на Солнце уничтожила жизнь на Земле. Если не успели слинять в космос, то без разницы, сколько было миров, - все они слились в один с вымершей жизнью. А если вышли - то в тот момент пошла другая ветвь.
Так еще раз. Существуют все возможные миры со всем возможными решениями. Но здесь и сейчас я живу во вполне конкретном. Если я решу не отпрыгивать от летящего автомобиля, то придется жизнь с переломаными костями, и то, что в другом мире я цел - радовать не будет.

Кирито Соло
Не хотел говорить, но времени уже прилично прошло. У Натали сейчас нет возможности заняться вычиткой, а сырой вариант выкладывать я не буду. Так что скрестили пальцы и ждем, пока у нее все наладится.
fregot
Давайте я уточню. Для простоты будем считать, что миры ветвятся в момент принятия решения. (На самом деле, если верна концепция Эверетта, то они ветвятся, каждый раз, когда происходит коллапс волновой функции). До принятия решения я один. Допустим, вариантов всего два - идти на красный или дождаться зелёного. В мозгу перескакивает электрон с орбиты на орбиту - или не перескакивает - возбуждается - или не возбуждается нейрон - мир ветвится - и я в одном мире решаю идти на красный а в другом - не идти. И в обоих мирах я буду считать, что это я сам принял решение. И в какой то мере так оно и будет...
fregotпереводчик
С учетом того, что по мере взросления у нас вырабатывается некий ... пусть будет шаблон поведенческих реакций, который физически проявляется в синоптических связях, а значит ограничивает и "перескоки электронов с орбиты на орбиту", то наши решения имеют некоторое вероятностное распределение, с максимумами, характерными для нашего характера. Так что решения действительно наши, в большинстве случаев, но иногда могут и "звезды сойтись", так что потом сам не понимаешь, почему что-то сделал.
Насчет ветвления в момент принятия решения - не уверен. Как я уже сказал, имхо, миры допускают некоторую... погрешность (как минимум на уровне квантовой неопределенности, если начать умничать =) ), и если изменение состояние, вызванное этим решением, не превысит эту погрешность, то миры не разойдутся. На вашем примере: решил перебежать, нога дернулась, но передумал.

Но все это философствования на тему: каким бы я хотел видеть устройство мира, а на деле Нео уже может быть выбирает таблетку =)
fregot
:-) миры не разойдутся (точнее из одного мира не станет два) если есть стопроцентная вероятность, что решение будет принято детерминированно. А я вот не уверен, что такое вообще бывает. Притом миры ветвятся по множеству параметров. В одном машины едут чуть быстрее, в другом чуть ближе к тротуару, в третьем некто уверенно шагнёт на проезжую часть, увлекая за собой других... И все эти обстоятельства в совокупности повлияют на решение. Но вы правы, что это пустые философствования каким бы я хотел видеть мир.
На деле фантасты делают допущение, что мир ветвится только если путешествовать во времени. Хотя это и нефизично, но получается интересно. (Ариадна Громова "В институте времени идёт расследование" типичный производственный роман с детективом, кто прочитал до конца никогда уже во временных планах путаться не будет)
У одного нашего писателя была хорошая концепция таких вот исправлений реальности. Никаких ветвлений, детерминированность относительная:
"– Ты не отправляешься назад, в прошлое, друг мой Саша, – шеф поглядел на меня с сочувствием, – ты остаешься в настоящем и действуешь во имя настоящего.
Значит, вы еще недопоняли… Все наши действия суть воспоминания. Полные, глубокие, большой силы – соотносящиеся с обычными воспоминаниями, скажем, как термоядерный взрыв с фугасным, но только воспоминания. Действия в памяти…
– …такие, что могут изменить реальность! – уточнил я."
По идее,при одинаковых начальных условиях и развитие будет происходить одинаково/похоже в некоторой степени.Я не уверен,но в принципе в качестве примера можно использовать конвергентную эволюцию.Находясь в схожих пищевых и экологических нишах,фитозавры довольно таки сильно напоминают помесь современного крокодила и гавиала.По идее,в самой статье о конвергенции могут быть и другие примеры,но этот- скорее личное наблюдение,насколько так можно говорить,сравнивая уже вымерших(фитозавр) или далеко от меня(крокодилы) находящихся диапсид.
вот единственное, что мне не нравится в этом фике - это перенос сознания родителей Гермионы. Это рояль, нарушающий баланс и абсолютно не мотивированный, служит только для облегчения работы автора и для сюжета лишний.
fregotпереводчик
eugenfs
Говоря о ветвлении, нет смысла сравнивать миры. На момент расхождения мы имеем один мир с конкретными условиями. А вот события произошедшие дальше могут дать или не дать начало новым мирам.
А насчет причин. К сожалению, я не помню названия книги. В общем, суть в том, что в неком мире экспансия человечества пошла не в дальний космос, а в параллельные миры. Т.е. корабль, совершивший "прыжок" в некотором направлении, попадал в параллельную версию Земли. Это могла быть Земля с выжившими динозаврами, погибшей в ядерной войне 1964, Землей, где вовремя не вырезали ацтеков и те вырезали всех остальных. Ну и т.д. Т.е. ветвления были безо всяких путешествий во времени.

Shifer
Именно такая концепция лежит в основе учения детерминистов. Когда начали четко формулировать физические законы, нашлись люди, которые заявили: "все предопределено и описывается физикой". В макромире (известном нам) действительно процессы достаточно предсказуемы: например как полетят шары в бильярде. Но как только идет влияние микромира, тот тут уже предсказуемость намного меньше и начинается влияние вероятности. Начиная с довольно очевидного процесса как взрыв, заканчивая трением покоя (на грани начала движения) или усталостными процессами в металле. И шутка в том, что даже если не затрагивать крайне непонятную штуку как душа (если она существует), то мышление человека тоже идет на микроуровне и жестко детерминированным не является.
В вашем примере ключевое слово "примерно" и к детерминированности относится он слабо. Если говорить о животных, то есть ряд критериев, позволяющих наиболее эффективно действовать в конкретной экологической нише. Наиболее приспособленный вид (заполучивший себе самую удачную комбинацию признаков)вытеснит остальных. О механизме процесса приспособления говорить не будем, я не биолог и не теолог =)

Zombie777
Эм, ну тут в основе сюжета заложен ряд роялей, которые даже немного объяснены.
Некто решил переиграть историю и перенес сознания нужных ему персонажей. Для наибольшей эффективности он дал им ряд плюшек:
1 сохранение памяти
2 сохранение магических возможностей
3 сохранение заключенного брака
4 перенос сознания родителей, на мой взгляд, это уже мелочь, просто для более комфортного существования детишек, чтобы не создавать им проблемы на ровном месте
И если уж говорить о роялях, то умеющие извлекать крестражи гоблины - такой оргАн, по сравнению с которым меркнут все рояли.
Показать полностью
fregot
Не,ну по идее гоблины создали банк,который не могли вскрыть воры довольно-таки продолжительное время(ГП и Ко не в счет,ибо главные герои всегда обмазаны роялями).А значит,довольно-таки неплохо приловчились работать с рунами и прочим.И,если я не путаю,то они самые кузнецатые из кузнецов в поттериане.Что им будет вынуть какую-то там душу из какой-нибудь безделушки?Тем более после того,как они создали Чашу Паффлпаффа,Диадему Равенкло и Меч Гриффиндора?
А вот когда какие-то рандомные маглы не теряют память-это уже странно.Особенно после того,как перемещение во времени ГП и ГГ совместно,а не по раздельности, обосновали пребыванием внутри желудка одного и того же дементора.Родителей Гермионы вроде на корм дементорам не пускали.
И событие в макро-мире может казаться случайным только в том случае,если собрано слишком мало информации.Под макро-миром подразумеваю все,кроме того,что описывается квантовой физикой.И не понимаю,что плохого в подобном.
Цитата сообщения Shifer от 11.08.2019 в 18:58
fregot
Не,ну по идее гоблины создали банк,который не могли вскрыть воры довольно-таки продолжительное время(ГП и Ко не в счет,ибо главные герои всегда обмазаны роялями).А значит,довольно-таки неплохо приловчились работать с рунами и прочим.И,если я не путаю,то они самые кузнецатые из кузнецов в поттериане.Что им будет вынуть какую-то там душу из какой-нибудь безделушки?Тем более после того,как они создали Чашу Паффлпаффа,Диадему Равенкло и Меч Гриффиндора?
А вот когда какие-то рандомные маглы не теряют память-это уже странно.Особенно после того,как перемещение во времени ГП и ГГ совместно,а не по раздельности, обосновали пребыванием внутри желудка одного и того же дементора.Родителей Гермионы вроде на корм дементорам не пускали.
И событие в макро-мире может казаться случайным только в том случае,если собрано слишком мало информации.Под макро-миром подразумеваю все,кроме того,что описывается квантовой физикой.И не понимаю,что плохого в подобном.


Перечитайте разговор возвращенцев,после того как дети пришли домой из Хога в первый раз . А родители Все вспомнили .
- Отец ГГ сказал,что после того как они услышали ,что Их "детей "арестовали они бросились к Порталу на остров Блэк и когда они схватились за "Ожерелье-портал" (вроде бы) и начали произносить кодовую фразу- к ним в дом ворвались какие то неизвестные .
Так что тут 50\50 погибли или успели перенестись.
Но вряд ли бы Родителей после казни их "детей" - оставили бы в живых ,да и Теди с Анди по пути бы пришили бы ,что бы получить состояние Домов Поттер-Блэк.
Показать полностью
Кирито Соло
И каков обоснуй этого переноса?
Цитата сообщения Shifer от 11.08.2019 в 20:00
Кирито Соло
И каков обоснуй этого переноса?


Я бы сказал ,что Родители - Группа поддержки .
И не Все вопросы должны решать "Дети". А именно Поттеры.
"Распределение Труда"
- Поттеры "решали " вопрос в основном связанный с "врагами" и Маг миром в целом.
- Родители- Быт и уют + "Сватовство" и моральная поддержка по возможности.
Кирито Соло
Да не, ты не понял. Я спрашивал, Как они там оказались? С ГП и ГГ ещё как-то за уши притянуть можно, а вот как родители переместились-обоснования нет.
Кирито Соло
то, что вы говорите - это, как раз, облегчение работы автора, которому лень было прописывать решение бытовых проблем и психологические нюансы отношений с родителями, а так же возможное раскрытие попаданства.
fregotпереводчик
Ну, МС и есть - облегчение работы автора. А тут МС махровейшее, что и не скрывается.
Мы имеем парочку с мощнейшим посттравматическим синдромом: война+куча мертвых друзей+изнасилование+предательство друзей.. Они только начали восстанавливаться от первых пунктов, как огребли последний. Если таким людям не обеспечить тихую гавань и надежный якорь - слетают с нарезки только в путь.
Собственно, без переноса родителей, они бы в первый же день погавкались с ними и хлопнув дверью свалили - 100500%. И что было бы? мир-дружба-жвачка (с легким привкусом кровищщи) как сейчас? Да хрен там, они бы попытались сбежать, а когда им не дали - бойню устроили.

Ну а насчет, каким макаром оказались, в тексте было прямым текстом (искать не буду) - ИХ ВСЕХ ПЕРЕНЕСЛИ!!! Кто - не говорится.
Цитата сообщения fregot от 11.08.2019 в 22:39
Ну, МС и есть - облегчение работы автора. А тут МС махровейшее, что и не скрывается.
Мы имеем парочку с мощнейшим посттравматическим синдромом: война+куча мертвых друзей+изнасилование+предательство друзей.. Они только начали восстанавливаться от первых пунктов, как огребли последний. Если таким людям не обеспечить тихую гавань и надежный якорь - слетают с нарезки только в путь.
Собственно, без переноса родителей, они бы в первый же день погавкались с ними и хлопнув дверью свалили - 100500%. И что было бы? мир-дружба-жвачка (с легким привкусом кровищщи) как сейчас? Да хрен там, они бы попытались сбежать, а когда им не дали - бойню устроили.

Ну а насчет, каким макаром оказались, в тексте было прямым текстом (искать не буду) - ИХ ВСЕХ ПЕРЕНЕСЛИ!!! Кто - не говорится.


Насколько я понял .Их всех Родителей и Детей перенесли одновременно.При этом Портал на остров начал активироваться как раз в тот момент ,когда казнили ГП
fregotпереводчик
Цитата сообщения Кирито Соло от 11.08.2019 в 22:55
Насколько я понял .Их всех Родителей и Детей перенесли одновременно.При этом Портал на остров начал активироваться как раз в тот момент ,когда казнили ГП

Не факт, точного тайминга нет.
Не выдержал, просмотрел первые главы.
Во-первых, говорится что посл задержания ГГ Дэн некоторое время уговаривал свою жену, а портал использовал, когда к ним вломились. Это могло пройти и спустя пару минут после задержания
Во-вторых
Цитата сообщения Шляпа

— Силы, которые решили послать вас назад, сохранив вашу память и способности, понимают ваше желание отомстить, но у них были свои резоны. Чтобы наш мир выжил, эта теория о чистоте крови должна быть уничтожена. Нам нужна революция, и вы двое были избраны ее возглавить.

Некто, кому под силу отловить пару душ и отправить в прошлое... думаю, ему было под силу придержать эту или другу пару душ некоторое время и отправить их всех скопом.
Цитата сообщения fregot от 12.08.2019 в 01:23
Не факт, точного тайминга нет.
Не выдержал, просмотрел первые главы.
Во-первых, говорится что посл задержания ГГ Дэн некоторое время уговаривал свою жену, а портал использовал, когда к ним вломились. Это могло пройти и спустя пару минут после задержания
Во-вторых

Некто, кому под силу отловить пару душ и отправить в прошлое... думаю, ему было под силу придержать эту или другу пару душ некоторое время и отправить их всех скопом.



Я что то вроде этого и имел ввиду.
Потому что Суд и Казнь Поттеров - была проведена оперативно
Так что не думаю ,что разница во времени -между срабатыванием портала и Казнью Поттеров была слишком большая.
Цитата сообщения fregot от 11.08.2019 в 22:39
Да хрен там, они бы попытались сбежать, а когда им не дали - бойню устроили.

такой поворот сюжета мне был бы интереснее. Переиграть Дамблдора на почве интриг, как это делается во многих фиках, можно только авторским произволом. А вот решить дело в силовом противостоянии вполне возможно, потому как Дамблдор, хотя и великий маг, ни разу не боевик.
fregotпереводчик
Цитата сообщения Zombie777 от 12.08.2019 в 10:53
такой поворот сюжета мне был бы интереснее. Переиграть Дамблдора на почве интриг, как это делается во многих фиках, можно только авторским произволом. А вот решить дело в силовом противостоянии вполне возможно, потому как Дамблдор, хотя и великий маг, ни разу не боевик.

Схе... Откуда вы взяли? Точнее, у него конечно не боевая специализация, но кто вам сказал, что он не умеет сражаться? Это чрезвычайно сильный маг с вековым опытом, заставший как минимум 3 войны: две мировые и одну гражданскую. Конечно, есть часть фиков, которая показывает его отсидевшимся в тылах, но было ли это реально так?
Да, он наверняка уступит боевику с опытом Моуди (целому), но вот кому-то слабее ... не уверен. Вспоминаем канонный махач в министерстве. Ему приходилось сдерживаться, чтобы мимоходом не прихлопнуть Поттера, да еще и отвлекаться на его защиту. Он продемонстрировал шаговый аппарацию, моментальное оживление големов, сотворение двух заклинаний разом, причем одним из них загасил Адское Пламя (да, я только что перечитал нужную главу)
В каком то из фиков четко сформулировано: в мире магии правит сила. И если Дамби до сих пор не загасили - тому есть причины.
Показать полностью
fregot
подготовившись и выйдя на своих условиях, он только и мог сдерживать Волди, даже не пытаясь атаковать. За первую войну он не встречался с ТЛ ни разу. Нет у него импровизации, резкости, нужных в боевых условиях, он всегда полагается на долгосрочное планирование и словесные манипуляции. Как он красиво развел Малфоя на Астрономической Башне! Но этот же эпизод показывает, что при внезапной атаке победить его может даже недоучившийся школяр. И не надо говорить, что это так и было заплаировано, просто Малфой успел первым.
fregotпереводчик
Zombie777
О_О
Перечитайте вышеуказаный мной эпизод, а потом говорите про отсутствие атак.
Что было в гражданскую - нам не известно, канон эту тему почти не касается.
А говорить о ситуации, когда он год загибался от проклятья, дважды совершил двойную аппарацию, выпил ведро психоделического (минимум) яда и накрыл адским пламенем нехреновую пещеру - вообще некорректно.

Блин, такое ощущение, что я его защищаю... Нет, Дамби тот еще.. политик.. но недооценивать его глупо.
Не припомню ни одного фика, где бы ГГ прям так легко и сходу мочил его в честной дуэли. Идут или врожденные скилы (типа щита, выдерживающего аваду), или эпические тренировки (с играми со временем), или уловки (типа воздушного пузыря, откачивающего кислород или прилетаюшей в камин гранаты), или мочили толпой и адским превозмоганием... а чаще - все вместе.
"Потихоньку процесс примирения продвигался. Они посещали родителей каждый вечер, когда через пять дней Гермиона сказала:

— Мама предложила нам занять свободную комнату, чтобы не тратиться на отель, — и прежде, чем Гарри успел что-то сказать, отклонила его возражения: — Мама и папа знают, что мы спим вместе — именно спим — и не возражают."

Просто прикольное продолжение.
fregot
да, он был ослаблен, но и Малфой не самый великий боец среди своего возраста.

а кто говорит об открытой дуэли? аваду, а лучше, пулю в голову, из-за угла, выстрел из РПГ в окно кабинета и так далее.
fregotпереводчик
Zombie777
Хм, вы видимо никогда не получали нормальное такое отравление... Когда состояние отлично описывается фразой "тварь дрожащая".. Так что просто "ослаблен" там не подходит.
Кстати, Малфой не является таким уж хреновым магом. Поттер от него периодически огребал при неожиданных атаках (тот же эпизод в поезде на 6 курсе). Да и по скорости реакции он не сильно уступает Поттеру, ведь он тоже ловец. Т.е. "заносчивый гавнюк" и "не боец" не равно - "слабый маг".

Это опять будет выглядеть как защита Дамби, но повторюсь. Ему больше сотни лет, он оттоптал многие сотни пяток и других конечностей, но все еще жив. Почему? Никто не пытался его травить, устраивать засаду, подкупать и подчинять учеников? Только не приводите в пример Драко.. Это ребенок, выросший в тепличных условиях. Откуда ему знать и, главное, УМЕТЬ устраивать покушения , что сильно отличается от простого удара в спину? Кстати, почему-то он не решился именно прибить Дамби из-за угла. С чего бы?
Я уже понял, что вы любите что-то среднее между stealth и hack&slash жанрами, но тут автор выбрал немого другой путь =)
Попозже попробую вспомнить и подсказать вам фик, который наверняка понравится, если еще не читали
Показать полностью
fregot
просто Драно пафосный идиот, которому надо показать свое превосходство. Как и Волди, кстати. На чем оба и погорели. Ну не можешь ты аваду, так просто столкни его с башни.

>stealth и hack&slash

а что это? :-)
меня просто бесит, когда всякие попадуны пытаются переинтриговать человека, который на интригах не одну свору сожрал.
fregotпереводчик
Zombie777
Это игровые жанры. Первый - вырезать всех втихаря. Второй - взять рельсу (почему-то названую мечом) и устроить всем кровь-кишки-распи№%расило.

Ну я ж не спорю, просто считаю, что с Дамби вообще проблематично бороться, хоть интригами, хоть силой. Иначе бы его давно прикопали.
Самые реалистичные в этом плане фики, когда или попадает перс, для которого такие как Дамби - легкая закуска (как у Raven-а), или ГГ умудряется надыбать хорошую крышу (как у Заязочки).
Кстати у Сапегина, имхо, отлично показано жесткое противостояние с Дамби и на уровне интриг, и на силовом уровне. И везде это нихрена не просто.
fregot
скорее я приверженец иайдо, пафосно превозмогать, это не мое.
Zombie777
А если не пафосно превозмогать? Другими словами превозмогать не пафосно
eugenfs
А можно ещё что нибудь посоветовать похожее на "Патронус Алекс"
Shifer
лучше пафосно не превозмогать.

Думановский
вам попаданец нужен, или что?
https://fanfics.me/fic122478
Zombie777
А когда играешь во что-то из серии соулсов,как тут не превозмогать?Причем,довольно-таки НЕ пафосно,ибо дохнешь и бомбишь,дохнешь и бомбишь..самая привлекательная часть игры.
Shifer
я не игрок
Zombie777
Понятно.
Думановский
По совокупности - трудно. Там ведь и техномания, и коллектив, хоть и маленький, и особых дамби- и уизлигадов нет, и на Луну герои путешествуют (не ту, которая Лавгуд, а ту, которая спутник Земли), и побеждают они как-бы походя, по плану.
Разве что "Команда", если не читали https://fanfics.me/fic1474
Zombie777
Да! Спасибо!

Добавлено 14.08.2019 - 16:21:
eugenfs

Спасибо! Жаль только, что читал. Правда давнооооо. Освежим.
Ради всех Святых!
Кто-то из вас видит или помнит,что это перевод?????
Кто-то из вас написал свои претензии АВТОРУ...!!!!!!
Заткнитесь и ждите,если ВЫ так ленивы, чтобы прочитать ОРИГИНАЛ!
fregotпереводчик
mhoney
ээээ... Ну автору точно поздновато претензии писать, таки книге уже 10 лет.
А так, чем вас не устраивает обычный холивар в коментах? =) От темы книги даже почти не ушли, и то плюс.
Немножко подброшу дровишекв почти угасший холивар:

Половина бед случается от того, что сильным неловко прикончить сволочь, пока она кажется слабой.

(с) герцог Варастийский и Саграннский, соберано Кеналлоа, регент Талига Роке Алва.
Raven912
Попробую поддержать священное. Чисто ради интереса-к чему эта цитата?
fregotпереводчик
Shifer
Все к тому же. Мы знаем что из мелкого гаденыша, который уже проявляет все задатки гада, может вырасти тварь. А дальше есть два основных мнения:
1 Танки надо давить, пока они чайники.
2 Пшеница, воспитанная в духе истинного коммунизма, будет давать втрое больший урожай.
Ну и оставшиеся считают, что беременность сама рассосется.

Raven912
Забавно, совсем недавно про этот цикл вспоминал. Но читал я его... с дюжину лет назад (написанное на тот момент, конечно).. Даже не знаю, зайдет ли он сейчас.
Цитата сообщения fregot от 20.08.2019 в 01:29
Shifer

2 Пшеница, воспитанная в духе истинного коммунизма, будет давать втрое больший урожай.


Скорее "если правильно воспитать спорвнью, она переродится в пшеницу".

Добавлено 20.08.2019 - 03:30:
Цитата сообщения fregot от 20.08.2019 в 01:29
Shifer
Raven912
Забавно, совсем недавно про этот цикл вспоминал. Но читал я его... с дюжину лет назад (написанное на тот момент, конечно).. Даже не знаю, зайдет ли он сейчас.


С тех пор многое изменилось и жобавилась, емнип, почти половина цикла (если не больше).
fregot
Да это(смысл цитаты) я и сам могу понять.Просто не понял,как она связана с беседой,ибо уже подзабыть успел некоторые моменты.И кстати-кто нибудь может мне ответить на вопрос?
Цитата к вопросу имеет ли право пара Поттеров наказывать 11ти летнего Рона за сделанное им в будущем/паралельном мире
mage
Господи,да заколебала эта заезженная пластинка.Это обсуждали ещё даже до дискуссии по работе хроноворота.Мне больше другое интересно-а почему довольно-таки часто встречаются фики,где гг занимается больше физ.подготовкой,чем учебой?Ну или просто,ставят физическую силу на важное место?Это же не логично.
Цитата сообщения Shifer от 20.08.2019 в 08:08
mage
.Мне больше другое интересно-а почему довольно-таки часто встречаются фики,где гг занимается больше физ.подготовкой,чем учебой?Ну или просто,ставят физическую силу на важное место?Это же не логично.


Думаю это связано с Выживанием . Ведь чем лучше ты физически развит и вынослив ,то тем дольше ты продержишься в "магическом поединке " (дольше сможешь уворачиваться и не сбить дыхание ,тем более если ты еще не освоил невербалку)
fregotпереводчик
Shifer
Зависит от концепции мира. Кто-то просто указывает на любимое многими "промах на метр или миллиметр - все равно промах", а для постоянного движения в бою нужна выносливость. Ну и главный навык искателей приключений и каратистов - вовремя сделать ноги.
Кто-то увязывает развитие магии с гармоничным развитием тела. Таки да, такое мне попадалось не только в азиатских новеллах.
Кто-то не только бегал, но и фехтованием и иже с ним занимался, считая, что сталь в печени убивает не хуже авады, особенно если хорошо зачаровать, но сблизиться тоже надо уметь.
Ну и наоборот попадалось, когда ГГ "здраво" рассудив, что если маги могут вырастить новые кости, то и мышцы им нарастить не проблема - забивал на это. Правда, в такой логике меня смущают две вещи:
1 Не от всех заклинаний есть щиты, а с трансфигурацией материальных можно и нарваться. Так что двигаться таки придется
2 Выносливость это не только мышцы, но комплексное состояние организма. Впрочем, ладно, пусть зелья комплексные. А навыки движения без тренировок откуда возьмутся?
fregot
Ну,Волди мог летать без метлы и прочего спортинвентаря,да и аппарацию никто не отменял.Можно использовать подобные методы для движения.Сталь меча хорошо заменится свинцом пули,как и в реальном мире.Да и старые добрый крИсерский удар в спину/удар с большого расстояния/из инвиза никто не отменял.Зачем продолжительные дуэли с превозмоганием,аки в Хлорке/Нарике?

Добавлено 20.08.2019 - 10:07:
Ну а для развития дыхания можно заняться...пением.И скороговорками.Так даже эффективней будет,ибо не только учишься долго и без перерыва что-то говорить,но и заковыристые названия проще произнести будет.
Shifer
Знаете, поющий или занимающийся скороговорками Гарри... Это хуже, чем Гарри-спортсмен=)) Пусть лучше бегает=))
Commandor
Не,ну пусть читает книгу и вслух её проговаривает.Там же реально такие слова,что...Петрификус тоталус,повторить 5 раз,быстро-попробуй.

Добавлено 20.08.2019 - 10:53:
Лично я на 3-4 сбился,и ведь наверняка ЭТО-не самое труднопроизносимое.

Добавлено 20.08.2019 - 10:54:
А вообще...А почему бы и нет?)))Что-нибудь необычное всегда забавней будет).Кстати,кто нибудь знает фики,где Волди-положительный персонаж?Неучтенный фактор не предлагать,уже читал.
Shifer
Я на 3 разе сбился=)) Видимо, поэтому в МагБритании невербальным учат=))

Добавлено 20.08.2019 - 11:04:
Shifer
Попробуйте трехтомник
https://fanfics.me/fic58727
Написано неплохо, кстати.
Commandor
Я имел в виду Джен/Гет.Кстати-теперь понимаете,почему я настаивал на скороговорках?))
Shifer
https://fanfics.me/fic54567
может это подойдёт?

Добавлено 20.08.2019 - 17:56:
Есть ещё один фанфик. Но он не окончен. И я не помню его названия. Гарри в азкабане. Лили дочь Реддла. Путешествие во времени. Конец четвёртого курса. Риддл - Человек.

Добавлено 20.08.2019 - 17:57:
Кто знает, отзовитесь.
https://ficbook.net/readfic/788140#part_content
Лили оказалась из Слизеринов
mage
Спасибо. Но это не тот фанфик. В том ещё феникс помог сбежать Гарри и Азкабана.
mage
Спасибо. Посмотрим... Думановский-огромное спасибо за ссылку на "вмешательство Лили"
Shifer
Может и не положительный, но адекватный
https://fanfics.me/fic38302
dmiitriiy
Это часом не тот фик, где Волди по итогу за ухо притащил Гарри обратно в Хогвартс, и сказал учиться?
Shifer
Нет. Феникс оказался заколдованным Годриком Гриффиндором. Проведя обучение Гарри в Азкабане он помог ему отправится в прошлое совершив самопожертвование. Гарри Поттер внук Тома Риддда. Дамбигад. Очень гад.
Думановский
Я про "семь крестражей".
Shifer
Ясненько.
Это фанфик "Вопреки всему". К сожалению, заброшенный почти десять лет назад. Должен остаться на Хоге.
Greykot
К сожалению тоже не то. В том фанфике в самом начале Дамблдор вызывает на опушку запретного леса Рона и Гермиону. Убивает их. Обвиняет в их убийстве Гарри и сажает его в Азкабан. Через какое-то время Феникс прилетает в тюрьму. Обращается в Годрика Гриффиндора и начинает обучение Гарри Поттера. Дамблдор начинает что то подозревать. Приходит в тюрьму. Феникс сообщает об этом Гарри, совершает ритуал по возвращению Гарри в прошлое совершив самопожертвование. А Гарри переносится на 4 курс на кладбище. Где начинает вести беседу со своим дедом.(Томом Риддлом). Дальше идут события на каникулах. Фанфик не окончен. Но хоть убейте. Я не помню его названия.
Shifer
Да, он.

аааааа проду)))
Помогите, человеку плохо!
fregotпереводчик
Проды нет, но вы держитесь.. счастья, здоровья (с)
ждемс, что делать...
Печалька ;(
Думановский
Я где-то видел фик,который начинался точно также...
Shifer
Вот и я помню его. А название - нет. Склероз - интересная болезнь. Каждый день узнаёшь что-то новое :)

Добавлено 23.08.2019 - 15:21:
Может ли кто нибудь посоветовать что нибудь почитать? Из пожеланий:
ГЛАВНОЕ БЕЗ Однополых отношений!
Перемещение во времени или попаданцы приветствуются. (Вселенцы тоже)
Из более менее приличного и возможно не читанного например:
Аромат лимонной мяты / Весенний Смерч (у ГП была сестра, старшая) (СИ)
Суд Магии (все книги серии) / allura2 (ficbook) - 5-й курс пошел совсем не так, ой совсем не так.
Живеш только трижды - попаданец, в тело ГП после встречи с дементорами. Только ЭТОТ товарищ 1) обучен выживать в самых сложных условиях 2) может доложить (и доложит) о происходящем своему начальству, при этом начальство - от этого товарища примет даже такой доклад и серьезно отнесется. Смена тела это еще не повод отказываться от присяги.
Ксения Юрьевна, боггартесса Котяра Леопольд СИ
Гермиона, первая леди Грейнджер , Латэна
Vikarti Anatra
С одной стороны-благодарим за наводку,а с другой-пожалуйста,кидайте ссылки.И,кстати,не найдется ли в ваших закромах годного,интересного пая?
Цитата сообщения Shifer от 23.08.2019 в 18:02
Vikarti Anatra
С одной стороны-благодарим за наводку,а с другой-пожалуйста,кидайте ссылки.И,кстати,не найдется ли в ваших закромах годного,интересного пая?

Суд Магии. Философский Камень - https://ficbook.net/readfic/5668004 - дальше там ссылки
Живеш только трижды - http://samlib.ru/h/hitech_a/you_only_live_thrice.shtml (если надо fb2 - там на странице есть) (у меня в посте ошибка - там другой автор)
Ксения Юрьевна - http://samlib.ru/k/kotjara_l/boggartesse.shtml (И там же заявлена сразу - https://fanfics.me/ftf200081 )

Первая леди- http://hogwartsnet.ru/mfanf/printfic.php?l=0&fid=49473 - потребуется авторизация

Насчет годного пая... одна из сложностей - с мой точки зрения и например Школьный Демон и даже Волны Хаоса это годный пай (при том что в первом с первой книги на Гермионе заклинание которое должно было объяснить ей кого правильно любить и оно не снимается, никак, а после первого курса ГП дает ГГ задание найти все странности в поведении одной очень странной личности....себя же, ну и позднее - у Гарри - и про гарем из двух наложниц разговоры (после истории с адорат то - когда мальчик и две девочки в одной комнате спали а мальчика попросили НЕ пользоваться статусом адорат так, в том смысле что этот статус подразумевает а девочкам раз в неделю на полное обследование к Помфри) и про темную леди и про набор гарема через Пророк... и про кучу интриг. Волны Хаоса - там рейтинг побольше и фик начинается с того что Белла (остальные пожиратели и волди присутствуют) приносит Гермиону в жертву Силам Варпа ради Силы...процесс принесения описан с нескольких точек. Нет нет никто там не умирает. Из хороших. И то и другое разумеется Дамбигад. Основной пэйринг всегда - пай, но иногда есть дополнительные, иногда против воли персонажей. В ШД высокорейтингового ничего нет...ну кроме того что все кому нужно - в курсе что Гарри Поттер заключил договор с демонами на каких то странных условиях и считает что демоны - выполняют условия, при этом оные демоны в Хоге устроили тайную организацию и поклонников вербуют, не без жертв)

(это Юрченко / raven912 - см например Raven912 - там не только ГП, особенность - там по сути неявно кросс с WH40k и ориджами Юрченко)

а так - alexz105 неплохо пишет - В качестве подарка например В качестве подарка

еще можно посмотреть что подходящего есть у https://ficbook.net/authors/2505206/profile/works (почти все - пай, только там теги соответствуют тому что есть, да - пай даже если с самого начала ПРЯМО видно что там драмиона натуральная и грейнджергад)
у https://ficbook.net/authors/1005830/profile/works - почти все что по ГП - там пай (иногда - с возвратом во времени)

если с Английским все хорошо - HP & Temporal Beacon - https://www.fanfiction.net/s/6517567/1/ - ну да - ближе к концу персонал Хога заметили таки что Гермиона сильно изменилась за лето (и Гарри тоже). Возврат во времени. Многократный.
Показать полностью
Паи
1. Школьный демон https://fanfics.me/fic47831 - 5 книг + куча "рядомстояли"
кстати если я не ошибся, автор присутствует и спорил, и, кстати, мог бы использовать свою же теорию, что любое изменение порождает альтернативный вариант
2. возврат во времени - Harry Potter and Afterlife Inc https://fanfics.me/fic51386 и еще один Подарок Судьбы http://samlib.ru/z/zahar_i/padaroksudbi.shtml , есть завершенная версия (у меня скачанная), но не смог найти, но завершено откровенно халтурно, по принципу ".. ну все", и "Перенос"
3. без путешествий по времени (ссылки искать лень)
Время цветущих яблонь - смесь с Хрониками Амбера
Жизнь архимага Поттера - к сожаленью проды не будет
Другая история - попаданец в ГП
Другой Хэллоуин (A Different Halloween)
Жизнь на лезвии бритвы - 2 части, отличнейшая вещь, конец намекает на проду, но уже не в ГП
Лучшая ведьма Хогвартса
серия Наставник - опять же заброшена
Не спеши уходить навсегда (No hurry at all)
Помни, что будет (бывшее Предсказание)
Скороспелки
Снежок
Сфера

это все пай
все - писать надоело
Читаю я себе фанфики, все на серьёзных щах, и тут... " Снейп сидел в костюме розового слоника, играя на пианино быструю и динамичную мелодию. Гарри, как единственный гость на небогатых похоронах, восседал за единственным столиком с черной скатертью, отстраненно наблюдая за розовым хоботом профессора, который иногда падал на клавиши, сбивая ритм. Северус беспрестанно ругался, дополняя музыкальную идиллию.

Мимо на коньках промчались Дамблдор и МакГонаглл. Директор и его заместитель заложили крутой вираж и исчезли во тьме. Снейп заиграл что-то медленное"
Прямая цитата. Я серьёзно.
Vikarti Anatra

"еще можно посмотреть что подходящего есть у https://ficbook.net/authors/2505206/profile/works (почти все - пай, только там теги соответствуют тому что есть, да - пай даже если с самого начала ПРЯМО видно что там драмиона натуральная и грейнджергад)"

Спасибо!
Это было неожиданно, встретить ссылку на свой профиль через запятую с такими монстрами жанра!
Думановский
mage

https://fanfics.me/fic63315
Другая история как раз перемещение во времени внутри мира ГП
И тут началось.

Трон Дамблдора со скоростью молнии взмыл вверх вместе с директором Хогвартса. На пути следования возникла одна из тыкв Хагрида. ХРЯСЬ! Шали Трелони сорвались с плеч, запустив ее в полет. Сделав тройное сальто, профессор Прорицаний грохнулась на край стола Когтеврана, забрызгав содержимым тарелок и кубков ближайших студентов. Над распластавшимся провидцем, вереща тоненьким голосом, пролетел Флитвик на огромном серебряном подносе с зеленым горошком. Профессор Синистра вела неравный бой с ожившей жареной курицей. Мертвая тушка уверено вцепилась своими ощипанными крылышками в прическу астронома. Шали Трелони нашли новую жертву. Они обмотали руки и ноги Снейпа, подняли его в воздух и начали растягивать, видимо, намериваясь четвертовать. Ученики сидели, как замороженные, с огромными глазами наблюдая за разыгравшейся драмой.

А над всем этим безобразием, с тыквой на голове, с сумасшедшей скоростью, летал Альбус Дамблдор, сбивая свечи и других оранжевых собратьев.
P. S. Мне этот фик нравится все больше и больше! Называется alter ego, мороженка, ссылку дать не могу, ибо телефон у меня.... Своеобразный.
Цитата сообщения dmiitriiy от 23.08.2019 в 22:44
Думановский
mage

https://fanfics.me/fic63315
Другая история как раз перемещение во времени внутри мира ГП



там попаданец из прошлого в тушку Поттера, которого василиск таки добил
Vikarti Anatra
ОГРОООМНОЕ СПАСИБО!!! Ни одной не читал. Эх пропали выходные. Или я пропал. :)

Добавлено 24.08.2019 - 00:29:
mage
Благодарю. Жаль только 90% предложенного уже читал. Скороспелки и Снежок попробуем.

Добавлено 24.08.2019 - 00:33:
Shifer
Ну вот. Почёл. Представил. Испугался. А время пол первого ночи. И как мне теперь уснуть? :)

Добавлено 24.08.2019 - 00:34:
dmiitriiy
Спасибо. Эххх... Прочитано уже давно.
Думановский
А у нас сейчас без 20 минут 5 утра. Как МНЕ уснуть?
Shifer
А стоит ли теперь пытаться? Всё равно скоро вставать. Правда после такого... Даже и не знаю.
Vikarti Anatra
Насчёт того, где "драмиона и грейнджергад", там псевдо-пай или псевдо-драмиона?
Думановский
Это типа "стоит ли пытаться вставать"?
Shifer
А это зависит от обстоятельств.
Цитата сообщения Shifer от 24.08.2019 в 00:45
Vikarti Anatra
Насчёт того, где "драмиона и грейнджергад", там псевдо-пай или псевдо-драмиона?


Псевдо-драмиона, если имеется в виду - https://ficbook.net/readfic/6263770
Ух ты... У меня показывало, что - 1 сообщение в обсуждении, типа не +1,а наоборот.
Цитата сообщения hesergeeva от 24.08.2019 в 17:22
Псевдо-драмиона, если имеется в виду - https://ficbook.net/readfic/6263770

Он самый


Добавлено 25.08.2019 - 10:48:
Цитата сообщения Думановский от 24.08.2019 в 00:22
Vikarti Anatra
ОГРОООМНОЕ СПАСИБО!!! Ни одной не читал. Эх пропали выходные. Или я пропал. :)


Опять ж если Лунная гармония нормально то пока не потеряешь сердце https://ficbook.net/readfic/6803933 например.

Угу и заодно разница между тем, как разные люди понимают "законная жена с нормальным брачным контрактом" (контракт Дамби делал и тут он не гад) и "Наложница с контрактом наложницы"
Vikarti Anatra
Там вроде ещё так получилось,что один контракт называется "контракт наложницы",а по факту обычный брачный(Делал Гарри),а другой называется "брачный контракт",а по факту нечто среднее между контрактом наложницы и рабским(Дамби делал для Рона,ибо Рон тупой и сам не может).либо я перепутал фик.

Добавлено 25.08.2019 - 11:39:
Фик,где ещё Гарри становится главой рода Блек,катается где-то на востоке на огромном кабане,а контракт наложницы создает для того,чтобы можно было использовать убер-негатор маг.эффектов,и убрать с Луны и Гермионы эффект от проклятия Долохова.(Наверное,целевое предназначение того артефакта-лечить магический СПИД,чтоб молодой глава рода ничего не подхватил)
Shifer

Ага. Все правильно.
Цитата сообщения Shifer от 25.08.2019 в 11:32
Vikarti Anatra
Там вроде ещё так получилось,что один контракт называется "контракт наложницы",а по факту обычный брачный(Делал Гарри),а другой называется "брачный контракт",а по факту нечто среднее между контрактом наложницы и рабским(Дамби делал для Рона,ибо Рон тупой и сам не может).либо я перепутал фик.

Да
Единственное - у меня впечатление сложилось, что контракт что делал Дамби - это таки нормальный контракт для жены... начала XIX века.

И там же - есть "Обман и ложь"...оно таки пай (это при том что Джинни таки получила что хотела, брачный контракт с ней разорвать не получилось, ну - она думала что получила, контракт то типично чистокровный и Гарри четко пользуется всеми правами и выполняет все обязанности. Прописанные обязанности.)
Vikarti Anatra
Ну...одно дело-годный для 1800-1850 годов,а другое дело-для 1990-ых
Цитата сообщения Shifer от 25.08.2019 в 16:08
Vikarti Anatra
Ну...одно дело-годный для 1800-1850 годов,а другое дело-для 1990-ых

Традиции. И возраст Дамби.


Я вот сейчас "Магические традиции" читаю (оно не пай и тот пэйринг что там - делает классический пай - автоматически делает невозможным) но то же - одна маглорожденная дева сначала хотела за чистокровку (при этом уже была договоренность с другим чистокровным магом), потом решила узнать традиции и так далее, начала думать что ах какой ужас - Хозяин у нее будет. Потом ей пояснили что у чистокровных браки разные бывают и при нормальном браке "хозяин" тут немного не в том смысле что она поняла. Ну и тот кого она любила - сразу почти замуж предложил (тот с кем договоренность была - сказал что не против и понимает). Ну да - не без некоторого ментовоздействия (некотролируемый дар) + ее муж будущий - понимал достаточно что такая невеста - для рода очень важна, особенно для ИХ рода.
Death gun
?.....?!
Слушайте,а почему удава,с которым в зоопарке разговаривает Гарри,всегда называют фикрайтеры исключительно латинским,полным названием?
Shifer
А это чтоб не перепутали с другими змеями. :)
Думановский
Мне даже представить страшно,КАК можно перепутать удава и какую-нибудь кобру/гадюку/слепозмейку/ужа.
Shifer
Нууу... Допустим... Быть может... Мммм... О, придумал! Люди просто до потери памяти боятся змей. Как, прокатит?
fregotпереводчик
Тц, чуть-чуть не успел.
Всем приятного прочтения.

ЗЫ: только при финальной вычитке понял, что в ранней дискуссии я безбожно спойлерил Т_Т
Глазам своим не верю!)
Лохматая парочка отожгла...
Спасибо за новую главу!
С нетерпением жду продолжения
Sergii1201
Вот ничего не помню о предыдущих событиях. Придётся перечитывать.
Наконец то долгожданная прода. Так держать!
Самый гадкий из Уизелов и остался жив.

Мдя... Как я понял, план Поттеров удался или Рон таки смог отбиться?
Кстати, у Гарри и Гермионы есть алиби... Они в это время Волдеморта били...
Волди уже всё, как я понял...
С Роном класс ситуация, и главное, что ДДД виноват...
Самый гадкий из уизли ... осталась жива
Ура!!!! Дождался!!! Команде проекта огромная благодарность!!!!!
P.S. Несколько не скромно , но всё же - выражу надежду на то , что перерывы между главами стану покороче... Понимаю всю тяжесть труда переводчика, но это чувство подвешенно-любопытного ожидания - та ещё пытка.
Если я правильно понял насчет феромонов... Уж лучше для Рона была бы смерть, нежели такое... Не пожелаешь даже самому злейшему врагу...
Вот и ступили наши главные герои на действительно Темную, более того - Черную сторону...
Ведь в настоящем времени, если я не сбился со счета, Рон - еще маленький 11-летний мальчик, еще не совершивший тех злодеяний. Просто маленький самовлюбленный мальчик - таких сотни тысяч среди нас. Давайте отдадим каждого из них на изнасилование медведями, чтобы избежать того, что они могут натворить в будущем?

Добавлено 04.09.2019 - 18:16:
Легко поступать так - вернуться в прошлое и отомстить тем, кто не виноват в том, что происходило в параллельном мире. Изменить мир так, чтобы этого не произошло - нееет, это слишком сложно для наших героев. Лучше всех поубивать. Вообще-то ВСЯ МагБритания жила по тем законам, что же не всех тогда уничтожить?
Понимаю, Петтигрю, Волдеморт, Дамблдор - их разоблачили и наказали за то, что они УЖЕ сотворили. А остальные?..
Логику произведения в анал к фестралу...
Отпустили Уизли №6 на параше. Причём в самой извращенной форме.
fregotпереводчик
Commandor
Эх. опять...
Маленькому Рончику дали шанс вести себя нормально, не оскорблять, не пытаться впятером напасть на двоих.. Что он там еще в новом времени успел? Не помню уже. Реально не за дело ему сломали челюсть в самом начале, но там Поттер был на нервах, что уж поделать.
Если бы Рончик вел себя дружелюбно - ему никто не запрещал влиться в общую бригаду первого курса, и его отсутствие бы сразу заметили.

А про невинных маленьких детей... Колонии для несовершеннолетних просто так придумали? И там далеко не все из неблагополучных. Хватает и таких, которые начинают со сжигания живьем кошечек, а заканчивают...

ЗЫ: мнение переводчика может не совпадать с мнением главных героев. Меня как бы не предавали, не насиловали и не казнили. Не знаю, как бы себя повел. Но, если что, я сторонник смертной казни за особо тяжкие и каторги за просто тяжкие. Второй шанс надо еще заслужить.
Ну слава богу ожило это прекрасное произведение! Огромное спасибо и низкий поклон команде которая занимается данным произведением! Не пропадайте так надолго пожалуйста)))
fregot
Да ничего он не успел. Вот многие стали бы дружить с тем, кто сломал тебе челюсть, да ещё и ведёт себя так, будто это ты в чём то виноват? Сама возможность исправить прошлое говорит о том, что линии судьбы не предопределены и Рон не конченый мерзавец с детства. А ведь, если не ошибаюсь, герои предполагали Ронну подвести под изнасилование, но передумали, типа хватит с него-неё.
PS: к вам, как переводчику никаких претензий, все претензии к автору.
fregotпереводчик
eugenfs
Эм, а зачем дружить именно с ними? Ну, точнее, да, курс собрался вокруг них, но та же Булстроуд четко и однозначно виснет на Лонгботтоме. На Поттеров ей в целом пофиг, в компании она присутствует..хм.. за компанию.
Я таки падаю! Смотрите, кто вернулся! И где вас носило столько времени?
Цитата сообщения Ящерица 666 13 от 04.09.2019 в 22:24
Я таки падаю! Смотрите, кто вернулся! И где вас носило столько времени?

Бухал наверное.
fregot
А ему дали хотя бы шанс? Пятеро на двоих - они мать защищали! Подавляющее большинство поступит точно так же.
Касаемо колоний для несовершеннолетних - так ведь за УЖЕ совершенное преступление, а не за то, что они ВДРУГ совершат. А Рона они по факту сами же и настроили против себя - та же сломанная челюсть, открытая ненависть - за то, что совершил его двойник, за то, о чем он и не знает.
Главное, Джинни они этот же шанс почему-то дали? Неужели за то, что она за палочку не схватилась и не кинулась в драку? Ах, да, палочки у нее не было, да и девочка не полезла бы в рукопашную... А ведь она не меньшей тварью была в той жизни, раскатала губенки на Гарри Поттера...
Или они подождут, наверное, пока она поступит в Хог? Чтобы хотя бы почти "на равных"...
И Молли почему жива? Или тоже ждут удобного случая?
Вы молодцы!
Спасибо за долгожданное обновление перевода.
В ожидании скорейшего обновления!
Cпасибо за продолжение
fregot
А как иначе Рон докажет, что он "исправился"? И пофиг, что ему даже не сообщили правил игры. Вот Джинни простили же? Именно за отрыв от остальных Уизли, пофигистичное отношение к разрушению родового гнезда и дружелюбное отношение к героям. Хорошо хоть, что именно она послужила тем фактором, что не позволил героям довести месть до конца.
Цитата сообщения fregot от 04.09.2019 в 20:10

А про невинных маленьких детей... Колонии для несовершеннолетних просто так придумали? И там далеко не все из неблагополучных. Хватает и таких, которые начинают со сжигания живьем кошечек, а заканчивают...
Дети - самые жестокие существа в мире, потому что они любое причиняемое ими зло не воспринимают всерьез.

Наконец-то, я уж думал дочитывать фик будут только мои внуки. Надеюсь дальше таких перерывов не будет, ну пазязя.
Еlodar
Жестокость жестокостью, но что конкретно успел совершить Рон? До сломанной челюсти, разумеется, после он находится в состоянии перманентного стресса и ждать от него адекватных поступков сложно.
А герои наши так дети только по внешности, к ним это вообще не относится.
eugenfs

Ну смотрите, возможно логика Автора - следующая. Ему сломали челюсть, и ударили в пах, что после этого он стал делать? Мстить, снова и снова и снова, каждый раз нарываясь на все больший негатив со стороны Главных героев, у которых напрочь снесено миролюбие, в подобные моменты гуманизм отключается, Гермиона не видит маленького мальчика, она видит того, из-за кого она испытала столько боли. Рон стал гештальтом, фактором, который возвращает снова и снова к временам, когда происходили самые страшные события в жизни Гермионы. Поэтому такая реакция на персонажа. Возможно поведи он себя изначально кардинально по другому, и к нему было бы более спокойное отношение. Именно спокойное, а не дружелюбное.
Цитата сообщения Commandor от 04.09.2019 в 18:10
Если я правильно понял насчет феромонов... Уж лучше для Рона была бы смерть, нежели такое... Не пожелаешь даже самому злейшему врагу...
Вот и ступили наши главные герои на действительно Темную, более того - Черную сторону...
...?

А касательно Феромонов, так умения Шестого в зелеварении известны всему Хогу, мало ли что он "сварил"

Кроме того, Тролль может определил что самки тут нет, а есть мелкий человечек, и просто начал бить дубиной... А крик Рона... так ничего удивительного нет, испугался просто...

Sergeus_V
Простите, изначально агрессию проявил именно Гарри. После происшествия на вокзале адекватного восприятия действительности у Рона ждать неоткуда. Они ждали, что он смирится с тем, что его многократно опустили? Тогда бы герои бы его великодушно простили? Он же типичный гриффиндорец - слабоумие и отвага. (Кстати, Драко тоже типичный гриффиндорец, амбиций на тонну, а хитрости ни на на грамм) А быть может, надо было этому Рону хотя бы изложить правила игры?
Мало ли кого там Гермиона видит, Гарри вообще-то убил того, кто её насиловал, и они тот мир покинули. Здесь другой мир и другие люди, хотя и похожие на тех. Сама возможность изменить прошлое говорит о том, что из Рона вовсе не обязательно вырастет насильник.
PS: Мало того, и с тем изнасилованием далеко не всё ясно. Канонный Рон не выглядит способным на такое. Его роль - роль забавного друга, ни больше, ни меньше как. Вся первая глава выглядит, как хорошо спланированная операция по устранению победителей Волдеморта.
Цитата сообщения eugenfs от 05.09.2019 в 11:51
... Его роль - роль забавного друга, ни больше, ни меньше как. Вся первая глава выглядит, как хорошо спланированная операция по устранению победителей Волдеморта.

Может быть и так... Империус и зелья подчинения никто не отменял...
Цитата сообщения Иллиарнекъ от 05.09.2019 в 11:50
А касательно Феромонов, так умения Шестого в зелеварении известны всему Хогу, мало ли что он "сварил"

Кроме того, Тролль может определил что самки тут нет, а есть мелкий человечек, и просто начал бить дубиной... А крик Рона... так ничего удивительного нет, испугался просто...
Причем тут умения Шестого? В тексте русским по белому написано, что феромоны распылили главные герои. И несварение желудка также вызвали они - тоже прописано. Я не о том сейчас, что подумают профессора, а об этической стороне.
К тому же, боюсь, троллю было по барабану, есть ли там самка. Для полуразумного существа достаточно запаха (как, например, псу все равно что "иметь", он и кота оседлает, если опрыскать его феромонами собаки).
Цитата сообщения Commandor от 05.09.2019 в 17:53
Причем тут умения Шестого? В тексте русским по белому написано, что феромоны распылили главные герои. И несварение желудка также вызвали они - тоже прописано. Я не о том сейчас, что подумают профессора, а об этической стороне.
К тому же, боюсь, троллю было по барабану, есть ли там самка. Для полуразумного существа достаточно запаха (как, например, псу все равно что "иметь", он и кота оседлает, если опрыскать его феромонами собаки).

Ну тут так же было сказано после того ,как Поттеры устроили "Свидание Персика с Пушком", что У-6 они устроят точно такое же "Свидание " с Тролем и в аналогичных условиях,что Он устроил Гермионе! А дальше все остальное - предоставить Судьбе ,и посмотреть есть ли у У-6 "Истинные Друзья".

Ведь насколько я помню в фильме ,то У-6 - Даже не извинился за Это "Свидание"! И поперся туда только вслед за ГП ,который Первый вспомнил о ГГ и побежал ее "найти-и-предупредить"
Кирито Соло
Прошу прощения, но Он ничего Гермионе не устраивал. Устраивал другой Рон из другого мира. К тому же он никаких ферромонов не распылял. Есть же разница между "ляпнул не подумав" и "намеренно всё подстроил". Второе гораздо более мерзко.
PS: видится такой вот постэпилог. Возвращается назад во времени уже Рон. И начинает мстить Поттеру и Грейнджер. В результате чего события развиваются по первой главе. И далее по кругу.
Цитата сообщения eugenfs от 05.09.2019 в 19:08
Кирито Соло
Прошу прощения, но Он ничего Гермионе не устраивал. Устраивал другой Рон из другого мира. К тому же он никаких ферромонов не распылял. Есть же разница между "ляпнул не подумав" и "намеренно всё подстроил". Второе гораздо более мерзко.
PS: видится такой вот постэпилог. Возвращается назад во времени уже Рон. И начинает мстить Поттеру и Грейнджер. В результате чего события развиваются по первой главе. И далее по кругу.

Всего лишь устроил "Нервный срыв" у девочки - такие пустяки . А потом вообще забыл о ней . И если бы ГП не побежал "Предупредить ГГ " ....
fregotпереводчик
Насчет Рона. Два момента
1 Есть близнецы. Да, они старше, но всего на два года. Им хватило мозгов не нарываться, хотя возможностей, согласитесь, намного больше.
2 Есть прямой и однозначный ПРИКАЗ главы семьи: сидеть и не рыпаться
Ронни долго и упорно игнорировал оба пункта, за что в итоге огребал.
Кстати, говоря про пятерых на двоих, я имел ввиду нападение Драко и Ко (блонди+2 орка+рыжик+старшак). Или это не было актом агрессии и Рончик не нарвался? Что ему мешало проявить здравомыслие и просто не лезть (имея железную отмазу: отец запретил). После этого он таки затихарился, и закономерно больше не огребал.
Ну а тролль... у него был месяц, чтобы навести с кем-то хоть какие-то мосты... Да хоть с братьями замириться.

Джинни... тут не знаю.. может ее таки посчитали "маленьким дитем", может сработало проявленное здравомыслие: не стала как Рон кидаться в рукопашную. Ей дали шанс (дружи с Луной, не разевай варежку на Гарри и все будет ок), она им воспользовалась.

Добавлено 05.09.2019 - 19:26:
Опять... Ну не могут ГГ не переносить отношение из прошлого мира на этот. Ну вот такие они не гуманные. Вам напомнить, что не сильно то и давно вполне себе здравствовал принцип "сын В ОТВЕТЕ за отца", хотя тоже ничего не делал? Короче - их личный таракан...
Кстати, стоит отметить, что они по крайней мере никого не сливали ради "высшего блага" или даже просто ради политических целей. Исключительно из "личной неприязни"
Показать полностью
fregot
Ну,Гитлер евреев жег тоже из "личной неприязни"...
Цитата сообщения Shifer от 05.09.2019 в 19:50
fregot
Ну,Гитлер евреев жег тоже из "личной неприязни"...

Вспомните "Посмертную Клятву" Поттера перед казнью
- Обещание отомстить Всем врагам (Уизелам ,Малфоям ,Жабе),т.е. "помножить Их на "0"".
Но им (врагам) дали - Последний - единственный -шанс Изменить свою жизнь.
Кто то прошел "проверку на вшивость",кто то -нет.
fregotпереводчик
Shifer
кхем.... имхо, не совсем. Конечно, сейчас любят подводить под это дело его командира-еврея и итд. Но, как мне кажется, ему тупо нужно было сплотить народ. Что для этого нужно? Общий враг. Так вот они, под боком, ростовщики проклятые, даже воевать пока ни с кем не надо. Ну а на что способна толпа, которой указали цель - никому объяснять не надо.
Так что, как раз евреи стали жертвами политики в первую очередь.
Повторюсь, это мое личное мнение.
Что с Роном:

Спойлер!!!


Healer Woodcock continued, "Can I assume you were aware what could happen if your son received a severe enough blow to his groin? Getting hit by a troll's club certainly qualifies as severe. Your son will never be a father, actually we had to remove his reproductive organs as they were so badly damaged. His magical core has also received another shock from which we don't think it's likely to recover. This is why there is a decision to be made, your youngest son is now effectively a squib eunuch. There is an option to wipe his memory and place him in the muggle health care system as someone who's been in an automobile accident and now suffering from permanent amnesia."

Вкратце: удар дубиной в пах, утрата репродуктивной функции.

There is an operation the muggles pioneered that can physically turn your son into your daughter.

Магглы из сына сделают дочь

They finally got there and Molly declared, "Ronald Weasley will be no more, in his place we will have Ronda!"

Ронда!


PS
Albus Dumbledore, "Harry Potter must die!"
Показать полностью
Нет, это безнадежно. Каким, гхыр, врагам? Враги остались в том мире, что они покинули. Если остались - не забываем, что тот Рон мёртв и финальный взрыв тоже не забываем. Тут врагов нет. Хочешь домстить - ищи пути в тот мир, разбирайся в происшедшем и убивай. Там будет хоть какое-то основание для мести.

PS: я действительно не понимаю логики оппонентов. Это другой Рон, другой Перси, другой Дамблдор, другая Амбридж... И если Дамблдор уже сделал достаточно плохого для Гарри, если шансы измениться у Амбридж нулевые, то даже и их наказывать за несделанное по меньшей мере нелогично. Тут даже не сын за отца. (Да, я знаю, что магическое сообщество даже не средневековое, а ближе к первобытному, но герои то наши воспитаны в современном мире.) Тут скорее Тарас Бульба, гуляющий по Польше и убивающий детей и женщин. (А когда я на уроке в ходе дискуссии зачитал этот отрывок, мне влепили пару и сказали, что я ничего не понимаю. Да, не понимаю. До сих пор.)
Цитата сообщения eugenfs от 06.09.2019 в 00:48
Нет, это безнадежно. Каким, гхыр, врагам? Враги остались в том мире, что они покинули. Если остались - не забываем, что тот Рон мёртв и финальный взрыв тоже не забываем. Тут врагов нет. Хочешь домстить - ищи пути в тот мир, разбирайся в происшедшем и убивай. Там будет хоть какое-то основание для мести.

PS: я действительно не понимаю логики оппонентов. Это другой Рон, другой Перси, другой Дамблдор, другая Амбридж... И если Дамблдор уже сделал достаточно плохого для Гарри, если шансы измениться у Амбридж нулевые, то даже и их наказывать за несделанное по меньшей мере нелогично. Тут даже не сын за отца. (Да, я знаю, что магическое сообщество даже не средневековое, а ближе к первобытному, но герои то наши воспитаны в современном мире.) Тут скорее Тарас Бульба, гуляющий по Польше и убивающий детей и женщин. (А когда я на уроке в ходе дискуссии зачитал этот отрывок, мне влепили пару и сказали, что я ничего не понимаю. Да, не понимаю. До сих пор.)

Их Вернули не в Параллельную Вселенную , а Их Души вернули Назад Во Времени в Их же тела. Да Им оставили Их Силы ,Умения и Знания Будущего . Если "не давить бабочек"(не изменять его).
У "Вернувшихся" -было Несколько вариантов действий. И один из этих вариантов - Изменения "устоя в Маг Мире" . Который они и выбрали .
И Они дали Своим противникам Всем (можно сказать) - только Единственный шанс изменится и изменить Свои судьбы.
Кое кто воспользовался Этим Шансом (Близнецы и У-7).Кое кто нет.

А Вы представьте Себя на их месте:
- Вы это все пережили . Вас вернули в Ваше тело в Ваш Мир во времени в прошлое.При этом сохранив Ваши Силу ,Навыки и Умения ,и Знания о Будущем. Которое Вас Ждет если вы Его не измените.
-Что Вы сделаете и предпримите.
Показать полностью
Кирито Соло
Как вариант... обходить все ситуации, которые могут привести к смерти, не нарушать закон, сидет на жопе ровно?

Добавлено 06.09.2019 - 03:57:
eugenfs
Это также логично,как если бы Импи из М41 вернулся во времена начала ВКП,и решил Хоруса,Морти,Ангрона,Фулгрима,Лоргара,Керза,Магу,Пертурабо и т.д. грохнуть при первой же встрече,а не помочь тому же Ангрону,и не мешать Мортариону,и спокойно выслушать Магнуса.Просто Ересь-фейл Импи,и вполне себе в его силах одновременно и избежать Ересь,и не убивать примархов.Если он достанет свой мозг из жопы ,конечно же.
Кирито Соло
С момента попадания это другой мир. История пошла по другому пути, даже если бы герои ничего не предпринимали. Само их присутствие - мощный фактор воздействия.
Насильника Рона тут нет, как и всех тех, кто злорадствовал на суде. Если бы не было фактора вмешательства, если бы герои в точности (в абсолютной точности, вплоть до 10^-33 см, да и то не факт, но в дебри квантовой гравитации погружаться не будем) повторяли свои действия, Рон бы вырос в копию (копию, повторяю) того насильника. Но, возможно, никогда бы насильником не стал, если бы не предоставилось возможности.

Что бы я сделал? Собирал бы инфррмацию. Всегда помнил, что Рон, Драко и вообще и остальные мне ещё не враги. Объявил бы с самого начала что мы с Гермионой пара. Искал настоящих врагов - это, как минимум, Дамблдор, Волдеморт (хотя он тоже явно жертва манипуляций), Фадж, Амбридж. Набирал бы союзников, дружил бы со всеми, включая Рона. Исследовал бы магический мир - с чего это тот принял такие законы, что переплюнул Волдеморта? Если всё безнадёжно, готовил бы свой уход. Как крайнее средство, готовил бы раскрытие статуса секретности. Это то, что пришло мне в голову прямо сейчас.
Цитата сообщения eugenfs от 05.09.2019 в 19:08

PS: видится такой вот постэпилог. Возвращается назад во времени уже Рон. И начинает мстить Поттеру и Грейнджер. В результате чего события развиваются по первой главе. И далее по кругу.
Это шикарно. Отличная идея, надеюсь кто-нибудь возьмется.
Цитата сообщения eugenfs от 06.09.2019 в 04:20

Что бы я сделал? Собирал бы инфррмацию. Всегда помнил, что Рон, Драко и вообще и остальные мне ещё не враги.

Если Вы идеальный разум, начисто лишенный эмоций, в стиле некронтир - может, у Вас это бы и получилось. А герои произведентя - все-таки люди а не ангелы, и не киберннетизированная нежить.
Вас с любимой девушкой только что убили, и ваши убийцы вот они перед вами, вы видите убийц перед собой, тех кто лишил вас всего.

Какой процент людей будет адекватен при таком раскладе?
Raven912
Никто не спорит, что они люди. Но я не вижу осуждения их за месть не тому человеку. Ни у автора, ни у большинства тут.
Вот на противоположном месте попробуйте себя ощутить. Вы никого не трогаете, едете учиться. Да, вы не ангел, вы вспыльчивы, иногда сначала говорите, потом думаете, ваша мама вас не очень то любит. И вдруг на вас один за другим обрушиваются удары судьбы, причём совершенно ни за что...
Или нет, возьмём более простую модельную ситуацию. Вы нормальный законопослушный человек. К вам является некто и заявляет, что через десять лет вы убъёте его сестру. Он вернулся назад во времени, чтобы убить вас. Что он сейчас и сделает. Вы понятия не имеете, о чём он вообще - вы его не знаете. Ваша реакция? Не думаю, что она будет: "стреляй, мужик, так мне и надо".
Цитата сообщения Shifer от 06.09.2019 в 03:27
Кирито Соло
Как вариант... обходить все ситуации, которые могут привести к смерти, не нарушать закон, сидет на жопе ровно?


Если Вы Ничего не измените ,то Вам "приставят "- Соглядатая в Качестве "Лучшего-Друга-Назначенного-Названного" ,который обратно будет Вас Предавать ,отвлекать и Опять Изнасилует Гермиону ,которая теперь не только Ваша Подруга-Девушка,но и Жена!Ведь события если их не менять будут повторятся вплоть до Точки с Запятой!
А Вы только что перенеслись обратно в свое тело во времени и Вы в Своем Мире и видите тех ,кто ратовал сильнее всего за Вашу и Вашей невесты Казнь. При этом осознаете ,что Они- "Казачки засланные" ,приставленные к Вам что бы Вас контролировать. Ведь последний раз Они были на Этой платформе около 2 месяцев назад . И посещали ее Минимум ДВА РАЗА В ГОД В ПОСЛЕДНИЕ ПЯТЬ ЛЕТ!
И как Вы поступите ? Тем более когда Вас Хватают и пытаются Насильно куда то тянуть ,даже Вашего мнения не спросив?
Кирито Соло
А кто их заставляет дружить с тем, кого "приставят"? Просто игнорировать, и все. Марионетка не виновата в том, что ее заставляют делать. То есть, в кукольном театре стоит сначала сжечь куклу, а потом сказать кукловоду: "А-та-та!"? Утрирую, конечно. Не стоит ли просто проигнорировать, а еще лучше - помочь марионетке освободиться?
И так же повторюсь: наказывать за то, что они могут сделать в будущем - архиглупо. Понимаю - Снейп, Дамблдор, Петтигрю, Волдеморт. Но семья Уизли? Драко Малфой? Их за что? Получилось так, что чета Поттеров просто их провоцирует, и видимо, затем, чтобы совесть была чиста: мол, вот они на нас напали, и мы отомстим (с оглядкой на ТУ жизнь). Хотя, есть ли совесть у четы Поттеров вообще?..

Более того, их НАГЛОЕ поведение... Грубость ВСЕМ взрослым подряд, высказывания, мол: "Если вы не сделаете так, как мы желаем, мы уйдем!"... Знаете, что напоминает?
- Петров, не бегай по коридорам!
- Если вы мне не разрешите бегать, я уйду из школы!
- Петров, сиди тихо на уроке!
- Если вы мне не разрешите шуметь, я уйду из школы!
- Петров, садись, два!
- Если вы мне не поставите пятерку, я уйду из школы!
И ничего не возразишь, ведь папа Петрова - основной спонсор лицея...

Фууух=))
Показать полностью
Commandor
Доля правды есть. Но. Как было сказано в фанфике, им необходимо было сразу показать себя независимыми. Вот они и рвали паутину Дамблдора. Ну а их методы? Так они других и не знают. Напоминаю:
1. Профессор Макгоногал, Снейп хочет украсть Филосовский камень! Что за глупости вы несёте? Немедленно прекратите.
2. Но я не хочу возвращаться к Дурслям. Они ужасные. Можно мне остаться в Хогвартсе? Ты должен к ним вернутся!
3. Вы можете спасти сегодня пару невинных жизней.
4. Но я не бросал своё имя в кубок! Это не важно. ты должен учавствовать. И нам плевать что тебя травят все четыре факультета.

Все их знания и умения вопят о том, что справедливости в этой школе, а то и волшебном мире, можно добиться только силовым путём. Добавить немного обмана,перемешать с нарушением правил (законов),чуть-чуть удачи(или не чуть-чуть) и вуаля! Минимально необходимый результат достигнут. А все эти танцы с бубном вокруг "Мы пойдём другим путём" и "Правила нарушать нельзя"... В общем, это в их случае не срабатывает. Бытие определяет сознание. Их так воспитали. В ШКОЛЕ! Так чему теперь удивляться? Слишком жестоки? А наоборот они уже пробовали. Изнасилование, похищение, изнасилование,задержание,суд, поцелуй дементора. Тут им дают второй шанс. И они такие красивые скажут:" А наступим мы на эти грабли ещё разок!" (Ага, Щаз!!!)
Показать полностью
Хах....Я тут нашел в одном фике следующий разговор,между Сириусом и Гарри:
— Нда… Не самый удачный подход, как оказалось, а? В смысле, помнил бы ты больше — было бы проще.
— Умный, да? А вот забросит тебя самого на двадцать лет назад, ты что делать будешь?
— Петтигрю придушу! — не раздумывая рыкнул Блэк.
— А дальше? Снова сядешь в Азкабан, только в этот раз — за дело. А Том другого шпиона найдет. Или не найдет. Или еще какую-нибудь неожиданную хрень выдаст. И будет прав, потому что неожиданные ходы — самые лучшие. И все твои знания пойдут твоей же анимаформе под хвост. А Питтегрю двадцать лет назад на Пожирателей наверняка не работал. Так что, ты еще и невинного человека придушил.
Впринципе,за исключением слов о Азкабане и Риддле-почти одно и тоже.Ну,относительно этого фика.Хотя...если вместо Тома поставить Альбуса-то вообще одно и тоже...
Цитата сообщения Shifer от 06.09.2019 в 03:27
Кирито Соло
Как вариант... обходить все ситуации, которые могут привести к смерти, не нарушать закон, сидет на жопе ровно?

...

А вот теперь представьте, то Вы возвращаетесь в прошлое, в котором допустим из-за меня(книгу написал, либо что то по типу Скайнета, или что то подобное), случилось что нибудь глобальное и не хорошее...
Лично меня Вы в детстве не знали, хоть мы и учились в одной школе...
Ваши действия?
При этом имейте ввиду, что я нелюдимый, замкнутый в себе подросток, не идущий на контакт...
Будущее вы знаете, но как Вы будите его исправлять? Сообщить обо мне? А кто вам поверит то? Даже если Вы и докажите, что из будущего, могут просто подумать, что вы хотите заранее убрать конкурента, или просто неприятного Вам человека...

Я не оправдываю ГГ, но мне просто интересно...

Цитата сообщения Кирито Соло от 06.09.2019 в 10:58
...
И как Вы поступите ? Тем более когда Вас Хватают и пытаются Насильно куда то тянуть ,даже Вашего мнения не спросив?

Гарри то всё правильно сделал, и самое главное полицейские то о нём либо "забыли" либо просто просто не было смысла в ребёнке, когда и так свидетелей куча...

Цитата сообщения Commandor от 06.09.2019 в 13:02
Кирито Соло
А кто их заставляет дружить с тем, кого "приставят"? Просто игнорировать, и все. ...

Не получится, достанут...
Кроме того, Уизлиха САМА И ПЕРВАЯ напала на Гарри... Не будь этого эпизода, то Уизлей просто игнорировали бы, но Молли САМА всё устроила... Случай на вокзале ещё ладно, это можно было списать на недоразумение и испуг ребёнка (Гарри Поттера). Но нет, Молли полезна в Хогвартс... Кроме того Она ещё этим и Билла Уизли подставила, что тот потерял работу в Банке...
Или тут ТОЖЕ Поттеры виноваты?
Заметь те не за случай на вокзале, а именно за случай в Хоге был уволен Билл...

Да и это НАС так можно(игнорировать неприятного вам человека), а на западе, за необоснованный игнор человека можно и под суд угодить или к психологу...

"А чего это Вы игнорируете этого мальчика а? Что он вам сделал? "
Показать полностью
Иллиарнекъ
Обращаясь ко мне,вы спросили,о том что я буду делать,если встречу человека,который в будущем совершит что-то нехорошее.И у меня ответный вопрос.А почему я вообще должен что-то делать?Благо,желания спасать всех направо и налево у меня нет.
eugenfs
так "на эмоциях" Гарри сделал одну вещь, которая может заслуживать осуждения: двинул Рону в челюсть. Дальше Уизли старательно предоставляли повод для любых действий в их отношении (а кто не доставлял - тому и не прилетело): и Перси никто в комнату к Пушку не толкал (сам влетел, да еще и радостно), и Рон в составе группы, намеревавшейся избить Гарри и Гермиону как минимум до инвалидности присутствовал, и Молли старательно напрашивалась на каждую очередную плюху.
Цитата сообщения Иллиарнекъ от 06.09.2019 в 14:54

Кроме того, Уизлиха САМА И ПЕРВАЯ напала на Гарри... Не будь этого эпизода, то Уизлей просто игнорировали бы
Со вторым категорически не согласен. Мстить Рону они бы стали всё равно, при любых обстоятельствах.
Да и с первым не всё так просто. Вот вы представляете себе Молли как соучастника сложного заговора? Я - нет. Она не могла знать, что Поттер будет один, что ему вообще потребуется помощь.
Да, наверняка она хотела подружить его с Роном, а через год и с Джинни, но что в этом плохого вообще?
А настрополил её на конкретные действия некий манипулятор, не будем показывать пальцем, но это явно был Дамби. Типа вот бедный мальчик... пришлось Хагрида послать... никому не нужен... проводить некому...
Цитата сообщения eugenfs от 06.09.2019 в 16:29
Со вторым категорически не согласен. Мстить Рону они бы стали всё равно, при любых обстоятельствах.
Да и с первым не всё так просто. Вот вы представляете себе Молли как соучастника сложного заговора? Я - нет. Она не могла знать, что Поттер будет один, что ему вообще потребуется помощь.
Да, наверняка она хотела подружить его с Роном, а через год и с Джинни, но что в этом плохого вообще?
А настрополил её на конкретные действия некий манипулятор, не будем показывать пальцем, но это явно был Дамби. Типа вот бедный мальчик... пришлось Хагрида послать... никому не нужен... проводить некому...

Ага Она всего лишь "Забыла" номер платформы,на которой была минимум около Двух месяцев назад в конце прошлого учебного года. И которую посещала последние 5 лет минимум 2 раза в год ,не считая что сама ее посещала когда училась в Хоге и 2 Старших сыновей закончивших Хог и тоже уезжавших и приезжавших с нее . А да Она еще нарушила Закон о Секретности Маг Мира.
Слишком картонные герои, перегибы с ангстом сначала, на фоне Мэри стюшного флаффа потом. Автор разворачивает злодеев в позы, удобные для того, чтобы их выеб... Хорошие люди. Все донельзя скучные, одинаковые, клишированные. Что, остальные фанфики заграничных авторов ещё хуже, что этот стоило переводить?
fregotпереводчик
Mira12
Ну, если вы обратите внимание на обращение переводчика (меня) в шапке, то увидите, что до конца книгу я не читал (и не дочитал до сих пор).
Собственно, за перевод я взялся прочитав, если память не изменяет, главы 3-4. На тот момент сюжет зацепил, да и другие фики автора понравились.

Но, пожалуй, МС в предупреждения добавить стоит.

Цитата сообщения eugenfs от 06.09.2019 в 10:13

Вот на противоположном месте попробуйте себя ощутить. Вы никого не трогаете, едете учиться. Да, вы не ангел, вы вспыльчивы, иногда сначала говорите, потом думаете, ваша мама вас не очень то любит. И вдруг на вас один за другим обрушиваются удары судьбы, причём совершенно ни за что...
Вы парочка героев, гробанувших свое детство на борьбу со страшным злом, а одну еще и друг изнасиловал. Вы спокойно возвращаетесь на родину, никого не трогаете и тут ХЕРАКС: похищение, побои, попытка изнасилования, арест, казнь.

В плане шантажа я полностью Поттеров поддерживаю. 7 лет они убеждались что магбританцы - лицемерные, неблагодарные твари (в целом). Их или ставить в позу пьющего оленя или тупо валить из страны. САМИ они не поменяются никогда.
Тут даже аналогия с меценатами не верна. Маги САМИ назвали Поттера героем, он не просил. И сами на него положили большой и толстый. Хренли он должен это терпеть? Почему он должен поступаться СВОИМИ интересами, ради чужой жопы в тепле? Жопы, не делавшей для него НИ-ХЧЕ-ГО.
А если инструмент работает, чеб его не использовать. Думаю, никто не отказался бы попробовать сделать родину местом, комфортным для проживания при возможности (а британцы таки патриоты)
Показать полностью
fregot
Полностью поддерживаю!
fregot
Так чего ж он не свалит тогда в конце концов? А только сидит, а-ля Малфой, мне все позволено, а если нет, то я свалю из Хогвартса... Да по факту физически он - ребенок, кем бы он там ни считал себя. Не будь отменены физические наказания в Хоге, повисел бы он в подземельях ночку подвешенным за большие пальцы ног, на следующий день нормальным ребенком стал бы, а не этой бледной копией канонного Малфоя, этаким напыщенным эгоистом.
Не хочешь быть марионеткой Дамби - не будь, если есть в тебе стержень. А то весь на понтах - и Дамби он указывает, и Снейпу (на смерть он его послал, бедняжечку, слив воспоминания!.. а то, что Снейп был под клятвой - ничего, мы забудем...), и МакГонагалл (она-то что ему такого в той жизни сделала? она сама была марионеткой!!!), всем подряд. Ну так давайте подвинем уж сразу в сторонку Фаджа, посадим в следующей главе его в министерское кресло, пусть одним указом сразу со всеми разберется, кто ему слово поперек говорит=)) Подумаешь, 11 лет ребеночку...
А про то, что он не имел никакого морального права мстить тем, кто еще не успел совершить страшного - я уже говорил. Да и про двойные стандарты тоже (Рона и Перси мы убьем, а вот Драко оставим живым (где логика???), Молли пусть жива, но морально изнасилована, а Джинни пусть под боком будет, хоть она была в той жизни той еще сучкой...).
Показать полностью
Commandor
Просто автор(Не fregot,он переводчик,а Robst) походу решил собрать всех персонажей,которые ему нравятся,и поиздеваться над теми,которые ему НЕ нравятся.
Commandor
Насчет Рона я пожалуй почти соглашусь. Зря они на него тролля натравили, Но Если бы он подошел к ним и попросил прощение за хамства и другие гадости этого бы не было. Уверен если бы он подставил бы тебя под биты и другие подлости, ты б его сам прибил. Молли и Перси сами напросились. А Снейп. Лично я считаю что с ним обошлись вполне нормально. Он наказан за старые преступления, но не сидит в Азкабане, а работает во вполне комфортных условиях. Малфой? Да он почти что мертв. Без денег, титула и имени он никто. У меня к фику только 1 претензия - это Рон. Все-таки свидание с троллем перебор.
Цитата сообщения Leprikon01 от 07.09.2019 в 13:05
Commandor
Насчет Рона я пожалуй почти соглашусь. Зря они на него тролля натравили, Но Если бы он подошел к ним и попросил прощение за хамства и другие гадости этого бы не было. Уверен если бы он подставил бы тебя под биты и другие подлости, ты б его сам прибил. Молли и Перси сами напросились. А Снейп. Лично я считаю что с ним обошлись вполне нормально. Он наказан за старые преступления, но не сидит в Азкабане, а работает во вполне комфортных условиях. Малфой? Да он почти что мертв. Без денег, титула и имени он никто. У меня к фику только 1 претензия - это Рон. Все-таки свидание с троллем перебор.

Учитывая ,что изначально У-6 хотели вообще ликвидировать по тихому. И учитывая ,что ни Отец,ни Муж - не простили ему Его действия в отношении дочери\жены....
Просто ГП решил устроить ему тоже ,что У-6 помог устроить ГГ в "прошлый раз"- "Свидание с Тролем". А дальше предоставить его Своей Судьбе.
Кирито Соло
Хватит начинать слова с заглавной буквы,глупо выглядит.
Кирито Соло
Проблема в том что он этого еще не совершил. Как по мне глупо наказывать за то что совершил "тот" Рон.
Цитата сообщения Leprikon01 от 07.09.2019 в 16:16
Кирито Соло
Проблема в том что он этого еще не совершил. Как по мне глупо наказывать за то что совершил "тот" Рон.

Для "возвращенцев" так же прошло Слишком мало времени с тех событий. И для них они еще Очень свежи .
И оценивают Они "противников - врагов"- руководствуясь прожитым "опытом"(включая военный),а так же тем ,Что вырастет в будущем из их "врагов". Хотя и дают им исправить Свою Судьбу . Но только Один шанс на исправление- Одну попытку.
fregotпереводчик
Цитата сообщения Commandor от 07.09.2019 в 09:40
fregot
Так чего ж он не свалит тогда в конце концов? А только сидит, а-ля Малфой, мне все позволено, а если нет, то я свалю из Хогвартса...
Не хочешь быть марионеткой Дамби - не будь, если есть в тебе стержень. Подумаешь, 11 лет ребеночку...
А про то, что он не имел никакого морального права мстить тем, кто еще не успел совершить страшного - я уже говорил. Да и про двойные стандарты тоже (Рона и Перси мы убьем, а вот Драко оставим живым (где логика???), Молли пусть жива, но морально изнасилована, а Джинни пусть под боком будет, хоть она была в той жизни той еще сучкой...).

ээээ.. вы бы перечитали сюжет, что ли? Где ему все позволено? Он действует строго по законам (публично), а шантаж использует только чтобы его услышали.
Что такого странного: у меня есть идеи, как сделать жизнь лучше, выслушайте пожалуйста. Нет? ну не очень то и хотелось, пойду я отсюда.

Свалить они и хотели сразу же. Остановила только мысль, что в Британии есть несколько нормальных людей, которых не хочется оставлять в этой клоаке.

Они не указывают ,что кому делать, а тыкают мордой в игнорирование собственных обязанностей. МакКошка взялась смотреть за факультетом? умничка, больше не трогаем. Фадж вытащил голову и задницы и устроил таки допрос смертожорам? Отлично, устроим ему публичную поддержку. Почему нет? если у нас даже певцы не стесняются публично политику комментировать.

Чтобы не быть марионеткой Дамби, надо не стержнем обладать, а активно действовать. Он мастер длинных манипуляций. Упустишь время и у тебя просто не останется других вариантов, как действовать в его интересах. Под какими клятвами был Снейп вообще можно бесконечно спорить. Он и оберегать Гарри клялся.

Для таких как Драко полная потеря положения хуже смерти. Он гордился чистой кровью и богатством? ОК, он безродная нищая шавка. И пусть живет теперь с этим.

Про Рона и Персика не буду, надоело.
Ну а Джинни... Про ее сучность (не считая первой главы фика) ссылки на канон плз. Все ее похождения, тренировки для ублажения Гаррика и подливание приворотного - измышления фикрайтеров.

Ах да, ночка вверх тормашками - гарантированная смерть. Это и В фике упоминается, и любой кто пробовал вверх ногами висеть отмечал, что уже через пару минут в глазах темнеет.
Показать полностью
Commandor
А теперь рассмотрим, что есть в фике, а не Ваши фантазии...
"Страшная месть" Рону заключается в ударе в челюсть от парня на нервах, да еще и толком не пришедшего в себя после суда, казни и переноса во времени. Всего остального Рон, Перси и Молли старательно добиваются неустанными трудами. И после истории с битами терпеть Рона рядом уже невозможно. Не забывайте: любая палочка есть оружие по определению. Убить можно даже простейшими заклятьями, изучаемыми на первом курсе (что в каноне и показано). И Ронникинс это желание продемонстрировал. Уже в этом времени, а не в будущем прошлом.
Может хватит уже искать свою логику в не своем фике? Автор пишет то, что ему хочется, не нравится - не читай. Если все фанфики писать строго обоснованно с соблюдением законов нравственности и логическими построениями, мы лишимся, пожалуй, даже канона.
fregotпереводчик
Еlodar
Канон уйдет в топку первым =) Ровными шеренгами и со строевой песней, пинками подгоняя перед собой "проклятое дитя" и поттермор.
fregot
Хотел лайк нажать-высвечивалась какая-то лабуда.Только с треьтей попытки получилось....
Еlodar
Знаете, если какой нибудь писатель будет рассказывать, как герой взял дважды по два яблока и у него без фокусов оказалось их пять, то нужно будет серьёзное обоснование для такой необычной арифметики, иначе он много узнает от меня, как читателя. Вот месть за несовершённое преступление (и вообще не тому человеку) и есть такое пятое яблоко.
fregotпереводчик
eugenfs
Эм... нет. Пятое яблоко - это путешествие во времени с сохранением способностей, брака и памяти родителей.

А мстя - всего лишь особенность характера главного героя. Есть святые палладины, есть трикстеры, есть кровавые маньяки, есть е... казановы, а есть мстюки.
В одном занимательном фанфике (с дамби не только гадом, но и канонно сильным магом) ГГ, чтобы избавиться от брачного контракта с Уизли, направил на Нору бензовоз. Правда милый мальчик?
О, вспомнил: http://samlib.ru/k/kotjara_l/rchtml.shtml
eugenfs
Да, конечно. Герой, после собственной казни и казни любимой, должен на аптечных весах вымерять: кто что уже сделал, а чего еще нет, вместо того, чтобы, завидев знакомую рожу, врезать по ней, да посильнее. А защищаться, наверное, можно не раньше, чем получив "аваду" в лоб. Ведь до того не понятно, зачем данный субъект крутит в руках оружие: может он просто попугать решил, или только балуется. Он же "ничего еще не сделал"...
Цитата сообщения Raven912 от 08.09.2019 в 16:29
eugenfs
Да, конечно. Герой, после собственной казни и казни любимой, должен на аптечных весах вымерять: кто что уже сделал, а чего еще нет
Да, именно. Иначе ты оказываешься последней сволочью.
Цитата сообщения eugenfs от 08.09.2019 в 16:55
Да, именно. Иначе ты оказываешься последней сволочью.

Возьмите камень и бросьте его. Только сначала вспомните условия, которыми оное действие оговаривается.
Цитата сообщения fregot от 08.09.2019 в 14:20
eugenfs
Эм... нет. Пятое яблоко - это путешествие во времени с сохранением способностей, брака и памяти родителей.

А мстя - всего лишь особенность характера главного героя.
Несогласен. Путешествие во времени это фантастическое допущение. Но с учётом этого всё должно быть логично. В мести за несовершённое преступление я логики не вижу. Поэтому это именно пятое яблоко.
Особенность характера? Ну так не спорю. Мерзкого такого характера. У многих злодеев и то получше.
PS: кстати, мне так никто и не ответил что он лично будет делать, если к нему явится такой вот мститель за несовершённое преступление.
Рассмотрим, скажем, ту же Джинни. Насколько я понял, в прошлом будущем она участвовала в махинациях матери. Но в новой реальности отошла от закидонов семьи, и ей не только ничего не прилетело - ей помогают. Близнецы не лезут - и с ними все в порядке (за исключением бед, которые навлекла на всю семью Молли практически без помощи Гарри).

Добавлено 08.09.2019 - 17:19:
Цитата сообщения eugenfs от 08.09.2019 в 17:01

Особенность характера? Ну так не спорю. Мерзкого такого характера. У многих злодеев и то получше.

Граф Монте-Кристо тоже не имел никакого права финансировать разбойников, которые наверняка грабили не только Данглара, Мондего и де Вильфора, но и множество совершенно не в чем не виновных людей. Да и махинации, приведшие к разорению того же Данглара скольких оставили без средств к существованию? "Мерзкий такой характер. Настоящий злодей".

Цитата сообщения eugenfs от 08.09.2019 в 17:01

PS: кстати, мне так никто и не ответил что он лично будет делать, если к нему явится такой вот мститель за несовершённое преступление.

Постараюсь выяснить, что это за преступление, чтобы не совершить.
Показать полностью
Raven912
1) Монте-Кристо по крайней мере мстил за совершённое преступление. И... вспомните сцену когда Вильфор сходит с ума ("Монте-Кристо побледнел, как смерть; он понял, что в своем мщении преступил границы; он понял, что теперь он уже не смеет сказать: «Бог за меня и со мною».") , сцену, когда Моррель признаётся Монте-Кристо, что любит Валентину ("Монте-Кристо вскрикнул, и этот дикий крик был подобен рычанию раненого льва.
– Несчастный! – воскликнул он, ломая руки. – Ты любишь Валентину! Ты любишь дочь этого проклятого рода!
...
– Вы видите, друг мой, – сказал он почти не изменившимся голосом, – как господь карает кичливых и равнодушных людей, безучастно взирающих на ужасные бедствия, которые он им являет."), финал, наконец ( «Я хочу вернуть этому человеку счастье, – сказал он себе, – я хочу бросить это счастье на чашу весов, чтобы она перетянула ту чашу, куда я нагромоздил зло. Что, если я ошибся, и этот человек не настолько несчастлив, чтобы заслужить счастье? Что станется тогда со мной? Ведь только вспоминая добро, я могу забыть о зле».) Так что автор вовсе не всегда на стороне Монте-Кристо.
А тут мы что видим? Однозначно автор на стороне мстителя за несовершённое преступление. И он явно героям помогает. Ладно бы они выяснили, что Рон неисправим (отлегилементили, например) и деловито его устранили. Но нет, они картинно мстят за то, чего Рон не делал и уже не сделает.
2) а мститель вам ничего не расскажет. Ему противно на вас смотреть. Он хотя бы заговорил с вами, а Рону никто не объяснил, за что ему все несчастья свалились.
Показать полностью
Так то Вильфор и Ко. А какие преступления совершили те, кто прогорел в связи с банкротством Данглара? Те, кого грабили околоримские разбойники, имени предводителя которых я, признаться, и не вспомню? Та же Мерседес?
fregotпереводчик
Цитата сообщения eugenfs от 08.09.2019 в 17:01

PS: кстати, мне так никто и не ответил что он лично будет делать, если к нему явится такой вот мститель за несовершённое преступление.
Если меня пытаются убить - буду отбиваться. Это очевидно. Насчет применяемых средств - другой вопрос. Но если отобьюсь и напавший останется жив - выясню причины.
Ну а дальше по ситуации.
- Ты будущий убийца!
- Конкретнее
- Ты убил мою невесту
- Ок. даем взаимный обет о непричинении умышленного вреда друг-другу и оговоренному списку лиц
1 - ок.
договорились, разошлись (подозреваю, что свои претензии за нападение я выскажу еще во время допроса по почкам и печени)
2 - нет, ты псих и убийца.
- ок. секо.
Цитата сообщения fregot от 08.09.2019 в 14:20

В одном занимательном фанфике (с дамби не только гадом, но и канонно сильным магом) ГГ, чтобы избавиться от брачного контракта с Уизли, направил на Нору бензовоз. Правда милый мальчик?
О, вспомнил: http://samlib.ru/k/kotjara_l/rchtml.shtml
Хренасе... это шедевр, не оторваться. Спасибо за подгон.
And again Robst, the king of H/Hr, the reason I started reading fiction in English a lot of years ago, one of my favorite authors. Probably he is the best in his infinite stores "after wedding".
Nevertheless I find it is rather boring to read his stories in whole volume I mean up to final. My limit is 20 chapters and tried to read all of his stories: too standard scenario in all his fics, too small tension, too early all enemies are defeated...
Спасибо за продолжение!) ))
ovs
На вкус и цвет все фломастеры разные.
Цитата сообщения Raven912 от 08.09.2019 в 19:26
Так то Вильфор и Ко. А какие преступления совершили те, кто прогорел в связи с банкротством Данглара? Те, кого грабили околоримские разбойники, имени предводителя которых я, признаться, и не вспомню? Та же Мерседес?
Луиджи Вампа его звали. Мы будем обсуждать графа Монте-Кристо или конкретную проблему мести за несовершённое преступление?

Добавлено 10.09.2019 - 06:42:
Цитата сообщения fregot от 08.09.2019 в 20:21

- Ты будущий убийца!
Простите, вы не поняли. Вы не будущий убийца. Вы просто убийца. Вы убили его невесту.
PS: я просто буду в этой ветке применять все аргументы моих оппонентов в пользу мести за несовершённое преступление. Единственное послабление - это то что мститель с вами заговорил. Но иначе и спорить не о чем.
Цитата сообщения eugenfs от 10.09.2019 в 06:35
...

Простите, вы не поняли. Вы не будущий убийца. Вы просто убийца. Вы убили его невесту.
PS: я просто буду в этой ветке применять все аргументы моих оппонентов в пользу мести за несовершённое преступление. Единственное послабление - это то что мститель с вами заговорил. Но иначе и спорить не о чем.

Ну во первых не убил, а казнил по приговору революционной тройки трибунала, (суд уже был, если что мою работу сделают другие)
Да и доказательство, что это ВАША невеста, в студию...
во вторых гражданин, с того места, где вы из будущего поподробнее...
Империо, там Круцио... Какие там акции в цене, сколько стоят Нефть, Золото, Биткоины и так далее...

Если мститель начал говорить, в место того, что бы просто прибить меня раньше, то он уже проиграл... Ибо я успею применить конр меры...

Вам бы почитать книгу Контролёры Времени вроде называется... Там как раз есть подобный случай...
fregotпереводчик
Цитата сообщения eugenfs от 10.09.2019 в 06:35

Простите, вы не поняли. Вы не будущий убийца. Вы просто убийца. Вы убили его невесту.
PS: я просто буду в этой ветке применять все аргументы моих оппонентов в пользу мести за несовершённое преступление. Единственное послабление - это то что мститель с вами заговорил. Но иначе и спорить не о чем.
Видимо это вы не поняли мой пример
Вариантов (если удалось поговорить) всего два: либо нападение на меня - превентивная мера (мы говорим именно про мои будущие "преступления"), либо месть.
Первый случай можно попытаться решить миром, второй нет.
И нет, во втором случае меня угрызения совести мучать не будут. Взявший в руки оружие должен быть готов умереть, какой бы благородной не была его цель. Все таки МОЙ мир крутится вокруг МЕНЯ и МОИХ близких.
Цитата сообщения eugenfs от 10.09.2019 в 06:35
Луиджи Вампа его звали. Мы будем обсуждать графа Монте-Кристо или конкретную проблему мести за несовершённое преступление?

Т.е. Монте-Кристо Вам нравится, и поэтому ему можно совершать любые преступления и финансировать преступников (лишь бы самому на это не смотреть), а герои данного текста - нет, и им нельзя даже защищаться... Логично. Очень логично.
Raven912
Вы же понимаете,что к вам можно применить те же самые слова,только в обратном порядке?Особенно если вспомнить тот факт,что про Монте-Кристо первыми заговорили именно вы.

Добавлено 10.09.2019 - 19:42:
Цитата сообщения fregot от 10.09.2019 в 19:33
Видимо это вы не поняли мой пример
Вариантов (если удалось поговорить) всего два: либо нападение на меня - превентивная мера (мы говорим именно про мои будущие "преступления"), либо месть.
Первый случай можно попытаться решить миром, второй нет.
И нет, во втором случае меня угрызения совести мучать не будут. Взявший в руки оружие должен быть готов умереть, какой бы благородной не была его цель. Все таки МОЙ мир крутится вокруг МЕНЯ и МОИХ близких.
Так ведь тогда получается,что в качестве аналогичных мстителей выступают Поттеры,и их нужно убить?
Цитата сообщения Shifer от 10.09.2019 в 19:41
Raven912
Вы же понимаете,что к вам можно применить те же самые слова,только в обратном порядке?Особенно если вспомнить тот факт,что про Монте-Кристо первыми заговорили именно вы.

Я оцениваю с одинаковых позиций. И в том, и в другом случае есть "элементы неоправданного насилия" и "непропорциональная реакция". Но если брать в целом, то реакция, пусть и непропорциональная - понятна и оправдана. Правда, в случае Поттеров непропорциональность заключается в одном ударе в челюсть - и нам ее показали. Дальше Уизли-пострадавшие раскручивают конфликт сами, несмотря на неоднократные предложения его закончить. Негативные стороны деятельности Монте-Кристо от нас большей частью скрыты (даже в приведенной цитате о моральных страданиях Дантеса он не вспоминает о тех, чьи жизни он разрушил мимоходом - вкладчиках банка Данглара, жертвах шайки Луиджи Вампа и т.д.). Поэтому его легче считать "благородным героем". Собственно, вот и вся разница.
fregotпереводчик
Цитата сообщения Shifer от 10.09.2019 в 19:41

Добавлено 10.09.2019 - 19:42:
Так ведь тогда получается,что в качестве аналогичных мстителей выступают Поттеры,и их нужно убить?
Эм. МОЖНО попытаться, будет правильней.
Драко попытался и проиграл.
Заметьте, они не орут "мы не виноватые, не бейте нас" (что не мешает им обеспечивать себе алиби, но это другая песня). Как там был девиз Блеков в одном из фиков: "каждый, кто не согласен с моим мнением, может вызвать меня на дуэль".
Ну да, они беззастенчиво пользуются правом сильного.. и чо? Надеюсь никто не будет говорить про "неотъемлимые права" и тд. Всю эту ересь придумали чтоб стадом управлять проще было. Есть право силы и сосуществование в стад... социуме.
Если говорить с точки зрения закона (опять таки закон закону рознь, и чей закон), то Поттеры не правы. Убийство есть убийство.
Но если говорить с точки зрения морали, то тут есть над чем подумать.
И кстати Гермиона испытывает некоторые угрызения совести после убийства Перси.
А Гарри или не испытывает или делает вид что не испытывает угрызения совести. И находит оправдание своим действиям.
Так что если вопрос стоит о том как они сами себя оценивают - то они жертвы, имеющие право на месть.
Можно долго говорить о морали и совести. Но когда к Вам придут в дом, и поступят, по отношении к Вам и Вашим близким эммм... "не справедливо", как поступите Вы Будите ли Вы разбирать, кто там паровоз, а кто чайник? Или же будете грести всех под одну гребёнку?

Как бы то нибыло, герои выбрали свой путь.
Думановский
Так они ведь и отомстили.В частности-убили Рона.И,вроде,дементор взорвался и всех остальных прикончил(О господи,какая Ересь!!!Взрывающиеся от каких-то двух душонок дементоры)
Shifer
Цитату о смерти Рона - в студию. Имено "о смерти", всякие там крики непонятно где - не рассматриваем. Нет тела - нет дела.
А взрыв дементора - и вовсе "несчастный случай на производстве". Поттеры к нему особого отношения не имеют и о его последствиях не знают.
Цитата сообщения Raven912 от 11.09.2019 в 06:32
Shifer
Цитату о смерти Рона - в студию. Имено "о смерти", всякие там крики непонятно где - не рассматриваем. Нет тела - нет дела.
А взрыв дементора - и вовсе "несчастный случай на производстве". Поттеры к нему особого отношения не имеют и о его последствиях не знают.

Ну,У-6 грохнул Один раз ,только ГП . Когда У-6 пришел "за добавкой" к ГГ и попытался ее повторно Взять Силой. Да ГП "Очень Расстроился" и не Дал "получить добавку".
А в этой "новой жизни"- У-6 жив,правда "потомков " сделать не сможет.
Shifer
Так я и говорю, с какой точки зрения смотреть.
Цитата сообщения Raven912 от 11.09.2019 в 06:32
Shifer
Цитату о смерти Рона - в студию. Имено "о смерти", всякие там крики непонятно где - не рассматриваем. Нет тела - нет дела.
Простите, не понял? А это что:
"Так и не поняв, достигли ли вопли в его сознании рта, Рональд Биллиус Уизли умер в мучениях, с потрохами, разлетевшимися по всей квартире. Словно пародия на хогвартское привидение, Рон был практически располовинен, и только кусок кожи на левом боку удерживал его от полного разделения."

А насчет всего остального - процитирую патера Брауна: "Нет уж, давайте или одно на всех правосудие или одно на всех беззаконие".

Так что, если кто оправдывает, морально, Поттеров - должен также оправдать
и мстителя, явившегося лично к нему. Вы с Роном и Перси в абсолютно одинаковом положении. Если Рон-2 и Перси-2 должны отвечать за действия Рона-1 и Перси-1 то и вы-2 должен отвечать за действия вы-1.

Если же речь о праве сильного, то какие тогда вообще претензии к Волдеморту в частности и магической Британии вообще? Они точно так же действуют, как и наши герои.
Цитата сообщения eugenfs от 11.09.2019 в 13:32
...
Так что, если кто оправдывает, морально, Поттеров - должен также оправдать
и мстителя, явившегося лично к нему. Вы с Роном и Перси в абсолютно одинаковом положении. Если Рон-2 и Перси-2 должны отвечать за действия Рона-1 и Перси-1 то и вы-2 должен отвечать за действия вы-1....

Если "мститель" вместо мести начал болтать, то он не мститель и лопух...
"Собрался стрелять — стреляй, а не болтай" чья цитата, не помню, но очень правильная... Кстати, герои так и действуют...
Кстати, а Малфоя старшего вам не жалко? Хотя он сам идиот, полез по обороткой к Гоблинам в банк... Хотя тут его просто просчитали...
Ну а дальнейшее... Это мог Сириус по своему мнению пошутить...


А касательно данного фанфика, так у Уизли шанс был всё решить миром. Если бы Молли Уизли не полезла бы душить Гарри, то проблем бы не было от слова совсем... Тут во всём виновата именно Уизлиха... Почему то близнецы не стали мстить Поттерам, а Третий и Шестой полезли.

Если бы Гарри хотел отомстить всем Узлям сразу, то не было бы ничего проще... Простой детский "выброс"(Силы к беспалочковой магии то остались) на вокзале от страха(схватила какая то непонятная тётка и куда то потащила) и Уизлей нету...
Но Гарри просто сдал их в Полицию, и даже тут у Уизлихи был шанс, сказать, что она просто обозналась, но нет... Тут больше всего Билла жалко, он РАБОТУ потерял из-за действий Молли... Или и тут Поттеры Виноваты?
Показать полностью
Иллиарнекъ
То что Молли(Или как там её) творит всякую дичь-не оправдывает ту дичь,которую творят Поттеры.А Билла-действительно жалко,согласен.

Добавлено 11.09.2019 - 14:38:
Цитата сообщения Raven912 от 11.09.2019 в 06:32
Shifer
Цитату о смерти Рона - в студию. Имено "о смерти", всякие там крики непонятно где - не рассматриваем. Нет тела - нет дела.
А взрыв дементора - и вовсе "несчастный случай на производстве". Поттеры к нему особого отношения не имеют и о его последствиях не знают.
Я больше удивляюсь тому факту,что он взорвался впринципе.Вроде,таких особенностей ранее(в каноне) за ними замечено не было.А цитату о смерти Рона вам уже предоставили.
eugenfs
И вся эта замечательная речь про единственный удар в челюсть...
Тролль Рона не убил, к его большому сожалению. Я выше под спойлер писал выдержки из 21 главы.
Цитата сообщения fregot от 08.09.2019 в 14:20
eugenfs
В одном занимательном фанфике (с дамби не только гадом, но и канонно сильным магом) ГГ, чтобы избавиться от брачного контракта с Уизли, направил на Нору бензовоз. Правда милый мальчик?
О, вспомнил: http://samlib.ru/k/kotjara_l/rchtml.shtml
Спасибо, это воистину шедевр))
Цитата сообщения dmiitriiy от 11.09.2019 в 20:00
Тролль Рона не убил, к его большому сожалению. Я выше под спойлер писал выдержки из 21 главы.
Тогда нам в комплект к полугоблину Флитвику, полувеликану Хагриду и полувейле Делакур ожидать через 9 месяцев уже и маленького полутролля Уизли?=))
Цитата сообщения fregot от 08.09.2019 в 14:20
eugenfs
...
В одном занимательном фанфике (с дамби не только гадом, но и канонно сильным магом) ГГ, чтобы избавиться от брачного контракта с Уизли, направил на Нору бензовоз. Правда милый мальчик?
О, вспомнил: http://samlib.ru/k/kotjara_l/rchtml.shtml

Так там вроде чистый попаданец... Да и фанфик норм... Жалко, что по остальным чистокровкам не прошелся...

"...Ибо спасти английский маг мир может или Любовь, или Массовые Расстрелы Чистокровок...
Любовь эстетичней,...
Зато Массовые Расстрелы Чистокровок надежнее и быстрее..."

Было в каком то фафике, название уже не помню... вроде Терминатор Хогвартса или Диктатор Хогвартса... не помню...
fregotпереводчик
Commandor
вы переоцениваете магию.. надеюсь
Цитата сообщения Piroman от 11.09.2019 в 23:39
Спасибо, это воистину шедевр))
Общество защиты бешеных собак - это сильно.

Добавлено 12.09.2019 - 16:04:
Цитата сообщения Иллиарнекъ от 11.09.2019 в 14:04
Если "мститель" вместо мести начал болтать, то он не мститель и лопух...
А о чём я тогда должен был спрашивать оппонента - он очнулся на вокзале Кингс-Кросс и ему сообщают, что его убили за действия его двойника в другом мире, его реакция? Ну можно и так.

Цитата сообщения Иллиарнекъ от 11.09.2019 в 14:04

Кстати, а Малфоя старшего вам не жалко? Хотя он сам идиот, полез по обороткой к Гоблинам в банк....
Это вообще идиотизм, даже и разговаривать не о чем.

Цитата сообщения Иллиарнекъ от 11.09.2019 в 14:04

А касательно данного фанфика, так у Уизли шанс был всё решить миром. Если бы Молли Уизли не полезла бы душить Гарри, то проблем бы не было от слова совсем...
И почему я в это не верю от слова совсем? Она не могла не полезть - её автор заставил. И он же заставил её пропустить в зал. Она, конечно, женщина темпераментная, но не до такой степени. Не было бы этого, автор бы сделал ещё что-то, чтобы облегчить Поттерам моральный груз за убийство невиновных. А ключ тут именно в этом.

Цитата сообщения Иллиарнекъ от 11.09.2019 в 14:04

Тут во всём виновата именно Уизлиха... Почему то близнецы не стали мстить Поттерам, а Третий и Шестой полезли.
А ничего, что им не сообщили что Поттеров трогать опасно для жизни?

Но опять-таки оппоненты уводят разговор в сторону. Единственная моя высказанная претензия была - месть невиновному. Если эта тема исчерпана, то пора заканчивать, наверное.

PS: Есть неплохой фанфик "Однажды он прогнется под нас". Как ни странно - тоже на эту тему. Герой возвращается, полный ненависти. Но находит в себе достаточно здравого смысла, чтобы не судить за несовершённые преступления. Даже с Дамблдором находит общий язык.
Показать полностью
Цитата сообщения eugenfs от 12.09.2019 в 15:33

PS: Есть неплохой фанфик "Однажды он прогнется под нас". Как ни странно - тоже на эту тему. Герой возвращается, полный ненависти. Но находит в себе достаточно здравого смысла, чтобы не судить за несовершённые преступления. Даже с Дамблдором находит общий язык.
Мне нравится как ты обозначил "приговорил к пожизненному существованию со своими воспоминаниями в голове без возможности с кем-то поделиться этим грузом".
"Нашел общий язык". Ордо Еретикус приветствует тебя, молодой инквизитор.
Цитата сообщения eugenfs от 12.09.2019 в 15:33
...

PS: Есть неплохой фанфик "Однажды он прогнется под нас". Как ни странно - тоже на эту тему. Герой возвращается, полный ненависти. Но находит в себе достаточно здравого смысла, чтобы не судить за несовершённые преступления. Даже с Дамблдором находит общий язык.

Может и читал, точно не помню...

Однако, если там Гарри так же вернулся во времени, и всех послал, то всё таки Он ОСУДИЛ за несовершённые преступления, И ВЫНЕС ВЕРДИКТ:
"Я с вами не общаюсь и буду жить без вас"
Или он их исправлять начал?


Есть один фик, где ГГ- двойной попаданец в Гарри Поттера(до этого он попадал во вселенную ЗВ: КОТОР в Ревана), он тоже ненавидит Уизлей, ДДД, Всех чистокровок, да и вообще всю вселенную Гарри Поттера...


И он никого не за что не судил, и ничего не делал, ну за исключением того, что Сломал Мозг Малфоям(обоим) просто тем, что сказал, что Волди никакого не было, что это был проект Министерства и ДДД по выемке денег у Чистокровной аристократии... ну короче все по классической "теории заговора"
Малфои о Поттере забыли совсем, и искали кто всё это мог устроить...

Так там ГГ просто долбанул во время битвы за Философский камень по Волди Обливейтом,+ ещё Силой по личности прошелся и далее спокойно жил...
На него даже любовные зелья не действовал...

Тролля на первом курсе просто поднял силой и выкинул в окно, а когда прибежали профессора ис тали спрашивать ГДЕ ТРОЛЛЬ? Ответил:
"Я никого не видел. Какой ещё Тролль?"
Ну и теперь вопрос: Где он никого не судил, если послал Шестого Уизли с его дружбой(типа чистокровка? - вали в Слизерин) Седьмую Уизли с её мечтой(просто не обращал внимание никакого, из-за чего Джиневра чуть не выпила яд) ?
Никаких переговоров, никаких вторых шансов, ПРОСТО вынес вердикт -
"Идите все лесом, ВЫ мне не интересны"
Показать полностью
Иллиарнекъ
Ну,между игнорированием и нанесением вреда есть некоторая разница.Тем более,исполнять чужие желания никто не обязан.
А вот наносить тяжкие телесные, или ещё большие повреждения(вплость до смерти) человек может только в контексте самообороны,и только в том случае,если есть неиллюзорная опасность помереть/быть изнасилованным. Не в духе-"мне так показалось",а когда противник уже начал активные действия(К примеру-кинул Аваду,и именно в цель,а не чтобы припугнуть)
Shifer
а теперь объясните: как защищаться тому, в кого уже кинули аваду "и именно в цель, а не чтобы припугнуть"? Он уже мертв.
Raven912
Ну,ГП из канона как-то выживал.И при попадании выживал,и с линии огня успевал уходить....А вообще-с авадой только пример был,чего это вы так буквально-то?Здесь скорее степень угрозы указывалась,на которой противнику впринципе можно наносить уже тяжкие телесные.При угрозе меньшей-нельзя.
Shifer
Так я тоже общий случай имею в виду. Что по-Вашему, и, увы, мнению многих судей, защищаться может только мертвый человек. Потому что до этого нападавший заявит, что хотел "побаловаться", или "попугать". Я же твердо убежден, что никто не обязан читать чужие мысли и провидеть будущее. И что нельзя требовать от человека,в которого тычут стволом или ножом идеально точной оценки ситуации (если он не подготовленный спецназовец). Так что любой, размахивающий оружием и произносящий угрозы (хотя бы минимально выполнимые) должен учитывать, что от него уже можно невозбранно защищаться. По крайней мере, хотелось бы, чтобы так было.
Цитата сообщения Еlodar от 12.09.2019 в 16:42
Мне нравится как ты обозначил "приговорил к пожизненному существованию со своими воспоминаниями в голове без возможности с кем-то поделиться этим грузом".
"Нашел общий язык". Ордо Еретикус приветствует тебя, молодой инквизитор.
Угрозы это всего лишь угрозы. К тому же Дамблдор лишается возможности помешать и ему наглядно продемонстировано, чем кончилась бы его политика всеобщего блага.
Дальше он с Дамблдором даже сотрудничает, смеется над шуткой, которую сыграл с ним Снейп в день святого Валентина, а под конец даже переписывается с ним и посылает ему на Рождество подарки.
И вы за это осуждаете того Гарри и вместе с этим оправдываете этого за убийство невиновных?
Восхищён двойными стандартами.

Добавлено 13.09.2019 - 18:21:
Цитата сообщения Иллиарнекъ от 12.09.2019 в 17:25
Может и читал, точно не помню...

Однако, если там Гарри так же вернулся во времени, и всех послал, то всё таки Он ОСУДИЛ за несовершённые преступления, И ВЫНЕС ВЕРДИКТ:
"Я с вами не общаюсь и буду жить без вас"
Или он их исправлять начал?
А вы прочитайте... В любом случае это несравнимо с убийством невиновных.
Восхищён двойными стандартами.
Показать полностью
Цитата сообщения eugenfs от 13.09.2019 в 18:18

И вы за это осуждаете того Гарри и вместе с этим оправдываете этого за убийство невиновных?

Кого именно Вы обозначаете как "невиновного"? Амбридж, которая не постеснялась выйти на дуэль с несовершеннолетним? Перси, которого, заметим, никто к Пушку не запихивал: сам влетел? Или Ронникинса, которого никто не убивал?
Цитата сообщения Raven912 от 13.09.2019 в 18:21
Кого именно Вы обозначаете как "невиновного"? Амбридж, которая не постеснялась выйти на дуэль с несовершеннолетним? Перси, которого, заметим, никто к Пушку не запихивал: сам влетел? Или Ронникинса, которого никто не убивал?
На Амбридж мне плевать. Но, замечу, есть фанфики, где ей находится место и в новом мире. А Рона они были готовы убить. Не своими руками, троллем, но готовы. (И получившуюся из него Ронну, если не ошибаюсь, они хотели, как минимум, подставить под изнасилование, но передумали из-за Джинни.)
И Перси, конечно же, абсолютно сам решил к Пушку прогуляться, ну вот совершенно без манипуляций.
Это, знаете, как я поджигаю дом, потому что его ненавижу. (Ну или хочу получить страховку) На людей в доме мне плевать - выберутся. А не выберутся, значит, дураки. Не я виноват, они сами виноваты.
Но я оценил ваше умение акцентировать внимание на детали, не отвечая по существу. Теперь мне все будут доказывать, что Рон сам себя покалечил, а Поттеры ну вообще ни при чём?

Повторяю свою исходную мысль. Независимо от умонастроения Поттеров, Рон-2 ничего преступного совершить не успел. До возврата Поттера (и Грейнджеров) в прошлое Рон-2 и Рон-1 были одним человеком. Рон-1 вырос в насильника (тоже вопрос, в каноне нет никаких предпосылок для этого, да, он несдержан на язык, не очень умён (хотя как же шахматы?) но хороший друг и часто без его помощи не обойтись, что бы ни изобретали авторы фанфиков) и был убит Поттером, за что того приговорили к поцелую дементора. Рон-2 появился именно вследствие самого факта возврата, даже не из-за каких-то действий, и на момент возврата не совершил ничего предосудительного и НАКАЗЫВАТЬ ЕГО НЕ ЗА ЧТО. Различия же между первой веткой и второй - непосредственное следствие самого факта возврата и поведения во второй ветке возвращенцев. Так что как минимум косвенный, а скорее прямой, умысел имеется.
Показать полностью
eugenfs
"Рон-2 ничего преступного совершить не успел"? И с битой он на людей не бросался?
Цитата сообщения eugenfs от 13.09.2019 в 18:18
...
А вы прочитайте... В любом случае это несравнимо с убийством невиновных.
Восхищён двойными стандартами.

Похоже у Вас такие же двойные стандарты:
Я просил не обращаться ко мне на Вы... Вы банально проигнорировали мою просьбу, причём без объяснения причин.
И заметьте, я НЕ ОПРАВДЫВАЛ Гарри и Гермиону... Что есть, то есть... Да и фанфик переводной, а у автора может быть просто личная непереносимость либо рыжих, либо лично Рона Уизли.

А касательно убийства невиновных...

Есть очень хорошая басня И. А. Крылова " Волк и Ягнёнок"

Полную версию выкладывать не буду, большой текст, но вот отрывок по поводу нивинных:

...
«Ах, я чем виноват?» — «Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать».
Сказал и в темный лес Ягненка поволок.

Примерное сходство, не находите?
Цитата сообщения Иллиарнекъ от 14.09.2019 в 22:38
Похоже у Вас такие же двойные стандарты:
Я просил не обращаться ко мне на Вы... Вы банально проигнорировали мою просьбу, причём без объяснения причин.
Мы не в ФИДО, где ты было стандартным обращением. А на ты я обращаюсь только к родным и друзьям. Вы ни к одной из этих категорий не принадлежите.


Цитата сообщения Иллиарнекъ от 14.09.2019 в 22:38

И заметьте, я НЕ ОПРАВДЫВАЛ Гарри и Гермиону... Что есть, то есть... Да и фанфик переводной, а у автора может быть просто личная непереносимость либо рыжих, либо лично Рона Уизли.
Непереносимость непереносимостью, а логика логикой. Первое вижу, второе - нет.

Цитата сообщения Иллиарнекъ от 14.09.2019 в 22:38

Примерное сходство, не находите?
Не-а. Волк хотя бы объяснил за что он съедает ягненка. А вообще как и почти везде у Крылова, в этой басне имеется двойное дно. Ягнёнок - полный идиот.

Но, похоже, логичных ответов я не дождусь. Попробую по пунктам.

Итак, согласны ли мои оппоненты, что в момент возврата Поттера и Грейнджеров реальность разветвилась на две ветки? Первая, где Гарри казнен по приговору суда и вторая, куда он вернулся.
Можно считать иначе, как было в одном фильме - никто никуда не возвращался, но время было глобально откручено назад (во всей вселенной?), при этом только у четырёх личностей было сохранено сознание.
Показать полностью
Читаю про эти "жаркие" и "страстные" поцелуи у всех на виду и порой задаюсь вопросом: а что мешает Гарри Поттеру разложить Гермиону на столе в Большом зале и оттрахать на виду у всех, если так уж гормоны разыгрались? В 11 лет тела вполне для этого сформированы, а порядочностью оба главных героев совершенно не блещут.
А в случае, если кто-то из профессоров "посмеет" сделать замечание - ответить своим коронным, мол, если вы нам не разрешаете это делать у всех на виду, то мы покидаем Хогвартс и Британию.
Достало и хамство постоянное главных героев, и вседозволенность... Так и ждешь, что в конце концов кто-нибудь возьмет их за шкирку, хотя бы та же самая сила, которая их отправила обратно, ну или хотя бы Боунс или Дэниел, встряхнет и скажет, мол, ребята, вы заигрались, совесть имейте. Хотя, какая у ЭТИХ героев совесть-то... Даже угрызений не осталось.
fregotпереводчик
Ну. Первое - наличие мозгов и понимание, что в 11 лет секс - слишком сильная стрессовая нагрузка на организм. Организмы сформированы (как правило) только в плане наличия нужных инструментов и базовых рефлексов (типа эрекции), а вот получить удовольствие выйдет только после начала полового созревания, когда начнется выработка соответствующих гормонов.
Второе - они как бы родителям пообещали не спешить
Третье. Эксгибизионизм - болезнь, а у них и так тараканов хватает, для него места не осталось =). Ну а поцелуи...
Четвертое. Запад не Япония, поцелуи не считаются настолько интимным занятием. Конечно, на том же уроке за это могут сделать замечание, чтоб не мешали, но запретить мужу целовать жену юридических оснований нет. А вот за аморальное поведение уже могут впаять неслабый штраф. И его особо не оспорить

Позвольте еще раз напомнить: герои использовали шантаж тогда, когда имело место явное нарушение законов и правил или игнорирование своих обязанностей.
Не согласны - пруфы в студию, текст перед вами.

Добавлено 15.09.2019 - 13:14:
Цитата сообщения eugenfs от 15.09.2019 в 05:26

Итак, согласны ли мои оппоненты, что в момент возврата Поттера и Грейнджеров реальность разветвилась на две ветки? Первая, где Гарри казнен по приговору суда и вторая, куда он вернулся.
Что же вы хотите услышать то?
Да этот Рон ничего не совершал. Но отношение Гг как к мудаку уже есть. И Рон своим поведением постоянно подтверждает: "да, я - мудак и буду им".
Да они мстят. Да, это их выбор. Насчет соответствия его действия уже в этой реальности (не считаем первый день) и наказания... Если бы все было всегда однозначно - суды и аппеляции были бы не нужны.
По крайней мере, они не пытаются его убить. Ну серьезно, подбить Рончика повторить путь Персика была бы проще простого.
Показать полностью
fregot
То есть,герои хорошие из-за того,что их стараниями человеку пол сменили,а могли этого человека убить?Я правильно понимаю?Тогда Иван Грозный вообще святой человек.

Добавлено 15.09.2019 - 14:49:
Уже после написания комментария понял,что Иван Грозный действительно лучше,чем ГГ этого рассказа.
Герои хорошие потому что добро всегда побеждает зло. Следовательно, кто побеждает, тот и добрый.
Еlodar
Так оно в таком порядке работает?!

Добавлено 15.09.2019 - 15:09:
Еlodar
Тогда получается,что рабовладельцы-хорошие,добрые,душевные люди,а гладиаторы,которых держали в рабстве и заставляли драться на аренах-плохие,зло в чистом виде?Ну,применяя фразу "кто победил-тот и хороший" к восстанию Спартака.
ничего не знаю, мне всё очень нравится. и жду не дождусь новой главы

Добавлено 15.09.2019 - 15:51:
так интересно, как будет развиваться всё дальше. мне интересно, придёт ли к ним в гости Седрик, будет ли также встречаться с Чанг, поженятся ли Сириус и Гестия, в какой факультет попадут Джинни и Луна, не повернётся ли время обратно, что будет с Дамблдором и многое другое. оххх, мой английский не так хорош, чтобы прочитать в оригинале. так что оооочень надеюсь на Вас. спасибо за Ваш труд
fregotпереводчик
Shifer
Я понял причину недопонимания. Есть одно стихотворение, я его регулярно перечитываю, посколкьу оно вызывает во мне живейший отклик

«Добро должно быть с кулаками,
С хвостом и острыми рогами,
С копытами и с бородой.
Колючей шерстию покрыто,
Огнём дыша, бия копытом,
Оно придёт и за тобой!
Ты слышишь — вот оно шагает,
С клыков на землю яд стекает,
Хвост гневно хлещет по бокам.
Добро, зловеще завывая,
Рогами тучи задевая,
Всё ближе подползает к нам!

Тебе ж, читатель мой капризный,
Носитель духа гуманизма,
Желаю я Добра — и пусть
При встрече с ним мой стих ты вспомнишь,
И вот тогда глухую полночь
Прорежет жуткий крик: «На помощь!»
А дальше — чавканье и хруст…»

Автор Дмитрий Багрецов

Кстати, Иван Грозный был действительно одним из величайших русских правителей. Как бы не покруче Петра 1.
Да, натворил он немало, как и Петр, но не ошибается тот, кто ничего не делает. А оба этих человека пинками старались заставить Русь шевелиться. И сделали множество дел для ее укрепления. И кто знает, каким бы стал Петр в старости, если бы не простыл.
А безумие Грозного в последние годы вызвано отравлением, если память не изменяет, мышьяком. Кстати, первую его жену и сына тоже отравили. Мило, правда? В такой обстановке просто нельзя не начать страдать всепрощением. не так ли?
Хм, забавно, оба своими руками лишили себя наследников.
Показать полностью
Цитата сообщения Shifer от 15.09.2019 в 15:02

Тогда получается,что рабовладельцы-хорошие,добрые,душевные люди,а гладиаторы,которых держали в рабстве и заставляли драться на аренах-плохие,зло в чистом виде?Ну,применяя фразу "кто победил-тот и хороший" к восстанию Спартака.

А Вы поинтересуйтесь историей восстания Спартака не по советским источникам, где он показан как некое абсолютное добро, а по римским (других не дошло). В том числе - с перечислением угнанных рабов (которых никто не освобождал, и которые так и остались в статусе имущества), о гладиаторских играх, устраиваемых "великим императором Спартаком" (у нас переводят как "великий полководец", но в оригинале - именно "император"), о распре, которая в итоге и погубила восстание...

Добавлено 15.09.2019 - 17:49:
fregot
Вообще-то, убийство Грозным сына Ивана, так же, как и поджег Рима Нероном, и убийство Ричардом Третьим своих племянников - исключительно результат недобросовестной пропаганды.

Добавлено 15.09.2019 - 18:05:
Цитата сообщения fregot от 15.09.2019 в 13:07

Что же вы хотите услышать то?
Да этот Рон ничего не совершал. Но отношение Гг как к мудаку уже есть. И Рон своим поведением постоянно подтверждает: "да, я - мудак и буду им".

Попытка нанести "тяжкие телесные" - это не сквзать, чтобы "совсем ничего". При том, что напавшего не лишили оружия, и он имеет полную возможность повторить нападение, но уже более удачно, "убрать его подальше" представляется мне адекватным решением.
Показать полностью
fregotпереводчик
Raven912
Я имел ввиду изначально. Там было только нападение на Герм в зале, и то по принципу "все побежали, и я побежал".
Решение подставить его под тролля было принято до его "подвигов", а дальнейшее поведение лишь не дало решение отменить.

Цитата сообщения Raven912 от 15.09.2019 в 17:46
А Вы поинтересуйтесь историей восстания Спартака не по советским источникам, где он показан как некое абсолютное добро, а по римским (других не дошло). В том числе - с перечислением угнанных рабов (которых никто не освобождал, и которые так и остались в статусе имущества), о гладиаторских играх, устраиваемых "великим императором Спартаком" (у нас переводят как "великий полководец", но в оригинале - именно "император"), о распре, которая в итоге и погубила восстание...

Добавлено 15.09.2019 - 17:49:
fregot
Вообще-то, убийство Грозным сына Ивана, так же, как и поджег Рима Нероном, и убийство Ричардом Третьим своих племянников - исключительно результат недобросовестной пропаганды.

Добавлено 15.09.2019 - 18:05:

Попытка нанести "тяжкие телесные" - это не сквзать, чтобы "совсем ничего". При том, что напавшего не лишили оружия, и он имеет полную возможность повторить нападение, но уже более удачно, "убрать его подальше" представляется мне адекватным решением.

Попытка нанести "тяжкие телесные" произошла после того,как Поттеры навредили половине семьи Уизли,причем те же самые Билл и Артур попали под раздачу просто так,за компанию.С точки зрения Рона какая-то незнакомая сволочь не за что сломала его челюсть,после чего попортила жизнь всей семье из-за разового скандала(В ходе которого никто серьезно не пострадал,прошу заметить).Ах да,рассматриваю ситуацию с точки зрения произошедшего только после путешествия во времени,так как более ранние события ещё не произошли(Забавно получилось,будущее(С точки зрения 1991 года) произошло раньше,чем настоящее)
К тому же,события будущего ещё не произошли в настоящем,(Я прям капитан Очевидность)а значит-"нет тела,нет дела".только в данном случае тела нет из-за того,что дело ещё не произошло,а не из-за того,что от тела избавились,как в случае с Перси.
А насчет Спартака-я говорил в первую очередь о том,что рабовладельцы не были хорошими,а о гладиаторах я отзывался лишь в том плане,что с ними обращались не лучшим образом.Да и вообще,римские источники?Римлянам было выгодно выставить восставших в плохом свете,так что нужны источники,которые являются нейтральными.Не спорю,СССР часто искажал информацию и лгал ради пропаганды,но это не значит,что другие не делали того же.
Показать полностью
Цитата сообщения Shifer от 15.09.2019 в 19:32
Попытка нанести "тяжкие телесные" произошла после того,как Поттеры навредили половине семьи Уизли,причем те же самые Билл и Артур попали под раздачу просто так,за компанию.С точки зрения Рона какая-то незнакомая сволочь не за что сломала его челюсть,после чего попортила жизнь всей семье из-за разового скандала(В ходе которого никто серьезно не пострадал,прошу заметить).Ах да,рассматриваю ситуацию с точки зрения произошедшего только после путешествия во времени,так как более ранние события ещё не произошли(Забавно получилось,будущее(С точки зрения 1991 года) произошло раньше,чем настоящее)
К тому же,события будущего ещё не произошли в настоящем,(Я прям капитан Очевидность)а значит-"нет тела,нет дела".только в данном случае тела нет из-за того,что дело ещё не произошло,а не из-за того,что от тела избавились,как в случае с Перси.
А насчет Спартака-я говорил в первую очередь о том,что рабовладельцы не были хорошими,а о гладиаторах я отзывался лишь в том плане,что с ними обращались не лучшим образом.

Но для Гарри и Гермионы события 97 и позже уже произошли. Так что для находящегося в состоянии аффекта (чтобы не сказать "полного неадектвата", и не пытайтесь утверждать, что для этого не было причины) удар в челюсть - это абсолютный минимум возможного. И в этот момент у Уизли были все возможности остановить конфликт: "если бы Молли повела себя спокойно..." и далее по тексту. А точнее: " Если бы она сидела тихо и объяснила, что произошедший инцидент был простым недоразумением, всю семью бы отпустили в течение часа".
Второе. Кто именно сломал Рону челюсть - никто из Уизли не знает, и это в тексте прямо сказано. Т.е. Молли повела семейство в атаку не из-за сломанной челюсти Рона, а только лишь из-за того, что ей посмели не подчиниться. Даже собственные сыновья (близнецы и старшие) в итоге признали это неадекватным поведением.
Третье. "В холе разового скандала, в котором никто серьезно не пострадал..." Т.е. Вы опять утверждаете, что человек, в которого с угрозами тыкают стволом (а палочка - это именно оружие, к тому же Г&Г как раз хорошо помнят, что именно Молли положила Беллатрису) не имеет права защищаться, а должен ждать, пока его убьют?
А по поводу Спартака... Я как раз и пытался Вам показать, что добравшись до власти Спартак немедленно стал таким же рабовладельцем, вплоть до организации гладиаторских игр. Просто потому, что другого способа организации высокоразвитого общества (а не примитивных варварсктх племен) к тому времени еще не придумали. И восставшие реально причинили гораздо больше вреда, чем хотя бы теоретически могли создать пользы. Так что тут формула "добро всегда побеждает" работает в полную силу. Также, как и при падении Империи добром оказались варварские племена, разрушившие Рим, но обеспечившие миру толчок к дальнейшему развитию.
Показать полностью
Raven912
Я не уверен,что тысячу лет стангнации можно назвать развитием.А в случае с Уизли и Поттерами,я лично рассматриваю все с точки зрения фактов и произошедших событий.А изнасилование не произошло на 91 год.
Цитата сообщения Shifer от 16.09.2019 в 03:37
Raven912
А изнасилование не произошло на 91 год.

Для кого "не произошло"? Для Гарри и Гермионы это уже в прошлом. Но они и обсуждают месть все еще в состоянии аффекта, и практически никаких действий (кроме удара в челюсть) не предпринимают до тех пор, пока Перси не устраивается в засаде, а Рон не бросается с битой.
Цитата сообщения fregot от 15.09.2019 в 13:07

Что же вы хотите услышать то?
Одну двоичную единицу информации - все ли согласны, что имело место ветвление в момент возврата. (Ну или как вариант - глобальная открутка времени назад с сохранением памяти у избранной четверки)
eugenfs
Фотон - это частица или волна?
Цитата сообщения eugenfs от 16.09.2019 в 09:39
Одну двоичную единицу информации - все ли согласны, что имело место ветвление в момент возврата. (Ну или как вариант - глобальная открутка времени назад с сохранением памяти у избранной четверки)
Даже ворона поймет это(Она до пяти считать умеет,а большего интеллекта для подобного вывода и не требуется).Другой вопрос-поймут ли это существа,обезображенные моралью и нормами?

Добавлено 16.09.2019 - 15:12:
Цитата сообщения Raven912 от 16.09.2019 в 12:43
eugenfs
Фотон - это частица или волна?
Фотон это волна и частица.Или же частица и волна?В любом случае,на обсуждаемую тему это влияет в степени не большей,чем излучение Сириус В влияет на температуру Плутона.
fregotпереводчик
eugenfs
хоспадя. да было ветвление, об этом еще месяц назад была дискуссия.

Вопрос не в том ведь. Рон v.91 не совершал пока то, что Рон v.98. Но МОЖЕТ. Это учитывается Гг в своих планах. Сразу его не порешили, хотя МОГЛИ. Месть за будущие свершения отодвинули на 2 месяца.
Да у ГГ действует презумпция виновности. Да они не ангелы. Но лично я их винить не могу.

Цитата сообщения Shifer от 15.09.2019 в 19:32
разового скандала(В ходе которого никто серьезно не пострадал,прошу заметить)..
Полностью поддерживаю Рейвена. Если в результате нападения никто не пострадал - это не является для напавшего смягчающим обстоятельством. Таким обстоятельством является только то, если он сам отказался от нападения. К сожалению, не юридически, а в моем понимании справедливости.

Цитата сообщения Raven912 от 16.09.2019 в 12:43
eugenfs
Фотон - это частица или волна?
пример и плохой и хороший. Дуалистичность возникает только при попытке интерпретировать поведение фотона имея физическую теорию лишь для макромира. На квантовом уровне таких заморочек нет.
Пожалуй, зря про области применения физических теорий рассказывают только в универе

Так что не имея полной информации нам сложно понять, хорошие герои или плохие. Для понимания надо самим попасть в такие же условия, что затруднительно =)
Показать полностью
Цитата сообщения Shifer от 16.09.2019 в 15:08

Фотон это волна и частица.Или же частица и волна?В любом случае,на обсуждаемую тему это влияет в степени не большей,чем излучение Сириус В влияет на температуру Плутона.

Смысл примера в том, что вы (мн.ч.) пытаетесь применить понятия ньютоновского детерменизма однозначно за пределами применимости этой теории. В данном случае нет единого, общего для всех "прошлого".

Добавлено 16.09.2019 - 18:27:
Цитата сообщения Shifer от 15.09.2019 в 15:02

Еlodar
Тогда получается,что рабовладельцы-хорошие,добрые,душевные люди,а гладиаторы,которых держали в рабстве и заставляли драться на аренах-плохие,зло в чистом виде?Ну,применяя фразу "кто победил-тот и хороший" к восстанию Спартака.

Еще подумал над Вашим высказыванием. Пожалуй, да. Рабовладельцы, которые хотя бы друг друга воспринимали как людей, пожалуй, лучше, чем гладиаторы, которые резали друг друга на арене, являясь и жрецами и жертвами богам смерти.
Цитата сообщения Raven912 от 16.09.2019 в 18:23
Смысл примера в том, что вы (мн.ч.) пытаетесь применить понятия ньютоновского детерменизма однозначно за пределами применимости этой теории. В данном случае нет единого, общего для всех "прошлого".

Добавлено 16.09.2019 - 18:27:

Еще подумал над Вашим высказыванием. Пожалуй, да. Рабовладельцы, которые хотя бы друг друга воспринимали как людей, пожалуй, лучше, чем гладиаторы, которые резали друг друга на арене, являясь и жрецами и жертвами богам смерти.
До 1 сентября 1991 года прошлое у всех одинаковое,и соответствует канону(Скорее всего соотвествует.Но является одинаковым-факт).А значит,все остальное(произошедшее до возвращения наших гг в уже указанную дату) видели лишь 4 человека.Другие не видели.Да и вообще,тела этих четырёх человек находятся именно в том состоянии,в каком находились на 1991 год.А значит,на данный момент наказания заслуживает только Дамблдор,так как на 1991 год он уже навредил ГП.
А если рабовладельцы хорошие-то я,пожалуй,стану плохим.Чисто,чтобы мерзко не было от самого себя.
Цитата сообщения Shifer от 16.09.2019 в 19:47
А значит,все остальное(произошедшее до возвращения наших гг в уже указанную дату) видели лишь 4 человека.Другие не видели.

Из этого не следует, что правы "все", а не четверо, видевших иное. Как известно, когда солдат исполняет команду "кругом!" вся Вселенная поворачивается вокруг него. И это не "кажется", а самый что ни на есть физический факт.

Цитата сообщения Shifer от 16.09.2019 в 19:47

А если рабовладельцы хорошие-то я,пожалуй,стану плохим.Чисто,чтобы мерзко не было от самого себя.

Убивайте всех подряд: друзей, товарищей и так далее - станете. Правда, сомневаюсь, чтобы у Вас получилось с 72 товарищами (каждого из которых Вы готовы в любой момент пустить под нож и ожидаете от них того же) разогнать порядка 600 человек... Но попробовать - можете.
Цитата сообщения Shifer от 16.09.2019 в 19:47
...А значит,на данный момент наказания заслуживает только Дамблдор,так как на 1991 год он уже навредил ГП.
...
Вы не учитываете, что Уизли - РЕСУРСЫ ДДД, а лишение врага ресурсов есть один из факторов победы...
Так что, как бы цинично это не звучало, Гарри и Гермиона действовали как раз СТРАТЕГИЧЕСКИ верно... Нейтрализация Уизлей и Снейпа, вброс определённой инфы про ДДД...
Всё это как раз привело к победе...

Оправдывать, или как то симпатизировать Поттерам я не могу, однако с точки зрения Политики, Гарри и Гермиона всё сделали верно...(ну или автор создал такую видимость) и, что самое интересное, Гарри этому научился у ДДД... ДДД лично никого не убивал, по крайней мере старался, Гарри поступил точно так же...

Кстати у меня возник вопрос:
Читал я как то фанфик, где был попаданец в Гарри Поттера, причем ещё даже до рождения Гарри. Так вот, канона попаданец( не знал, хотя Уизлей(Седьмую),Сьюзен Боунс, Лаванду Браун, короче почти всех(точно не помню, но уже обручённых он не тронул, маглорождёных тоже) возможных потенциальных невест он зачистил просто для того, что бы сохранить свободу выбора... И нет, он не убивал... ЗАЧЕМ? Просто сделал так, что их перевели либо на домашнее обучение, либо в другие школы...
ДДД там не гад, ничего плохого Гарри он не делал... Дурсли кстати тоже адекватные, над Гарри не издевались, и в чулане не запирали...
Сам вопрос простой: Злодей ли тут Попаданец, или просто так сложились обстоятельства...
Попаданцем был Маг Вероятности(если вам это что нибудь прояснит).
Показать полностью
fregotпереводчик
Иллиарнекъ
эээээ.... избавляться от потенциальных невест чтобы оставить себе свободу выбора? Хотя, если речь о том, чтобы не угодить под влияние родичей невесты....

Ну, если он не убивал, не калечил, не уничтожал психику или репутацию, то не злодей. Сволочь конечно, но не злодей.

ЗЫ: маг вероятности по версии Эльтерруса или какой-то другой? А если он еще и Аарн, то вообще претензий нет.
Raven912
Ага,а ещё центром вселенной может быть все что угодно-хоть анальное отверстие вон той мухи,которая сейчас по комнате летает.Услышал в одной передаче(Не уверен,что правда) что четко определенного центра у вселенной нет,и расширяется она вне зависимости от положения тела с одинаковой скоростью во все стороны относительно тела,так что эпицентром большого взрыва является либо все что угодно,либо вообще все одновременно.
А вообще-ставить деструктивные желания четырёх человек превыше желания жить(не несущее явной окраски,в силу разнообразности проявлений)милиардов человек-излишне явный фаворитизм.
Shifer
С каких это пор самозащита стала "деструктивным желанием"? Ах, да, я и забыл, что защищаться можно только мертвому, потому как до этого угроза недостаточно серьезна...
Цитата сообщения Raven912 от 17.09.2019 в 06:00
Shifer
С каких это пор самозащита стала "деструктивным желанием"? Ах, да, я и забыл, что защищаться можно только мертвому, потому как до этого угроза недостаточно серьезна...
Ну,в случае с Перси это явно была не самозащита.Или теперь любая смерть по вине Поттеров-самозащита?

Добавлено 17.09.2019 - 06:55:
А ещё,мне мерзко от способа убийства.Обманом заманить в ловушку?Да даже обливать гноем бубонтюбера до смерти от хим.ожогов-не настолько мерзкий способ убиения(при условии,что совершается собственноручно,а не каким-нибудь наемником)
Shifer
Так Перси никто в помещение к Пушку не пихал. Он сам так хотел Поттерам навредить, что влетел "добровольно и с песней". Да и эпизод, где он собирался проклясть Поттеров из засады - тоже со счетов не сбрасываем.
А уж как Вы прошлись ногами по каноническому Дамблдору...
Цитата сообщения fregot от 17.09.2019 в 01:58
Иллиарнекъ
эээээ.... избавляться от потенциальных невест чтобы оставить себе свободу выбора? Хотя, если речь о том, чтобы не угодить под влияние родичей невесты....

Ну, если он не убивал, не калечил, не уничтожал психику или репутацию, то не злодей. Сволочь конечно, но не злодей.

ЗЫ: маг вероятности по версии Эльтерруса или какой-то другой? А если он еще и Аарн, то вообще претензий нет.

Маг был сильный, он мог и родичей невесты "задавить"... точно не помню, но вроде он нашёл в Гермионе Мага Вероятности, то есть потенциальная ученица, а тут невесты лезут...

Именно по версии Эльтерруса. Про Аарн не помню.
fregotпереводчик
Shifer
То, о чем вы говорите, любят объяснять на примере надуваемого шарика: нельзя выделить точку на поверхности, относительно которой все будут двигаться (аналогия не полная, ни про какую замкнутость вселенной я не говорю). Соответственно наблюдатель, помещенный на любую точку поверхности будет видеть, что остальное удаляется от него. Чтобы достоверно определить центр, надо посмотреть со стороны
Такой возможности нет, потому любой наблюдатель имеет все основания считать себя центром вселенной.

Любой человек эгоист по определению. Его желания первичны. Вторичны - желания его близких, потому что они ему нужны. Все остальное - просто окружение, в котором надо жить. То, как человек будет соотносить свои хотелки с окружением - зависит уже от самого человека. Есть те, кто согласен урезать осетра ради других, но делать будет либо со скрипом зубовным, либо почесывая свое самолюбие: "смотрите какой я щедрый". Нет, есть еще истинные.. ммм... слово бы подобрать.... короче те, кому вообще ничего для себя не надо, но этих мирных психов мы считать не будем.
Да, действия во благо других "потому что так ПРАВИЛЬНО" является подвидом второго типа, ведь это ЕГО мнение, что так правильно.
Ну а коммунизм действует по принципу: давайте ВСЕ ужмемся, чтобы ВСЕМ стало получше. Ключевое здесь - понимание, что своими интересами жертвуют все, но и все получают что-то взамен.

Добавлено 17.09.2019 - 11:00:
Иллиарнекъ
Ну так совсем же другая ситуация: вижу цель, не вижу препятствий (с). Как я и говорил, если без непоправимых последствий - то точно не злодей. Конечно, можно было еще предлагать отвалить нафиг. Но тут уже надо читать, без контекста поведения "невест" судить сложно.
Показать полностью
Насчет "мирных психов" я бы не согласился. Как раз те, кому "ничего для себя не надо" - частенько психи весьма буйные. Граф Кропоткин, промышленник Морозов и многие многие другие...
fregotпереводчик
Ну, приведенные вами примеры (хотя про Савву Морозова из статьи сделать выводы сложно), врятли можно отнести к описанной категории. Это скорее как раз те, кто хотят делать "как правильно". А "народники" середины 19 в. вообще близки по духу к нынешним защитникам прав животных, "солдатским матерям" (ни разу не рожавшим), ювеналам и прочей нечисти, которую как-то мнение защищаемых особо не волнует.
А те про кого я говорю - обычно вообще незаметные люди.
Тут примерно как в анекдоте.
Интроверты ныне есть двух видов. Первые на празднике тихо сидят с пивом в уголке. Вторые, зажав очередную жертву в соседнем уголке, с жаром втирают какие они интроверты.
Цитата сообщения fregot от 17.09.2019 в 10:57
...
Добавлено 17.09.2019 - 11:00:
Иллиарнекъ
Ну так совсем же другая ситуация: вижу цель, не вижу препятствий (с). Как я и говорил, если без непоправимых последствий - то точно не злодей. Конечно, можно было еще предлагать отвалить нафиг. Но тут уже надо читать, без контекста поведения "невест" судить сложно.

Так подробно не помню, уж извините... Могу попробовать написать фик по этому сюжету, НО сами понимаете, тут уже будет не то...

ВЫ о переводе этого https://ficbook.net/readfic/1566982 фанфика не задумывались?
просто фанф интересный, а перевод брошен в 2014...
Цитата сообщения fregot от 17.09.2019 в 10:57
Shifer
То, о чем вы говорите, любят объяснять на примере надуваемого шарика: нельзя выделить точку на поверхности, относительно которой все будут двигаться (аналогия не полная, ни про какую замкнутость вселенной я не говорю). Соответственно наблюдатель, помещенный на любую точку поверхности будет видеть, что остальное удаляется от него. Чтобы достоверно определить центр, надо посмотреть со стороны
Такой возможности нет, потому любой наблюдатель имеет все основания считать себя центром вселенной.

Любой человек эгоист по определению. Его желания первичны. Вторичны - желания его близких, потому что они ему нужны. Все остальное - просто окружение, в котором надо жить. То, как человек будет соотносить свои хотелки с окружением - зависит уже от самого человека. Есть те, кто согласен урезать осетра ради других, но делать будет либо со скрипом зубовным, либо почесывая свое самолюбие: "смотрите какой я щедрый". Нет, есть еще истинные.. ммм... слово бы подобрать.... короче те, кому вообще ничего для себя не надо, но этих мирных психов мы считать не будем.
Да, действия во благо других "потому что так ПРАВИЛЬНО" является подвидом второго типа, ведь это ЕГО мнение, что так правильно.
Ну а коммунизм действует по принципу: давайте ВСЕ ужмемся, чтобы ВСЕМ стало получше. Ключевое здесь - понимание, что своими интересами жертвуют все, но и все получают что-то взамен.

Добавлено 17.09.2019 - 11:00:
Иллиарнекъ
Ну так совсем же другая ситуация: вижу цель, не вижу препятствий (с). Как я и говорил, если без непоправимых последствий - то точно не злодей. Конечно, можно было еще предлагать отвалить нафиг. Но тут уже надо читать, без контекста поведения "невест" судить сложно.
677
Благодарю за более понятное объяснение(ну,насчет расширения вселенной).Хотя,у меня возник другой вопрос-а зачем его(центр) вообще искали-то?

Добавлено 17.09.2019 - 15:26:
А "народники" это вы так называете участников ивента с названием "хождение в народ"?Или какие-то аналоги?
Показать полностью
Цитата сообщения Иллиарнекъ от 17.09.2019 в 13:47
Так подробно не помню, уж извините... Могу попробовать написать фик по этому сюжету, НО сами понимаете, тут уже будет не то...

ВЫ о переводе этого https://ficbook.net/readfic/1566982 фанфика не задумывались?
просто фанф интересный, а перевод брошен в 2014...
искать надо лучше))))в 2016ом был закончен https://ficbook.net/readfic/4838631
Цитата сообщения monomax от 17.09.2019 в 15:40
искать надо лучше))))в 2016ом был закончен https://ficbook.net/readfic/4838631

Спс огромное. Я просто не искал особо, да и если честно не подумал об этом... Ну что кто то другой уже перевести может...
fregotпереводчик
Цитата сообщения Shifer от 17.09.2019 в 15:24
677
Благодарю за более понятное объяснение(ну,насчет расширения вселенной).Хотя,у меня возник другой вопрос-а зачем его(центр) вообще искали-то?

Добавлено 17.09.2019 - 15:26:
А "народники" это вы так называете участников ивента с названием "хождение в народ"?Или какие-то аналоги?

Центр искали затем же, зачем ведутся любые фундаментальные исследования: понять, че вообще тут происходит? До понимания конечно еще как до Луны ра.. пешком, но накопление и какая-то интерпретация данных тоже нужны.

Вики вам в помощь, но в целом: в очередном бухом обсуждении классических "кто виноват и что делать?" кто-то ляпнул: корни мы потеряли, корни! И решили связь с этими корнями (крестьянством) вернуть. Каждый сходил с ума по своему: кто-то в рубище ходил, кто-то предлагал отнять (землю у помещиков) и поделить (между крестьянами) (видимо те, у кого особых доходов с земли не было)... Но объединяло их одно, о крестьянах они знали две вещи: они есть, они производят еду. Ну и как обычно делают люди абсолютно не разбирающиеся в теме - активно продвигали свое, единственно правильное мнение.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 16.09.2019 в 12:43
eugenfs
Фотон - это частица или волна?
Ни то ни другое. Это квантовый объект. Который может макроскопически проявлять себя либо как волна, либо как частица, либо ещё бесконечным количеством вариантов, в зависимости от способа коллапса волновой функции. (Обращаю внимание, что я намеренно не употребляю термины "измерение" и "наблюдатель" - это идеалистический выверт ранней КМ. В частности и из-за этого критиковал КМ Эйнштейн) Вы хотите поговорить об этом?


Добавлено 18.09.2019 - 05:59:
Цитата сообщения fregot от 16.09.2019 в 17:28
eugenfs
хоспадя. да было ветвление, об этом еще месяц назад была дискуссия.
А я по пунктам, по пунктам... Итак, что ветвление в момент возврата было, договорились. Согласны ли мои оппоненты, что после ветвления, ну, для определённости возьмём макроскопическое время в одну секунду в обоих вариантах, связи между вариантами нет?

Добавлено 18.09.2019 - 06:05:
Цитата сообщения fregot от 17.09.2019 в 10:57

Любой человек эгоист по определению. Его желания первичны. Вторичны - желания его близких, потому что они ему нужны. Все остальное - просто окружение, в котором надо жить.
Говорим только за себя, а?
Показать полностью
eugenfs
Вот именно. И говорить об общей для всех последовательности событий при нелинейном ходе времени столь же осмысленно, как о корпускулярной теории света. Какие-то результаты получим, но от действительности весьма далекие
Эммм Чего то от обсуждения "Какие нехорошие Гарри и Гермиона" перешли на обсуждение фотонов...
Вам бы "Гарри Поттер Методы Рационального Мышления" почитать, там этого полно...
fregotпереводчик
Иллиарнекъ
Там Гарри и сам себе неплохо мозг выносит. Особенно когда отказался от феникса

Добавлено 18.09.2019 - 17:04:
Цитата сообщения eugenfs от 18.09.2019 в 05:45

А я по пунктам, по пунктам...
А по пунктам, по-моему, уже давно сказано, что поведение ГГ по отношению к Рону исключительно вопрос их .. пусть будет морали.
Я уже говорил, если бы моральную сторону вопроса можно было четко описать, судебная практика была бы куда проще. Даже судьи, зачитывая приговор, говорят что-то вроде "руководствуясь внутренними убеждениями".
Так что ну не получится у вас заставить тех, кто поддерживает ГГ, признать свою неправоту, ибо мы руководствуемся "внутренними убеждениями".
Цитата сообщения fregot от 18.09.2019 в 16:57
Иллиарнекъ
Там Гарри и сам себе неплохо мозг выносит. Особенно когда отказался от феникса

Добавлено 18.09.2019 - 17:04:
А по пунктам, по-моему, уже давно сказано, что поведение ГГ по отношению к Рону исключительно вопрос их .. пусть будет морали.
Я уже говорил, если бы моральную сторону вопроса можно было четко описать, судебная практика была бы куда проще. Даже судьи, зачитывая приговор, говорят что-то вроде "руководствуясь внутренними убеждениями".
Так что ну не получится у вас заставить тех, кто поддерживает ГГ, признать свою неправоту, ибо мы руководствуемся "внутренними убеждениями".
Как вариант-смотреть только на факты,противоречащие законам,и плевать на всякие сочувствие и понимание мотивов преступника.

Добавлено 18.09.2019 - 18:14:
К примеру-в Вахе есть такой персонаж,Магнус Красный.С целью предупредить Отца о готовящемся восстании,он пробил стенку Паутины(Этакий аналог сетки ретрасляторов из Масс Эффекта,по своей основной задаче) и из-за этого демоны смогли проникать в реальный мир.С одной стороны-он хотел сделать благое дело,а с другой-попутно случайно ОЧЕНЬ сильно навредил.Вердикт-в ад этого п*дораса!!.Хотя,чисто по человечески я ему сочусвтвую . Почти в той же степени,что и Ангрону.
Показать полностью
fregotпереводчик
Цитата сообщения Shifer от 18.09.2019 в 18:09
Как вариант-смотреть только на факты,противоречащие законам,и плевать на всякие сочувствие и понимание мотивов преступника.
Ну и получаем классическую ситуацию, о которой много раз повторял Рейвен: Забил мужик насмерть педофила? пятнашку ему, это же не самозащита, а тот никого не убивал.
Угрожает тебе сопляк своим братцем состоящим в банде? нини. не тронь, он же просто языком мелет.
толпа гопников предлагает оставить девченку и уйти? уходи конечно, с нее не убудет.
Какая угроза реальна, а какая бахвальство. Какие действия стоят смерти, а какие нет. Суд может и разберется, но "пусть лучше меня судит дюжина, чем несут четверо". Хотя и суд не панацея, как показано в первой главе
Переводчик, вы бы параллельно с дискуссией в комментариях еще и продолжение выкладывали=)) Спор-то может продолжаться бесконечно, а я жду не дождусь, когда, наконец, эти два эгоиста прихватят родителей и свалят из МагБритании=))
Цитата сообщения fregot от 18.09.2019 в 18:28
Ну и получаем классическую ситуацию, о которой много раз повторял Рейвен: Забил мужик насмерть педофила? пятнашку ему, это же не самозащита, а тот никого не убивал.
Угрожает тебе сопляк своим братцем состоящим в банде? нини. не тронь, он же просто языком мелет.
толпа гопников предлагает оставить девченку и уйти? уходи конечно, с нее не убудет.
Какая угроза реальна, а какая бахвальство. Какие действия стоят смерти, а какие нет. Суд может и разберется, но "пусть лучше меня судит дюжина, чем несут четверо". Хотя и суд не панацея, как показано в первой главе
Ну,получается так.Только третий вариант несколько непонятен,а так-все сходится с предложенным мною вариантом.И не вижу ничего в этом плохого.
Shifer
Песнь о слепом провидце, тупом гении и предательском лоялисте не выдерживает критики ни с какой стороны. Достаточно вспомнить, что видения о начале Ереси Хоруса Магнусу пришли еще на Никее, и он, вместо того, чтобы предупредить Анафему свалил к себе на Просперо и оттуда жахнул по Безымянному городу и Золотому Трону - уже намекает, что лояльным Магнус если и был, то не более, чем до Кхура.
Впрочем, если хотите об этом поговорить, то лучше перейти в обсуждение цикла Ересь Магнуса.
Не приплетайте сюда Магнуса, у него не было цели предупредить Императора, срать он вообще хотел уже тогда. Его целью было доказать пользу магии. И по шее он получил не за то, что взломал Паутину, а за то, что нарушил приказ отца и продолжил изучение запретных знаний, хоть и применил их на пользу Терре.
Цитата сообщения Еlodar от 18.09.2019 в 22:05
Не приплетайте сюда Магнуса, у него не было цели предупредить Инмператора, срать он вообще хотел уже тогда. Его целью было доказать пользу магии. И по шее он получил не за то, что взломал Паутину, а за то, что нарушил приказ отца и продолжил изучение запретных знаний, хоть и применил их на пользу Терре.

И, кстати, если уж следовать описанному моим оппонентом (закон - все, справедливость - ничто), то любой из Орденов Астартес, имеющий в своем составе библиариум (т.е. чуть менее, чем все) - является личным врагом Императора (см. Никейский эдикт). Равно как и любой, в них состоящий. Нехило так, да?

Что еще чуть более смешно, прямо-таки амбриджевская трактовка о запрете самообороны - в законе не прописана. Там сказано, что "не являются преступлением действия, направленные на защиту собственной жизни..." Трактовка "защищаться нельзя, пока тебя не убьют" - это просто легкий способ повышения раскрываемости, не более того.
fregotпереводчик
ох, ё... вот теперь я потерялся в дискуссии =) ну не читал я ваху и не играл, шо поделать.
Цитата сообщения Commandor от 18.09.2019 в 19:16
Переводчик, вы бы параллельно с дискуссией в комментариях еще и продолжение выкладывали=)) Спор-то может продолжаться бесконечно, а я жду не дождусь, когда, наконец, эти два эгоиста прихватят родителей и свалят из МагБритании=))
К сожалению, дело не быстрое.
Еще в самом начале я засек, что только первичный черновик перевода главы требует порядка 8-10 часов непрерывного сидения.
Еще не менее половины от этого времени требует правка в вид, хоть немного похожий на литературный перед отправкой бете.
Сейчас соответствующий кураж + запас сил поймать удается не часто. Благо, проект, который последние годы пилили на работе, закрыли недавно и стало чутка легче. А то выходные проходили под знаком: "эээ.. а куда два дня делось?". И это при том что я не пью (почти) =).
Прода пилится понемногу, но по срокам обещать я давно ничего не рискую.
Цитата сообщения Raven912 от 18.09.2019 в 22:54
И, кстати, если уж следовать описанному моим оппонентом (закон - все, справедливость - ничто), то любой из Орденов Астартес, имеющий в своем составе библиариум (т.е. чуть менее, чем все) - является личным врагом Императора (см. Никейский эдикт). Равно как и любой, в них состоящий. Нехило так, да?

Что еще чуть более смешно, прямо-таки амбриджевская трактовка о запрете самообороны - в законе не прописана. Там сказано, что "не являются преступлением действия, направленные на защиту собственной жизни..." Трактовка "защищаться нельзя, пока тебя не убьют" - это просто легкий способ повышения раскрываемости, не более того.
Забавный факт о библиаруме знают все.Кстати,а считается ли Золотой Трон магией?Ну,в том плане,что без таковой подобное проблематично создать.Также,вроде как нынешняя церковь императора содержит в себе и часть учения Несущих Слово.Не говоря уже о том,что Император запретил считать его богом.
Цитата сообщения Shifer от 19.09.2019 в 04:42
Забавный факт о библиаруме знают все.Кстати,а считается ли Золотой Трон магией?Ну,в том плане,что без таковой подобное проблематично создать.Также,вроде как нынешняя церковь императора содержит в себе и часть учения Несущих Слово.Не говоря уже о том,что Император запретил считать его богом.

Не "часть". Вся основа учения Экклезеархии от и до разработана Лоргаром.
А насчет Золотого трона... "соблазны колдовсктва не должны смущать Астартес". Т.е. запрет Никейского эдикта относится только к космопехам. Ни астропаты, ни Навигаторы, ни сам Император под запрет не попадают.
Цитата сообщения Raven912 от 19.09.2019 в 06:32
Не "часть". Вся основа учения Экклезеархии от и до разработана Лоргаром.
А насчет Золотого трона... "соблазны колдовсктва не должны смущать Астартес". Т.е. запрет Никейского эдикта относится только к космопехам. Ни астропаты, ни Навигаторы, ни сам Император под запрет не попадают.
Навигаторы-само собой должны быть исключением,это и не обсуждалось.А вот Примархам можно,или нет?

Добавлено 19.09.2019 - 08:21:
И если нельзя,то почему Императору можно?
Shifer
А вот про примархов - фиг его знает, относятся они к Астартес, или нет...
Император совершенен. А примархам было запрещено потому что Император не знал насколько глубоко воздействовал на них варп когда их разбросало по галактике. Запрет был предосторожностью, да и то, он появился только после явных случаев обращения к Великой Четверке.
Цитата сообщения Еlodar от 19.09.2019 в 09:37
Император совершенен. А примархам было запрещено потому что Император не знал насколько глубоко воздействовал на них варп когда их разбросало по галактике. Запрет был предосторожностью, да и то, он появился только после явных случаев обращения к Великой Четверке.

Нифига. К Изменяющему пути Магнус обратился, только приняв командование над своим Легионом. Библиариум был основан спустя почти век, а Никея - и вовсе под конец Великого Крестового похода, почти самое начало Ереси.
Ну так о чем и речь. Запрет появился далеко не сразу и не на пустом месте. И речь не только об Алом.
Хотя если брать именно его, то 1000 сынов довольно долго собирали и использовали совершенно любые знания любых миров.
Цитата сообщения fregot от 18.09.2019 в 16:57

А по пунктам, по-моему, уже давно сказано, что поведение ГГ по отношению к Рону исключительно вопрос их .. пусть будет морали.
...
Так что ну не получится у вас заставить тех, кто поддерживает ГГ, признать свою неправоту, ибо мы руководствуемся "внутренними убеждениями".
А при чём тут мораль? Этак мы до оправдания маньяков-убийц дойдём. Ну вот ненавидит он рыжих зеленоглазых женщин. И убивает. Внутреннее убеждение у него такое. Натерпелся от рыжей зеленоглазой в детстве - вот и вся мораль. А то, что убивает он совсем не тех, от кого натерпелся в детстве, ну так что мы хотим от человека, пережившего стресс - логичного поведения, что ли?

PS: Понять Поттер-Грейнджеров я могу. (Ну так и что? Я и маньяка могу понять.) Оправдать и, тем более, восхищаться, быть на их стороне - нет, ни за что.
fregotпереводчик
Цитата сообщения eugenfs от 19.09.2019 в 11:13
А при чём тут мораль? Этак мы до оправдания маньяков-убийц дойдём. Ну вот ненавидит он рыжих зеленоглазых женщин. И убивает. Внутреннее убеждение у него такое. Натерпелся от рыжей зеленоглазой в детстве - вот и вся мораль. А то, что убивает он совсем не тех, от кого натерпелся в детстве, ну так что мы хотим от человека, пережившего стресс - логичного поведения, что ли?

PS: Понять Поттер-Грейнджеров я могу. (Ну так и что? Я и маньяка могу понять.) Оправдать и, тем более, восхищаться, быть на их стороне - нет, ни за что.
эээээ... а у нас законодательство и дошло. Признают невменяемым и отдают в дурку.

Ну собственно мы и подошли к концу дискуссии. Мотивы поведения героев ясны всем? Вроде бы да. А считать их перенервничавшими героями или охреневшими от безнаказанности малолетками - личное дело каждого читателя.
Цитата сообщения fregot от 19.09.2019 в 13:13
эээээ... а у нас законодательство и дошло. Признают невменяемым и отдают в дурку.

Ну собственно мы и подошли к концу дискуссии. Мотивы поведения героев ясны всем? Вроде бы да. А считать их перенервничавшими героями или охреневшими от безнаказанности малолетками - личное дело каждого читателя.
Ну,рассуждая логически-они не наказаны,и даже больше-шантажируют.Однозначно-охренели.Им по 11 лет(Родились либо в 80,либо в 81-я точно не помню.А на дворе 1991 год)-малолетки.Значит-охреневшие малолетки.Всё сходится.

Добавлено 19.09.2019 - 16:03:
P.S.Говоря "а на дворе 1991 год" я подразумеваю данное произведение,а не реальность.Чисто на всякий случай.Вдруг не так поймете.
Shifer
А вот теперь Вы сами себе противоречите. Как известно, по закону признать человека преступником и наказать может только суд. Закон же выше справедливости. Следовательно, призывая кого-то там наказать Вы становитесь преступником. Они же Вас не убили, не так ли? Или Вы из могилы пишете?
fregotпереводчик
Все, хватит, на дцатый круг пошли.
Все логические доводы давно исчерпаны, топчемся на субъективной оценке, а она у каждого своя.
1 Законы не абсолютны. Все периодически нарушают закон. Напомню, ПДД - тоже закон. И "так машин же нет" - не оправдание.
2 мы имеем противостояние концепций "не пойман - не вор" и "вор должен сидеть в тюрьме"

Добавлено 19.09.2019 - 19:14:
Цитата сообщения Shifer от 19.09.2019 в 15:58
Ну,рассуждая логически-они не наказаны
Кстати. Судили их в первой главе по законам. Напомнить? "Избавление от плода чистокровного волшебника является убийством". Ну а незнание закона, как известно... То что они были в другой стране - не оправдание, ведь оба являются гражданами Магбритании.
Цитата сообщения Raven912 от 19.09.2019 в 16:51
Shifer
А вот теперь Вы сами себе противоречите. Как известно, по закону признать человека преступником и наказать может только суд. Закон же выше справедливости. Следовательно, призывая кого-то там наказать Вы становитесь преступником. Они же Вас не убили, не так ли? Или Вы из могилы пишете?
Видимо,вы меня неправильно поняли.Я не призывал кого-то наказать(По крайней мере,в данном комментарии).Я всего лишь констатировал факт.
Shifer
По закону, о котором Вы столь старательно говорите, констатировать данный факт имеет право только суд.

Добавлено 19.09.2019 - 20:54:
Так что либо один для всех закон - и тогда Г&Г ни в чем не виноваты, поскольку их действия не были квалифицированы судом.
Либо, все-таки, справедливость превыше закона, который является только неким несовершенным приближением к оной справедливости. И тогда прлучается, что, выждав конкретных и недвусмысленных действий со стороны что Рона, что Перси - Поттеры обеспечили себе немалый запас прочности.

Добавлено 19.09.2019 - 20:55:
А Гарри можно разве что пожурить за несдержанность в состоянии аффекта.
Цитата сообщения Raven912 от 19.09.2019 в 20:51
Shifer
По закону, о котором Вы столь старательно говорите, констатировать данный факт имеет право только суд.

Добавлено 19.09.2019 - 20:54:
Так что либо один для всех закон - и тогда Г&Г ни в чем не виноваты, поскольку их действия не были квалифицированы судом.
Либо, все-таки, справедливость превыше закона, который является только неким несовершенным приближением к оной справедливости. И тогда прлучается, что, выждав конкретных и недвусмысленных действий со стороны что Рона, что Перси - Поттеры обеспечили себе немалый запас прочности.

Добавлено 19.09.2019 - 20:55:
А Гарри можно разве что пожурить за несдержанность в состоянии аффекта.
То, что межушный ганглий Поттера слишком слаб, чтобы противодействовать соматической системе-его проблема, а не проблема окружающих. И пиздюли от этого тоже должен выхватывать он, а не окружающие. Хотя-бы ремнем.
Касательно мести...
Есть фанфик "Не упусти свой второй шанс, дурак" Там Гарри тоже перемещается во времени, только один... Рона врагом несчитает(в мире Исхода они друзья), Но и не встречается с Уизли у прохода, и не едет с Роном в купе... Однако бучу начинает именно Рон, а дальше почти как в этом фике...

Или и там Гарри не прав?(если кто читал, то поймёте о чем я)
Пообсуждали проблематику псайкеров в Империуме человечества, затронули глубинные философские вопросы путешествий во времени и проблемы соответствия реальностей... вернулись к первичной теме...
Скоро учебник писать можно будет.

Цитата сообщения Иллиарнекъ от 19.09.2019 в 22:06

Есть фанфик "Не упусти свой второй шанс, дурак"
Не читал, спасибо. Посмотрю.
Цитата сообщения Shifer от 19.09.2019 в 21:28
То, что межушный ганглий Поттера слишком слаб, чтобы противодействовать соматической системе-его проблема, а не проблема окружающих. И пиздюли от этого тоже должен выхватывать он, а не окружающие. Хотя-бы ремнем.

Так Вы не ответили: один для всех закон, или одна для всех справедливость? Или Вы лично себя считаете Избранным, призванным судить?
Цитата сообщения Raven912 от 19.09.2019 в 22:46
Так Вы не ответили: один для всех закон, или одна для всех справедливость? Или Вы лично себя считаете Избранным, призванным судить?
Я считаю,что один на всех-факт.Совершено что-то,противоречащее законам-совершивший должен быть наказан.Вне зависимости от мотивов,психического состояния совершившего,и прочих незначительных мелочей.При этом,не обязательно,чтобы наказанием занимался суд.Впринципе,достаточно и наказания по принципу "зуб за зуб,глаз за глаз"(И это будет единственной ситуацией,в которой убийство будет допустимо.Только как мера наказания.)
Цитата сообщения Shifer от 20.09.2019 в 03:48
Я считаю,что один на всех-факт.Совершено что-то,противоречащее законам-совершивший должен быть наказан.Вне зависимости от мотивов,психического состояния совершившего,и прочих незначительных мелочей.При этом,не обязательно,чтобы наказанием занимался суд.Впринципе,достаточно и наказания по принципу "зуб за зуб,глаз за глаз"(И это будет единственной ситуацией,в которой убийство будет допустимо.Только как мера наказания.)

Т.е. Вы ставите себя над законом, утвреждающим, что наказывать может только суд? Или же следует признать, что, призывая к нарушению закона - Вы сами его нарушаете и должны быть наказны.

Добавлено 20.09.2019 - 07:29:
Да и насчет "одного на всех факта" - это Вы сильно махнули. Поворачивается ли солдат вокруг себя, или Вселенная совершает поворот вокруг него - зависит исключительно от точки зрения на данный процесс.
Цитата сообщения Raven912 от 20.09.2019 в 06:30
Т.е. Вы ставите себя над законом, утвреждающим, что наказывать может только суд? Или же следует признать, что, призывая к нарушению закона - Вы сами его нарушаете и должны быть наказны.

Добавлено 20.09.2019 - 07:29:
Да и насчет "одного на всех факта" - это Вы сильно махнули. Поворачивается ли солдат вокруг себя, или Вселенная совершает поворот вокруг него - зависит исключительно от точки зрения на данный процесс.
На первый комментарий-да.
На второй-солдат перемещает свои ноги,и за счет этого разворачивается.Если бы вращалась вселенная вокруг солдата,то разворот произошел бы и без телодвижений солдата
P.S.Я вот давно спросить хотел-а почему к Нурглу отношение не самое лучшее?Позитивный дедок,занимающийся своим хобби.Да и те злые языки,которые говорят,что Нургл против каких-либо изменений тоже неправы.Он постоянно ведь,без перерыва изобретает новые вирусы и болезни.да и тела тех,кто стал ему служить-тоже изменяются будь здоров(Впрочем,это характерно и для остальных).Вполне себе видны изменения.А если это из-за не особо приятного внешнего вида нурглитов всех сортов и мастей-тоже вполне себе норма.Только у Кхорна из адептов получается что-то приятное глазу,в той или иной степени.
Показать полностью
Что "да"? Вас следует во внесудебном порядке наказать за призывы к нарушению закона?
Солдат перемещает ноги и за счет этого двигает вокруг себя Вселенную. По крайней мере, так гласит общая теория относительности.
Цитата сообщения Shifer от 20.09.2019 в 11:00

P.S.Я вот давно спросить хотел-а почему к Нурглу отношение не самое лучшее?Позитивный дедок,занимающийся своим хобби.Да и те злые языки,которые говорят,что Нургл против каких-либо изменений тоже неправы.Он постоянно ведь,без перерыва изобретает новые вирусы и болезни.да и тела тех,кто стал ему служить-тоже изменяются будь здоров(Впрочем,это характерно и для остальных).Вполне себе видны изменения.А если это из-за не особо приятного внешнего вида нурглитов всех сортов и мастей-тоже вполне себе норма.Только у Кхорна из адептов получается что-то приятное глазу,в той или иной степени.
Там не в изменениях дело. Да и то, у кого к нему не самое лучшее отношение? В первую очередь у адептов Архитектора. Потому что Нургл - это спокойное принятие своей судьбы, непротивление всему, что с тобой происходит. А Тзинчу это как серпом по яйкам.
Цитата сообщения fregot от 19.09.2019 в 13:13

А считать их перенервничавшими героями или охреневшими от безнаказанности малолетками - личное дело каждого читателя.
Я предпочту считать маньяка - маньяком. Уизли на момент переноса не совершили ничего плохого и этот факт не позволяет считать, что дело только в отношении читателя к происходящему.
Я всё сказал.
eugenfs
Так и Поттеры на момент "стычки в Большом зале" не сделали ничего, превосходящего обычные детские разборки.
Цитата сообщения Еlodar от 20.09.2019 в 13:02
Там не в изменениях дело. Да и то, у кого к нему не самое лучшее отношение? В первую очередь у адептов Архитектора. Потому что Нургл - это спокойное принятие своей судьбы, непротивление всему, что с тобой происходит. А Тзинчу это как серпом по яйкам.
В таком случае,я видимо ближе к Нурглу,чем Тзинчу.

Добавлено 20.09.2019 - 17:49:
Цитата сообщения Raven912 от 20.09.2019 в 17:38
eugenfs
Так и Поттеры на момент "стычки в Большом зале" не сделали ничего, превосходящего обычные детские разборки.
Это где "обычные детские разборки" заканчиваются сломанной челюстью?
Цитата сообщения Shifer от 20.09.2019 в 17:48

Это где "обычные детские разборки" заканчиваются сломанной челюстью?

В первый раз сломал нос в детском саду.
Цитата сообщения Raven912 от 20.09.2019 в 18:00
В первый раз сломал нос в детском саду.
Пф,сравнил какой-то хрящик и кость.
Цитата сообщения Shifer от 20.09.2019 в 18:06
Пф,сравнил какой-то хрящик и кость.

Загляните как-нибудь на досуге в детскую травматологию... Дети - они такие дети.
Цитата сообщения Shifer от 20.09.2019 в 17:48
...
Это где "обычные детские разборки" заканчиваются сломанной челюстью?

Да где угодно... Руки-ноги ломают конечно чаще чем челюсти, но ничего необычного нету...
И "обычные детские разборки" обычно - драка обыкновенная, где обычно всё обоюдно...
Ну а тут... Ну попал Рон под горячую руку Гарри... Не забывайте, Гарри только что после "Казни".
Стало даже интересно, как бы развивался фанфик, если бы Уизлиха ограничилась вокзальным проишествием, и не напала бы на Гарри в Хоге?
Ну тут видется, что Артур и Билл не потеряли бы работу, Уизлям не пришлось бы продавать землю и уезжать...
Да, Тогда бы и Перси бы остался старостой и не мстил бы Поттерам...(а сдать Поттеров Персиваль хотел ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ради значка старосты...)
С Роном вот вопрос открытый...
Кто как считает, как бы повёл себя Рон, при вышеописанных условиях? Попадание Рона так же на Слизерин... Можно и в Гриффиндор, но тогда нужна причина, по которой Поттеры не хотят общаться с Шестым...
fregotпереводчик
Цитата сообщения Иллиарнекъ от 20.09.2019 в 20:05

Кто как считает, как бы повёл себя Рон, при вышеописанных условиях? Попадание Рона так же на Слизерин... Можно и в Гриффиндор, но тогда нужна причина, по которой Поттеры не хотят общаться с Шестым...
"— На самом деле, прошло не так много времени, этот способ общения довольно быстр. Я так полагаю, что снова обоих на Гриффиндор?
— Только если отправите Рона Уизли в другое место, — прорычал Гарри.
— К сожалению, не думаю, что могу это сделать. У него нет верности, нужной для Хаффлпаффа. Рэйвенкло, очевидно, исключаем сразу. У него достаточно амбиций для Слизерина, но хитрости не наблюдается.
Но Гермиона не собиралась просто ждать.
— Ему удавалось водить нас за нос все эти годы. Думаю, там ему самое место.
....
Гарри не нужны были слова, чтобы понять — терпение Гермионы лопнуло. Видимо, до Шляпы тоже это дошло, поскольку та неожиданно выкрикнула: «Гриффиндор, покои для женатых!»
К счастью, она успела это до того, как Гермиона собралась выполнить свою угрозу.
— Что насчет Рона? — спросил Гарри перед тем, как снять Шляпу.
— Отправлю его куда-нибудь."
На Гриффиндор он бы не попал полюбому.
Ну а дальше.... хз. Без конфликта он бы, вероятно, не сошелся с Малфоем. Ну а остальное.. смотря какой прописать характер. Если "я друг избранного, и все остальное рядом с птичкой, а вы все остальные отвалите от МОЕГО друга", как в некоторых фиках, не понимая прозрачных намеков из серии "Рон, иди нах", "на тебе в табло" и тд., то итог был бы тот же. Если бы проявил зачатки мозга и понял, что дружбы не будет, то просто жил как и остальные слизеринцы. Повторюсь с примером Булстроуд: она не общается с Поттерами, по крайней мере не явно, она идет как приложение к Невиллу. Так и Рон бы просто мог жить как один из первокуров.
Спустив первый пар, ГГ были готовы не трогать тех, кто не создавал им проблем.
Показать полностью
Цитата сообщения Иллиарнекъ от 20.09.2019 в 20:05
Да где угодно... Руки-ноги ломают конечно чаще чем челюсти, но ничего необычного нету...
И "обычные детские разборки" обычно - драка обыкновенная, где обычно всё обоюдно...
Ну а тут... Ну попал Рон под горячую руку Гарри... Не забывайте, Гарри только что после "Казни".
Стало даже интересно, как бы развивался фанфик, если бы Уизлиха ограничилась вокзальным проишествием, и не напала бы на Гарри в Хоге?
Ну тут видется, что Артур и Билл не потеряли бы работу, Уизлям не пришлось бы продавать землю и уезжать...
Да, Тогда бы и Перси бы остался старостой и не мстил бы Поттерам...(а сдать Поттеров Персиваль хотел ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ради значка старосты...)
С Роном вот вопрос открытый...
Кто как считает, как бы повёл себя Рон, при вышеописанных условиях? Попадание Рона так же на Слизерин... Можно и в Гриффиндор, но тогда нужна причина, по которой Поттеры не хотят общаться с Шестым...
Повторяю-и что с того,что Гарри только что после "казни"?Это не дает ему никакого права бить невиновного человека.
Цитата сообщения Shifer от 20.09.2019 в 20:27
Повторяю-и что с того,что Гарри только что после "казни"?Это не дает ему никакого права бить невиновного человека.

Так никто и не давал право Уизлихи хватать Гарри, который просто хотел пройти мимо... И
вроде Рон пытался "атаковать" Гарри?
Или Гарри просто так подошёл к Рону и сразу дал по челюсти?

Повторюсь, я не оправдываю Гарри, как по мне, там КО ВСЕМ ВМСЗ нужно применить, а то и Экстерминитус....

И просто взгляните со стороны на инцендент:
Мальчик стоит на вокзале, его внезапно хватает какаето тетка, мальчик зовёт на помощь.
Тут ещё один парень(не забывайте, Рон повыше Гарри будет) бежит к нему, мальчик защищается и ломает нападающему челюсть...
Хотя сюдя по тексту, это вообще была случайность...
**********************
....Рон столкнулся с несчастным случаем в виде удара гарриным локтем по челюсти, когда тот пробегал мимо, а....
**********************
Вроде в тексте не сказано, что это было специально.

Так то я с Вами согласен, просто фик написан вроде как Англичанином, а у них всё таки другой менталитет, и другие законы, и так далее.

Кстати, есть фик "Аномалия" там кроссовер ГП и IS (небесный доспех) Короче, там ГП положил несколько СОТЕН невинных пожирателей, причем часть магией, часть из частотных пушек...
Добрый Мальчик, да?
Показать полностью
Цитата сообщения Shifer от 20.09.2019 в 20:27
Повторяю-и что с того,что Гарри только что после "казни"?Это не дает ему никакого права бить невиновного человека.

Знаток законов... Про "состояние аффекта" что-нибудь слышали?
Цитата сообщения Raven912 от 20.09.2019 в 21:03
Знаток законов... Про "состояние аффекта" что-нибудь слышали?
Причём тут аффект то? Гарри НЕПОДХОДИЛ к Рону, Рон сам полез. Кроме того, сюдя по тексту это вообще случайность была...
Shifer
Почему-то Вы все больше и больше напоминаете мне сразу двух наиболее неприятных литературных героев: адмирала Акаину с его Абсолютным Правосудием (геноцид, пытки и рабовладение - прилагаются "это закон такой"), и мадам Амбридж "дети, вы ни в коем случае не должны защищаться, а лучше - если не будете даже уметь этого". Осталость только высказаться в стиле "Поттер гад, потлму что целует Гермиону, а мальчики не должны быть ближе к девочкам, чем в 4 дюймах" - и сходство станет полным.
Кстати, на предмет "одного для всех факта". Такая вот теоретическая задача по юриспруденции: в городе Йорк (Англия) член сборной Шотландии по стрельбе из лука, шотландец по происхождению, вышел на улицу со своим инвентарем, и был убит местным жителем, подданным Великобритании. Вопрос: было ли совершено преступление? (Можете не верить, но все существенные данные в условии задачи указаны).
Цитата сообщения Raven912 от 20.09.2019 в 21:03
Знаток законов... Про "состояние аффекта" что-нибудь слышали?
Пссс,парень,а когда это я сказал,что я юрист?Я вообще к общественным наукам отношусь,как Мортарион к колдовству.(Мортарион образца Никеи,или раньше)
Цитата сообщения Raven912 от 20.09.2019 в 23:26
Кстати, на предмет "одного для всех факта". Такая вот теоретическая задача по юриспруденции: в городе Йорк (Англия) член сборной Шотландии по стрельбе из лука, шотландец по происхождению, вышел на улицу со своим инвентарем, и был убит местным жителем, подданным Великобритании. Вопрос: было ли совершено преступление? (Можете не верить, но все существенные данные в условии задачи указаны).
Нет, это прописано в законодательных актах города. Можно убить шотландца с луком, если встретишь его на улице Йорка. Разумеется это только для тех, у кого британское гражданство.
А насчет "детских драк со сломанной челюстью"... Вспомнить только каноническую школу Смелтингс, где в состав школьной формы официально входят дубовые палки "которыми ученики бьют друг друга по головам". Или не менее каноническую сектумсемпру Малфою от Поттера.
Цитата сообщения Raven912 от 21.09.2019 в 15:16
А насчет "детских драк со сломанной челюстью"... Вспомнить только каноническую школу Смелтингс, где в состав школьной формы официально входят дубовые палки "которыми ученики бьют друг друга по головам". Или не менее каноническую сектумсемпру Малфою от Поттера.

Эммм вы про квидич забыли... там и без драк что угодно может быть...
Товарищи, тьфу, господа...
Я напомню:
Вы не реальность обсуждаете, а фанфик=))
Цитата сообщения Commandor от 22.09.2019 в 19:05
Товарищи, тьфу, господа...
Я напомню:
Вы не реальность обсуждаете, а фанфик=))
... и вообще - мыши кололись, плакали, но продолжали грызть кактус
fregotпереводчик
Цитата сообщения mage от 23.09.2019 в 20:48
... и вообще - мыши кололись, плакали, но продолжали грызть кактус
эй, это моя фраза!
та на здоровье, я на авторство не претендую
И всё же надо определиться, как оценивать действия Поттеров. С точки зрения морали,этики или закона. И закон Британии отличается от закона РФ. И отличается от закона магической Британии. И раз уж было решено применять ВМСЗ на Поттеров, то тогда и на весь визенгамот с министерством магии для профилактики для профилактики появления тёмных лордов.
Цитата сообщения mage от 23.09.2019 в 20:48
... и вообще - мыши кололись, плакали, но продолжали грызть кактус
Может, напомните про размножение ежиков еще?=))
fregotпереводчик
Цитата сообщения Думановский от 24.09.2019 в 12:35
И всё же надо определиться, как оценивать действия Поттеров. С точки зрения морали,этики или закона. И закон Британии отличается от закона РФ. И отличается от закона магической Британии. И раз уж было решено применять ВМСЗ на Поттеров, то тогда и на весь визенгамот с министерством магии для профилактики для профилактики появления тёмных лордов.
Есть такая замечательная штука в ДнД, называется мировоззрение. Так вот, она определяет и характер действий персонажа и то, как он оценивает действия других. Отображается по двум, так сказать, осям: добро-зло, порядок-хаос. Сторонник порядка будет судить по закону, нейтрал - как получится, а хаотику вообще пофиг, он убивает и одаряет исключительно по настроению.
Кстати, если в юности я был упорядоченно-добрым, то сейчас ближе к хаотически-нейтральному.

Добавлено 24.09.2019 - 20:04:
Цитата сообщения Commandor от 24.09.2019 в 13:44
Может, напомните про размножение ежиков еще?=))
Несколько лет назад шел я поздно вечером по парку. Вдруг подбегает тело, явно не сильно трезвое с вопросом: "фонарик есть?". На мое закономерное "нафига?", получил ответ: "да подсветить надо, там ежики тр***ются!". Мобила у меня была старая, фонарика там не было, да и я впал в легкий ступор. Так что сказал "нет" и пошел дальше.
Столько лет прошло, до сих пор себе простить не могу.
Показать полностью
Цитата сообщения fregot от 24.09.2019 в 19:51

Кстати, если в юности я был упорядоченно-добрым, то сейчас ближе к хаотически-нейтральному.
А ты крут. Страшный труд - насаждать повсюду добро и порядок. Хаотик-нейтралы рулят.
Есть люди, которые несут свет и справедливость.
Есть люди, которые несут тьму и разрушение.
И есть я. Я несу пакетик.
Отлично, Жду продолжения. Спасибо за Ваш Труд!
Вопрос не по теме,но все-таки.Существуют ли фики,в которых Гендо Икари-не канон за счет того,что не является гадом?
Не знаю. Вообще не в теме. О таком лучше в Харальде Поттере спрашивать.
Коньтфуций
Где?
Shifer
Фанфик Харальд Поттер Огнём и сталью. Автор Set Sever. Находится на этом же сайте. Удачи в поисках.
Думановский
Это часом не тот фанфик,где гг(Чудной ГП) сравнивал метлу и МиГ,причем в пользу последнего?Ну,то есть зачарованную деревяшку,и реактивный истребитель?
fregotпереводчик
Shifer
Насчет Харальда не помню, слишком давно это было.
Из недавнего приходит в голову Chilling (фикбук). Не гениально, но забавная АУшка с вселенцем и элементами реалпг. Из минусов - впроцессник, последняя обнова была в мае после долгого перерыва.
fregot
Эмм..Попадун,с геймерской системой,кучей имбовых навыков.Потом идет в рашку,что тоже крайне скучный поворот событий.Есть ли смысл читать дальше второй главы?
fregotпереводчик
Shifer
Ну... скажем так, кровавыми слезами я не плакал, закрыть и забыть тоже не хотелось. Захватывающим дух так, что не оторваться, тоже не является.
ГГ имба, но не ногибатор
В общем, это единственное что сходу вспомнилось по запросу.
Было еще когда то: альт-взрослый-Синдзи (где с отцом нормальные отношения а счет ангелов за 4 десятка перевалил) попадает в более-менее канонную вселенную. Там Гендо тоже вроде не выглядел ппц злодеем. Но это было давно и не правда, я кроме указанного по сюжету и не помню ничего.
fregot
Тот фик часом не странник назывался? Там ещё в самом начале был такой момент, когда Синдзи от Аски бегал, ради лулзов.

Добавлено 19.10.2019 - 21:10:
http://asukastrikes.ru/fanfiks/text/strannik_index.htm
Я потому Харальда вспомнил, что автор тот и евангилионом занимался. Может кто в коментах и ответит.

На самиздате
http://samlib.ru/k/kim_sergej_aleksandrowich/
fregotпереводчик
Shifer
Он самый. Вот заодно и перечитаю =)
Шикарный Фик, очень надеюсь на скорый выход продолжения
Favynatty
Обновления выходят довольно редко. Оооочень редко. Но все таки выходят.

Коньтфуций
Автор наконец продолжил серию про Евангелион https://author.today/u/volandsever/series
[q=Альтари,13.12.2019 в 01:38]Коньтфуций
Автор наконец продолжил серию про Евангелион https://author.today/u/volandsever/seri
ээээх кто бы продолжил перевод...ждем ждем ну и будем ждать!) хотя очень уж хочется продолжения
Альтари
Спасибо, знаю.

И конечно жду проду...
За что вы так? Почему заморозили?
обещали что закончат.....ждем надеемся и верим)
Спокойна, не в первый раз мерзнет. Я просто жду..
Напоминаю-фик мёрзнет,если его не трогают больше 3 месяцев.
Не знал. Спасибо.
Уважаемый переводчик, если вы не переводите дальше, то может уступите
право на перевод кому-то кто будет переводить, классный фик очень хочу продолжения

Зачем ждать? Там осталось всего 6 глав до конца. Я использовал гугл переводчик и прекрасно все дочитал. Перевод практически слово в слово совпадает, так что все норм. А фанфик мне понравился!
Ага.я тоже не вытерпел и дочитал через переводчик.Хотя,там такие перлы проскакивают,хоть стой,хоть падай.
Отличный фанф, но как и все хорошо написанное, почему то не имеет продолжения, пичалька.(
Цитата сообщения Serega_ от 24.02.2020 в 21:46
Отличный фанф, но как и все хорошо написанное, почему то не имеет продолжения, пичалька.(
переводчки обещали не забрасывать!)))....так что ждемс и верим им)
С начала 18 года не читал, рад что есть сдвиги, не забрасывайте пожалуйста)
Цитата сообщения Zet938 от 24.03.2020 в 05:17
С начала 18 года не читал, рад что есть сдвиги, не забрасывайте пожалуйста)
есть это да) ну хотелось бы что бы они были почаще)
Продолжил читать в оригинале, но не все слова известны, а выделить для перевода невозможно — защита от копирования (Только через F12 и Ctrl+Shift+C, но и там не очень удобно. А для защиты от полного копирования текст разбит на множество неравных блоков по 50-200 символов).

Пришлось использовать Гугл-переводчик. Более-менее понятно, НО:
()


Амелия не видела смысла отрицать свою племянницу
Корнелиус находился в режиме полного служения
этот коридор был полностью обнажен
министр показал ему мощную сторону, которую большинство не знали, что он одержим
Невилл был не только на ногах, но и на лице Дамблдора

...

настоящее время в Альбусе Дамблдоре продолжается охота по всей стране
но Амелия задала ему вопросы "Как почему?"
Стена Молли уменьшилась,
«Я не могу потерять двух Артур, а не двух моих детей. Это убьет меня Артур, а не два.
Он не мог этого сделать, поэтому высунул себе шею

...

На этот комментарий ответил стойл, в котором Рон сидел, взрываясь вокруг него.
Ронни теперь плакала в руках Молли, пытаясь утешить своего ребенка.
Без денег, без имени и сосульки в Адском шансе усыновления у Драко не было будущего
его единственная надежда - писать тетю

...

Гарри носил поддельные надутые губы
Зубы были бы достаточно мощными, чтобы очистить Азкабан с подобным образом!»
«Должно быть, я действительно теряю связь, если я такой прозрачный.
Попросить ее искоренить ее жизнь, чтобы оказаться со мной
мы ошиблись: черные и гончары покинут Великобританию в ближайшие дни
Приговор был вынесен за преступления против Поттеров, негров и Уизли
Тонкс была выброшена из ящика для свидетелей
мне нужно поговорить с вашим отцом Луной».
Они будут крестными родителями для всех чернокожих детей

Сириус повернулся к своему крестнику: «Гарри, ты будешь моим лучшим мужчиной на нашей свадьбе?»

PS:
Гарри договорился с маленьким парнем, Добби будет давать только один раз в день во время каникул.
Показать полностью
Цитата сообщения dmiitriiy от 28.03.2020 в 01:13
Продолжил читать в оригинале, но не все слова известны, а выделить для перевода невозможно — защита от копирования (Только через F12 и Ctrl+Shift+C, но и там не очень удобно. А для защиты от полного копирования текст разбит на множество неравных блоков по 50-200 символов).

Пришлось использовать Гугл-переводчик. Более-менее понятно, НО:
()

Сделайте меня развидеть это.
Ну, без сосульки в Адском шансе усыновления действительно может не быть будущего.)))
dmiitriiy
Надо будет попробовать почитать с помощью этого переводчика. Очень понравилось. Так сказать, "улыбнуло" )
fregotпереводчик
dmiitriiy
таки да, когда сделали эту чертову защиту переводить стало еще сложнее, хотя полностью машинным переводом я никогда не пользовался, все ручками.. А еще так любимые Робстом образные выражения...
Как-то вначале (когда мог себе такое позволить) замерил: одна глава в черновом переводе не вставая из-за компа (только в туалет и за едой) занимала 8-10 часов. И в немалой степени именно из-за сложности понимания, что же там вообще сказано.

И да, я жив, в целом здоров, и нас выгнали на карантин. Загадывать и зарекаться не буду (последние полгода у меня были "веселые"), но постараюсь найти силы на перевод.
Здоровья всем в студию и гугле тоже! -)))
Для переводчиков
Обход защиты от копирования fanfiction.net

Необходимо: браузер (почти любой, кроме Сафари), Notepad++

Открываем фанфик-донор.
Нажимаем Ctrl+U или ПКМ -> Просмотр кода/Исходный код страницы.
Пролистываем голову кода, выделяем весь нужный текст, копируем.
Открываем Notepad++, Ctrl+N или Файл->Новый, Вид->Перенос строк (для удобства)
Вставляем текст. Получаем массив текст без абзацев.
Нажимаем Ctrl+H или Поиск->Замена
В поле "Найти" пишем "< /p>< p>" (убрав пробелы после открывающей скобки), в поле "Заменить на" пишем "\r \n".
Ниже, в блоке "Режим поиска" переключаем радиокнопку на "Расширенный..."
Нажимаем "Заменить все".

Получаем текст с делением на абзацы. Свободный для копирования.
Улыбаемся и переводим.
fregotпереводчик
dmiitriiy
А вот за это огромное спасибо. С программированием я на "да чтоб тебя...", а уж про html знаю, что он существует =)
Цитата сообщения dmiitriiy от 28.03.2020 в 01:13
Продолжил читать в оригинале, но не все слова известны, а выделить для перевода невозможно — защита от копирования (Только через F12 и Ctrl+Shift+C, но и там не очень удобно. А для защиты от полного копирования текст разбит на множество неравных блоков по 50-200 символов).
()

Откройте для себя Calibre и плагин FanFicFare.
Собственно его задача - из фанфиков в разных местах (очень разных, и для разного определения 'фанфиков') получить читабельный epub. Если epub в свою очередь неудобно использовать (например нам нужен не файл для читалки а что-то для перевода) - Calibre может и в txt или docx ('новый' формат MS Word) сконвертировать. И все это достаточно просто в использовании.
Недостаток - русского перевода интерфейса не существует ну и если придется багрепорты писать по calibre или fanficfare - это придется делать на английском языке (а по fanficfare это иногда надо если сайт что-то меняет и начинаются проблемы, с фикбуком вот недавно так было).
fregot
Vikarti Anatra

Люди нашли способы проще
https://fanfics.me/message441382?comments=notread#comments
Когда будет доканца переведен эта работа?
Кстати да, есть чему время посветить при эпидемии.
Слишком много розовых соплей..
Для скачивания с fanfiction.net можно использовать маленькую такую программку FanFictionDownloader. Загружаешь в нее адрес нужного фанфика, выбираешь желаемый формат (их куча, в т.ч. rtf, epub, fb2 и т.д.), нажимаешь кнопку - и готово! Сама пользуюсь уже много лет.
fregotпереводчик
HelenR
Огромное спасибо, очень удобно =)
Оставшиеся 6 глав планируется переводить?
fregotпереводчик
Voblaa
И планируется, и потихоньку пишется. Вот только у меня сейчас не самый простой жизненный этап, ни времени ни сил не остается совершенно
fregot
Ну тогда удачи пройти этот этап!
Цитата сообщения fregot от 23.09.2020 в 15:48
Voblaa
И планируется, и потихоньку пишется. Вот только у меня сейчас не самый простой жизненный этап, ни времени ни сил не остается совершенно
все наладиться. и спасибо что не забрасываете это произведение...с нетерпением ждем вашего возвращения!) все будет хорошо!)
Преодоления препятствий! Ждем...
Количество розовых соплей от одиннадцатилетний малолеток Поттера и Гермионы зашкаливает
Вы с начала читали? Им уже очень старше 11.
Возраст тел Поттера и его жены если вы внимательно читали одиннадцать и двенадцать лет соответственно. Вы бы позволили своей дочери в этом возрасте спать в одной постели с пацаном младше даже ее на год и целоваться? Думаю нет. Бы точно такого не позволил своей дочери. И отправил бы мальчика-который-ну никак- не сдохнет пешем эротическим маршрутом. Будет совершенно летним ради бога если это любовь взаимна. По этому и пишу количество соплей малолеток зашкаливает. Бред а не произведение.
scheld
Возраст тел Поттера и его жены если вы внимательно читали одиннадцать и двенадцать лет соответственно. Вы бы позволили своей дочери в этом возрасте спать в одной постели с пацаном младше даже ее на год и целоваться? Думаю нет. Бы точно такого не позволил своей дочери. И отправил бы мальчика-который-ну никак- не сдохнет пешем эротическим маршрутом. Будет совершенно летним ради бога если это любовь взаимна. По этому и пишу количество соплей малолеток зашкаливает. Бред а не произведение.
Если внимательно читать, то можно заметить, что родители Гермионы знают о ситуации с переносом во времени и прекрасно осознают состояние разума обоих. Так что тут вариант "вы бы позволили" ну вообще никак не канает.
Ладно, хватит, зря я ответил. Все это уже не помню сколько раз обсуждалось. Перевели бы ещё ...
старше не старше. сплошной розовый сироп.. не надо его переводить...
Weterok s sewers
Флаф на то и Флаф, что люди иногда хотят почитать, что у героев все просто замечательно.

Поэтому думаю переводить нужно до самого конца
мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус
правила фанфикс не требуют обязательного прочтения вот этого фика
кому не нравится, не читайте
а кто-то ждет перевода
Я очень даже жду! Надеюсь дорогой переводчик вернется? ! Очень вас прошу!!
все блин очень очень ждем!
Всплыло опять в комментариях. Перечитал последние главы, чтобы вспомнить о чём рассказ. Через встроенный перевод Хром.
// Хорошая новость, гугл научился переводить "best man" (без артикля) как "шафер"
Часть 1 https://fanfics.me/comment1778196

Итак, перлы гугл-перевода, часть вторая.


и твой отец будет не один. Он улетает с мафией Хогвартса, чтобы провести здесь каникулы с нами».
He's flying out with the Hogwarts mob to spend the holidays here with us."

«Лорд Блэк, я официально прошу вашего разрешения попросить члена вашего дома руки и сердца».

Сириус получил вызов зеркала, когда намазывал маслом тост, а на другом конце провода он обнаружил яркую Луну.
//Имеется в виду Ремус-Лунатик, через проводные зеркала, видимо
Sirius got a mirror call while buttering his toast, he found an exuberant Moony on the other end.

Гарри был полон решимости научиться кататься на волнах до того, как все их друзья приедут из Хогвартса, девочкам просто нравилось смотреть, как Гарри погибает.
Harry was determined to master riding the waves before all their friends arrived from Hogwarts, the girls just enjoyed watching Harry wipe out.

Я не мог вынести того, что ты в моей жизни, пока мы оба будем жить. Я люблю тебя и надеюсь, что ты сделаешь меня честь стать моей женой? "
// Весьма странное признание и предложение.
I couldn't bear not to have you in my life for as long as we both shall live. I love you and hope you will do me the honour of becoming my wife?"

Последовавший за этим поцелуй был довольно гоночным, поскольку оба знали об аудитории, которую они имели.
The kiss that followed was quite chase as both were aware of the audience they had.

Дэн и Тед работали над огромным горячим грилем и любили его каждую минуту. ...
...... и Сириус даже трансфигурировал трубчатый металлический треугольник, чтобы Дэн ударил его, крича «иди и возьми его!»
// ......
Dan and Ted were slaving over a massive hot grill and loving every minute of it. ....... and Sirius had even transfigured a tubular metal triangle for Dan to hit while shouting 'come and get it!'

Гарри взял предложенное зеркало и увидел улыбающегося ему монокля в голове DMLE.
Harry took the offered mirror to see the monocle wearing head of the DMLE smiling at him.


Показать полностью
эх,жалко что заморожен,интересный же фик)спасибо и на этом,но надеемся,что когда нибудь и до него дойдут руки)
fregotпереводчик
Ну что ж, у меня хорошая новость. Нет, к сожалению пока что это не прода. Но я скинул одну из проблем, которая нещадно давила на мозг весь год - я таки аттестовался на повышение категории =). Надеюсь, теперь у меня на выходных высвободится немного сил на перевод
Ну вот, ты усилил режим ждуна, мы ж теперь будем нервные-нервные.
Поздравляю с аттестацией. Уж мы-то как надеемся на твои силы.
нам остается надеяться на твою надежду -)))
блин я все равно верю в уважаемого переводчика___) мы очень...очень ждем))) и поздравляю вас)
Коньтфуций
Почти что "верь в мою веру в тебя!!"
Рона в девчонку превратят и заживут все хорошо. Давно бы уже сами перевели.
Дерзкая_Брюнеточка
Рона в девчонку превратят и заживут все хорошо. Давно бы уже сами перевели.
Давно уже в оригинале прочитано. Я просто хочу перевод Фрегота.
Дерзкая_Брюнеточка
Рона в девчонку превратят и заживут все хорошо. Давно бы уже сами перевели.
я могу только переводчиком воспользоваться, но там читать...))
там еще Дамблдор выручай-комнату найдет и "убьет" Гарри-Тома
Altair_Black
Фанфики Робста прикольно через переводчик идут. Робст использует вторые-третьи значения слов (на радость переводчикам, реально, это самый сложный автор), а гугл-переводчик использует в переводе основные значения и не анализирует сложные словесные конструкции.
Получается забавно.
dmiitriiy
Altair_Black
Фанфики Робста прикольно через переводчик идут. Робст использует вторые-третьи значения слов (на радость переводчикам, реально, это самый сложный автор), а гугл-переводчик использует в переводе основные значения и не анализирует сложные словесные конструкции.
Получается забавно.

Да нет наверное русский язык реально в натуре попроще будет :)
Во всех языках можно найти многослойные конструкции с множеством смыслов
dmiitriiy
Altair_Black
Фанфики Робста прикольно через переводчик идут. Робст использует вторые-третьи значения слов (на радость переводчикам, реально, это самый сложный автор), а гугл-переводчик использует в переводе основные значения и не анализирует сложные словесные конструкции.
Получается забавно.
вот вот что именно забавно) я раз попробовал какой то фик прочитать напрямую (ну не знаю я английский в полной мере кроме привет пока, как пройти в библиотеку )))так такие повороты были, что Безумные пророки отдыхают))
mage
dmiitriiy

Да нет наверное русский язык реально в натуре попроще будет :)
Во всех языках можно найти многослойные конструкции с множеством смыслов
Ага, а знаменитая фраза "Да нет, не знаю" вводит в панику кучу иностранных переводчиков) у всех свои тараканы))если бы было просто пользоваться только онлайн переврдчиками,не было бы столько авторв,которые переводят фики до читабельного текста)
а продолжение перевода планируется?
TBreinпереводчик
fregot
Могу помочь в переводе и завершить этот фик. Там осталось немного...
TBrein
fregot
Могу помочь в переводе и завершить этот фик. Там осталось немного...
Только за...
TBreinпереводчик
Vitalij8408
Осталось достучаться до fregot. На сайте с прошлого года не появляется. На почту не отвечает... Если кто знает другие контакты как можно связаться с переводчиком, пришлите, пожалуйста, в личку.
Если и другой вариант - лично согласовать разрешение на перевод у Автора, и начать переводить/выкладывать фик по оставшимся главам...
TBreinпереводчик
Vitalij8408
Цитата из правил сайта:
Два перевода одного и того же произведения публикуются, только в случае их самодостаточности - то есть каждый переводчик самостоятельно начал переводить с самого начала и не использует куски чужого перевода. Продолжение существовавшего ранее перевода в виде отдельного произведения публиковать запрещено.

Переводить с начала у меня нет желания)
TBrein
Vitalij8408
Цитата из правил сайта:
Два перевода одного и того же произведения публикуются, только в случае их самодостаточности - то есть каждый переводчик самостоятельно начал переводить с самого начала и не использует куски чужого перевода. Продолжение существовавшего ранее перевода в виде отдельного произведения публиковать запрещено.

Переводить с начала у меня нет желания)
Жаль...
TBrein
Vitalij8408
Цитата из правил сайта:
Два перевода одного и того же произведения публикуются, только в случае их самодостаточности - то есть каждый переводчик самостоятельно начал переводить с самого начала и не использует куски чужого перевода. Продолжение существовавшего ранее перевода в виде отдельного произведения публиковать запрещено.

Переводить с начала у меня нет желания)
Вроде как у фикбука таких правил нет, можно там выкладывать. И в комментах оставить ссылку, и обновлять время от времени, чтоб виделась без погрузки комментариев-ну, для новеньких.
TBrein
Спросите админа, чтобы он добавил вторым переводчиком, в обход мёртвого аккаунта первого.
TBreinпереводчик
dmiitriiy
Вряд ли администрация сайта пойдет на это. Переводчик отсутствует всего 3 месяца (последнее посещение 31 декабря 2020).
А есть ли возможность как то обратить внимание переводчика на эту дискуссию? Или администрации. Чтобы она связалась с ним.
Все таки хочется увидеть хороший перевод, а не гугл-мугл перевод.
Поддерживаю
TBrein
Он так и ответил. Так что надо ждать, пока аккаунт разлагаться не начнёт.
dmiitriiy
TBrein
Он так и ответил. Так что надо ждать, пока аккаунт разлагаться не начнёт.
Он - это админ?
а что в этом контексте значит разлагаться?
Небесный скат
а что в этом контексте значит разлагаться?
Ну да, слово "мумификация" тут больше подойдёт.
А на почту Фреготу писать пробовали?
TBreinпереводчик
Еlodar
Да, я писал. Игнор. На сайте он уже не раз появлялся. Делаю вывод, что переводчик хочет сам довести перевод. Ок. Его право.
Остальным желаю терпения =) Удачи.
Что-то долго переводчик резину тянет.
Небесный скат
и резину тянет и не отвечает! не понимаю смысла
дмитрий666
Небесный скат
и резину тянет и не отвечает! не понимаю смысла
Может забил?
Egor M
дмитрий666
Может забил?
Он писал, что продолжит перевод. Пока завал. Когда не известно только.
fregotпереводчик
TBrein
Еlodar
Да, я писал. Игнор. На сайте он уже не раз появлялся. Делаю вывод, что переводчик хочет сам довести перевод. Ок. Его право.
Остальным желаю терпения =) Удачи.

Хм. Один только вопрос, куда писал то? Ни в личке, ни в мыле ничего не нашел.

Всем привет. Прошу прощения, сюда действительно так редко заглядывал, что не заметил как разлогинило.
Перевод движется, но ОЧЕНЬ медленно. Сейчас переведена большая часть 21 главы, но нужно найти в себе моральные силы на несколько часов засесть ее добить.
И, как бы ни хотелось постучать пяткой в грудь, что добью весь текст сам, но помощь все таки приму.

TBrein
Если действительно есть желание, попробуй перевести 22 главу. Скинуть файл можно мне здесь в личку. Главное - правильность (литературность) самого перевода. Т.е. если будут грамматические, пунктуационные ошибки, не сможешь однозначно перевести отдельные фразы - не страшно. Если меня устроит - продолжим сотрудничество
TBreinпереводчик
Один только вопрос, куда писал то?
Писал на почту, указанную в профиле. Видимо там неактуальная указана.

попробуй перевести 22 главу
Ок. Беру главу в работу.
fregotпереводчик
TBrein
О, теперь нашел. Надо пожалуй поднастроить фильтры, а то совсем входящие замусорены.
Лучше писать сюда в личку. Информер фанфикса у меня отдельно выделен и там сообщений НАМНОГО меньше - быстрее замечу.
malshin Онлайн
Автор фика не подумал о том, что после гибели в магозамке Перси станет призраком, как и Миртл и сможет рассказать о своей гибели всякие ненужные ГГ подробности. А так в целом фик весьма понравился именно своей четкостью и скоростью своих действий с отсутствием "жевания соплей", в отличие от всяких прочих фиков, где вернувшийся во времени ГГ начинает страдать х..ней в попытках заново переживать очередные семь лет в Хоге в разных вариациях не сильно отличных от канона/кинона/фанона. Правда не совсем понял, чем Перси так досадил ГГ в прошлой жизни, в отличие от Малфоя-мл или Рона.
malshin

Перечитай главу с Судом :
Судьи : Жаба , Белобрысый Старший ,Персик.
Приговор : Смертная Казнь через "Поцелуй".
Приговор приведен к исполнению ,прямо в Зале Суда №10 .
Да еще заставили смотреть как Любимую-Жену казнили прямо на глазах.
Думаю есть повод на Вендетту
Ну и Последние слова ГП - перед казнью
TBreinпереводчик
Эх, жаль что переводчик опять на месяц пропал. Я бы уже успел еще главу перевести, а пока жду когда же он проверит 22-ю...
malshin
[q]Автор фика не подумал о том, что после гибели в магозамке Перси станет призраком

И что он расскажет? Как его сожрали? Он никого и ничего не видел. Опять же призраками по Роулинг становятся по желанию, а не из за замка.
malshin Онлайн
Именно, что сожрали, Ведь пока этого никто не знает. И дальше по ниточке потянут... Элементарно, Ватсон!
malshin
Если не ошибаюсь, призраками становились те, кто так сильно не хотел умереть. Что-то держало их на грешной Земле. Это явно не про Перси Уизли.
Кто съел? Собака. Чья собака? Хагрида. Кто виновен?
malshin Онлайн
Если не ошибаюсь, призраками становились те, кто так сильно не хотел умереть. Что-то держало их на грешной Земле. Это явно не про Перси Уизли.
Миртл напомнить? Она вообще не предполагала, что умрет, однако призрак получился отменный, ибо прямо в замке смерть свою нашла. Так что и Перси ждала бы такая история.
malshin
Миртл хотела отомстить Оливии (забыл фамилию), поэтому и осталась
roman284436
Оливия Хорнби, вроде так. Недавно перечитывал Тайную Комнату
roman284436
Вот именно... А Перси Уизли... Короче он Уизли, а Уизли и месть это несовместимые
понятия... Ведь смотрите, если бы Молли не заметила бы Гарри, и не тронула его(а кстати такие фанфики есть) то и Гарри бы не трогал Уизлей... Тут больше всего жалко Билла Уизли... Гоблинам ведь всё равно... Да и случись один из факторов, никто бы Узлей не тронул, а тут сразу ДВА случая и в обоих виновата Молли Уизли...
А надежд на продолжение нет? Печаль в таком случае...
Eugene_1109
А надежд на продолжение нет? Печаль в таком случае...
Есть. Фрегот принял помощь второго переводчика и 21 и 22 главы вроде бы уже в работе.
Еlodar
А где будут выкладываться главы не подскажешь?
Eugene_1109
Здесь же, на фанфиксе нельзя создавать отдельную страницу для смены перевода
Sergeus_V
Я понял. А то может они где-то на фикбук выкладывают, а я тут жду
Raven912
Shifer


Добавлено 19.09.2019 - 20:55:
А Гарри можно разве что пожурить за несдержанность в состоянии аффекта.

Пожурить... за несдержанность... Даже в мире магглов сажают за убийство в состоянии аффекта.
Слава Мерлиновым яйцам, что продолжения не будет.
Commandor
Слава Мерлиновым яйцам, что продолжения не будет.

Что, мышки плакали, кололись... и теперь радуются что кактус, наконец-то закончился?
Raven912
Скорее просто отстали от него
Egor M
Raven912
Скорее просто отстали от него

Так в том-то и дело, что, судя по всему, догрызли все, сколько есть... и высказали радость, что больше эту колючую пакость грызть не придется. Но ведь догрызли же!!!
Raven912
Согласен
Raven912
Egor M

Так в том-то и дело, что, судя по всему, догрызли все, сколько есть... и высказали радость, что больше эту колючую пакость грызть не придется. Но ведь догрызли же!!!

нифига. пошли искать новый кактус. сначала тут, дальше будет...
Тут столько комментов, что мой потеряется. В общем что будет дальше.
Начиная с 21й главы.
Рон становиться Рондой - то бишь девушкой - ему таки все орешки отбили.
Дамблдор получает обвинение и сбегает отправившись в поместье Поттеров, но там нарывается на защиту и очухивается где-то в Уэлсе среди стада баранов. Дальше проходит суд над Дамблдором, но без него. Дамблдора в розыск т.к. к нему много претензий. Рональда заберают в Каир т.к. он сквиб + трансгендер в общем он на домашнем обучении и обучается семейному бизнесу в таверне\баре. Дамблдор вынашивает коварные планы по убийству Гарри и потихоньку сходит с ума. Гарри очухался и свалил в Австралию и пригласил почти весь Хогвартс к себе погостить. Сириус и Ремус делают предложения своим пассиям и назначают время свадьбы. Детвора из хога приезжает к Гарри. Дамби думая что он самый хитрый, т.к. в свое время навесил на сундуки детей метки, делает портал и использует его чтобы попасть к Поттерам. Джинни и близнецы постоянно отправляют фотографии с поездки к Поттерам домой что вызывает некоторую зависть и в то же время умилиние за своих чад у Уизли. Молли встала на путь исправления после происшествия с Роном. Также стала известна судьба Перси. Но виноватым был признан Дамблдор.
В общем после того как Дамблдор портанулся он попадает в выручай комнату, где встречает "Гарри" и после эпической победы над Волдемордой в процессе которой погиб "феникс" попадает в руки правосудия. Как выяснилось попав в выручайку Даблдор получил то чего желал - т.е. смертельную битву с Волдемортом в теле Гарри - как вы поняли это была иллюзия. ПОчему так получилось? - Все просто сундуки так и оставались в Хоге. Перед поездкой Гарри презентовал удобные сумки для вещей учеников. В общем Дамблдор в психушке, у него нашли психрасстройство. А в Австралии тройная свадьба - Ремус и Тонкс, Сириус и Гестия, Гарри и Гермиона. В общем хэппиэнд!
Показать полностью
А прошедшее с Уизлями на ДДД разве не свалили? Ведь Поттеры выкупили землю у Уизли, послав Малфоя подальше... то есть со стороны выглядит так, что Дамболдор что то хотел провернуть, но вот оказалось, что двое магловоспитанных всё сломали, ничего при этом не делая, только отвечали на удары...
Foxit
Тут столько комментов, что мой потеряется. В общем что будет дальше.
Начиная с 21й главы.
Рон становиться Рондой - то бишь девушкой - ему таки все орешки отбили.
Дамблдор получает обвинение и сбегает отправившись в поместье Поттеров, но там нарывается на защиту и очухивается где-то в Уэлсе среди стада баранов. Дальше проходит суд над Дамблдором, но без него. Дамблдора в розыск т.к. к нему много претензий. Рональда заберают в Каир т.к. он сквиб + трансгендер в общем он на домашнем обучении и обучается семейному бизнесу в таверне\баре. Дамблдор вынашивает коварные планы по убийству Гарри и потихоньку сходит с ума. Гарри очухался и свалил в Австралию и пригласил почти весь Хогвартс к себе погостить. Сириус и Ремус делают предложения своим пассиям и назначают время свадьбы. Детвора из хога приезжает к Гарри. Дамби думая что он самый хитрый, т.к. в свое время навесил на сундуки детей метки, делает портал и использует его чтобы попасть к Поттерам. Джинни и близнецы постоянно отправляют фотографии с поездки к Поттерам домой что вызывает некоторую зависть и в то же время умилиние за своих чад у Уизли. Молли встала на путь исправления после происшествия с Роном. Также стала известна судьба Перси. Но виноватым был признан Дамблдор.
В общем после того как Дамблдор портанулся он попадает в выручай комнату, где встречает "Гарри" и после эпической победы над Волдемордой в процессе которой погиб "феникс" попадает в руки правосудия. Как выяснилось попав в выручайку Даблдор получил то чего желал - т.е. смертельную битву с Волдемортом в теле Гарри - как вы поняли это была иллюзия. ПОчему так получилось? - Все просто сундуки так и оставались в Хоге. Перед поездкой Гарри презентовал удобные сумки для вещей учеников. В общем Дамблдор в психушке, у него нашли психрасстройство. А в Австралии тройная свадьба - Ремус и Тонкс, Сириус и Гестия, Гарри и Гермиона. В общем хэппиэнд!
Дамби всё-таки допрыгался до желтого дома.
Показать полностью
TBreinпереводчик
Эх, жаль. Все проспойлерили. Переводить дальше вообще нет смысла. Если бы fregot не исчезал на квартал, перевели бы уже минимум главы две. А так получается на этом все.
переводить надо. я уже пару раз перечитал на английском. но когда концентрируешься на переводе теряешь много удовольствия от чтения. опять же теряешь подсмыслы и нюансы
кому то хватает фразы "убийца - дворецкий", чтоб забросить книгу. кому то - нет.
Коньтфуций
кому то хватает фразы "убийца - дворецкий", чтоб забросить книгу. кому то - нет.

Мне не хватит, мне НАСТОЯЩУЮ причину узнать хочется, но авторы редко когда так раскрывают, обычно происходит "слив"...
TBrein
Эх, жаль. Все проспойлерили. Переводить дальше вообще нет смысла. Если бы fregot не исчезал на квартал, перевели бы уже минимум главы две. А так получается на этом все.
Спойлер очень краткий.
Событий гораздо больше, но я привел только главные. И опять же если бы перевод делали, то и спойлера бы не было... А так извините - почитал комментарии, увидел что народ хочет узнать окончание книги, а там то остался маленький кусочек, я и написал основные события.
TBrein
Эх, жаль. Все проспойлерили. Переводить дальше вообще нет смысла. Если бы fregot не исчезал на квартал, перевели бы уже минимум главы две. А так получается на этом все.
И что с того?
Я читал в оригинале и ничего страшного, терпеливо жду перевода.
И я жду))) Надеюсь что когда нибудь переводчик к нам вернется!
А мне понравился фанф😄
я так понимаю переводу капец? мило. жаль что переводчик сдулся
TBreinпереводчик
Zub
Не спешите с выводами.)
TBrein
Zub
Не спешите с выводами.)

Я Дико извеняюсь.
А когда планируется обновление перевода?
fregotпереводчик
Кирито Соло
Когда закончится редактура. Тут неудачно наложилось. Мало того, что я затянул свою часть, так еще и Натали куда-то пропала.
Бета TBreinа согласилась помочь, так что работаем потихоньку
fregot
TBrein
Мы вас любим. Хоть фик уже и прочитан в оригинале, но ваш перевод все равно ждем.
А я не читал, предвкушение тоже не назвать ужасным чувством)
Ух ты, оно ожило! О_О Аааалилуйя!
TBreinпереводчик
БАМ! Сразу две главы.
fregot, ты осторожнее, а то читателям будет плохо от переизбытка радости =)

Мать-революция
Yes, it's ALIVE!
Урааа, вы вернулись!!!
fregotпереводчик
Итак, обновление. Дабы не думали, что я, зараза такая, специально тянул ради двух глав, поясню: первичный перевод 22-й взял на себя TBrein, и он же планирует заниматься последующими главами, ибо у меня реально не хватает сил сидеть целый день, набирая текст. За что ему огромная благодарность. И не меньшая благодарность хочется жить, которая взяла на себя редактуру, вместо пропавшей Натали Фишер (кстати, никто не в курсе, почему ее с июля не видно?). Ну а ваш покорный слуга будет кромсать получившееся в соответствии со своим пониманием текста.
Ну так вот, а выход гнусно задерживал я, добивая последние абзацы 21-й, по чайной ложке в неделю.
fregot
Дабы не думали, что я, зараза такая, специально тянул ради двух глав
Да ладно, мы-то все равно знаем что ты, зараза такая, специально тянул ради двух глав. Хе-хе-хе...)))))
М-да.
Придется перечитать .
А то подзабылось )
Спустя год после последнего обновления, он жив. Надеюсь на год ещё не исчезнет переводчик?
Труп ожил! Зомбоапокалипсис! Ну а если серьезно, хорошо что перевод ожил. Надеюсь всё же его дочитать.
Спасибо за проду!!!
TBreinпереводчик
Ящерица 666 13
Так уже 2 стукнуло. Постараемся закончить в этом году =)
Ураааа) я ждала, мне всё понравилось, жду финала))
Пришлось перечитывать, подзабылось.
УРААААААААААААААААА!) 2 года мы надеялись и верили))
Великий robst! Я начинал читать с него или благодаря ему. Есть одна проблема - у него история после свадьбы начинается с первой главы почти во всех фиках и очень трудно удерживать интерес по мере чтения. Не знаю меня обычно хватало глав на 20 потом бросал - уж больно все сладко и хорошо == скучновато, яркий пример Harry Crow, хотя по рейтингу - это должен быть абсолютным шедевром. Впрочем может это из-за моего плохого английского. Может попытаюсь прочитать в русском это произведение.
Я ждал этого фика! 12 лет! В Азкабане!
Очень рада, что продолжили перевод, спасибо.
Фик жив! Ура!
Вау, у нас нынче месяц оживших фф! Круто!
Arhirru
Не зглазте...
Большое спасибо за долгожданное продолжение ))) Ура !!!
УРАААААААА!
Наконец то продолжение, не поверила своим глазам когда увидела новые главы, очень рада, уже и не ждала и тут так обрадовали, спасибо огромное
Вы молодцы!
Спасибо за обновление перевода.
Наконец-то перечитал и обновил "память" по Этой работе.
В ожидании продолжения . Скорейшего продолжения! :)
fregotпереводчик
Зачастую решительный шаг вперед - следствие хорошего пинка под зад (с). Ну или регулярного тыкания палочкой: мы свою работу сделали, чего ты тянешь? Дааа... плита на могиле моей совести уже пошла трещинами.
Приятного прочтения
А должна быть уже 23 глава? А то уведомление пришло, а чет я аж растерялась.
да, что-то странное творится в королевстве Датском - уведомление есть,а главы нет
fregot
Зачастую решительный шаг вперед - следствие хорошего пинка под зад (с). Ну или регулярного тыкания палочкой: мы свою работу сделали, чего ты тянешь? Дааа... плита на могиле моей совести уже пошла трещинами.
Приятного прочтения

Я дико извеняюсь .
А где обновление?
У меня последнее показывает:"Глава опубликована: 16.09.2021"
Блиииин, ну что за баг с новой главой....
Хмм, я дико извиняюсь, но где глава - то? Ууу, главу забыли
А где обновление-то? Забыли отметить главу опубликованной?
TBreinпереводчик
Godunoff
А где обновление-то? Забыли отметить главу опубликованной?

Глава опубликована. Похоже сайт немного баганул и не показывает текст главы.
TBrein
Сайт пишет: Глава еще не опубликована.(((
НеЗмеяна
Вроде если скачивать, скачивается с главой.
Да, если скачать, скачивается вместе с "неуловимой" главой. Но с обычного захода сайт её не показывает -- ни при открытии фика целиком, ни при прямом прописывании адреса. "Не опубликована" она, и все дела...
MagicWarrior
Эузебиус
Подтверждаю
Godunoff
Эузебиус
MagicWarrior

Так же. Скачал - глава есть...
А что говорит техподдержка?
Нужно просто скачать, пропавшая глава там есть.
Анатолий Мичман Толя
Не всех устраивает скачивание.(( Мой комп, например, FB2 не читает.(((
НеЗмеяна
А почему обязательно в FB2? Скачать весь фанфик целиком можно и в обычном текстовом формате (правда, кодировка "внутри" будет UTF-8), который тот же "Блокнот" откроет за милую душу. Но с чем полностью согласен — устраивает это не всех.
fregotпереводчик
Прощу прощения, только смог зайти. Попробую переопубликовать, может заработает. Если нет, тогда в ТП отпишу
ЗЫ: перезалил, вроде работает
ЗЗЫ: может я слепой, но я не нашел способ убрать главу из опубликованного или в черновики. Пришлось удалять и перезаливать. Если кто подскажет, как это сделать по человечески (на будущее) - буду благодарен
Все работает, спасибо, переводчик!
Герои таки уехали в Австралию, забавно. Думала, это никогда не произойдет))...
Спасибо за новую главу!
Фанфикс нас троллит. Типа столько ждали - подождете еще, не покажу главу. ))))
Спасибо! Все работает.
О! Есть Продолжение.

Жаль, но Великий Светлый и правда спятил. То считал, что Темный Лорд не покинет Англию, теперь готовится убивать его в Австралии. Увы, но ку-ку.
Коньтфуций

Жаль, но Великий Светлый и правда спятил. То считал, что Темный Лорд не покинет Англию, теперь готовится убивать его в Австралии. Увы, но ку-ку.

Так он по канону "ку-ку", или ты считаешь, что то, что выдавал Дамби в каноне - это поведение вменяемого человека?
Да и сам он (канонный), ИМХО, отлично знает, что кукухой поехал - но считает, что даже поехавший, он умнее и круче всех остальных вместе взятых. И в принципе, имеет все основания так считать.
Всегда был УэлЬс.
fregotпереводчик
Greykot
Спасибо, несколько раз вычитывал, но очепятки неистребимы.
Вы молодцы!
Спасибо за обновление перевода.
В ожидании следующего скорейшего продолжения!
Спасибо большое, приятное чтиво. Скажите пожалуйста сколько глав ещё осталось? Жду продолжения с нетерпением! Удачного перевода!
fregotпереводчик
kenshin
Еще 3. Причем Брейн черновой перевод уже сделал. Так что главным тормозом остаюсь я - вычитываю по мере наличия времени и сил. Но таки это сильно быстрее полного перевода. Если ничего не случится, надеюсь, что до конца года добьем.
fregot
А Фанфик "Гарри Тано", вы перевести не планируете? А тот тот переводчик который переводил пока бросил... Могу скинуть ссылку...
fregotпереводчик
Иллиарнекъ
Ну, ссылку скиньте. Судя по имени, это кросс.. Попаданка Асока в Гарри, походу?
Ну и обещать точно ничего не буду, надо смотреть. Да и если возьмусь. Я уже решил для себя, что следующий перевод (если он будет) не начну выкладывать не имея задела хотя бы в половину глав.
fregot
https://www.fanfiction.net/s/9264843/6/Harry-Tano

Нет, там Асока в своем теле попадает...
Хотя глав там МНОГО... Часть перевода есть, но переводчик чего то перестал переводить... Вообще интересный фик... вроде как ПАЙ, но там до конца непонятно... Ну в двух словах - ГП- тоже форсюзер...
Спасибо за Вашу работу! Удачи.
Иногда приятно почитать такие нагибаторские фики, где придираться к логике вещей не имеет никакого смысла. Гарри - царь и бог тут, ну ок. 😏

Приятно, что все злодеи наказываются, походу правится несправедливость канона, и все друг друга картонно-шаблонно восторженно любят и поддерживают! ☺️

Удивлена комментариями. Многих волнует вопрос морали ГГ, и люди это обсуждают с серьезным видом.😀
А меня по мере чтения, даже если игнорировать логику и психологию, все равно смущало вот что:
Появились какие-то одиннадцатилетки, и все взрослые стали серьезно к ним прислушиваться, и действовать в соответствии с их желаниями. Никто даже не задался вопросом откуда двое маглорожденных первокурсников знают так хорошо устройство мира, и заклинания, да еще такие продвинутые. Где они могли этому научиться, если узнали о магии вместе с письмом из Хогвартса? Никто из взрослых не задается этим вопросом. Вообще.
И ладно ГП - он там особенный-особенный, но остальные первачки тоже типа встали во главе школы. Как будто, там нет никого старше. Где старшеклассники, например? Почему никто не удивляется интеллекту малышни?
Еще вопрос - как Гарри стал лордом Поттером до совершеннолетия.
Еще очень раздражало то, что Гарри/Гермиона все время называют друг друга муж/жена и остальные дети нормально на это реагируют. Типа это ок - думать об отношениях в 11. 🙄😬

В целом, это так плохо, что даже хорошо! :)

Переводчикам спасибо!
Показать полностью
Олег Орлов
Коньтфуций

Так он по канону "ку-ку", или ты считаешь, что то, что выдавал Дамби в каноне - это поведение вменяемого человека?
Да и сам он (канонный), ИМХО, отлично знает, что кукухой поехал - но считает, что даже поехавший, он умнее и круче всех остальных вместе взятых. И в принципе, имеет все основания так считать.
Да он и в каноне куку, любовь матери, а что другие матери за своих детей жизни не отдают? Отдают. Так вот там бьіл ритуал, или защита рода сработала все таки последний в роду остался!!!
Может, и ку-ку, а может - абсолютно бессердечный мерзавец, готовый направо и налево жертвовать своими последователями, и просто доверенными ему детьми, ради целей, которые к декларируемым (одолению Темного лорда) имеют ну очень слабое отношение. Иначе не получилось бы, что трое бегущих от властей подростков нашли за год крестражей больше, чем человек, стоявший при вершине власти как минимум за четыре года (с весны 93-го, когда он должен был абсолютно точно увериться в множественности крестражей, по весну 97, когда поймал аваду).
Да нет, он просто типичный английский политик.
Raven912
Может, и ку-ку, а может - абсолютно бессердечный мерзавец, готовый направо и налево жертвовать своими последователями, и просто доверенными ему детьми, ради целей, которые к декларируемым (одолению Темного лорда) имеют ну очень слабое отношение. Иначе не получилось бы, что трое бегущих от властей подростков нашли за год крестражей больше, чем человек, стоявший при вершине власти как минимум за четыре года (с весны 93-го, когда он должен был абсолютно точно увериться в множественности крестражей, по весну 97, когда поймал аваду).

Вот только в каноне есть такое заклинания как Обливейт... ЗАЧЕМ было гонять ГП и Ко по всей Великобритании? достаточно было научить Гарри этому заклинанию, и форматнуть Волдика - и ВСЁ проблема решена... Есть очень хороший фик, где Гарри - попаданец в самого себя на первый курс так и сделал... Крестражи Волди не помогли... И при этом из реалий канона выхода не было... Ну и "дуэль" ДДД и Волди в министерстве... Вот что стоило применить обливейт к Волдику? Не я понимаю, что 7 кретсражей, 7 курсов, 7 книг, но всё равно... Оставшиеся две книги можно было бы добивать выживших Пожирателей...
Показать полностью
malshin Онлайн
Есть очень хороший фик, где Гарри - попаданец в самого себя на первый курс так и сделал...
Это какой, можете указать? Интересно.
malshin
Был ещё фик где форматнули воспоминания дневнику-крестражу и заставили его считать себя ИИ. Фик на любителя фури-гаремников, но идея прикольная.
Zi
Был ещё фик где форматнули воспоминания дневнику-крестражу и заставили его считать себя ИИ.
-Там не "форматнули", там попаданец залил в хоркрус овердохрена информации, включающей кучу фиков и воспоминания о книгах и фильмах. В результате тот перестал понимать, где его собственные воспоминания, а где залитые. А переносом хоркруса на другой носитель и спектаклем на тему "ты ИскИн-попаданец, Томми" - всё это заполировалось.

Фик на любителя фури-гаремников, но идея прикольная.
Арсен Шмат в своём репертуаре...
Фик, конечно, из разряда "МериСью и рояльная фабрика" - но из-за таких вот сюжетных поворотов - читать интересно, даже несмотря на авторские задвиги на тему гарема и БДСМ.
Кстати, где ты там фурри нашёл? Кицунэ, оками, неко и прочие оборотни - к фуррям не относятся.

Иллиарнекъ
Вот только в каноне есть такое заклинания как Обливейт... ЗАЧЕМ было гонять ГП и Ко по всей Великобритании? достаточно было научить Гарри этому заклинанию, и форматнуть Волдика - и ВСЁ проблема решена...
-Ну, докопаться тут можно насчёт того, что хрен знает, работает ли форматирование на гомункулах, да и у хоркрусов своя отдельная память... Но одно несомненно - то, что как минимум, попытаться стоило.
А вот "гонять ГП и Ко по всей Великобритании" - это и правда, маразм, абсолютно не оправданый сюжетно. Более того - чтобы этот маразм реализовать - Роулинг откровенно лоботомировала своих персонажей, в результате седьмая книга - это тупняк пополам с экшОном, т.е. типовая голливудщина.

Есть очень хороший фик, где Гарри - попаданец в самого себя на первый курс так и сделал... Крестражи Волди не помогли... И при этом из реалий канона выхода не было...
-Ну как "не было"? Утверждение, что стирание памяти сработает на Волди - это уже выход за канон, так как Волди давно уже не человек.

Ну и "дуэль" ДДД и Волди в министерстве... Вот что стоило применить обливейт к Волдику?
-То, что он не является человеком и то, что он оказал бы сопротивление.

Не я понимаю, что 7 кретсражей, 7 курсов, 7 книг, но всё равно... Оставшиеся две книги можно было бы добивать выживших Пожирателей...
-Ну, это, типа, уже не интересно... Финальные книги и так-то откровенно "на от*бись" написаны, а если оттуда ещё и главного бабайку заранее убрать - получится и вовсе полная хрень.
Показать полностью
Олег Орлов
Ну там все не по-человечески, альфы, прайды, лисы, да и читалось давно, детали забылись.
Олег Орлов
-Там не "форматнули", там попаданец залил в хоркрус овердохрена информации, включающей кучу фиков и воспоминания о книгах и фильмах. В результате тот перестал понимать, где его собственные воспоминания, а где залитые. А переносом хоркруса на другой носитель и спектаклем на тему "ты ИскИн-попаданец, Томми" - всё это заполировалось.

А фик сохранился? Или тоже удален, как Аномалия?
Иллиарнекъ
Олег Орлов

А фик сохранился? Или тоже удален, как Аномалия?
Рыжие лисьи уши http://samlib.ru/s/shmat_a_s/red_fox_ears.shtml
Zi
А как называется этот фик?
Serjyk777
Выше ссылка
Ну толио автор забил, Толи переводчик трындит.
А новых глав как не было так и нету.
И кому верить?
Автор закончил фанфик одиннадцать с лишним лет назад.
С Новым Годом!
Счастья Здоровья и Семейного Благополучия!
Превосходно - что книга, что перевод )))
Greykot
Может вы попробуете перевести этот Фик?
Если не можете по каким-то причинам, прошу прощения, я, просто, могу не знать по каким причинам этот Фик в заморозке или не перевёл кто-то другой.
TBreinпереводчик
dikkraft1314
Я уже все давно перевел. fregot должен вычитать и поправить, пока что он затягивает с этим. Ждем.
TBrein
А вы можете перевести фанфик с пейрингом Гарри/Дафна "Оплачено кровью"?
TBreinпереводчик
Serjyk777
Я пока приостановил свою деятельность по переводам.
TBrein
А у вас есть знакомые, в данный момент неработающие над чем ни-будь, переводчики?
TBrein
dikkraft1314
Я уже все давно перевел. fregot должен вычитать и поправить, пока что он затягивает с этим. Ждем.
может выложить так, а потом обновлять вычитанным? на фикбуке есть публичная бета, тут хотя бы в коментах выкладывать если что не так
mage
TBrein
может выложить так, а потом обновлять вычитанным? на фикбуке есть публичная бета, тут хотя бы в коментах выкладывать если что не так
Согласен
TBreinпереводчик
mage
Выкладка глав мне недоступна. Я же всего лишь сопереводчик =). Права на публикацию есть только у fregot'a. Он уже _почти_ закончил причёсывать следующую главу. Надеюсь скоро появится и добьёт уже ее.

Serjyk777
Нет, к сожалению.
TBrein
Да фиг с ними -- с правками! Мы и с ошибками прочитаем! Тот кто хорошо читать умеет-не по слогам, тот на ошибки внимания может не обращать. Если уж они-ошибки, не совсем китайские!
Народ у меня к вам просьба. Я ищу целый альбом саундтреков из старого фильма Башня Перворожденного и Миссия на Марс, композитор Энио Мариконе. Если у кого есть ссылка или еще какой адрес отправть где их можно скачать, пожалуйста. И спасибо. А то искал, пару сайтов находил но они пусты или не дают скачать даже с регистрацией, и даже композиции Мариконе скачивал но там нет их.
Ищу музыку из еще одного фильма Иисус 1979, композитор Нахум Хейман. Так же не смог найти музыку из этого фильма, к сожалению.
Анатолий Мичман Толя
TBrein
Да фиг с ними -- с правками! Мы и с ошибками прочитаем! Тот кто хорошо читать умеет-не по слогам, тот на ошибки внимания может не обращать. Если уж они-ошибки, не совсем китайские!
Поддерживаю, осталось то, всего ни чего - 3 главы.
Уже май на носу, а новых глав нет. Грустно.
TBreinпереводчик
Для самых нетерпеливых - https://disk.yandex.ru/i/DDC6xdbhYbWnIA. Имейте в виду, глава не отредактирована fregot'ом до конца.

Надеюсь fregot не будет на меня в обиде)
TBrein
Для самых нетерпеливых - https://disk.yandex.ru/i/DDC6xdbhYbWnIA. Имейте в виду, глава не отредактирована fregot'ом до конца.

Надеюсь fregot не будет на меня в обиде)
Спасибо за главу. А что там с fregot? Давно его не было.
TBreinпереводчик
Leprikon01
Да, давненько. Я не в курсе что с fregot. Но дата последнего посещения немного заставляет поволноваться. Надеюсь с ним все хорошо. Он и раньше бывало пропадал на несколько месяцев. Будем надеяться на возвращение.
TBrein
Leprikon01
Да, давненько. Я не в курсе что с fregot. Но дата последнего посещения немного заставляет поволноваться. Надеюсь с ним все хорошо. Он и раньше бывало пропадал на несколько месяцев. Будем надеяться на возвращение.
Согласен.
fregotпереводчик
Йа жиф (хотя скорее как в том анекдоте "родился мертвым"). Каким то чудом наскреб силы, чтоб последние страницы главы вычитать.
Приятного чтения.
fregot
Ура, спасибо!
УРА! УРА! УРА! Спасибо от всего сердца!!!!
О, ура, продолжение! Спасибо переводчикам, и будем надеяться на скорый конец перевода!
Хоть не пришлось несколько лет ждать проды.
не полный перевод за пять лет, ну что тут скажешь! А раньше пятилетку за три года осваивали. и даже без откатов! Явных))
Огромное спасибо!))) за перевод ))) Наконец-то! Осталось совсем чуть-чуть до конца перевода, я верю что у вас получится до перевести!
Времени вам и вдохновения)))
Спасибо большое за перевод!
Ура! Осталось немного, осталось чуть чуть!!!
Блин, как я рад, что перевод жив....Спасибо
Оно живое! Живое!
Живое?!
Спасибо за перевод. Финал все ближе!

P.S. Из-за всех сил надеюсь, что дедушку в гости ЖДУТ.
Коньтфуций
Причем с аводой на перевес.
Коньтфуций
Спасибо за перевод. Финал все ближе!

P.S. Из-за всех сил надеюсь, что дедушку в гости ЖДУТ.
Акелло промахнулся :)
Алексей Залесов
Причем с аводой на перевес.
"Наперевес" лучше "Винторез" иметь - в МагМире, где заклы заточены на пистолетную дистанцию и имеют кучу спецэффектов - тихая снайперка, работающая на 300 метров - это абсолютная имба.
Олег Орлов
Алексей Залесов
"Наперевес" лучше "Винторез" иметь - в МагМире, где заклы заточены на пистолетную дистанцию и имеют кучу спецэффектов - тихая снайперка, работающая на 300 метров - это абсолютная имба.

Угу. Засесть в точке появления портала/трансгресии со снайперской и в путь. Или можно растяжку поставить на точке выхода или турель с датчиком движение, и/или пулеметный расчет.
Алексей Залесов
Угу. Засесть в точке появления портала/трансгресии со снайперской и в путь. Или можно растяжку поставить на точке выхода или турель с датчиком движение, и/или пулеметный расчет.
-Турель не вариант: колданёт кто-то что-то мощное - и не факт, что электроника выживет. Вероятность, конечно, слабая (вопреки фанонному штампу, иначе бы пол-Лондона при свечах сидело), но таки реальная. Плюс то, что с турелью никакой скрытности не выйдет - автоматика не умеет просчитывать поведение, и соответственно - для гарантированной эффективности понадобится бездна патронов.
А маг или сквиб с "Винторезом", если применит мозги, смертоносен и незаметен. Впрочем, минирование тоже хорошая тема, особенно если собрать комплект "мантия-невидимка + хроноворот + безразмерная сумка с минами". Там вся фишка в том, что взрыв должен произойти ПОСЛЕ отправления в прошлое для установки мины (что, в общем-то, несложно), а в остальном - полная свобода действий.
Олег Орлов
Алексей Залесов
-Турель не вариант: колданёт кто-то что-то мощное - и не факт, что электроника выживет. Вероятность, конечно, слабая (вопреки фанонному штампу, иначе бы пол-Лондона при свечах сидело), но таки реальная. Плюс то, что с турелью никакой скрытности не выйдет - автоматика не умеет просчитывать поведение, и соответственно - для гарантированной эффективности понадобится бездна патронов.
А маг или сквиб с "Винторезом", если применит мозги, смертоносен и незаметен. Впрочем, минирование тоже хорошая тема, особенно если собрать комплект "мантия-невидимка + хроноворот + безразмерная сумка с минами". Там вся фишка в том, что взрыв должен произойти ПОСЛЕ отправления в прошлое для установки мины (что, в общем-то, несложно), а в остальном - полная свобода действий.

Полностью согласен. Турели модно использовать в нутри помещений по типу коридоров и/или складских помещений. И не стоит забывать про РПГ и гранатомёты, они пойдут для обнуления больших групп Пожирателей, и для охоты на ОЧЕНЬ крупную дичь, по типу драконов (Вскрывать чешую бронибойной и/или ккмолетивным зарядом) или мантикор.

Так что магловское оружие можно пускать на пользу Маг.мира. (конечно же после модернизации и обучения магов или сказала.)
Показать полностью
Алексей Залесов
Полностью согласен. Турели модно использовать в нутри помещений по типу коридоров и/или складских помещений.
-Ну, так уже можно. И растяжки добавить, на случай если турель прибьют или она заглючит. А вообще, я бы мог подробно рассказать про массу простых, эффективных и дешёвых способов сокращения населения... Но банальный здравый смысл не позволяет.

И не стоит забывать про РПГ и гранатомёты, они пойдут для обнуления больших групп Пожирателей, и для охоты на ОЧЕНЬ крупную дичь, по типу драконов (Вскрывать чешую бронибойной и/или ккмолетивным зарядом) или мантикор.
-"Большие группы Пожирателей" из РПГ выносить - такое себе. Маги куда прочнее обычных людей, так что эффективность ОФ гранаты против большой кучи смертожранцев будет весьма сомнительной - ближайшие трупы "впитают" все осколки, а у остальных разве что в ушах какое-то время звенеть будет.
ДШК и прочий "крупняк" справятся куда лучше, даже если кто-то успеет щитами закрыться. По крайней мере, канонный уровень магии против 12.7 уже совсем не пляшет, даже если кто-то типа Волди скастует щит - первой пулей снесёт щит, второй мага... А пуль в ленте много. Да и дракона РПГ выносит только теоретически, на практике - просто не попадёшь. Доступность, правда, несопоставима - в любой "горячей точке" РПГ как грязи, а "крупняк" - строго по счёту (впрочем, с аппарацией и заклинанием невидимости можно невозбранно "раскулачить" НАТОвцев на "Браунинги"). А если хочется ещё круче - можно надыбать КПВТ - только до кучи ещё зонтик понадобится, чтобы от драконьего фарша потом не отмываться. И всё, в общем. Что-то более серьёзное потребуется только при уничтожении зданий вместе с засевшим там противником, но это уже или что-то относительно современное, или очень серьёзные артиллерийские калибры.

Так что магловское оружие можно пускать на пользу Маг.мира. (конечно же после модернизации и обучения магов или сказала.)
-Не "на пользу МагМира", а на пользу его вменяемых представителей. С дальнейшим расширением сотрудничества, так как магия и техника в одной связке - это, как минимум, быстрое и дешёвое освоение Солнечной Системы.
Показать полностью
Олег Орлов
Алексей Залесов
-Ну, так уже можно. И растяжки добавить, на случай если турель прибьют или она заглючит. А вообще, я бы мог подробно рассказать про массу простых, эффективных и дешёвых способов сокращения населения... Но банальный здравый смысл не позволяет.

-"Большие группы Пожирателей" из РПГ выносить - такое себе. Маги куда прочнее обычных людей, так что эффективность ОФ гранаты против большой кучи смертожранцев будет весьма сомнительной - ближайшие трупы "впитают" все осколки, а у остальных разве что в ушах какое-то время звенеть будет.
ДШК и прочий "крупняк" справятся куда лучше, даже если кто-то успеет щитами закрыться. По крайней мере, канонный уровень магии против 12.7 уже совсем не пляшет, даже если кто-то типа Волди скастует щит - первой пулей снесёт щит, второй мага... А пуль в ленте много. Да и дракона РПГ выносит только теоретически, на практике - просто не попадёшь. Доступность, правда, несопоставима - в любой "горячей точке" РПГ как грязи, а "крупняк" - строго по счёту (впрочем, с аппарацией и заклинанием невидимости можно невозбранно "раскулачить" НАТОвцев на "Браунинги"). А если хочется ещё круче - можно надыбать КПВТ - только до кучи ещё зонтик понадобится, чтобы от драконьего фарша потом не отмываться. И всё, в общем. Что-то более серьёзное потребуется только при уничтожении зданий вместе с засевшим там противником, но это уже или что-то относительно современное, или очень серьёзные артиллерийские калибры.

-Не "на пользу МагМира", а на пользу его вменяемых представителей. С дальнейшим расширением сотрудничества, так как магия и техника в одной связке - это, как минимум, быстрое и дешёвое освоение Солнечной Системы.

Есть у меня такое чувство, что вы несколько переоцениваете огнестрельное оружие. Против мага-то вполне себе хватит и ПП, канон прозрачно говорит о том, что маги физиологически ничем не отличаются, а вот против крупных магических животных... Сомневаюсь, что смогут причинить существенный урон и мелкокалиберные автопушки, особенно без подкалиберных. Конечно же, подразумеваю стрельбу с адекватной дистанции, метров 700 минимум, так как подбираться к дракону ближе идея явно далёкая от адекватности.
Показать полностью
Shifer
Олег Орлов

Есть у меня такое чувство, что вы несколько переоцениваете огнестрельное оружие. Против мага-то вполне себе хватит и ПП, канон прозрачно говорит о том, что маги физиологически ничем не отличаются, а вот против крупных магических животных... Сомневаюсь, что смогут причинить существенный урон и мелкокалиберные автопушки, особенно без подкалиберных. Конечно же, подразумеваю стрельбу с адекватной дистанции, метров 700 минимум, так как подбираться к дракону ближе идея явно далёкая от адекватности.
Драконы (по крайней мере в фильме Кубок огня) достаточно сильно открывают пасть перед пыханьем, то можно при снаровке и прикрытием защитных чар и в огнеупорной ткане попасть в рот. Или можно использовать комбинацию в виде голема и робота.

Как по мне у всех титанических монстров (василисков, драконов и др.) есть слабость, это рот, а насчет пуза есть сомнения.
Алексей Залесов
Shifer
Драконы (по крайней мере в фильме Кубок огня) достаточно сильно открывают пасть перед пыханьем, то можно при снаровке и прикрытием защитных чар и в огнеупорной ткане попасть в рот. Или можно использовать комбинацию в виде голема и робота.

Как по мне у всех титанических монстров (василисков, драконов и др.) есть слабость, это рот, а насчет пуза есть сомнения.
Ну попадёшь в рот, и что дальше? Дракону придётся из зубов пули выковыривать? И это, огнеупорная ткань не спасёт - сваришься и сожжёшь к хуям лёгкие.
Shifer
Сомневаюсь, что смогут причинить существенный урон и мелкокалиберные автопушки, особенно без подкалиберных.
Сомневаюсь, что дракон прочнее бронетранспортёра. И по канону не похоже, чтобы он плевался дальше, чем метров на пятнадцать.
Godunoff
Shifer
Сомневаюсь, что дракон прочнее бронетранспортёра. И по канону не похоже, чтобы он плевался дальше, чем метров на пятнадцать.
Насколько крепка чешуя - вопрос любопытный, как и толщина таковой. Но с БТР-кой средней наверняка бронирование сравнимо, тупо за счёт толщины, которая должна измеряться сантиметрами чешуи, под которой сантиметры кожи, с учётом размеров тварюшки. Да и вообще, с учётом размеров тварюшки, 20 мм для неё что сосновая иголка человеку, выпущенная из рябинострела. Да, можно заморочиться и сделать из бумажки пробку, чтоб дулось нормально.
Даже если огонь извергался на 15 метров - это 15 метров зоны, в которой температура ориентировочно 1000-1500 градусов Цельсия. С учётом интенсивности пламени, это значит, что ещё область метров в 5-7 вокруг пламени настолько горячая, что человеку в ней противопоказано дышать, и ещё метров 10 после этой зоны просто очень горячо-больно дышать и лёгкие ожоги.
тупо за счёт толщины, которая должна измеряться сантиметрами чешуи,
Обоснуй?
температура ориентировочно 1000-1500 градусов Цельсия
Обоснуй?
учётом размеров тварюшки, 20 мм для неё что сосновая иголка человеку, выпущенная из рябинострела
(mV^2) /2
Godunoff
Обоснуй?
Обоснуй?
(mV^2) /2
У слона кожа имеет толщину 2,5 см. Дракон же, очевидно, куда более крупная животинка. Следовательно, и толщина как кожи, так и чешуи, обязана быть больше. Температура пламени - можешь просто взглянуть температуру горения различных органических газовых смесей. К примеру, пропан-бутановая смесь может иметь температуру горения вплоть до 1970 градусов по Цельсию, причём в нормальной атмосфере. Взять же будет лучше некоторое среднее значение, встречающееся чаще - а это именно диапазон 1000-1500 по Цельсию. Формулу кинетической энергии прямолинейного движения я и сам помню.
Shifer
У слона кожа имеет толщину 2,5 см.
-И он вполне убивается из специально обученного револьвера.

Дракон же, очевидно, куда более крупная животинка. Следовательно, и толщина как кожи, так и чешуи, обязана быть больше.
-Ни-хре-на. Их шкура вполне канонно идёт на одежду, то есть, большая часть хвалёной "бронированности" - это тупо гашение магии, а от чистой физики - любой брониежилет защитит лучше.

Температура пламени - можешь просто взглянуть температуру горения различных органических газовых смесей. К примеру, пропан-бутановая смесь может иметь температуру горения вплоть до 1970 градусов по Цельсию, причём в нормальной атмосфере. Взять же будет лучше некоторое среднее значение, встречающееся чаще - а это именно диапазон 1000-1500 по Цельсию. Формулу кинетической энергии прямолинейного движения я и сам помню.
-Спасибо, поржал. Во-первых, если не видишь у дракона торчащего из жопы длинного шланга с логотипом "Газпром", тянущегося куда-то на восток - про газ сразу забудь. Это раз. И два - табличные значения температуры сгорания - это "сферический конь в вакууме", а в реале - без кислородного форсажа через газовое пламя без проблем пробежать можно... Что, к слову, постоянно делают каскадёры на съёмках фильмов. Так как важно лишь количество переданной теплоты, а табличная температура сгорания - это не более чем теоретический потенциал. И газ в этом плане - совершенно не пляшет.
Так что онемётик у дракоши - или жидкостно-магический, или чисто магический... Что, к слову, вполне согласуется с каноном. И температура там не сильно и высокая.
Показать полностью
Формулу кинетической энергии прямолинейного движения я и сам помню.
Да вот не похоже что-то...
Олег Орлов
Shifer
-И он вполне убивается из специально обученного револьвера.

-Ни-хре-на. Их шкура вполне канонно идёт на одежду, то есть, большая часть хвалёной "бронированности" - это тупо гашение магии, а от чистой физики - любой брониежилет защитит лучше.

-Спасибо, поржал. Во-первых, если не видишь у дракона торчащего из жопы длинного шланга с логотипом "Газпром", тянущегося куда-то на восток - про газ сразу забудь. Это раз. И два - табличные значения температуры сгорания - это "сферический конь в вакууме", а в реале - без кислородного форсажа через газовое пламя без проблем пробежать можно... Что, к слову, постоянно делают каскадёры на съёмках фильмов. Так как важно лишь количество переданной теплоты, а табличная температура сгорания - это не более чем теоретический потенциал. И газ в этом плане - совершенно не пляшет.
Так что онемётик у дракоши - или жидкостно-магический, или чисто магический... Что, к слову, вполне согласуется с каноном. И температура там не сильно и высокая.
Толщина шкуры тигровой акулы может доходить до 10 см, но её кожу тоже вполне себе используют в кожевенном деле. Знаешь ли, существуют такие операции, как мездрение и строгание, что позволяет довести толщину шкуры до приемлемых для задач значений. А вообще, исторически кожаная броня имела толщину в 3-4 сантиметра и весила на 5-10 кг тяжелее стальной. Впрочем, это были обыкновенные коровьи шкуры.
У нас тут явно большее количество материи горит в секунду, а пламя на вид - горелка с переизбытком топлива/недостатком кислорода, не слишком значительным. Огоньку должно давать много и тёпленького, но чуть-чуть коптить. И это, может драконья магия заключается в расширении пространства под сжатое топливо и синтез....ну, допустим, ацетилена, чтобы жизнь сладкой не была, с последующим сжатием и разбавлением с кислородом, и поджигом в пасти?А? Есть ли в каноне информация, которая напрямую опровергает такое допущение? Ну вот прям цитатой.
И это, пукать из КПВТшечки или чего ещё придётся внушительное количество времени и с большого расстояния. Всё-таки, это быстрое, бронированное существо, которое может как сжечь нахуй, так и просто уебать, а дури много - скорость большая, весу несколько тонн, считай белый носорог на максималках, а они уверенно пиздют машины, несмотря на попытки отстреливаться людей из машины, единственное спасение - быстро съёбывать и держать дистанцию.
P.S. Мне искренне любопытно, почему, с вашей точки зрения, магическое пламя должно быть низкотемпературным.
Показать полностью
И это, пукать из КПВТшечки или чего ещё придётся внушительное количество времени и с большого расстояния
30-40 мм стальной брони со 100 метров. Так что нет, не придётся... Ну или плотность драконьей кожи больше, чем у стали, но тогда его никакой магией в воздух не поднять.
Собственно, даже в каноне мы наблюдаем классическое затыкание всего подряд магией, которой приписываются нужные свойства, зачастую взаимоисключающие. Подход, ожидаемый от несостоявшегося филолога-правозащитника... Но порочный. Разве что вы сами -- студент классической философии...
Godunoff
30-40 мм стальной брони со 100 метров. Так что нет, не придётся... Ну или плотность драконьей кожи больше, чем у стали, но тогда его никакой магией в воздух не поднять.
Собственно, даже в каноне мы наблюдаем классическое затыкание всего подряд магией, которой приписываются нужные свойства, зачастую взаимоисключающие. Подход, ожидаемый от несостоявшегося филолога-правозащитника... Но порочный. Разве что вы сами -- студент классической философии...
100 метров?! Вы, извиняюсь, самоубийца? Начинать стрельбу километров с полутора минимум, желательно-из чего-то, что будет вас увозить, чтобы расстояние уменьшалось не слишком быстро, и шансы не умереть всё таки оставались. Я студент энергофака, если это на что-то влияет.
Shifer
Толщина шкуры тигровой акулы может доходить до 10 см, но её кожу тоже вполне себе используют в кожевенном деле.
-Ага, только "шкура тольщиной 10см" - это не вовсе не поверхностный защитный слой, а все слои сразу. И внутренние слои никакой особой прочностью не обладают.

Shifer
Я студент энергофака, если это на что-то влияет.
-Забавно, если учесть, что именно с расчётом энергий у тебя серьёзные проблемы... Да и с физикой в целом... Просто для справки: дракон, несмотря на размеры, обязан быть ЛЁГКИМ, иначе банально не взлетит - жестокий Зкон Квадрата-Куба злобно пришпилит бедную тварюшку к Земле-матушке. Ибо на полёт "весомому" дракоше придётся тратить просто бездну магии. Плюс, инерцию никто не отменял, и каждый маневр потребует ещё одну бездну магии. И вместо опасного хищника - получится нечто с маневренностью дирижабля.
Если брать не конкретно роулиговских, а, так сказать, "архетип дракона", то можно сказать, что в их пламени плавятся "магические кольца, которым не страшны горнила и молоты гномов". Т.е. температура однозначно выше 1200С.
Кстати, запросто может оказаться, что драконы как раз и летают, что при помощи магии игнорируют законы инерции. Да и вообще причинности. Не смущает же магов нарушение закона сохранения массы.
Raven912
Если брать не конкретно роулиговских, а, так сказать, "архетип дракона", то можно сказать, что в их пламени плавятся "магические кольца, которым не страшны горнила и молоты гномов". Т.е. температура однозначно выше 1200С.
-"Архетип дракона" существует ровно до тех пор, пока его не поймаешь за хвост и не начнёшь рассматривать под лупой. Поэтому всерьёз обсуждать, что может и что не может некий совершенно абстрактный дракон - это для пациентов дурки.
А конкретно в "ГП" - это довольно-таки унылые зверушки, и самая натуральная, не побоюсь этого слова, скотина.
Из подземелья Гринготса дырку пробили или прожгли? Можно прикинуть температуру.
Deskolador
Кстати, запросто может оказаться, что драконы как раз и летают, что при помощи магии игнорируют законы инерции. Да и вообще причинности. Не смущает же магов нарушение закона сохранения массы.
-Законы физики невозможно нарушить. Если кажется, что они где-то нарушаются - это значит, что или закон применён не тот (этим обычно и любит страдать "секта свидетелей Священных Законов Сохранения", представителям которой стабильно не хватает мозгов даже на запоминание или осознание формулировки этих законов), или есть пути обхода. Примерно как с самолётами, которые успешно летают, хотя тяжелее воздуха.
А большая часть "нарушений законов физики" при помощи магии - вполне укладывается в научную картину мира, стоит только вспомнить, что даже в нашем реальном мире измерений вовсе не три, и даже не четыре.
Улыбнулся :)
Олег Орлов
Shifer
-Ага, только "шкура тольщиной 10см" - это не вовсе не поверхностный защитный слой, а все слои сразу. И внутренние слои никакой особой прочностью не обладают.

Shifer
-Забавно, если учесть, что именно с расчётом энергий у тебя серьёзные проблемы... Да и с физикой в целом... Просто для справки: дракон, несмотря на размеры, обязан быть ЛЁГКИМ, иначе банально не взлетит - жестокий Зкон Квадрата-Куба злобно пришпилит бедную тварюшку к Земле-матушке. Ибо на полёт "весомому" дракоше придётся тратить просто бездну магии. Плюс, инерцию никто не отменял, и каждый маневр потребует ещё одну бездну магии. И вместо опасного хищника - получится нечто с маневренностью дирижабля.
Хм? Я и говорил про то, что вне зависимости от толщины шкуры, её можно использовать, банально убрав часть толщины материала. А вес драконов указан напрямую, для некоторых видов. И, так как животинка указанных в каноне массогабаритов не смогла бы летать, но в каноне описан железнобрюх(6 тонн), который поднял в воздух парусник(хз, но явно овердохрена), то законы физики явно идут нахрен по отношению к драконам, от чего в дальнейших рассуждения и приходится отталкиваться. А летают они, исходя из фильма, вполне себе бодренько. Далеко не самолёт, само собой, но на уровне не самой медленной птицы точно.
Показать полностью
Shifer
Олег Орлов
Хм? Я и говорил про то, что вне зависимости от толщины шкуры, её можно использовать, банально убрав часть толщины материала.
-И получим нечто, не отличающееся по прочности от обычной кожанки, только за овердохрена денег. Тогда как шмотки из драконьей шкуры в каноне используются именно как защитное снаряжение.

А вес драконов указан напрямую, для некоторых видов. И, так как животинка указанных в каноне массогабаритов не смогла бы летать, но в каноне описан железнобрюх(6 тонн), который поднял в воздух парусник(хз, но явно овердохрена), то законы физики явно идут нахрен по отношению к драконам,
-Это, часом, не в поздних ли чисто коммерческих высерах Роулинг, которые являются откровенной голливудщиной, напрочь лишены внутренней логики, и с основным каноном "ГП" совместимы примерно никак? А 6 тонн автоматически означают вообще небронированную цель.

от чего в дальнейших рассуждения и приходится отталкиваться. А летают они, исходя из фильма, вполне себе бодренько. Далеко не самолёт, само собой, но на уровне не самой медленной птицы точно.
-То есть, для любого "крупняка" это просто мишень, в которую даже спьяну на промахнёшься.
Показать полностью
Начинать стрельбу километров с полутора минимум
Сами-то понимаете, что за бред спороли?
Учитывайте, что это британцы, так что вряд ли они вообще слышали про ЦНИИТочМаш и его Винторезы. Насколько знаю, на западе не особо заморачиваются с бесшумной стрельбой, считая что пламегасителя достаточно, в лучшем случае пользуясь модераторами звука-глушителями.
Так что рассчитывать придётся на меткий выстрел, и что пуля приходит раньше звука.
Олег Орлов
Shifer
-И получим нечто, не отличающееся по прочности от обычной кожанки, только за овердохрена денег. Тогда как шмотки из драконьей шкуры в каноне используются именно как защитное снаряжение.

-Это, часом, не в поздних ли чисто коммерческих высерах Роулинг, которые являются откровенной голливудщиной, напрочь лишены внутренней логики, и с основным каноном "ГП" совместимы примерно никак? А 6 тонн автоматически означают вообще небронированную цель.

-То есть, для любого "крупняка" это просто мишень, в которую даже спьяну на промахнёшься.
Срезаем часть толщины, чтобы получилась адекватная толщина, а не перчатки толщиной условно сантиметров пять. Используется шкура из-за невьебенных защитных свойств даже при малой толщине-а малая толщина очевидна, так как попробуй сжать кулак в перчатке из кожи хотя-бы в полсантиметра толщиной,не говоря уже про столь точные действия, как аккуратное нарезание и прочие "кухонные" манипуляции во время приготовления зелья. Часть канона есть часть канона, а если выборочно его использовать-то он, в целом, и каноном-то быть перестанет. Сомневаюсь, что существо, которое получило "железное" название, является небронированной мишенью. Да, не промахнёшься. Только вот скорости таки достаточно, чтобы сократить дистанцию и ёбнуть пукальщика. Может получиться даже так, что животинка каким-то чудом умрёт, но и стрелку пиздец - убьётся об быстро тащущуюся по земле за счёт инерции здоровенную тушу.
Показать полностью
Godunoff
Сами-то понимаете, что за бред спороли?
Речь идёт о стрельбе из крупнокалиберного, закреплённого на станине пулемёта по ебанине в автобус размером. От меньшего калибра смысла нет, а крупнокалиберный пулемёт, не закреплённый на чём либо-сомнительная затея.
dmiitriiy
Учитывайте, что это британцы, так что вряд ли они вообще слышали про ЦНИИТочМаш и его Винторезы. Насколько знаю, на западе не особо заморачиваются с бесшумной стрельбой, считая что пламегасителя достаточно, в лучшем случае пользуясь модераторами звука-глушителями.
Винторез штука конечно забавная, но слишком уж узкоспециализированная. Малая дальность стрельбы(всего лишь 300-400 метров), сомнительная убойность(дозвуковой патрон 9 мм. Обязательно дозвуковой-иначе даже подобия "бесшумности" не будет), маленький ресурс, специфичный патрон... В общем, дорого и узко заточено,пусть с конкретно своей задачей и справляется хорошо.
Если кажется, что они где-то нарушаются - это значит, что или закон применён не тот (этим обычно и любит страдать "секта свидетелей Священных Законов Сохранения", представителям которой стабильно не хватает мозгов даже на запоминание или осознание формулировки этих законов), или есть пути обхода.

...или мы чего-то об этих законах не знаем. То, что мы называем "законами физики" - всего лишь модели, построенные на ограниченном количестве экспериментов, проведенных в ограниченном (и довольно узком) диапазоне условий. И нет никакой гарантии, что они применимы к ситуации, где условия кардинально отличны от тех, для которых эти "законы" выведены.
Shifer
Срезаем часть толщины, чтобы получилась адекватная толщина, а не перчатки толщиной условно сантиметров пять.
-Срезаем часть толщины и получаем фигу в плане прочности.

Используется шкура из-за невьебенных защитных свойств
-Которых нет, если не считать стойкости к магическим повреждениям.

Часть канона есть часть канона, а если выборочно его использовать-то он, в целом, и каноном-то быть перестанет.
-Часть канона, которая вместо внутренней логики набита внутренним бредом, и противоречит канону в целом - каноном не является по определению. А что там на этот счёт несёт Роулинг - не имеет никакого значения после её попыток канонизировать Ниггермиону.

Сомневаюсь, что существо, которое получило "железное" название, является небронированной мишенью.
-Для справки: железо - это мягкий металл, который по ТТХ сливает той же бронзе. Собственно, победное шествие железа началось лишь тогда, когда оно перестало быть железом и стало сталью. Это раз. И два - когда вышеупомянутая ящерка получала название - имели в виду вовсе не танковую броню (которая вообще-то с 19-го века делается из специального сплава и имеет специальную закалку), а с той железкой, которая качественным современным ножиком вручную пробивается.

Да, не промахнёшься. Только вот скорости таки достаточно, чтобы сократить дистанцию и ёбнуть пукальщика. Может получиться даже так, что животинка каким-то чудом умрёт, но и стрелку пиздец - убьётся об быстро тащущуюся по земле за счёт инерции здоровенную тушу.
-И вот надо тебе так позориться, отстаивая своё невежество и критическое незнание даже школьной физики? Ну примитив же, та же скорость приближения вполне на пальцах считается, вообще без формул, а убойность пули 12.7 вполне очевидна по сотням тысяч "натурных испытаний".
Просто для справки: ДШК вполне себе зенитный и противотанковый пулемёт, который неплохо так валил и бомберы и лёгкую бронетехнику. И что характерно - самолёт по определению быстрее ящерки-огнеплюйки, а бронетехника - бронированнее. И как-то я не слышал о зенитчиках, боящихся стрелять из-за опасности получить по башке сбитым самолётом.
Показать полностью
Raven912
...или мы чего-то об этих законах не знаем. То, что мы называем "законами физики" - всего лишь модели, построенные на ограниченном количестве экспериментов, проведенных в ограниченном (и довольно узком) диапазоне условий. И нет никакой гарантии, что они применимы к ситуации, где условия кардинально отличны от тех, для которых эти "законы" выведены.
-Законы физики имеют границы применимости. Но в данном случае - ни о каких "кардинально отличных условиях" речь не идёт, в каноне вполне себе привычная Земля, с вполне обычными законами физики. Просто добавлена дополнительная переменная. Собственно, единственное, что "мешает" нам магичить в реальном мире - это ничтожное количество энергии, которое можно направить на каст заклинания. Но, например, на уровне квантмеха - полно того, что вполне можно определить как "магию". Да и Теория Относительности с точки зрения обывателя - это очень сильное колдунство. Собственно, мышление обывателя заперто в загончике ньютоновской механики, так как именно она является для нас "естественной средой обитания", а чтобы понимать что-то большее - нужно приложить кучу усилий.
Показать полностью
Олег Орлов
Shifer
-Срезаем часть толщины и получаем фигу в плане прочности.

-Которых нет, если не считать стойкости к магическим повреждениям.

-Часть канона, которая вместо внутренней логики набита внутренним бредом, и противоречит канону в целом - каноном не является по определению. А что там на этот счёт несёт Роулинг - не имеет никакого значения после её попыток канонизировать Ниггермиону.

-Для справки: железо - это мягкий металл, который по ТТХ сливает той же бронзе. Собственно, победное шествие железа началось лишь тогда, когда оно перестало быть железом и стало сталью. Это раз. И два - когда вышеупомянутая ящерка получала название - имели в виду вовсе не танковую броню (которая вообще-то с 19-го века делается из специального сплава и имеет специальную закалку), а с той железкой, которая качественным современным ножиком вручную пробивается.

-И вот надо тебе так позориться, отстаивая своё невежество и критическое незнание даже школьной физики? Ну примитив же, та же скорость приближения вполне на пальцах считается, вообще без формул, а убойность пули 12.7 вполне очевидна по сотням тысяч "натурных испытаний".
Просто для справки: ДШК вполне себе зенитный и противотанковый пулемёт, который неплохо так валил и бомберы и лёгкую бронетехнику. И что характерно - самолёт по определению быстрее ящерки-огнеплюйки, а бронетехника - бронированнее. И как-то я не слышал о зенитчиках, боящихся стрелять из-за опасности получить по башке сбитым самолётом.
... Если честно, то после натягивания совы на глобус относительно имени дракона и "пояснения за железо" мне как-то стыдно с тобой спорить. Начиная от того, что средневековая сталюка была на уровне средней инструментальной, а это весьма неплохо, заканчивая тем, что во все времена была именно что сталь, начиная с седой древности. Ну, типа, расплавить железную руду до недавних пор было возможно разве что в тигельной печи, так что по факту почти любая железяка начинала свой путь в виде крицы, которую жестоко пиздили, чтобы выгнать шлак. Нагревали обыкновеннейшим пламенем в сыродутной печи, что автоматом означает насыщение материала углеродом, что автоматически означает сталь. Не было такого момента в истории, где было "мягкое железо". С танковой брони в 19 веке поржал,с пробивания 3 мм калёной(пусть и отпущенной) железки ножиком тоже. С "получаем фигу в плане прочности" заливался, так как представил себе, насколько удобно работать в кожаных перчах в несколько сантиметров толщиной, пренебрегая практичностью ради избыточной прочности. От отбрасывания канона из-за того, что он не вписывается в вашу картину взгрустнул. От эффективности крупнокалиберного пулемётика, сбивающего(в ваших глазах) бомберы охренел, ибо на практике не всегда хватало полного боезапаса 2-4 мессеров с начинёнными миненгешоссами(тонкостенные фугасы, против самолётов-идеал) лентами в 20 мм автопушках по 200 снарядов в каждом аппарате против ОДНОГО Б-17, а ДШК супротив mg 151 смотрится откровенно грустно. И эт, самолёт летит быстро, железобетонно присранные к фюзеляжу крылышки подъёмную силу создавать продолжают, зениткам бояться нечего, самолёт в любом случае пролетит над головой. А вот дракоша летит медленно, крылья контролирует самостоятельно, в мёртвом состоянии крылышки явно пойдут в разнос, а туша стремительно пойдёт к земле.
Показать полностью
Shifer
... Если честно, то после натягивания совы на глобус относительно имени дракона и "пояснения за железо" мне как-то стыдно с тобой спорить.
-Учитывая, что я всего-то отвечал на ТВОЙ "аргумент... Тебе действительно должно быть стыдно.

Начиная от того, что средневековая сталюка была на уровне средней инструментальной,
-Спасибо, поржал. "Уровень средней инструментальной" - это высококачественный булат и дамаск (стоимости немеряной) и единичные месторождения с уникальным составом руды.

а это весьма неплохо
-Настолько "неплохо", что даже в 18-м веке в обиходе было полно ножей, сделанных из совсем других материалов. Ибо качественная инструментальная сталь даже тогда была довольно дорогой и являлась значимым предметом экспорта, нехило так пополнявшего казну тех, кто умел её изготавливать.

заканчивая тем, что во все времена была именно что сталь, начиная с седой древности. Ну, типа, расплавить железную руду до недавних пор было возможно разве что в тигельной печи, так что по факту почти любая железяка начинала свой путь в виде крицы, которую жестоко пиздили, чтобы выгнать шлак. Нагревали обыкновеннейшим пламенем в сыродутной печи, что автоматом означает насыщение материала углеродом, что автоматически означает сталь. Не было такого момента в истории, где было "мягкое железо".
-Ты путаешь понятия "сталь" и "чугун". Основная проблема средневековой металлургии - именно в том, что получался или чугун, или железо, и нужно было быть ОЧЕНЬ опытным мастером, чтобы получить что-то сравнимое с современной инструментальной сталью. И иметь доступ к качественной руде, так как удалять примеси тогда умели крайне хреново. Собственно, дамаск - это "читерский" способ получить из хрупкого чугуна и мягкого отожжённого железа что-то вменяемое. Второй вариант - это проковка "слойки" из двух полос железа и одной - чего-то среднего между чугуном и сталью. А массовый продукт после боя (или даже прямо во время него) приходилось выпрямлять (частенько - просто ногами), ибо мечи банально гнулись (или ломались). Те же японцы не просто так два меча сразу таскать начали и не просто так стандартизировали рукояти - одно неловкое движение (жёсткое парирование) и катане кирдык. Впрочем, реальное качество японских мечей было таково, что они вообще не являлись основным оружием.

С танковой брони в 19 веке поржал,с пробивания 3 мм калёной(пусть и отпущенной) железки ножиком тоже.
-С твоей глупости поржал, ибо в 19-м веке по морям и океанам стадами паслись броненосцы, броня которых была уже не просто куском какого-то железа, а именно бронёй, которая варилась и закаливалась по специально обученной технологии. Это раз. И два - калёный доспех существует только в воображении тех, кто с металлом никогда не работал, и мало что про него знает. Даже корабельная броня стала в полном смысле "калёной" только тогда, когда были разработаны технологии поверхностной закалки. Плюс, "броневая сталь" - это не просто железо с углеродом, а ещё и присадки. Без которых резко становится грустно - например, выпущенные в конце войны немецкие вторые "Тигры" - реально имели защиту намного хуже, чем первые, так как присадки у Рейха были только импортные. Так что бронебойность ДШК - это именно БРОНЕбойность, а не способность проковырять рандомную железку, конструктивно не предназначенную для того, чтобы останавливать пули. Единственное "но" - броня имеется в виду гомогенная, то есть, без деления на слои с разными характеристиками.

С "получаем фигу в плане прочности" заливался, так как представил себе, насколько удобно работать в кожаных перчах в несколько сантиметров толщиной, пренебрегая практичностью ради избыточной прочности.
-Снова-здорово. Ты вообще, читаешь то, что я тебе пишу, или памяти хватает только какие-то куски уловить?

От отбрасывания канона из-за того, что он не вписывается в вашу картину взгрустнул.
-Для справки: "Тварей" отбрасывают 90% фикрайтеров, в лучшем случае используя от туда более-менее вменяемые куски. Ибо это бред, который тупо не стыкуется с "ГП", так что или ты выкидываешь эту говноподелку, или ты выкидываешь "ГП". Третьего не дано... Ну, для вменяемых людей.

От эффективности крупнокалиберного пулемётика, сбивающего(в ваших глазах) бомберы охренел, ибо на практике не всегда хватало полного боезапаса 2-4 мессеров с начинёнными миненгешоссами(тонкостенные фугасы, против самолётов-идеал) лентами в 20 мм автопушках по 200 снарядов в каждом аппарате против ОДНОГО Б-17, а ДШК супротив mg 151 смотрится откровенно грустно.
-Я так понимаю, в твоём воображаемом мире бомбардировщики существуют только в виде крайне живучих Б-17, которые летают большими толпами (из-за чего прицельная стрельба по ним нереальна) и бомбят с большой высоты?

И эт, самолёт летит быстро, железобетонно присранные к фюзеляжу крылышки подъёмную силу создавать продолжают, зениткам бояться нечего, самолёт в любом случае пролетит над головой. А вот дракоша летит медленно, крылья контролирует самостоятельно, в мёртвом состоянии крылышки явно пойдут в разнос, а туша стремительно пойдёт к земле.
-Сам-то понял, что ляпнул? Расшифровываю твои же слова: подбитый дракон моментально теряет подъёмную силу, камнем падая на землю. Что при "птичьей" начальной скорости даёт практически вертикальное падение, то есть, для того, чтобы туша грохнулась на стрелка - нужно сбивать дракона прямо над позицией. Учитывая ничтожную (в стравнении с ДШК) эффективную дальность драконьего "выстрела" - для того, чтобы зажарить пулемётчика, дракон должен приближаться к позиции на бреющем. И пока долетит - успеет поймать несколько десятков пуль, что характерно - прямо в морду.
Показать полностью
Олег Орлов
Raven912
-Законы физики имеют границы применимости. Но в данном случае - ни о каких "кардинально отличных условиях" речь не идёт, в каноне вполне себе привычная Земля, с вполне обычными законами физики. Просто добавлена дополнительная переменная. Собственно, единственное, что "мешает" нам магичить в реальном мире - это ничтожное количество энергии, которое можно направить на каст заклинания. Но, например, на уровне квантмеха - полно того, что вполне можно определить как "магию". Да и Теория Относительности с точки зрения обывателя - это очень сильное колдунство. Собственно, мышление обывателя заперто в загончике ньютоновской механики, так как именно она является для нас "естественной средой обитания", а чтобы понимать что-то большее - нужно приложить кучу усилий.

Введение одной дополнительной переменной вполне может заставить картину мира принципиально измениться. Да и упоминание "энергии" в приложении к магии всегда вызывает у меня отторжение. Просто потому, что "энергия" - это "то, чего нет", абстрактная идея, призванная упростить мир до умопостигаемого уровня, не более.
Показать полностью
Shifer
Вы опять бредите. И ваше воинствующее невежество начинает утомлять.
Олег Орлов
Shifer
-Учитывая, что я всего-то отвечал на ТВОЙ "аргумент... Тебе действительно должно быть стыдно.

-Спасибо, поржал. "Уровень средней инструментальной" - это высококачественный булат и дамаск (стоимости немеряной) и единичные месторождения с уникальным составом руды.

-Настолько "неплохо", что даже в 18-м веке в обиходе было полно ножей, сделанных из совсем других материалов. Ибо качественная инструментальная сталь даже тогда была довольно дорогой и являлась значимым предметом экспорта, нехило так пополнявшего казну тех, кто умел её изготавливать.

-Ты путаешь понятия "сталь" и "чугун". Основная проблема средневековой металлургии - именно в том, что получался или чугун, или железо, и нужно было быть ОЧЕНЬ опытным мастером, чтобы получить что-то сравнимое с современной инструментальной сталью. И иметь доступ к качественной руде, так как удалять примеси тогда умели крайне хреново. Собственно, дамаск - это "читерский" способ получить из хрупкого чугуна и мягкого отожжённого железа что-то вменяемое. Второй вариант - это проковка "слойки" из двух полос железа и одной - чего-то среднего между чугуном и сталью. А массовый продукт после боя (или даже прямо во время него) приходилось выпрямлять (частенько - просто ногами), ибо мечи банально гнулись (или ломались). Те же японцы не просто так два меча сразу таскать начали и не просто так стандартизировали рукояти - одно неловкое движение (жёсткое парирование) и катане кирдык. Впрочем, реальное качество японских мечей было таково, что они вообще не являлись основным оружием.

-С твоей глупости поржал, ибо в 19-м веке по морям и океанам стадами паслись броненосцы, броня которых была уже не просто куском какого-то железа, а именно бронёй, которая варилась и закаливалась по специально обученной технологии. Это раз. И два - калёный доспех существует только в воображении тех, кто с металлом никогда не работал, и мало что про него знает. Даже корабельная броня стала в полном смысле "калёной" только тогда, когда были разработаны технологии поверхностной закалки. Плюс, "броневая сталь" - это не просто железо с углеродом, а ещё и присадки. Без которых резко становится грустно - например, выпущенные в конце войны немецкие вторые "Тигры" - реально имели защиту намного хуже, чем первые, так как присадки у Рейха были только импортные. Так что бронебойность ДШК - это именно БРОНЕбойность, а не способность проковырять рандомную железку, конструктивно не предназначенную для того, чтобы останавливать пули. Единственное "но" - броня имеется в виду гомогенная, то есть, без деления на слои с разными характеристиками.

-Снова-здорово. Ты вообще, читаешь то, что я тебе пишу, или памяти хватает только какие-то куски уловить?

-Для справки: "Тварей" отбрасывают 90% фикрайтеров, в лучшем случае используя от туда более-менее вменяемые куски. Ибо это бред, который тупо не стыкуется с "ГП", так что или ты выкидываешь эту говноподелку, или ты выкидываешь "ГП". Третьего не дано... Ну, для вменяемых людей.

-Я так понимаю, в твоём воображаемом мире бомбардировщики существуют только в виде крайне живучих Б-17, которые летают большими толпами (из-за чего прицельная стрельба по ним нереальна) и бомбят с большой высоты?

-Сам-то понял, что ляпнул? Расшифровываю твои же слова: подбитый дракон моментально теряет подъёмную силу, камнем падая на землю. Что при "птичьей" начальной скорости даёт практически вертикальное падение, то есть, для того, чтобы туша грохнулась на стрелка - нужно сбивать дракона прямо над позицией. Учитывая ничтожную (в стравнении с ДШК) эффективную дальность драконьего "выстрела" - для того, чтобы зажарить пулемётчика, дракон должен приближаться к позиции на бреющем. И пока долетит - успеет поймать несколько десятков пуль, что характерно - прямо в морду.
Само собой, что я подразумевал не самую дерьмовую железяку из средневековья, а подразумевал ту сталюку, которая шла на ХОРОШИЕ доспехи и оружие. То, что шло на бытовые предметы в новое время - самая лютая фигня, используемая из-за того, что не выгодно тратить хороший материал на всякую мелочь. И это именно ТЫ путаешь сталь, железо и чугун. Во-первых, получить желез в средневековой Европе - задача невозможная. Вот прям вообще. Даже сейчас нужно неслабо поебаться, чтобы добиться содержания углерода ниже 0,02%, а уж сколько гемора добавляется, если нужно добиться именно высококачественной стали(содержание S<0.02%, P<0.03%, эт предельные,максимальные значения для высококачественных(не путать с просто качественными) сталей). Дамаск позволяет плюс-минус усреднить химический состав конечного изделия. Получать чугун в Европе НАЧАЛИ в 14 веке, а в России в 16. Добиться содержания углерода по всему объёму заготовки выше 2,14% не так уж и просто.
Ты говорил именно про ТАНКОВУЮ броню в 19 веке. Не корабельную, а ТАНКОВУЮ. Поэтому мне и стало крайне интересно, где, блять, нашлись танки в 1800-ых годах. Открою маленький секрет - сталь с присадками называется легированной. Так короче будет писать, а людям будет менее больно читать.
При изготовлении защитных средств ВСЕГДА держать баланс между практичностью и защищённостью. Если защитное средство не позволяет выполнять операции, для защиты во время выполнения которых оно предназначено - оно бесполезно. Поэтому, лучше срезать часть толщины, снизив защиту, но получив вменяемую подвижность. И раз уж с завидным упорством используют именно драконью, а не извращаются над другой - значит есть у драконьей кожи специфичные показатели, как у защиты.
Я понимаю дилемму, когда одна часть канона не соответствует другой, поверь мне. Я из тех, кто читал ВН-ку по FSN, а потом изредка интересовался, что там в дальнейших частях происходит. Боль от несоответствия канонов(FGO, чёртово FGO...) я хорошо прочувствовал. Только вот это значит лишь то, что задача писателю будет дополнительная - свести противоречащее в кучу, постаравшись ничего не отбросить, а понять, как совместить.80
Если уж говорить что-то вроде "сбивал бомбардировщки, ультра крутой пулемёт..", а потом выясняется, что под бомбардировщиками подразумевались 87-ые, то это как-то....Ну блин, одномоторные самолёты можно и мелкашкой винтовочного калибра сбить,это не то чтобы достижение для крупнокалиберки.
Примем к примеру, что дракон летает со скоростью...Ну, допустим, 80 кмч. Это не предел даже для голубя, но пусть.
В таком случае, V=80/3.6~22.2 м/с. Пусть дракон летит на высоте...Ну, метров тридцать, так как меньшая высота это совсем уж хвостом по земле чесать, не говоря уже про лес. При подлёте непосредственно к пукальщику снизится, и норм. В таком случае, если дракон будет вовсе не иметь никакой подъёмной силы,а на момент начала падения он летел параллельно земле, то чтобы упасть ему потребуется t=(2S/g)^(1/2), примем g=10 для круглого счёта, и получим t~2.45 c, что даст нам путь вперёд около 54 с копейками метров. Считал топорно, так как мне откровенно лениво, пренебрёг сопротивлением воздуха и тем, какой путь тело пройдёт после падения на землю, но для ориентировочного понимания покатит. Попадания "куда-то в морду" не то чтобы окажут серьёзный эффект, скорее просто добавят боли дракоше.
Показать полностью
Не забывайте, что драконы из мира мечей и магии (образно, не путать с игровой серией).
То есть их возможно уничтожить с помощью холодного оружия, иначе из-за ограниченного количества магов (и с защитой от магии), драконы сами бы всё уничтожили.
Значит, их шкура должна пробиваться хотя бы балистами, а то и луками (пропустим драконов-неудачников из Скайрима, которых даже лошадь копытами забивает).
И тут драконы долетались до эпохи огнестрела. Остроносые и тяжёлые, а главное очень быстрые пули крупнокалиберных пулемётов намного превосходят по энергии луки и балисты.
dmiitriiy
Не забывайте, что драконы из мира мечей и магии (образно, не путать с игровой серией).
То есть их возможно уничтожить с помощью холодного оружия, иначе из-за ограниченного количества магов (и с защитой от магии), драконы сами бы всё уничтожили.
Значит, их шкура должна пробиваться хотя бы балистами, а то и луками (пропустим драконов-неудачников из Скайрима, которых даже лошадь копытами забивает).
И тут драконы долетались до эпохи огнестрела. Остроносые и тяжёлые, а главное очень быстрые пули крупнокалиберных пулемётов намного превосходят по энергии луки и балисты.
Не факт. В ДнД, к примеру, драконы являются лютыми машинами смерти даже без учёта их разумности и способности колдовать круче человеческого архимага без малейших тренировок, но мирового господства таки не имеют. Ну, там правда совсем болт кладут на физику - туша в 50 метров длиной, с весом под 600 тонн и по-настоящему металлической чешуёй, херачащей дыханем в разы дальше и смертоноснее любого ГП-шного дракона...Не говоря уже о возможности прямых манипуляций с материей и энергией... В общем, живой пиздец. Но миром не правят и его не уничтожают.
Показать полностью
Shifer
dmiitriiy
Не факт. В ДнД, к примеру, драконы являются лютыми машинами смерти даже без учёта их разумности и способности колдовать круче человеческого архимага без малейших тренировок, но мирового господства таки не имеют. Ну, там правда совсем болт кладут на физику - туша в 50 метров длиной, с весом под 600 тонн и по-настоящему металлической чешуёй, херачащей дыханем в разы дальше и смертоноснее любого ГП-шного дракона...Не говоря уже о возможности прямых манипуляций с материей и энергией... В общем, живой пиздец. Но миром не правят и его не уничтожают.

600 тонн — это уже цели для ПКР, только их надо на воздушные цели перецелить.
И что этих драконов в ДнД, при том разумных, останавливает от захвата или уничтожения?
dmiitriiy
Shifer

600 тонн — это уже цели для ПКР, только их надо на воздушные цели перецелить.
И что этих драконов в ДнД, при том разумных, останавливает от захвата или уничтожения?
НИ-ЧЕ-ГО ))) Им никто, кроме богов, угрозу-то создать не сможет(взрослым, мальков в расчёт не берём) ))) Им это просто не нужно - они разумные и мудрые( Для них 100 лет, как для нас 18, а к категории "древнейших" могут относиться только драконы, старше 800 лет, так что опыта у них завались). Хобби - собирать драгоценности, некоторые, вроде латунных и серебряных, любят общаться. А вот тяги к власти они не имеют - понимают, что смысла в этом нет, проблемы одни.
Raven912
Введение одной дополнительной переменной вполне может заставить картину мира принципиально измениться.
-Хех, ну прямо эталонный пример разницы мышлений гуманитария и технаря: ты под понятием "картина мира" явно подразумеваешь исключительно то, что видно глазу.
А я пишу про законы, по которым строится мир. И они НИКАК не изменятся от того, что к миру прикрутят пару-тройку лишних измерений. Точно так же, как с открытием Теории Относительности и квантмеха никуда не делась ньютоновская механика.

Да и упоминание "энергии" в приложении к магии всегда вызывает у меня отторжение.
-Физика в школе, судя по всему, у тебя тоже вызывала оторжение. Иначе бы ты был в курсе, что энергия "прикладывается" вообще ко всему, это принципиальное условие совершиния ЛЮБОГО действия. И в этом плане каст фаербола принципиально не отличается от пинка под зад. Это если не вспоминать всяких "очень сильных колдунств" вроде крутого мегазаклинания архимага Эйнштейна, невозбранно переколдовывающего массу в энергию и обратно.

Просто потому, что "энергия" - это "то, чего нет", абстрактная идея, призванная упростить мир до умопостигаемого уровня, не более.
-Рука-лицо... Садись, двойка!
Показать полностью
dmiitriiy
600 тонн — это уже цели для ПКР, только их надо на воздушные цели перецелить.
И что этих драконов в ДнД, при том разумных, останавливает от захвата или уничтожения?
-Баланс игровой системы, что же ещё? В ДнД никакого реализма отродясь не было, так что обсуждать, чем РЕАЛЬНЫМ можно пристрелить тамошнего дракона - заведомо бессмысленно.
Олег Орлов
Мимо сколько-нибудь серьезной физики Вы, со всей очевидностью, проходили.
Конечно, технарю нет необходимости погружаться в глубины понимания. "Работает и ладно". А вот чтобы получить в диплом запись "Специальность: физика" приходится не только "слушать", но и "понимать".
Raven912
Мимо сколько-нибудь серьезной физики Вы, со всей очевидностью, проходили.
Конечно, технарю нет необходимости погружаться в глубины понимания. "Работает и ладно". А вот чтобы получить в диплом запись "Специальность: физика" приходится не только "слушать", но и "понимать".
-То есть, никаких контраргументов кроме "сам дурак" у тебя нет.
Олег Орлов
Если Вы не представляете, насколько меняет вид решения уравнения введение одной переменной - о чем тут разоваривать?
Raven912
Если Вы не представляете, насколько меняет вид решения уравнения введение одной переменной - о чем тут разоваривать?
-Ты пытаешься подменить понятия, так как во-первых, это НИКАК не оправдывает твоей неспособности аргументировать (у тебя вместо аргументов догматы), а во-вторых, утверждая антагонизм магии и науки ты не "меняешь вид решения", а просто отметаешь весь матаппарат до арифметики включительно, и заменяешь его результатом броска кубиков.
Олег Орлов
"Господь не играет в кости?"
Кто тут буквально парой постов выше возмущался ньютоновским подходом?
Введение дополнительно ПЕРЕМЕННОЙ не меняет вид решения "чуть-чуть", а делает его принципиально другим.
Возьмем простейший пример
x=0
Решение уравнения - точка. Единственное значение.
Добавляем переменную.
x+y=0
Здесь решение - уже прямая. Бесконечная (мощности континуума) совокупность точек.
Добавим еще одну переменную - получим плоскость. Бесконечную совокупность прямых.
И это мы не меняли вид уравнения. Если же новая переменная входит нелинейно - тоуже имеем не прямые и плоскости, а кривые и сложные поверхности.
Соответственно, введение дополнительных переменных требует не просто "введения поправок", а полного изменения модели, смены парадигмы и отказа от прежней идеологии.
Если же поведение новой переменной кще и не является объективным - то получаем кота Шрёдингера в полный рост. И пытаться применять к полученной системе современные законы физики не более осмысленно, чем описывать поведение протона, разогнанного до 0,9 с в кристаллической решетке уравнениями Ньютона.
Показать полностью
Raven912
"Господь не играет в кости?"
-Именно. Случайность - это недоисследованная закономерность. Даже поведение сумасшедшего - и то имеет свои причины.

Кто тут буквально парой постов выше возмущался ньютоновским подходом?
-Я возмущался не "подходом", а его бездумным применением. Аналогично, у меня вечный холивар с "сектой Святых Законов Сохранения" - то есть теми, кто тупо пихает их в любую дырку, совершенно не задумываясь, что их границы применимости ЧЁТКО И ОДНОЗНАЧНО прописаны в самой формулировке. И что характено - этим страдают даже те, для кого физика, вроде как, является профессией, и соответственно, формулировки они вроде как обязаны не только тупо заучить, но ещё и понимать...

Введение дополнительно ПЕРЕМЕННОЙ не меняет вид решения "чуть-чуть", а делает его принципиально другим.
-Нет, так как введение новой переменной никак не отменяет всю предшествующую математику. Тогда как ты утверждаешь, что магия отменяет науку.

Возьмем простейший пример
x=0
Решение уравнения - точка. Единственное значение.
Добавляем переменную.
x+y=0
Здесь решение - уже прямая. Бесконечная (мощности континуума) совокупность точек.
Добавим еще одну переменную - получим плоскость. Бесконечную совокупность прямых.
И это мы не меняли вид уравнения. Если же новая переменная входит нелинейно - тоуже имеем не прямые и плоскости, а кривые и сложные поверхности.
-Ты сам-то понял, что привёл аргумент в поддержку МОЕЙ теории?
Вполне однозначное решение: y=0.
А если это не так - то ты не добавил переменную, а полностью изменил условия задачи (так как изначально ты постулировал x как константу, а потом он у тебя резко стал переменной... Что самое смешное - оставив прежний результат, т.е. в твоём примере константой является именно результат). Добавляя переменные ты ничего не отменяешь, а всего-навсего расширяешь уже существующе.


Соответственно, введение дополнительных переменных требует не просто "введения поправок", а полного изменения модели, смены парадигмы и отказа от прежней идеологии.
-Вот тут начался бред, что характерно - НИКАК не совместимый с приведённым "математическим аргументом". Ты можешь сколько угодно расширять и усложнять матаппарат и вводить тысячи тысяч новых переменных - это всё равно не отменит примитивного 2+2. А если ты "откажешься от прежней идеологии" - все твои сложные расчёты моментально превратятся в тыкву, так как из-под них будет полностью выбит тот фундамент, на котором они базируются. Аналогично и с мирозданием в случае "отмены физики".

Если же поведение новой переменной кще и не является объективным - то получаем кота Шрёдингера в полный рост.
-"Кот Шредингера" применим к реальности ровно так же, как забег Ахиллеса и черепахи, и является изначально всего лишь забавной иллюстрацией МЫСЛЕННОГО (т.е., полностью выдуманного) эксперимента, а сейчас - и вовсе затасканным штампом,бездумно применяемым без малейшего понимания сути. Я тебя, наверное, огорчу, но в реале это никакой не кот, а Капитан Очевидность с очередным Великим Откровением - "пока мы чего-то не знаем - мы этого не знаем". Это во-первых. А во-вторых, ты снова сел в лужу, так как объективным переменным абсолютно наплевать на наличие переменных НЕобъективных. Грубо говоря, сколько не сожри ЛСД - наш скучный мир, построенный на константах и формальной логике, никуда не пропадёт... Хотя вызванные санитары и лечащий врач, несомненно, будут принимать во внимание "необъективные переменные"... Только обзовут это "характер бреда конкретного пациента".

И пытаться применять к полученной системе современные законы физики не более осмысленно, чем описывать поведение протона, разогнанного до 0,9 с в кристаллической решетке уравнениями Ньютона.
-Сказал тот, кто во время попытки аргументировать, от начала и до конца использовал один и тот же матаппарат.
Показать полностью
Олег Орлов
Точно что мимо физики проходили. Ньютоновский детерменизм устарел еще в начале прошлого века.
Raven912
Олег Орлов
Точно что мимо физики проходили. Ньютоновский детерменизм устарел еще в начале прошлого века.
-Угу, и знаменитое яблоко нынче падает в небо... Рука-лицо... Поверь, если тебя треснуть по бестолковке учебником физики - это произойдёт чётко по Ньютону. И что самое забавное - даже если сделать это учебником ТО или квантмеха - прилетит тебе всё равно ньютонами.
И вообще, цитируя одного персонажа - "сэр Исаак Ньютон - самый опасный сукин сын в космосе".
Олег Орлов
Raven912
-Угу, и знаменитое яблоко нынче падает в небо... Рука-лицо... Поверь, если тебя треснуть по бестолковке учебником физики - это произойдёт чётко по Ньютону.
Возможно, товарищ говорит о той забавной штуке(К сожалению, забыл название, каюсь), которая заключается в том, что мы можем точно узнать ЛИБО координаты кванта, ЛИБО его импульс. А одновременно знать точное значение обоих параметров - невозможно, и, как следствие, рассчитать, что будет дальше, можно лишь с ощутимой погрешностью. Вроде как там ссылаются на то, что факт наличия наблюдателя уже многое меняет в поведении кванта, и всё такое, но утверждать не берусь - квантовой физики я лишь хватал по верхам и в общем виде, без формул - чистое любопытство, что там, и ничего более.
Shifer
Возможно, товарищ говорит о той забавной штуке(К сожалению, забыл название, каюсь), которая заключается в том, что мы можем точно узнать ЛИБО координаты кванта, ЛИБО его импульс. А одновременно знать точное значение обоих параметров - невозможно, и, как следствие, рассчитать, что будет дальше, можно лишь с ощутимой погрешностью. Вроде как там ссылаются на то, что факт наличия наблюдателя уже многое меняет в поведении кванта, и всё такое, но утверждать не берусь - квантовой физики я лишь хватал по верхам и в общем виде, без формул - чистое любопытство, что там, и ничего более.
-Нет, квантмех и ньютоновская механика разделены границами применимости, и напрямую тащить законы из микромира в макромир - занятие для мошенников и фриков.
А что касается так называемого "эффекта наблюдателя" - это просто неправильное понимание методологии, раздутое до мема. Так как узнать что-то о конкретном кванте можно только заставив этот квант во что-то врезаться с достаточной для снятия показаний энергией. Собственно, именно поэтому для исследования самых маленьких частиц строят самые большие на планете приборы. То есть, если наглядно - то квантмех исследует маленькие невидимые предметы путём или кидания их в стену, или кидания в них других предметов, или по следу, когда-то оставленному этими предметами в пыли, т.е. в данном случае любое "наблюдение" - это не "постоять в сторонке и посмотреть", а вполне реальное воздействие на исследуемый предмет. Примерно как слепой обстукивает тростью попавшийся на пути воздушный шарик, в попытке определить, что это такое и куда оно движется.
Показать полностью
Shifer
Именно. Неопределенность Гейзенберга это не техническая погрешность, а неустранимый предел, следующий из волновой природы вещества.
И, кстати, тем, кто не проходил мимо физики, а разбирался в ней, известно, что данная особенность характерна не только для микрочастиц. Просто начиная с некоторой массы (с ходу не скажу... но там где-то на порядок больше ядра атома урана) радиус неопределенности Гейзенберга становится меньше, чем погрешность лучших приборов, поэтому ей пренебрегают. Но, тем не менее, эта неопределенность есть. И Творец по прежнему играет в кости.
Raven912
Именно. Неопределенность Гейзенберга это не техническая погрешность, а неустранимый предел, следующий из волновой природы вещества.
-Спасибо, поржал. Почитай мой предыдущий коммент (ответ Shifer'у), там я на пальцах объяснил, почему конкретно не получится разом измерить все характеристики частицы.

И, кстати, тем, кто не проходил мимо физики, а разбирался в ней, известно, что данная особенность характерна не только для микрочастиц. Просто начиная с некоторой массы (с ходу не скажу... но там где-то на порядок больше ядра атома урана) радиус неопределенности Гейзенберга становится меньше, чем погрешность лучших приборов, поэтому ей пренебрегают. Но, тем не менее, эта неопределенность есть.
-Правильно, так как даже когда ты глазами видишь катящийся куда-то чугунный шар, и определяешь его характеристики чисто визуально - это автоматически значит, что этот шар подвергается интенсивной бомбардировке фотонами, которая вносит погрешность в измерения. Только для чугунного шара этим вполне можно пренебречь.

И Творец по прежнему играет в кости.
-Это он тебе лично сказал?
Но раз ты так упорствуешь, я от души желаю тебе жить исключительно в доме, который строили без логики, плана и расчётов, а все параметры определяли броском кубиков, а также пользоваться исключительно вещами, разработанными и изготовленными таким же образом. А то как-то лицемерно с твоей стороны получается.
Показать полностью
Олег Орлов
Shifer
-Нет, квантмех и ньютоновская механика разделены границами применимости, и напрямую тащить законы из микромира в макромир - занятие для мошенников и фриков.
А что касается так называемого "эффекта наблюдателя" - это просто неправильное понимание методологии, раздутое до мема. Так как узнать что-то о конкретном кванте можно только заставив этот квант во что-то врезаться с достаточной для снятия показаний энергией. Собственно, именно поэтому для исследования самых маленьких частиц строят самые большие на планете приборы. То есть, если наглядно - то квантмех исследует маленькие невидимые предметы путём или кидания их в стену, или кидания в них других предметов, или по следу, когда-то оставленному этими предметами в пыли, т.е. в данном случае любое "наблюдение" - это не "постоять в сторонке и посмотреть", а вполне реальное воздействие на исследуемый предмет. Примерно как слепой обстукивает тростью попавшийся на пути воздушный шарик, в попытке определить, что это такое и куда оно движется.
Окей, принял к сведению. Хочется выразить свою точку зрения. В реальном мире, а не модели, погрешность всегда была, есть и будет. Пытаться избавиться от неё полностью - бесполезно. Только вот...пусть она и есть, но на неё как-то похуй. Пока она укладывается в нормы по допуску - всё заебись, а факт наличия погрешности не принесёт ничего. Ни хорошего, ни плохого. К примеру - ничего в моей жизни не изменится, если объём стакана будет не ровненько 350 мл (к примеру), а 349,6 мл. Даже больше - я изначально хотел написать другую цифру десятых, но по итогу просто ткнул пальцем в сторону цифр, так как это ничего не изменит.
Показать полностью
Shifer
Окей, принял к сведению.
-Всегда пожалуйста.

Хочется выразить свою точку зрения. В реальном мире, а не модели, погрешность всегда была, есть и будет.
-Я тебя, наверное, удивлю - но погрешности в моделях обычно даже побольше, чем в реальности. Потому что модель - это то, что ПРИДУМЫВАЮТ на основе ЗАВЕДОМО НЕДОСТАТОЧНОЙ информации. И даже если внутри модели всё просчитано близко к идеалу - это не значит, что на выходе не получится полный бред.

Пытаться избавиться от неё полностью - бесполезно.
-Я больше скажу - вредно. Так как результат линеен, а усилия возрастают в прогрессии.
А в общевселенском плане - именно наличие несовершенства является "запальной свечой мироздания". Так как если бы до Большого Взрыва всё было в идеале и равновесии - ничего бы не взорвалось. Ну, или для креационистов - если бы Бог был всем доволен - он бы ничего не стал менять.
В общем, мироздание содержит строго отмеренное количество случайностей - чтобы с одной стороны, мир не застыл в стазисе идеального равновесия, а с другой - не пошёл в разнос.

Только вот...пусть она и есть, но на неё как-то похуй. Пока она укладывается в нормы по допуску - всё заебись, а факт наличия погрешности не принесёт ничего.
-В общем-то, мироздание явно считает так же.

Ни хорошего, ни плохого. К примеру - ничего в моей жизни не изменится, если объём стакана будет не ровненько 350 мл (к примеру), а 349,6 мл. Даже больше - я изначально хотел написать другую цифру десятых, но по итогу просто ткнул пальцем в сторону цифр, так как это ничего не изменит.
-Правильно. Это не имеет принципиального значения, так как погрешность наполнения стакана может превышать погрешность его объёма на пару-тройку порядков. Однако, если речь идёт о специальной мерной ёмкости - 0.4мл уже может иметь значение. И чтобы уменьшить погрешность - мерную ёмкость делают узкой и высокой. Чем она уже и выше - тем с большей точностью ей можно измерять. Но более чем очевидно, что в качестве питьевого стакана она становится, мягко говоря, неудобна.
К слову, у нас сейчас получилась неплохая такая иллюстрация понятия "границы применимости".
Показать полностью
Олег Орлов
Shifer
-Всегда пожалуйста.

-Я тебя, наверное, удивлю - но погрешности в моделях обычно даже побольше, чем в реальности. Потому что модель - это то, что ПРИДУМЫВАЮТ на основе ЗАВЕДОМО НЕДОСТАТОЧНОЙ информации. И даже если внутри модели всё просчитано близко к идеалу - это не значит, что на выходе не получится полный бред.

-Я больше скажу - вредно. Так как результат линеен, а усилия возрастают в прогрессии.
А в общевселенском плане - именно наличие несовершенства является "запальной свечой мироздания". Так как если бы до Большого Взрыва всё было в идеале и равновесии - ничего бы не взорвалось. Ну, или для креационистов - если бы Бог был всем доволен - он бы ничего не стал менять.
В общем, мироздание содержит строго отмеренное количество случайностей - чтобы с одной стороны, мир не застыл в стазисе идеального равновесия, а с другой - не пошёл в разнос.

-В общем-то, мироздание явно считает так же.

-Правильно. Это не имеет принципиального значения, так как погрешность наполнения стакана может превышать погрешность его объёма на пару-тройку порядков. Однако, если речь идёт о специальной мерной ёмкости - 0.4мл уже может иметь значение. И чтобы уменьшить погрешность - мерную ёмкость делают узкой и высокой. Чем она уже и выше - тем с большей точностью ей можно измерять. Но более чем очевидно, что в качестве питьевого стакана она становится, мягко говоря, неудобна.
К слову, у нас сейчас получилась неплохая такая иллюстрация понятия "границы применимости".
Маленькое уточнение. Под моделями я подразумевал всякие там идеальные газы, где каким-то образом ещё используется слово "жёсткость", но подразумевается при этом всего лишь отсутствие колебательных степеней свободы(и подразумевал отсутствие погрешности ВНУТРИ модели, а не тот очевидный ньюанс, что данные модели не будут соответствовать действительности, в некоторой степени. Более того - в нашем университете препод, а по совместительству завкафедры прямым текстом говорил о том, что такие модели могут давать показания, отличные от настоящих в несколько раз. Ну, разве что множитель 10^(-n) будет тем же, и то заебись) Ну и само собой, что нормы допуска к измерительным приборам обязаны быть НАМНОГО строже, относительно таковых у бытовых предметов, особенно нижней части ценового сегмента.
Показать полностью
Shifer
Более того - в нашем университете препод, а по совместительству завкафедры прямым текстом говорил о том, что такие модели могут давать показания, отличные от настоящих в несколько раз. Ну, разве что множитель 10^(-n) будет тем же, и то заебись)
-Хороший препод, правильный.
Начали применимостью крупнокалиберного оружия к броне драконов, закончили неопределенностью Гейзенберга.
Люблю эти обсуждения.
Еlodar
Ага, начали за здравие, и закончили разговор по физики)
Алексей Залесов
Еlodar
Ага, начали за здравие, и закончили разговор по физики)
ага, неопределенность утверждает что хрен его знает как будут взаимодействовать драконы с оружием, особенно учитывая что магия по определению это нарушение законов физики :)
mage
Алексей Залесов
магия по определению это нарушение законов физики :)

Нарушение ИЗВЕСТНЫХ законов физики.
dmiitriiy
mage

Нарушение ИЗВЕСТНЫХ законов физики.
а как только выведут законы, так сразу перестанет быть магией и станет наукой
mage
dmiitriiy
а как только выведут законы, так сразу перестанет быть магией и станет наукой

Тогда Шестому Уизли будет очень не очень... Мало фиков, где он хотя бы пытается учиться...
mage
ага, неопределенность утверждает что хрен его знает как будут взаимодействовать драконы с оружием, особенно учитывая что магия по определению это нарушение законов физики :)
-Законы физики НЕВОЗМОЖНО нарушить, можно только выйти за их границы применимости или обойти при помощи других законов физики. Магия сама по себе (как общая концепция) не является антинаучной, просто у нас мир нищий в плане доступной энергии. А Капитан Очевидность намекает, что чтобы скастовать что-то обладающее эффектом наступательной гранаты - требуется откуда-то взять энергию, эквивалентную соответствующему количеству тротила. И если эта энергия будет доступна - то в ходе эволюции (или целенаправленной работы) "отрастут" и возможности её использования.
И наоборт - существует ненулевая вероятность того, что боги, духи, маги и прочая хрень - когда-то реально существовали... А потом пришёл Злой Чубайс, дёрнул рубильник, и лафа кончилась - вся "мистика" или "громко" схлопнулась, как схлопывется поле электромагнита при его отключении, выдавая нехилый "посмертный" импульс, или тихо рассеялась, постепенно потратив имеющиеся запасы энергии.
Показать полностью
TBreinпереводчик
Leprikon01
Анатолий Мичман Толя
Да, живое. И по секрету, уже давно законченное.) Ожидаем fregot'a для публикации финала.
А за ещё один перевод взяться не планируете? Есть классный фик "Инквизитор Кэрроу и неверующие в Бога-Императора безбожники" правда перевод брошен... Но написано классно...Правда для тамошнего Гарри Поттера Волди не соперник...
Иллиарнекъ
А за ещё один перевод взяться не планируете? Есть классный фик "Инквизитор Кэрроу и неверующие в Бога-Императора безбожники" правда перевод брошен... Но написано классно...Правда для тамошнего Гарри Поттера Волди не соперник...
Это где ещё беспризорную вампиршу ГГ подбирает? (ГГ как главный герой, а не Грейнджер)
Shifer
Иллиарнекъ
Это где ещё беспризорную вампиршу ГГ подбирает? (ГГ как главный герой, а не Грейнджер)

Да, и не только вампиршу, но и её семью нанимает... Там Гарри Поттер такой, что ДДД разом забыл и про "Общее Благо" и про "Дамбигадство"...
Иллиарнекъ
Shifer

Да, и не только вампиршу, но и её семью нанимает... Там Гарри Поттер такой, что ДДД разом забыл и про "Общее Благо" и про "Дамбигадство"...
Интересно...
Алексей Залесов
Иллиарнекъ
Интересно...

Ну Гарри Поттер попал в Ваху и лет так 300 гонял демонов...
Иллиарнекъ
Ну Гарри Поттер попал в Ваху и лет так 300 гонял демонов...
-Звучит как заведомо нечитабельный бред.
Олег Орлов
Иллиарнекъ
-Звучит как заведомо нечитабельный бред.
Да нет, довольно читабельно.
Жаль только нет объяснений как получилось с попаданием в .М41, почему он стал инквизитором. А вообще мало, но читается.
Еlodar
Да нет, довольно читабельно.
Жаль только нет объяснений как получилось с попаданием в .М41, почему он стал инквизитором.

-То есть, самое сложное и важное просто проигнорировано, и как следствие - вместо ГП там ОМП, тупо взятый с потолка и обложенный роялями.
Олег Орлов
Я прочитал. Бред конечно, но читать можно. Есть и хуже бредятина с нрафоманией
Полчетвёртого ночи. Я читаю дискуссии на тему физики, кузнечного дела, философии, оружейного дела и хер пойми чего ещё под "таким себе фанфиком". Да тут срачи интереснее самого фика.
Deconeconus
Хорошо хоть нет делёжки конспектов
Deconeconus
Полчетвёртого ночи. Я читаю дискуссии на тему физики, кузнечного дела, философии, оружейного дела и хер пойми чего ещё под "таким себе фанфиком". Да тут срачи интереснее самого фика.
Ага) Если сей срач сам (я) затеял. :-)
Я забыл, а под каким фиком был срач на тему того. насколько аморально ненавидеть Рона из одной мировой линии за косяки в другой мировой линии? Под этим, или под каким-то другим? Просто хочется поностальгировать, почитать. Причём срач, а не фик)))
Гарем и УТС с магическим удержанием плазмы...
Shifer
Я забыл, а под каким фиком был срач на тему того. насколько аморально ненавидеть Рона из одной мировой линии за косяки в другой мировой линии? Под этим, или под каким-то другим? Просто хочется поностальгировать, почитать. Причём срач, а не фик)))

В таймтревелах этот вопрос поднимается регулярно. По моему мнению, даже если для данного Рона эти события еще в будущем, то для переместившихся в прошлое героев они (и их эмоциональная оценка) уже в прошлом. А физика учит нас, что единого для всех наблюдателей будущего не существует...
Ну касательно Рона и Уизлей... Веди они себя тихо, ничего бы и не было...
Иллиарнекъ
Ну касательно Рона и Уизлей... Веди они себя тихо, ничего бы и не было...
судя по встрече на вокзале планы были составлены давно
с чего бы им меняться? у них-то нету послезнания и ничего не поменялось
и характер сформирован/не поменялся у старшей Уизззи
а сидели бы тихо, так так же было бы и в начале... а не было
mage
судя по встрече на вокзале планы были составлены давно
-Не только по самой встрече на вокзале (а также в поезде, где близнюки сперва проконтролировали Гарри, а потом подсадили к нему Рона), но и по последующим канонным эпизодам. Например, когда "глупый" Рон виртуозно подставил Гарри под дуэль с Малфоем, заодно выставив ничего не понявшего Поттера полным ничтожеством. Да и в дальнейшем Уизли тщательно следили, чтоб "ручной герой" так и оставался чмошником. И это мне ещё лень считать, в какое количество проблем Гарри влип при непосредственном участии этой семейки...
Олег Орлов
mage
-Не только по самой встрече на вокзале (а также в поезде, где близнюки сперва проконтролировали Гарри, а потом подсадили к нему Рона), но и по последующим канонным эпизодам. Например, когда "глупый" Рон виртуозно подставил Гарри под дуэль с Малфоем, заодно выставив ничего не понявшего Поттера полным ничтожеством. Да и в дальнейшем Уизли тщательно следили, чтоб "ручной герой" так и оставался чмошником. И это мне ещё лень считать, в какое количество проблем Гарри влип при непосредственном участии этой семейки...
Могу сказать до...я и много.
Там немного осталось, может помочь с переводом?
TBreinпереводчик
stranger267
Всё уже давно переведено. Ждём fregot'a.
Как в том анекдоте. А будете ругаться, вообще никуда не пойду!
Ну вот осталось немного но остановилось на самом интересном месте. Спасибо за ваш труд.
Да не иссякнет река вдохновения
Да не отвернется муза дающая
Да не устанет рука пишущего
Да воскреснет работа
Swarn
Ну вот осталось немного но остановилось на самом интересном месте. Спасибо за ваш труд.
Да не иссякнет река вдохновения
Да не отвернется муза дающая
Да не устанет рука пишущего
Да воскреснет работа
Во имя ТБрейна, Фрегота и святого Шин Сана. Алюминь.
Еlodar
Тогда уже во славу тлуху монстра с тентаклями
fregotпереводчик
Привет всем.
Приношу свои извинения, что опять пропал. Просто никаких моральных сил на работу с фиком не остается. В общем, чтобы не томить ожиданием публикую черновой перевод последней главы от TBrein, который он сделал почти год назад >_<.
Это ВЕСЬ фанфик. Чем там закончилось - не знаю, не читал еще =)
Статус "закончен" пока не ставлю. Появятся силы - сделаю редактуру, и тогда будет совсем все.
TBreinпереводчик
╔╗╔╗──────────╔╗
║╚╝╠═╦═╦╦╦═╗╔╦╣║
║╔╗║╬║╬║╔╣╬╚╣║║║
╚╝╚╩═╩═╩╝╚══╬╗╠╣
────────────╚═╩╝

fregot
Все же лучше поставить статус Закончен. Это не мешает изменять текст в последствии.
Акулы неприятны, но если маг готов к бою, то нормально. Но как правильно и заслужено отправлен директор в Мунго!
Но как правильно и заслужено отправлен директор в Мунго!
Заслуженно?!
Дамби счастлив. В его сумасшедшем мире всё завершилось как и должно было быть по его плану. Волди повержен, Гарри принесён в жертву не напрасно, да ещё и книгу пишет о себе благомудром.
Публичной казни мне не хочется. Пусть будет счастлив. Ещё бы Лорда удалось осчастливить так, но увы, увы.
Огромное спасибо переводчикам за их труд !!!
Примите глубокую благодарность за великолепное качество и выбор интереснейшей сказки !
mage
Ну Джинни-то поменялась, когда её в другие условия поместили. И Рон бы поменялся после того, как пару раз получил. Думаю, не будь тролля, он бы действительно остался бы в Каире и впахивал, лишь бы не возвращаться в Хогвартс.
С Перси сложнее, но имхо, убивать его чисто из-за зависти было неправильно. Да, "там" он обрёк героев на смерть, но здесь-то ему ещё 15 и кто знает, как повернётся его жизнь. По хорошему его бы тоже руками работать отправить сбивать спесь
fregotпереводчик
nadia_1997
Много раз обсуждалось. У детей ПТСР. Сколько там прошло после попадалова? Меньше недели вроде. Война, куча смертей, изнасилование, аборт (насколько я понимаю, тоже нехилый удар по психике девочки), повторная попытка насилия, крах всего за что боролись, предательство ближайших друзей, семьи по сути, казнь. Да я блин вообще удивляюсь, как Поттер их прямо на вокзале не выпотрошил. Так что Персик просто попал под раздачу, как и Амбридж.
С Рончиком сложнее. Возможно автор несколько перегнул с его бараньей упертостью. Если бы он забился в уголок и перестал отсвечивать раньше, до попытки нападения и расправы с Драко, то на него бы плюнули. Ну и пунктик у здешнего Гарри насчет нападений на Герми...
nadia_1997
1. Как я уже указывал выше,даже современная физика утверждает, что не существует единого для всех прошлого, будущего и настоящего (относительность времени, слышали о таком?) В системе же с изотропным временем все еще веселее. Т.е. да, для Рона "я еще ничего не совершал", но для Гарри и Гермионы все уже в прошлом и "они все это уже сделали".
2. Даже в прошлом Гарри и Гермионы Артур и Джордж сидели на попе ровно, не доставляя неприятностей. Вот им и не прилетело.
3. В имеющемся настоящем Джинни сразу же (при второй встрече) продемонстрировала готовность измениться. Близнецы не предпринимали враждебных действий. Можно ли это сказать о Роне и Перси? Молли же просто повезло вовремя убраться из зоны досягаемости. Вот до нее и не дотянулись. А потом поленились гоняться.
fregot
Насчёт Амбридж соглашусь, она сразу агрессировать открыто начала. Но Перси по сути ничего такого не сделал. Палочку достал в первый день, да. Потом готовил засаду, но сам же в шоке с себя был, хоть и накручивал потом мыслями о том, что придумает лучший план. А в конце он уже не собирался как-то физически им вредить, просто настучать, проявить бдительность, так сказать.
По сути, Перси из всех был наименьшим злом, но пострадал он сильнее всех, та же Амбридж меньше мучалась. А у Дурслей даже шанс построить новую жизнь будет, равно как и у Драко, если мозги включит. Про Молли ничего не скажу, никакое горе не сравнится с потерей ребёнка, но в данном контексте лучше бы её наказыаали, чем Перси, ибо вреда она принесла больше. Дамблдор тоже не жилец, но на момент концовки он вообще счастлив и дальше будет счастлив по-своему
nadia_1997
Поднятая палочка, как и поднятый ствол - предмет чрезвычайно опасный. Начинать защищаться, когда нападавший исполнит свое намерение - уже поздно. Так что Силенцио, доставшееся Персивалю Уизли вполне справедливо. И к церберу его никто не толкал: сам вбежал. Дамблдор же предупреждал насчет "ужасной смерти", не так ли?
Raven912
Я больше именно про то, как оно на фоне смотрится. Перси отправили на растерзание церберу, а тех же Дурслей, причинивших больше дерьма, просто посадили в тюрьму.
nadia_1997
За Дурслями (как и за Молли) не гонялись. А Перси сам пришел.
И как раз после Перси ребята немного подуспокоились, сорвали зло, и начали размышлять о том, что продолжение убийств скорее причинит им проблемы, чем решит их. Что и позволило Рону выжить.
fregotпереводчик
nadia_1997
Не помню где попалось, то ли в старом анекдоте, то ли в книжке какой-то.
Приходит начальник (вроде ЦРУ, но не точно) на работу. Ему на стол кладут пару стопок
резюме соискателей на места. Он берет одну стопку и выкидывает в мусор. Кадровик в ах.. в шоке. Тот, отвечая на немой вопрос: "Мне неудачники не нужны".
Повторюсь, Перси не повезло. Сидел бы на жопе ровно - мог и выжить. Но проявил неразумную инициативу (копать так открыто под национального героя, чью репутацию не втаптывали несколько лет в грязь - так себе идея, даже если из-за него твоя семья попала в глупую ситуацию) и нарвался на жесткий ответ. Повторюсь, дети на взводе. То что они не устраивают кровавую баню на каждый чих - уже чудо.

Попадался как-то фанфик, то ли "Во всем виноваты тыквы" (если найду, добавлю ссылку), то ли как-то так. Что мне там не понравилось, так это итоговый Снейджер, но он хоть как-то обоснован (там небольшая АУ).
Суть - 8-й год в Хоге. Напомню, в нахрен разрушенном Хоге, где была битва, куча трупов, померло куча учеников. Т.е. параллельно с учебой герои по мере сил приводят замок в порядок. И там нет ни Уизлигадов, ни каких то еще гадов. Тот же Рон оступился, но вернулся и честно дрался бок о бок.

Так вот, особо запомнился момент, что Трио не могут спать по одиночке. Они все спят в одной постели. Именно спят.. по очереди.. с палочками под подушками... просыпаясь строго по расписанию, секунда в секунду.
Вот после него на все постхоги смотришь совсем другими глазами
Показать полностью
fregot
Ну там на протяжении половины фанфика говорится, что Перси и Рон не должны портить воздух своим дыханием или что-то наподобие. Поэтому кто-то один точно пострадал бы, а может и не один: вдруг злость Гермионы на Рона не перевесила бы страх скатиться во тьму, и Перси бы тоже погиб.
А что до времени - да, для Гарри и Гермионы Рон уже изнасиловал последнюю, потом попытался сделать это ещё, а Перси обрёк их на казнь. Но в то же время тот Рон умер в процессе снятия штанов, а Перси - от дементора, которого разорвало. Здесь уже так или иначе другие люди, исправить которых возможно. И раз уж путешествие во времени случилось, то у героев доджна быть какая-то ответственность что ли - неправильно кидаться на людей за то, что они совершили в другой временной линии и не факт, что совершат в этой. По хорошему, им надо было свалить чуть ли не с поезда и уезжать в Австралию, чтобы хоть как-то оправиться и привести себя в порядок. Ну Сириуса, возможно, вытащить с помощью письма матери, а остальное на потом
nadia_1997
Про смерть Перси Гарри-и-Гермиона просто не знают.
Да и после... Перси пытался их атаковать заклятьем. Да и Рон делал все, чтобы нарваться.
Raven912
Знают, им Шляпа же сказала, что там почти всех уничтожило.
После...ну не к церберу и троллю их приманивать, в самом деле. По шапке надавать, да, но не обрекать на смерть.
Нежный яд Онлайн
Грейнджер всё равно плюсов получила больше от брака с Поттером, чем Гарри. Без него Гермиона никто в маг мире. Обычная маглорожденная, к тому же ещё слишком умная и любящая всех поучать. Вряд ли кто из чистокровных снобов на неё посмотрел, кроме Уизли и Поттера. В некоторой степени её даже жаль. Одинокая девчушка без друзей в чужом для неё мире, без родителей. Случись что с ней, никто не заступился бы. А родителям просто стерли бы память о ней.. Фанфик выходит интересным, спасибо переводчикам ща их труд. Хотя местами слишком сладко.. Но читать можно, при случае и перечитать. Перси сам виноват в своей смерти.. Зависть плохое чувство.. Что до Рона, то он всегда был тупой завистливой и ревнивой з...! К тому же ещё и трусом. Джинни же была под влиянием матери, а со 2курса ещё и дневник добавился.. Ни кто не обратил внимания на неё. И вряд ли потом не проверяли нормально... Близнецы всегда были с хитринкой, да и прикидывались они больше .. Что до Артура, то он слишком верил жене, доверчивый слишком.. Либо безразличный ко всему, кроме магловских штучек.. Вот Молли это настоящий паук. Ни когда её не любила. Меркантильная особа.. Слишком наигранно и на показ всё.. А за Гарри я рада, наконец то у него семья появилась. Настрадался он уже.. Да и за чем ему отдуваться за весь маг мир? Что он ему дал? Да ничего ровным счётом. До недоверие, то слепое обожание. И все надеялись, что РЕБЁНОК победит ВЗРОСЛОГО ТЁМНОГО и ОПЫТНОГО Лорда... Идиотизм.. Ещё раз спасибо переводчикам за из труд
Показать полностью
nadia_1997
Raven912
Знают, им Шляпа же сказала, что там почти всех уничтожило.
После...ну не к церберу и троллю их приманивать, в самом деле. По шапке надавать, да, но не обрекать на смерть.

Об этом хорошо рассуждать тому, кто спокойно сидит на диване. У тех же, на чьих глазах убили любимого человека с соразмерностью ответки частенько случаются сложности.
К тому же, еще раз: те, кто ХОТЕЛИ уклониться от конфликта - от него уклонились. Перси и Рон продемонстрировали, что они уже вполне сформировавшиеся личности. И что твердо идут по тому пути, который однажды уже привед Гарри и Гермиону к встрече с дементором.
Сколько раз надо позволить в себя выстрелить, чтобы получить право защищаться смертельными методами?
Raven912
А ещё Перси продемонстрировал, что у него кишка тонка и убить он не может. А Рон - что у него включается мыслительный после того, как он получит пару раз. Понятно, что только читателям известно, что Рон не собирался даже дышать в сторону Поттеров после того нападения с битами, но если уж они такие великодушные, что простили остальных, кроме Уизли, то могли бы и дать Рону шанс дожить до Рождества, с которого он бы уже не вернулся, а остался в Каире.
Просто мне интересны двойные стандарты. Дамблдор манипулировал людьми и посылал их на смерть - гад. Гарри по сути спланировавший убийство двоих человек - бедный ребёнок
nadia_1997
Когда это Перси такое продемонстрировал? Зачитывая приговор? Или врываясь с уже почти проихнесенным заклятьем туда, куда не следует заходить "если не хочешь умереть ужасной смертью"? Его туда Гарри с Гермионой запихнули? Или все-таки он сам зашел?
Что же до сходства Гарри с Дамблдором... Как известно, дракон опасен не своими острыми когтями, огромными зубами, могучим хвостом и огненным дыханием. Главная опасность дракона состоит в том, что для того, чтобы убить дракона - надо стать драконом.
Нежный яд Онлайн
У меня вопрос. А куда подевался крестраж из головы Поттера? Или я пропустила этот момент
Нежный яд
У меня вопрос. А куда подевался крестраж из головы Поттера? Или я пропустила этот момент
гоблины перенесли в свинью и съели оную
Работа вышла шикарная. Спасибо за ваш труд
Да не покинет вас муза ни днем не ночью не в расветный час
25 часов в сутках и нескончаемого запаса кофе
Да дождёмся мы новых творений
Нежный яд Онлайн
mage
Ясно. Спасибо
fregot
Попадался как-то фанфик, то ли "Во всем виноваты тыквы" (если найду, добавлю ссылку), то ли как-то так.
Возможно, речь идёт о "Места хватит всем" Чернокнижницы?
Тыквы там действительно лезут куда ни попади, из-за чего Невилл изобретает п…децид :)
fregotпереводчик
Эузебиус
Оно самое, спасибо. С удовольствием перечитал.
fregotпереводчик
nadia_1997
Знаете, двойные стандарты конечно никто не отменял (наши - разведчики, а у них - шпионы). Но наверно есть разница, уничтожить врага, причем вражда открытая, или послать на убой того, кто тебе верит. Причем не добровольца, а просто слить втихую, ничего не объясняя, во имя "высшего блага", конечно.
Гарри забыл, что здесь время на два часа отличается от времени Великобритании.


Эммммммм. Что???
Может на часов 16??
Стас Зенков
Эммммммм. Что???
Может на часов 16??
Вы тоже хватили лишку :)
Западное побережье Австралии находится в часовом поясе "Гринвич + 8", восточное — в часовом поясе "Гринвич + 10". Так что даже если Поттеры заберутся на самый восток материка, больше одиннадцати часов не будет (кое-где в Австралии есть летнее время, как было когда-то в СССР).
Нежный яд
У меня вопрос. А куда подевался крестраж из головы Поттера? Или я пропустила этот момент
Вторая глава. Пир после распределения: ”Гарри не почувствовал боли в голове, когда Квиррелл повернулся к ним затылком, так что был неплохой шанс, что шрам стал просто шрамом“. Гоблины перенесли в свинью и “схарчили” крестраж из чаши.
Нежный яд Онлайн
corac
Спасибо. Видео пропустила этот момент..
Классно! Здорово! Читается на одном дыхании! И очень интересный сюжет! Спасибо!
Эузебиус
Ну пардоньте, не вникал, знаю что точно не два часа)
Спасибо вам за перевод этого фанфика, он у меня один из самых любимых. Вдохновения и успехов вам.
Salazaria Mithril Онлайн
Ещё не много прочитала и про содержание говорить не буду, но хочу выразить огромную благодарность за перевод иностранных единиц измерения в наши прямо в тексте! Спасибо! Это безумно удобно
Г и Г в своем праве.. отомстили всем и провели чисто. Жаль опять родовую магию Поттера не показали. Кстати неплохо бы и продолжение? Им ещё весь хог идти да и после не дома ж будут сидеть...
Спасибо, что завершили этот перевод. Действительно хороший фик
Стас Зенков
Гарри забыл, что здесь время на два часа отличается от времени Великобритании.


Эммммммм. Что???
Может на часов 16??

По смыслу, имелась в виду разница в часовых поясах между местонахождением Джинни и её родителей, т.е. Австралии и Каиром.
Serg778
По смыслу, имелась в виду разница в часовых поясах между местонахождением Джинни и её родителей, т.е. Австралии и Каиром.
Египет — в часовом поясе "Гринвич + 2". С помощью ряда несложных вычислений © получаем, что разница (об Австралии см. выше) — от 6 до 8 часов в зависимости от того, какая конкретно точка Австралии имеется в виду. Никак не два часа.
Стас Зенков
Гарри забыл, что здесь время на два часа отличается от времени Великобритании.


Эммммммм. Что???
Может на часов 16??

Некорректный перевод. В оригинале "Harry forgots you were two hours ahead of Britain". Т.е. "Гарри забыл, что ВАШЕ время на два часа отличается от британского". Т.е. имеется в виду разница между часовым поясом Египта (где находятся родители Джинни) и Гринвичем, которая действительно два часа.
А мне вот интересно - что за закон такой, по которому можно ребенка отдать абсолютно чужим людям?
"Родители лучшей подруги" - это не родственники.
Kireb
Под опеку ?
Princeandre
Kireb
Под опеку ?
Ну да
Но самое забавное тут - это покои для женатых в Хогвартсе.
В школе.
Покои для женатых.
Для детей 11 и 12 лет.
Kireb
Но самое забавное тут - это покои для женатых в Хогвартсе.
В школе.
Покои для женатых.
Для детей 11 и 12 лет.
7й курс - 17-18 лет - вполне могут быть и женатые пары
даже в современном мире, а уж 1000 лет назад ...
Kireb
Но самое забавное тут - это покои для женатых в Хогвартсе.
В школе.
Покои для женатых.
Для детей 11 и 12 лет.

Вспомним Джульетту, которую за неделю до 13-летия мать упрекала, что "твои подруги уже вышли замуж и ждут детей". А ведь это намного позже основания Хогвартса.
Странные Вы если детей сватали с рождения то иметь комнату для женатых это норма.
Вариант преподавателей - супругов не рассматривается? Или один из супругов - работник Хогвартса и семья живет здесь некоторое время.
Коньтфуций
Вариант преподавателей - супругов не рассматривается? Или один из супругов - работник Хогвартса и семья живет здесь некоторое время.

А зачем их рассматривать, когда во времена Основателей брак 11-12 летних считался нормой? А 18-летняя незамужняя девушка считалась перестарком и в XIX в.
Ладно.. я к тому, что не удивили меня комнаты для женатых. Если ученики по полгода сидят в одном здании, то взрослые в чем провинились?

_____________

- Дорогая! Меня пригласили преподавателем в Хогвартс и я согласился!
- Развод и девичья фамилия!
Большое спасибо переводчикам за работу ♥️
Мне одной показалось, что в подавляющем большинстве сцен, где пара желает уединиться, инициативу проявляет именно девушка?
Argentum
Девушки - это движущая сила развития мира! Без них все погрязнут в пьянке и войнах! Ну а в в книгах большинство авторов делают Гарри недалёким бесполым существом которому интереснее плакать и играть чем ласкать любимую увы..
Не стоит забывать что Гермиона изначально старше Гарри. А учитывая, что девушки взрослеют несколько быстрее парней, в общем все логично.
И вообще, в жизни каждого мальчика самые трудные - первые 45 лет.
Разница в год это не старше.А уж избранному мозги можно бы и включить.На свою жизнь у него так мало лет,а он их тупо тратит на фигню. Не знаю в Англии такие бесполые парни ? Или мы были развиты больше? Но и в садике и в школе у меня и друзей было по паре подруг которые и были нашей радостью и сладостью перед всеми бедами..
Kireb
А как усыновляют с детдома обсолютно чужие люди?
Тут также. Дурслей лешили прав, гари пришёл на суд по опеке. У него спросили хочет ли он к чужим людям. Стало видно что да и документы подписали. Все...
Swarn
Воля автора братиш.и лягушка станет принцессой...
Ох уж эта воля авторская...

Читать было интересно, эмоции вызывало, сравнивал с другими книгами. За душу зацепило, да. Не со всем был согласен, что то бы не делал, что то по другому. Зашло!

Колебалось от 5+ до 5- и обратно. Пока не взялись за Малфоев.

И поехало постепенно вниз. И брак блодинов можно расторгнуть, и Цисси с Меткой, и Люц под обороткой в Григотсе, и гоблы позволяют одному клиенту империть другого. Когда разозленный Фадж всех остальных меченных на допрос потащил, то книгу я отложил.

Через некоторое время перечитал, стал ждать проды. И даже до финала дошло. Хорошая приятная книга.
Кстати, на Поттервики тролль - IV класс.
Не терзайте душу автора мелкими подковами... В каждой книге тролль он свой, и всегда по-новому...
fregotпереводчик
Argentum
Большое спасибо переводчикам за работу ♥️
Мне одной показалось, что в подавляющем большинстве сцен, где пара желает уединиться, инициативу проявляет именно девушка?
Ну, не считая некоторую дубовость большей части мужеского полу в плане романьтизьму, если пытаться выйти за рамки "тащить в пэщэру спаривацца", а уж про каноничного Поттера и говорить нечего... Уж не знаю, дело в воспитании, отсутствии разговоров о "пестиках тычинках" или отсутствии адекватного примера для подражания...
Так вот, не считая вышеуказанного, не забываем, что совсем недавно для героев Герми была изнасилована. Суммарно - меньше года прошло в обоих временах. А потом еще и повторно чуть было не было, причем прямо перед переносом. Гарри просто не хочет на нее давить, чтобы не вызвать неприятных воспоминаний. Когда девушка сама в настроении - то всегда пожалуйста. Имхо, так.
Мрак..бедная Герми..какое счастье ей досталось..
Laurel Онлайн
Kireb
Учитывая то, что раньше 13 лет были вполне себе брачным возрастом, а школе 1000 лет - все логично.
Подписался я на фик ещё в 2015...ух. Сколько лет уже прошло... Но вот, теперь наконец дочитано. Спасибо за работу!
https://ficbook.net/readfic/13247941
Похоже что ктото, просто присваивает себе вашу работу.
edifiei
Может, человек просто переводит с нуля. Или там слово в слово?
TBreinпереводчик
nadia_1997
Проверил несколько глав. Он стянул текст 1 в 1.

edifiei
Спасибо за информацию.
Кинул на него жалобу в поддержку фикбука. Этот умник закрыл комменты. Его это не спасёт =)
TBrein
Я писал что работа сворованамавтору. Вы лучше сами там выложите работу, не будет плагиата
nadia_1997
edifiei
Может, человек просто переводит с нуля. Или там слово в слово?
Слово в слово)
edifiei
Понятно)
TBrein
Тоже жалобу бросила)
Чтобы таких умных небыло надо чтоб сам автор переводчик работу опубликовал.
Я сразу жалобу не кинул думал что псевдоним автора там
Все хорошее обязательно тащат..ну бывают у нас галчата,до чужого добра жадные! То рупь олимпийскый,то перевод авторский,то работу чью...Сё ля ви..
У меня жалобу не приняли.
Такая жалоба уже на рассмотрении. Фикбук он такой фигпук ))
Deskolador
А зачем куча жалоб на одну работу.
Это же не петиция.
Если перевод с нуля делался то ничего не будет. А если кукушка то работу уберут.
Спорить бесполезно просто можно на антиплагиате проработать и все.
В любом случае работа не коммерческая значит максимум заблочат работу и на этом все
Swarn
Насмешили.
Там копия до последней запятой ))
Deskolador
Я заметил. Работы гари герми я отслеживаю. Это мой любимый пейтинг
Невилл и тут тюфяком оказался: не он выбрал девушку, а она ему навязалась.
TBreinпереводчик
edifiei
nadia_1997
Копию нашего перевода удалили на Фикбуке.
Спасибо всем за оповещение.
TBrein
Незачто
Я так и не осилила до конца(( очень тяжело идёт, все герои - истерички. То ржут, то плачут.. И - Мерлинова борода - какие страсти между одиннадцатилетними детьми! Взрослые поцелуи, страстные объятия...
Переводчику огромное спасибо за труд! Конкретно перевод мне понравился вполне.
fregotпереводчик
llog2401
Бывает, вкусы у всех разные (и слава богу) =) Хотя забывать, что в детских тушках совершеннолетние подростки - не стоит.

И да, благодарю всех за бдительность. Сам я сообщение о плагиаторе увидел когда фикбук копию уже потер.
Так то я и планировал выложить там и может еще где перевод после завершения, но сил не было. Сейчас жизнь совершила очередной кульбит (весьма... неприятный, но все же), так что начало появляться свободное время и силы. Как разгребусь со срочными делами, дойдут руки и до фанфика.
Zelonaya Онлайн
Что касается перевода - все хорошо. Есть некоторые огрехи, в основном когда предложения "непереводимые", сложно гладко бывает перевести)
Сюжет довольно бесхитростный, но вот исполнение... Ну слишком сиропно на мой вкус. Когда дети (пускай и взрослые по сути) постоянно целуются, это фу. Нет, пускай делают что хотят, но хотя бы у себя в комнате))) А уж когда Невилл и Милли начали обжиматься по любому поводу стало совсем странно.
То что взрослые люди мстят детям, которые не успели ничего криминального сделать, это странно. Немного уравновешивает, что все не скатилось в Уизлигад, и пострадали только двое.
С Малфоями совсем фарш, с каких пор нужно завещание чтобы передать фамилию, и поместье, сын то вполне законнорождённый. Почему при разводе они обнищали, Малфои вроде были богатыми и до этого. Как то странно это, и мне показалось топорно.
Ну и когда все начинают восхищаться детьми по любому поводу, и это повторяется каждую главу по 10 раз, прямо утомляет. Они конечно молодцы, и в силу реального возраста сильные. Но с мери сью переборщили.
И последнее, автор видимо из бедной семьи, или испытывает финансовые проблемы, иначе откуда такая фиксация на деньгах? Поттеры богаче Малфоев в 10 раз. Давайте купим весь мир. Постоянно акцент на том, как это все дорого, и сколько денег они потратили. Прямо детская мечта, вырасту и куплю Диснейленд)
Показать полностью
Zelonaya

С Малфоями совсем фарш, с каких пор нужно завещание чтобы передать фамилию, и поместье, сын то вполне законнорождённый. Почему при разводе они обнищали, Малфои вроде были богатыми и до этого. Как то странно это, и мне показалось топорно.
Это фанонная фича, неоднократно встречал. Типа если глава рода разводит действующий брак, то он забирает вложенное в этот брак приданое. Соответственно, видимо Блэки вложили очень много и при разводе приданое вернулось Блэкам, так что Малфои остались без штанов.
Подпишусь, как раз на Малфоях я споткнулся и книга перешла в нечто просто приятное, не больше.
Zelonaya
По поводу детей мне объяснили тем, что "ну Перси же хотел их убить" и что "Рон бы и дальше полез, не будь тролля"
Zelonaya
Что касается перевода - все хорошо. Есть некоторые огрехи, в основном когда предложения "непереводимые", сложно гладко бывает перевести)
Сюжет довольно бесхитростный, но вот исполнение... Ну слишком сиропно на мой вкус. Когда дети (пускай и взрослые по сути) постоянно целуются, это фу. Нет, пускай делают что хотят, но хотя бы у себя в комнате))) А уж когда Невилл и Милли начали обжиматься по любому поводу стало совсем странно.
То что взрослые люди мстят детям, которые не успели ничего криминального сделать, это странно. Немного уравновешивает, что все не скатилось в Уизлигад, и пострадали только двое.
С Малфоями совсем фарш, с каких пор нужно завещание чтобы передать фамилию, и поместье, сын то вполне законнорождённый. Почему при разводе они обнищали, Малфои вроде были богатыми и до этого. Как то странно это, и мне показалось топорно.
Ну и когда все начинают восхищаться детьми по любому поводу, и это повторяется каждую главу по 10 раз, прямо утомляет. Они конечно молодцы, и в силу реального возраста сильные. Но с мери сью переборщили.
И последнее, автор видимо из бедной семьи, или испытывает финансовые проблемы, иначе откуда такая фиксация на деньгах? Поттеры богаче Малфоев в 10 раз. Давайте купим весь мир. Постоянно акцент на том, как это все дорого, и сколько денег они потратили. Прямо детская мечта, вырасту и куплю Диснейленд)
Согласен со всем, кроме мести.
Поставьте себя на их место.
Злобная семейка приговорила вас к жуткой смерти, до этого пытаясь разлучить вас с любимым/любимой, злорадно усмехаясь, смотрели всей семьей на исполнение приговора. Да, еще и изнасилование.
Попробуйте не слететь с катушек...
Джинни, кстати, они искренне полюбили. И остальным Уизли выказали уважение.
Показать полностью
Kireb
Но тем не менее тут-то уже другая ветка. И те же Уизли здесь - просто дети, не сделавшие ничего сильно плохого
nadia_1997
Kireb
Но тем не менее тут-то уже другая ветка. И те же Уизли здесь - просто дети, не сделавшие ничего сильно плохого

Единого для всех прошлого и будущего не существует - этому нас учит самая что ни на есть обычная, маггловская физика. Так что это для Рона с Перси - убийства и изнасилования еще в будущем. Но для Гарри с Гермионой они уже в прошлом, они - уже случились. Да и "детишки" старательно демонстрируют, что они - те же самые, а отнюдь не "другая ветвь".
Zelonaya
Занимайтесь любовью а не войной. Жаль что вам не встретился объект такого желания,что хочется сиропа и поцелуев вместо крика и ссор..
Zelonaya Онлайн
Еlodar
Но имя то не отобрали. Даже если он родился типа не в браке, хотя разве такое можно отыграть, но допустим. Но почему он стал безымянным? И аналогичная фича - майорат на поместье, частая тема в принципе в Британии. Почему дом то отобрали( Видимо Блэки спасли Малфоев от голодной смерти в свое время))))
Zelonaya Онлайн
Princeandre
Странная логика у вас. Тем более причем тут мои отношения. У меня прекрасно все с мужем, и сиропа у нас хватает. Но при любой его хорошей идее набрасываться и засасывать его, я все таки себя нормально контролирую.
Может будь это хотя бы подростки, можно было бы на гормоны списать, но тела то детские.
Может будь это хотя бы подростки, можно было бы на гормоны списать, но тела то детские.

Вообще-то, 11-12 лет - это как раз начало гормонального шторма. Вспомним хотя бы "Ромео и Джульетту", где мать укоряет главную героиню: "тебе через неделю 13, а ты о женихах и не думаешь, а твои сверстницы уже замужем и детей ждут". Да и в целом в таком возрасте уже бывало женились, выходили замуж, рожали. Так что как раз физиология, в отличие от мозгов и социального окружения - уже не против, и штормить вполне начинает. К тому же, напомню: Гермиона почти на год старше. 12 ей исполнилось 19 сентября. Да и память о том, "как это бывает" - тоже играет.
Zelonaya
Приношу свои извинения,но из своей жизни, в корне несогласен,что дети не могут чувствовать радость отношений и как следствие тянуться к ним! Свой первый поцелуй я с радостью огреб от двух подружек в 6 лет и с большим удовольствием...
Princeandre
Соблазнитель ))
Deskolador
Не...я скромный тихий и презренный современностью традиционалист...трахаю девочек и люблю семейные ценности..
трахаю девочек и люблю семейные ценности..
Противоречие вижу тут я.
malshin Онлайн
Zelonaya
То что взрослые люди мстят детям, которые не успели ничего криминального сделать, это странно.
Ничего странного. Ждать пока они вырастут и сделают это? Не зря говорят - "давите паровозы пока они чайники". Предпосылки уже были или они уже есть.
Люди..вы как из Амстердама.. ещё обозначьте себя первый родитель второй родитель и дайте детям права на эмантазию и смену пола. Любить надо жену и семью а т****** можно всех понравившихся неудовлетворённых женщин. Им тоже хочется они тоже люди, а их мужчины или пьют и любят других мужчин...
Raven912
nadia_1997

Единого для всех прошлого и будущего не существует - этому нас учит самая что ни на есть обычная, маггловская физика. Так что это для Рона с Перси - убийства и изнасилования еще в будущем. Но для Гарри с Гермионой они уже в прошлом, они - уже случились. Да и "детишки" старательно демонстрируют, что они - те же самые, а отнюдь не "другая ветвь".
Только вот нарушение закона есть нарушение закона. И месть - слишком ничтожное и мелочное оправдание, чтобы иметь право называться оправданием.
Похоже, что тут намечается Вторая Великая Война Комментаторов в попытках узнать, справедлива ли месть главных героев, или нет
Shifer
Raven912
Только вот нарушение закона есть нарушение закона. И месть - слишком ничтожное и мелочное оправдание, чтобы иметь право называться оправданием.

Мы о законе говорим? Или о справедливости?
Raven912
Shifer

Мы о законе говорим? Или о справедливости?
Слушай, я тебе уже раз пять объяснял, почему издеваться над детьми и подвергать их жизни опасности это плохо. Впрочем, сомневаюсь, что объяснить любителю Уизлигада, Дамбигада, Пая и МС одновременно можно объяснить что бы то ни было. Ты ведь начнёшь переводить стрелки и забирать про "справедливость", при которой одни люди страдают из-за действий других. И да, сами ГГ делают людей другими, ибо действует иначе.
Господа, приматам, конечно, свойственна демонстрация гениталий в рамках конфликтного поведения, но это не значит, что следует обкладывать друг друга хуями.
Ну и немножко по теме -- тащемта, шанс Уизли предоставили. Кто воспользовался, тот остался жив.
Shifer
Это Вы хорошо по Дамблдору прошлись. Потому как в обязанности детей оттаскивать Перси от нырка к Пушку, а Рона из-под дубины тролля в принципе не входит.
Опять-таки Сириуса порадовали.
Raven912
Shifer
Это Вы хорошо по Дамблдору прошлись. Потому как в обязанности детей оттаскивать Перси от нырка к Пушку, а Рона из-под дубины тролля в принципе не входит.
Опять-таки Сириуса порадовали.
О чём я и говорил - переводить стрелки. Причём крайне странным образом.
Shifer
А чем поступок Сириуса Блэка лучше того, что сделали герои с Перси?
Да и против того, что обеспечивать безопасность школьников в интернате - забота не школьников, а администрации школы, включая директора - возражать будете?
Так что стрелки очень даже есть, куда переводить.
Shifer
Что есть законы мирские перед тайной и движением мироздания?! Не простым смертным влиять на это своими эмоциями. А человек изначально существо греховное и тот кто осуждает и тот кто его поддерживает..
FabledTria5
Для жвачных нищих духом месть - это смерть. Ну если ты уважаешь в себе и в любимой личность.. нет пределов вашему совершенству..
Raven912
Есть люди есть покорные У каждого свой путь..
Princeandre
Что вершит судьбу человечества в этом мире? Некое незримое существо или закон, подобно Длани Господней парящей над миром? По крайне мере истинно то, что человек не властен даже над своей волей.
FabledTria5
Миром правит хаос и каждая. . точка хаоса есть сущность желаний и возможностей конкретных объектов в приложении воли.
Godunoff

Ну и немножко по теме -- тащемта, шанс Уизли предоставили. Кто воспользовался, тот остался жив.
Имянннооотаггг!!!
👍
fregotпереводчик
Zelonaya
Ух, вот это холивар вы спровоцировали =) В прочем, далеко не первый и даже наверно не десятый только под этим фанфиком =)

Я только по разводу пройдусь. Там фишка именно в том, что это даже не развод, а брак признается не состоявшимся. Т.е. ничего не было, вернули все как было, всем спасибо. И (но это не точно) вроде мне попадалась инфа, что подобное было в реальности (вопрос только при каких условиях это было возможно).
Соответственно, Малфои обязаны вернуть приданное. То что после этого род остался с голой ж - произвол автора, но право на жизнь имеет (финансирование Волдеморды, отступные министерству, выкуп вассалов... трат хватало)
Ну а раз брака "не было", Драко в этой ситуации получается типичный бастард. А бастард - никто, ноунейм, если только его не признает отец. Отец за решеткой и никого признать не может. Драко в Ж.
Для переводчика : наколки на заднице или около рта делают пассивные гомосексуалисты. Не надо делать из Гарри гомика.
Shifer
Месть не оправдание, а на Руси всегда считалась святым делом. И да врагов прощали говоря им покойся с миром. То есть сначала мстили потом прощали.
ОлегOlegОлег
Shifer
Месть не оправдание, а на Руси всегда считалась святым делом. И да врагов прощали говоря им покойся с миром. То есть сначала мстили потом прощали.
А где-то считали святым делом грабежи, изнасилования и убийства. Только вот они от этого не становятся чем-то хорошим на самом деле.
Перед словом месть стоит слово честь .Уважай врага своего как друга своего и тогда ти его победишь.А Месть можно на раз два устроить .как говорят итальянцы месть подаеться в холодной тарелке всему своё время
даже в уголовном кодексе есть термин "в состоянии аффекта". они попали сразу после своего убийства, причем на глазах друг у друга. как-то это не располагает к всепрощению
Мстить надо так, чтобы врагам было мучительно больно,за бесцельно прожитые годы,в которых они так мстить не смогли..
Мы не можем ручаться, что имел в виду автор, но предполагаем два варианта:
1) прямой перевод слова snipe — стрелять из укрытия. Возможно, намек на то, что Снейп имеет привычку бить в спину или бить по тем, кто не может ответить.
Вообще-то snipe - это бекас. Птица такая С ОЧЕНЬ ДЛИННЫМ КЛЮВОМ. Странно, что переводчики, умножая сущности, не увидели очевиднейшего.
fregotпереводчик
ОлегOlegОлег
Для переводчика : наколки на заднице или около рта делают пассивные гомосексуалисты. Не надо делать из Гарри гомика.
Вы бы хоть указывали, на что ссылаетесь, что ли? Если на текст, в котором, как мне смутно помнится, было обещание набить себе тату на заднице в каком-то случае, так при чем тут тогда я? Это, как вы правильно заметили, перевод. Да и с привычками пассивных гомиков я как-то не знаком, слава аллаху.
fregotпереводчик
Длинножопп
Ну что я могу сказать,
1 я не орнитолог =)
2 нос Снейпа описан как "крупный и крючковатый", а не "длинный"
3 возможно я сам себя запутал, ибо привык, что робст очень любит неоднозначную, сложную к переводу игру слов.
нос Снейпа описан как "крупный и крючковатый", а не "длинный"
Ну, кстати, даже в каноне глумятся именно над его размером, а не формой )
Mr. Moony presents his compliments to Professor Snape, and begs him to keep his abnormally large nose out of other people's business.
Ну и да, основное занятие бекасов - это буквально СОВАТЬ СВОЙ ДЛИННЫЙ НОС (а в разговорном английском nose заменяет beak). Ассоциация наиочевиднейшая для англоязычных, учитывая, что, собственно, слово sniper для них буквально значит "охотник на бекасов" (оно и произошло именно отсюда), sniping - это "охота на бекасов" и только уже после переноса этого на точную стрельбу и аж только с начала ХХ века, с Первой мировой, то самое to snipe и получило словарное определение "стрельбы из укрытия" (причем глупое, пулеметчик при стрельбе из укрытия все равно fires, а не snipes).
Впрочем, справедливости ради, тому же Флетчеру не везет ни в "официальных", ни в любительских переводах. Изначально в английском mundungus от испанского mondongo появилось как название хрючева из требухи (запах понятен), а в XVII веке закрепилось из переносного для дешевого трубочного курева, где вместо нормального табака какое-то непоймичто. Далее, Флетчер прямым текстом в книгах получает от Молли Уизли за курение вонючей трубки. Теперь вспоминаем, что он по канону - околобомжовый мелкий уголовник, и понимаем, что Mundungus в его случае - это даже не имя, а банальное погоняло. То есть, приводя к реалиям русского языка, он должен быть "Махорка Флетчер" 2 прямой аналог по однозначно понимаемому и уже подустаревшему слову.
Если же вспомнить его бомжиный образ жизни и то, что Сириус его зовет "Dung", то идеально будет вообще "Вонючка Флетчер", и не придется изобретать убогое "Навозникус", само по себе оно все перекроет.
Длинножопп
Ты, гляжу, про махорку знаешь только то, что это курево. Для справки: махорка - это не какой-то там табачный отход, а совершенно отдельное растение, менее чувствительное к климату, чем табак, и при соблюдении технологии сушки, она имеет ПРИЯТНЫЙ запах и отменную крепость (т.е. много её не выкуришь - уши в трубочку свернутся). Вот только производительность у махорки куда меньше, чем у табака... Поэтому несмотря на то, что табак, за исключением элитных сортов, по сравнению с махоркой - вонючая гадость - настоящую махорку хрен где купишь, а чтоб народ не шибко возмущался - название "махорка" стали писать на табачных отходах... Впрочем, даже они в сравнении с современными сигаретами, состоящими из бумаги и химии - как запах духов в сравнении с запахом помойки.
Так что прекращай натягивать махорку на британского алкаша - он, во-первых, про неё не знает (у британцев всегда было где растить табак, малоприбыльная махорка им на хрен не нужна), а во-вторых - предполагаю, что даже если бы Флетчер курил навоз - это бы не перебило типичную вонь бомжа, который бухает каждый день, а моется раз в год. Уж если подбирать Флетчеру погоняло - это будет что-то типа "ханыга".
Показать полностью
Курить вредно.тату в Англии с другими значениями тем более в магии. Но что несчастный Гарри почти всегда дебил это верно. Даёшь гарем виски и Феррари!
fregotпереводчик
Народ, я как олдскульщик всегда за холивары, но на личности переходить не надо. Так что лишнее потер
fregotпереводчик
Длинножопп
Хм, я подумаю, возможно добавлю вашу версию про бекаса в примечания. По крайней мере, звучит логично.
Ну а насчет Флетчера. Вы могли заметить, что я не сторонник переводов личных имен. За исключением "говорящих" названий (типа Косой Аллеи) и прозвищ, ну и совсем уж языколомных. Так что, пока не будет доказано, что Мундунгус - прозвище, а не дурной юмор его родителей, никаких "навозникусов" не будет =)
fregot
Ну далеко не факт, что это личное имя. Халк Хоган привет передает)
fregot
И да, ты оставил коммент "специалиста", который не отличает барабанный магазин от дискового, да еще и как тут, пропустив упоминание СЕМАНТИКИ слова, перешел от рассказов о покупке бубна для АК в США (во время знаменитых банов, когда емкость магазина ограничивалась ФЕДЕРАЛЬНЫМ законом), сразу перешел в эксперты по махорке (учитывая, что я еще от деде упоминание махры слышал только как эрзац табака, и характерно вонючий, а дед Великую Отечественную прошел на флоте) - скажу просто, это, походу, мультиакк порватки, который такой хней занялся еще как бы не в том году, так и бегает в куче личин.
ату в Англии с другими значениями тем более в магии.
Пруфы будут про английские тюремные обычаи? я уж промолчу про "в магии", лол, тут ты сам себе манямир распиши.
Длинножопп
При,тно читать таки умного ? человека? Хорошо хоть матом не послал..
Длинножопп
Ну у тебя и бомбануло, болезный... Особо понравился вопль про мой якобы мультиакк: глядя на дату регистрации твоего аккаунта, а также на заведомо идиотский ник - всё становится немного очевидно. Хотя нет, не всё: я так и не понял, ты толстый тролль или мазохист?

fregot
И да, ты оставил коммент "специалиста", который не отличает барабанный магазин от дискового
-От души поржал: во-первых, уместности "аргумента" в контексте данного фика, а во-вторых, тому, что тебя так и не хватило даже на "прочитать Википедию" - притом, что там, где ты нёс чушь про оружие, я тебе прямую ссылку кидал. "Вики", конечно, тот ещё источник, но для тебя, путающего "цинк" с "коробом", и такого хватило бы... Если бы ты его не игнорировал.

я еще от деде упоминание махры слышал только как эрзац табака, и характерно вонючий, а дед Великую Отечественную прошел на флоте
-Поздравляю тебя, ты только что признался, что о махорке не имеешь ни малейшего понятия. Как я, собственно, и предполагал. Я, правда, полагал, что у тебя из источников только Одна Бабка Сказала - ан нет, ещё и Один Дедка Сказал. А на "погуглить" тебя снова не хватило (набрать в поисковике слово "махорка" это же ужасно сложно!). В общем, "поздравляю тебя, Шарик, ты - балбес!"(с)
Для справки: в Великую Отечественную такого понятия как "отходы табачной промышленности" не существовало в принципе, на технологию клали болт, ибо "все ушли на фронт", а работы даже добавилось (ибо южные регионы в минусе), так что тогдашняя махра - это как "собачатина третьего сорта, рубится вместе с будкой". И да, она реально воняла (грубо нарушена технология обработки, да и с условиями хранения проблема) и стреляла (в ход шло всё, включая стебли). Впрочем, то, что сейчас расфасовывается под названием "махорка" - обычно, ещё хуже, так как "на курево" её в промышленных масштабах не растят. Растят её как сырьё для фармацевтики, а "в курево" уходят отходы. То есть, там не только технология не соблюдается - там и листьев не наблюдается, единственное положительное отличие от махорки времён ВОВ - её не везут в открытых всем осадкам кузовах полуторок и не складируют под открытым небом и в сырых землянках. То есть, в совсем вонючее говно (в которое "волшебным образом" превращается намоченная и заново высушенная махорка) она не превратится.

Пруфы будут про английские тюремные обычаи?
-Когда ТЫ требуешь у оппонентов пруфы - это тянет на два анекдота сразу. Ибо во-первых, у тебя единственный пруф - "я так сказал!", а во-вторых, предоставленные тебе пруфы ты просто игнорируешь.
Показать полностью
Глава 22: "напомню, что в каноне у Поттера не было «достаточно светлых воспоминаний» для вызова Патронуса. Он их выдумал". Самым счастливым воспоминанием Поттера, стало воспоминание о получении письма из Хогвартса. Только после него он смог призвать полноценного патронуса. И оно точно не было плодом его фантазии. Другое дело, что столкнувшись с большим количеством дементоров он не смог этого повторить и если бы не временная петля, там бы и кончился.
Нет. Василиск? Нет. Паста - серьезно? Какие-то странные представления.
Скомкано, много ванили, не живые и глупые. Ну окромя разумеется.
Кому желаемо «не оч чем» - рекомендасьон.
Красивое в общем-то произведение, но излишне слащавое по-моему.
Pavel Кудрявцев
скорее излишне пафосное.
Чего вам ещё други? В чем фишка фанф? Чтоб отличен был от других и мысль новая мелькала..
Нам бы аудиозапись 🙏
fregot
Интересно, сколько лет было автору при написании этого фика?
Kireb
Если не ошибаюсь, это американец 50+ лет.
dmiitriiy
Если не ошибаюсь, это американец 50+ лет.
-У американцев возраст следует писать только с примечанием "календарный", так как мозги у большинства современного населения США консервируются в подростковом возрасте и остаются неизменными до старости.
Главное чтобы дети съехали после учебы или платили..и да Доллар, доллар,доллар..
fregot
Последняя глава

Энди прервал это веселье:
— Гарри, дорогой, со всем этим свадебным переполохом я совсем забыл о Драко. Похоже, на этих праздниках мы не увидимся.

Энди — это случаем не Андромеда?

Кто-то что-то сказал Джинни, и она согласно кивнула.
— Папа, мне нужно идти, но теперь мы можем звонить друг другу в любое время. Сейчас мы сидим на солнышке и едим рождественский ужин! Гарри забыл, что ЗДЕСЬ время на два часа отличается от времени Великобритании. Счастливого вам Рождества, и мы обязательно еще поговорим с вами чуть позже.

Наверное, У ВАС
Хм, вижу, как перепереть Umbitch, но вариант еще нецензурней английского: _Амблядж_
Чал Мышыкъ
Хм, вижу, как перепереть Umbitch, но вариант еще нецензурней английского: _Амблядж_

Прошу заметить: Дойобес Амблядж.
:))))))
Нежный яд Онлайн
Перебор с сахарным сиропом. . Странный выбор автора, кого наказывать, кого пощадить. Роль вершителя судеб.. По сути нормальными среди Уизли были только Билл и Чарли.. Близнецы своими экспериментами травили малышей. (А то, что может быть аллергия в учет не брали) Рон и Джинни зациклились на Гарри. Друг и будущая жена(любая другая лучше мартышки рыжей). А Гермиона на фиг не кому не нужна была без Гарри, заучка и диктатор. Мисс "я знаю все".. Хотя, в отличии от Жрона,Гермиона не бросила Гарри. Всегда была в трудную минуту рядом.. Фанфик интересен сам по себе.. Ну и со слизеринцами тоже как-то не правдоподобно вышло. Наивно как-то. Чтобы чистокровные пошли кгрязнокровкой куда-то.. Родители многих Пожиратели. Им в голову с детства другое вбивали.. Короче это сказка, чудесная и милая, и с неким количеством сиропа. И писал это скорее всего малолетка. Ну не мог сироп розовый написать взрослый...
Гарри отлично подходит для дафны.хоть ума бы набрался и основы знал бы..
Нежный яд
Перебор с сахарным сиропом. . Странный выбор автора, кого наказывать, кого пощадить. Роль вершителя судеб.. По сути нормальными среди Уизли были только Билл и Чарли.. Близнецы своими экспериментами травили малышей. (А то, что может быть аллергия в учет не брали) Рон и Джинни зациклились на Гарри. Друг и будущая жена(любая другая лучше мартышки рыжей). А Гермиона на фиг не кому не нужна была без Гарри, заучка и диктатор. Мисс "я знаю все".. Хотя, в отличии от Жрона,Гермиона не бросила Гарри. Всегда была в трудную минуту рядом.. Фанфик интересен сам по себе.. Ну и со слизеринцами тоже как-то не правдоподобно вышло. Наивно как-то. Чтобы чистокровные пошли кгрязнокровкой куда-то.. Родители многих Пожиратели. Им в голову с детства другое вбивали.. Короче это сказка, чудесная и милая, и с неким количеством сиропа.
Жанр такой.
Нежный яд
Хотя, в отличии от Жрона,Гермиона не бросила Гарри. Всегда была в трудную минуту рядом.

По-Вашему - этого мало?
Princeandre
Гарри отлично подходит для дафны.хоть ума бы набрался и основы знал бы..
Дафна за весь канон упомянута ровным счетом ОДИН раз. Как девочка, которую позвали сдавать экзамены вместе с Гермионой. ВСЕ!!! Откуда такие далеко идущие выводы? Или, хотя бы уверенность в том, что она, вместе с большинством остальных слизеринцев схожего возраста не приняла Метку?
Нежный яд Онлайн
Raven912
А я говорила, что мало? Я просто сказала, что она поддерживала Гарри в трудную минуту. А их у парня не мало.
Raven912
Princeandre
Дафна за весь канон упомянута ровным счетом ОДИН раз. Как девочка, которую позвали сдавать экзамены вместе с Гермионой. ВСЕ!!! Откуда такие далеко идущие выводы? Или, хотя бы уверенность в том, что она, вместе с большинством остальных слизеринцев схожего возраста не приняла Метку?
Я тоже в шоке, как из этого вырастили "Ледяную Принцессу Слизерина"?
Наверное, на дрожжах с анаболиками.
Kireb
Raven912
Я тоже в шоке, как из этого вырастили "Ледяную Принцессу Слизерина"?
Наверное, на дрожжах с анаболиками.

Подозреваю, что на основе "О пользе размышлений".
У Калашникова тоже пара вещей с активной и прикольной Дафной была, а еще помню переводной кошмар что-то там про предательские деяния.... В общем, не самый редкий персонаж фанона
Раз из сотен неизвестных нам девушек народ выделяет именно Дафну минуя канон,знать есть в ней что-то! По углам не жмется с красавчиками,за сестрой бдит, древний нейтральный род, богата,чем она плоха для невежи забитого Гарри?
Princeandre
Откуда берете это

По углам не жмется с красавчиками,за сестрой бдит,
?

Да и насчёт "нейтрального рода"...
По факту всё, что известно о Дафне, кроме того, что она училась на одном курсе с Г и Г, - это фанон.
Raven912
Из фанфиков Сэр..у вас есть иная информация? Или вы Джинни которая общупала десяток парней считаете достойной?
Princeandre
Джинни которая общупала десяток парней
А это откуда взято? Опять мокрый фанон. Несерьёзно.
язнаю1
Да по поведению..ты себе бы такую Джини взял ?
Princeandre
Да по поведению..ты себе бы такую Джини взял ?
По какому поведению? Я что-то пропустил? Пруф можно? Кого она "общупала"? Твои слова: десяток парней. Укажи всех поимённо со ссылкой на канон. Тогда это будут слова человека, а не балаболки :)
язнаю1
Опа как ограничено мышление каноном..мое мнение я Сказал,на ваше мне ложить,милуйтесь хоть с Хагридом..
язнаю1
Princeandre
А это откуда взято? Опять мокрый фанон. Несерьёзно.
Вообще-то именно в каноне упоминалось (кажется в 5-й книге), что Гермиона посоветовала Джинни сделать паузу, забыть о Гарри и повстречаться с другими парнями. Она ещё радовалась, что последовала совету. И Рон в той же книге постоянно заставал её целующейся, отчего изрядно бесился.
Йожик Кактусов
Я высказал свое мнение..для вас оно ошибочно? Не возражаю,но Джинни не приемлю..
В начале седьмой, кажется. День рождения Гарри перед свадьбой Билла и Флер
Йожик Кактусов
Вообще-то именно в каноне упоминалось (кажется в 5-й книге), что Гермиона посоветовала Джинни сделать паузу, забыть о Гарри и повстречаться с другими парнями... И Рон в той же книге постоянно заставал её целующейся, отчего изрядно бесился
Верно. Она целовалась с Дином и пыталась строить отношения дважды. Причём же тут ощупывание десятка парней? Понятно, что гормоны дорисовывают картинку :) Но это читательские фантазии, о чём я и говорю.
Princeandre
Я высказал свое мнение..для вас оно ошибочно? Не возражаю,но Джинни не приемлю..
На всё дело вкуса. Но это не даёт повод искажать созданный автором образ перса. А возражаю я только против необоснованных утверждений :)
язнаю1
Рон ещё Майкла Корнера упоминал. Но не поручусь.
Deskolador
Рон ещё Майкла Корнера упоминал. Но не поручусь.
На самом деле, не суть. Все девочки в определённом возрасте опробуют свои "женские чары" :) на тех, кто рядом. Стоит присмотреться, чтобы легко заметить это в реале. И поцелуи сами по себе не говорят об их распущенности. Так что Ро, на мой взгляд, этим моментом лишь подтвердила реалистичность образа героини :)
язнаю1
Вы не бог,вопреки нику и вряд ли ваше мнение есть истина?!
Princeandre
Йожик Кактусов
Я высказал свое мнение.. для вас оно ошибочно? Не возражаю, но Джинни не приемлю..
хм... Я против вашего мнения вроде ничего не говорил. Напротив, привёл пример обоснованности некоторых ваших утверждений, согласно канону. Ведь именно этого требовал от вас ваш оппонент.
язнаю1
Йожик Кактусов
Верно. Она целовалась с Дином и пыталась строить отношения дважды. Причём же тут ощупывание десятка парней? Понятно, что гормоны дорисовывают картинку :) Но это читательские фантазии, о чём я и говорю.
Повторюсь ещё раз: 1) Она рада была, что последовала совету Гермионы повстречаться с другими парнями. 2) И Джинни и Гермиона и сам Гарри считали такое поведение нормальным. Тем не менее оно абсолютно неприемлемо для меня. Можете считать меня старомодным, но свободная любовь это не то, что украшает молодых людей, вне зависимости от их пола. Если Джинни считала это нормальным, то могла зайти сколь угодно далеко, хотя я и считаю, что в каноне вряд ли было что то большее, чем поцелуи и петтинг. А главное - я не понимаю, с какого перепугу Гарри вообще её полюбил. Годами игнорил-игнорил и вдруг РАЗ - любовь до гроба. Как сказал бы Станиславский: "Не верю!" Вот и я не поверил. Даже любовь Рона к Гермионе не выглядит такой внезапной и необъяснимой. Там хоть какие-то намёки были. Потому то и относятся многие читатели благосклонно к идее приворотного зелья. И это вина автора, что она не смогла достоверно обосновать своего решения. Всё из разряда: "Я хочу, чтобы эти персы любили друг друга, а значит они будут друг друга любить". Вот только для читателей такое объяснение не прокатывает. Не видят они этой внеземной любви. Не видят просто потому, что её там нет. Как бы автор не хотела обратного.
Показать полностью
Йожик Кактусов
Ро, безусловно, завалила все любовные линии канона, нарушив главное правило построения литературной композиции, где ни по каким причинам, кроме смерти, нельзя разлучать главных героя и героиню. Это закон жанра. Да-да, потому что лит произведение - это ни в коем случае не жизнь и композиция строится так, чтобы вызвать у читателя нужные автору реакции. Ро этого не учла, т к не проффи в лит-ре. Вот и вызвала негатив к Джинни, произвольно отдав её в пару Гарри. Тут её вина на 100%.
Но, тем не менее, не вижу повода додумывать для этой героини несуществующие грехи, которые прямо не заявлены в каноне: петтинга (фу-фу!), приворотки или ещё чего. У фикрайтеров богатая фантазия и додумки всегда указывают лишь на их личные предпочтения и скрытые желания. Тут, как говорят, "у кого что болит, тот о том и говорит". Поверь таким авторам, то можно подумать, что Ро написала завуалированный порно роман. Но ведь это не так :)
язнаю1
Про приворотку я могу сказать, откуда берется.
С одной стороны, Молли упоминала, что варила эту самую приворотку.
А с другой, Гермиона от 5 к 6 курсу меняется настолько сильно, что мысль о сильнодействующих психотропах возникает сама собой. "В ваших зельях крови не обнаружено". Ну, а поскольку главным бенефициаром этого является все-таки Джинни, то... "Ищи, кому выгодно!"
Raven912
Так и Поттер буквально в одном абзаце внезапно чувствует ревность к Дину. Ещё вчера ничего не было, и вдруг. Причём сначала ревность, а потом, собственно, влечение в Джиньке.
Deskolador
Тоже аргумент в пользу зелий.
Raven912
Гермиона от 5 к 6 курсу меняется настолько сильно, что мысль о сильнодействующих психотропах возникает сама собой.... Ну, а поскольку главным бенефициаром этого является все-таки Джинни, то...
Если бы Роулинг планировала такой заворот, то обязательно озвучила бы его. А так, резкое возникновение отношений - это просто непрофессионализм автора.
язнаю1
Роулинг и Дамбигад не планировала. Но насажала достаточно косяков, чтобы Дамбигуд - не складывался никак, а вот Дамбигад - как живой, да еще и чуть ли не десятком возможных способов.
Raven912
язнаю1
Роулинг и Дамбигад не планировала. Но насажала достаточно косяков, чтобы Дамбигуд - не складывался никак, а вот Дамбигад - как живой, да еще и чуть ли не десятком возможных способов.
Сколько ни читал канон - Дамбигад никак не складывается. Вот никак. Ошибки, фейлы, косяки Альбуса - полно. Ну так ему в 1991 уже 110 лет, у него три должности+Орден Феникса. Дед тупо перегружен.
Он и сам говорит: "Ошибки старого человека".
Подлостей, преступлений Альбуса - нет, как ни выискивай.
Все гадства Альбуса - это натяжки, допущения и предположения с очень слабым обоснуем и малым процентом вероятности.
Kireb
Если Блэка допросили - то уверенности в его вине у Дамблдора в начале третьей книги быть не может. Но именно ее-то Дамблдор и демонстрирует. Можно допустить, что не смог вытащить - но сам о невиновности знать должен. А если не допросили - то имеем Дамбигад и умышленную посадку Блэка. Потому как организовать допрос заключенного Азкабана Дамблдор по канону может (история Морфина).
Постоянное планирование с решающим сражением в Хогвартсе - тоже решение, достойное Дамбигада. И Темный лорд здорового человека добыл бы Философский камень не пробиваясь сквозь ловушки, а собрав вверенные ему классы на "общую лекцию", а потом - потребовав "камень или они все сдохнут".
Вскрытый на свету фотоаппарат трудно обозначить иначе, чем "покрываем нападавшего, уничтожив его изображение".
Прием на работу в школу маньяка-убийцы, плотно сидящего на психотропах - тоже то еще решение, которое трудно назвать "ошибкой". Кстати, расследование двух покушений на Гарри на матчах со Слизерином (а точнее - отсутствие такового) - тоже на совести Дамблдора.
Про то, что Дамблдор не узнал старого друга - не проходился только ленивый.
И это еще далеко не все.

З.Ы. Пожалуйста, избавьте меня от стандартного, 100500 раз повторенного аргумента Дамбигудеров: "не организовал допрос потому, что верил в виновность". Схваченного шпиона допрашивают не для того, чтобы установить его вину, а именно потому, что он - схваченный шпион. И НЕ допросить его можно только в одном случае: если твердо уверен, что сказать он ничего не может потому, что шпионом не является.
Показать полностью
Подлостей, преступлений Альбуса - нет, как ни выискивай.
Все гадства Альбуса - это натяжки, допущения и предположения с очень слабым обоснуем и малым процентом вероятности.

Самая первая глава.
Похищение несовершеннолетнего организованной группой лиц и оставление нс в опасности. Уже до 15 лет, а если частичное сложение сроков, то и до 18 (перевести в английские сроки 80х прошлого века).

Почти любое действие Дамблдора идёт во вред, и писателям дамбигадов просто нужно придумать обоснование и цель. Но есть люди, которым просто доставляет удовольствие пакостить во всём, а при наличии власти и ненаказуемости уровень этих пакостей меняется, и вахтёр, из вредности или зависти не пропускающий человека, делает уже смертельные пакости.
Kireb
Raven912
1001 вопрос про это.
Примерно второй после уползания Снейпа ))
Сейчас уже пореже, но регулярно, раз в квартал.
И да, Дамбигад!
Джинни - любовная отравительница.
Дамби гад.
Снейп уполз.
Ах, вспомнил.
Поттер - лох!
А если чуть серьёзнее, то да, считаю, что всё это - не ошибки Матушки Ро, а целенаправленный пиар.
Чот тут такая вкусная активность последнее время, что аж перечитать захотелось.
Во имя Фрегота, ТБрейна и святого Робста.
Рили, ШД перечитать,что ли? :))
Чал Мышыкъ
И действительно.
Deskolador
А если чуть серьёзнее, то да, считаю, что всё это - не ошибки Матушки Ро, а целенаправленный пиар.

Все-таки, надеюсь на ошибки. Ну, не хочется думать настолько плохо. Тем более, что большинство элементов Дамбигада как раз может быть объяснена тем, что автор просто забывает о том, что писала ранее. Так, вводя Кровную защиту и "предателя Блэка" - позабыла исправить начальный диалог с МагКошкой. А вводя веритасерум, легилеменцию и историю Морфина - не подумала о том, как это должно было повлиять на историю Блэка. Ну и собственное мировоззрение (в частности - непонимание того, как работает судебная система и почему показания с чужих слов - весьма сомнительное доказательство, а ведь у Дамблдора описан солидный опыт работы именно что в суде)... Плюс повлияла смена жанра. И то, что нормально смотрелось в сказке (которая и не обязана быть логичной, в частности - выбор места пребывания Избранного (школы) для решающего сражения) по мере превращения чуть ли не в боевик-антиутопию выглядело все более и более странно.
Raven912
Вот про сказку согласен на 150%.
Первая книга - сказка.
Добрая, не совсем детская, но сказка.
А про то, что Матушка Ро забывала/забивала болт на собственный лор предыдущих книг - 1560%
Raven912
Kireb
Если Блэка допросили - то уверенности в его вине у Дамблдора в начале третьей книги быть не может. Но именно ее-то Дамблдор и демонстрирует. Можно допустить, что не смог вытащить - но сам о невиновности знать должен. А если не допросили - то имеем Дамбигад и умышленную посадку Блэка. Потому как организовать допрос заключенного Азкабана Дамблдор по канону может (история Морфина).
Постоянное планирование с решающим сражением в Хогвартсе - тоже решение, достойное Дамбигада. И Темный лорд здорового человека добыл бы Философский камень не пробиваясь сквозь ловушки, а собрав вверенные ему классы на "общую лекцию", а потом - потребовав "камень или они все сдохнут".
Вскрытый на свету фотоаппарат трудно обозначить иначе, чем "покрываем нападавшего, уничтожив его изображение".
Прием на работу в школу маньяка-убийцы, плотно сидящего на психотропах - тоже то еще решение, которое трудно назвать "ошибкой". Кстати, расследование двух покушений на Гарри на матчах со Слизерином (а точнее - отсутствие такового) - тоже на совести Дамблдора.
Про то, что Дамблдор не узнал старого друга - не проходился только ленивый.
И это еще далеко не все.

З.Ы. Пожалуйста, избавьте меня от стандартного, 100500 раз повторенного аргумента Дамбигудеров: "не организовал допрос потому, что верил в виновность". Схваченного шпиона допрашивают не для того, чтобы установить его вину, а именно потому, что он - схваченный шпион. И НЕ допросить его можно только в одном случае: если твердо уверен, что сказать он ничего не может потому, что шпионом не является.
Кто сидел на психотропах? Таких не помню.

Остальные пункты:

Морфин и Сириус.
Дамблдор упоминает, что взял воспоминания у Морфина "в последние недели его жизни". В Поттервики год смерти Морфина - 1990. В тот же год Фадж сменил Багнолд(правда, месяц неизвестен).
Сириус же арестован в ноябре 1981. Де-факто Крауч-старший в этот год узурпировал власть, сажая всех подряд, без суда и следствия. Вряд ли Альбус мог ему противостоять. Но даже если мог - ЗАЧЕМ?! Сириус САМ орет, то ли "я виноват, то ли "я их убил".
Понятия презумпции невиновности в магмире не наблюдается, мышление на уровне 19 века(в лучшем случае), а в те времена "признание - царица доказательств". Кому это нужно - проверять показания того, кто сам признался?
Сириус отсидел 12 лет, но НИКАКИХ претензий Дамблдору не предъявил, более того, предоставил ему дом для собраний ОФ. Странно, да? Не особо в Дамбигад укладывается.


Решающее сражение произошло в мае 1998. К этому времени Дамби почти 2 года гнил в земле...
А если вы про предыдущие курсы - то главное оружие Дамби - это Гарри. Ибо против пророчества не попрешь. Гарри - школьник. Где он еще может безопасно сразиться с Томом? На Диагон-аллее? На Тисовой улице?

"Собрав вверенные
ему классы на общую лекцию". Во-первых, какие классы ему вверены? Он не декан. Он преподаватель одного-единственного предмета.
Во-вторых, понятия "общая лекция" в Хоге НЕТ. От слова совсем.

"Вскрытый на свету фотоаппарат".
Я далек от фотографирования, но, насколько мне известно, засвеченная фотопленка НЕ ДЫМИТСЯ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. Пленка НЕ засвечена - она сгорела под воздействием взгляда василиска. Взгляд Васи прошел через объектив и через пленку - и только поэтому Колин остался жив. Иначе, вместо каменной статуи мы бы получили хладный труп Колина.

Расследовать покушение?
А для чего? Чтобы многомесячная подготовка ловушки(контролируемого столкновения Гарри и ослабевшего Тома) пошла насмарку? Чтобы Квирелломорт сбежал и "ищите ветра в поле"?

Не узнал старого друга?
А кто вам сказал, что Дамби не прочухал Лже-Муди? Дамби может ошибаться(и ошибается), но он не идиот.
Просто его планы совпадают с планами Барти-младшего.
И уже будучи на том свете, он объясняет Гарри, что именно сделал.
Он сознательно отправил Гарри(свою главную боевую единицу) ВОЗРОЖДАТЬ ВОЛДЕМОРТА. НО - НА СВОИХ УСЛОВИЯХ.
А условия таковы:
Есть кровная защита Лили.
Есть палочки-сестры.
И есть Волдеморт - убийца Лили, в жилах которого течет кровь его жертвы.
То есть - Гарри защищают аж три уровня защиты.
Показать полностью
Чал Мышыкъ
Рили, ШД перечитать,что ли? :))
Что скрывается за аббревиатурой ШД?
Kireb

Но даже если мог - ЗАЧЕМ?! Сириус САМ орет, то ли "я виноват, то ли "я их убил".

100500+ раз отвечал. У нас есть вражеский шпион. Более того - никто из уже захваченных шпионов на него не указал. А значит - перед нами часть неизвестной сети. И не допросить его... - Это не только Дамби-, но и ВсяВластьМагБритании-туп. Не забывайте - война еще идет. (На Лонгботтомов напали позже). Ну, или точно знаем, что он - не шпион, а потому - не допрашиваем, чтобы не ляпнул чего не того (как не допрашивали Дантеса после разговора с де Вильфором).

Кто сидел на психотропах? Таких не помню.

Т.е. Люпина, которого без потребления Волчьелычного зелья охватывает неодолимое желание убивать - Вы не помните? Странно, странно...

Где он еще может безопасно сразиться с Томом? На Диагон-аллее? На Тисовой улице?

Где угодно, где нет других детей, чью безопасность Дамблдор должен обеспечивать.

Я далек от фотографирования, но, насколько мне известно, засвеченная фотопленка НЕ ДЫМИТСЯ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.

К тому моменту фотоаппарат УЖЕ был вскрыт. И даже если бы пленка не была разрушена взглядом василиска (но на тот момент Дамблдор этого не знает - иначе и вскрывать незачем) - она была бы непоправимо засвечена.

Во-первых, какие классы ему вверены? Он не декан. Он преподаватель одного-единственного предмета.
Во-вторых, понятия "общая лекция" в Хоге НЕТ. От слова совсем.

Вспоминаем, как Люпин вел своих на встречу с боггартом. Так что вывести детей из предложенного класса - вполне в пределах компетенции преподавателя ЗоТИ. А, впрочем, есть еще и экзамен Люпина с полосой препятствий. Т.е. детей вообще можно вывести из Хогвартса. А что не всех... Один поток двух Домов - мало?

Расследовать покушение?
А для чего? Чтобы многомесячная подготовка ловушки(контролируемого столкновения Гарри и ослабевшего Тома) пошла насмарку? Чтобы Квирелломорт сбежал и "ищите ветра в поле"?

Т.е. умышленно допускаем присутствие неадекватной нежити среди детей. Уже преступление: оставление в опасности, халатное исполнение своих обязанностей, покушение на убийство (косвенный умысел: "сознавая возможность наступления последствий, но игнорируя их"). Дамбигад как он есть.

А кто вам сказал, что Дамби не прочухал Лже-Муди? Дамби может ошибаться(и ошибается), но он не идиот.
Просто его планы совпадают с планами Барти-младшего.

То же, что и выше. Гарри может защищать хоть десять уровней защиты. А остальные дети? А прочие гости Хогвартса, включая Барти Крауча-ст., которого все-таки убили? Так что в смерти Крауча-ст. виноват Дамблдор не меньше, чем Крауч-мл.
Показать полностью
Kireb

Чал Мышыкъ
Что скрывается за аббревиатурой ШД?

Раз спросили - не могу не ответить. ШД - Школьный демон. Первый курс.
Raven912
Седрика забыли.
Он умер не от участия в Турнире.
Он умер от некомпетеции организаторов.
Если кто-то разрывает каноны,знать это кому-то нужно?
Скучновато.
Юлия Ваканда
Браво. Девушка не романтик? Вам к вампирам к крови и покою..
Princeandre
Кровь мне тоже не очень нравится.
У вас герои получились ничем не лучше их обидчиков: также издеваются над теми, кто по сути не может ответить
cristea
Кровь за кровь,в том воля не людей а богов.. Ария.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть