Школьный демон. Третий курс (гет)

Так никаких других признаков Вы и не приводите. Только наличие василиска и поиски ТК. При том - другим известным нам о гибели Миртл сведениям поведение "Риддла-умышленного убийцы" никак не соответствует, и натягивать сову на глобус приходится именно Вам. В частности - объявляя единственно непреложной истиной, что неожиданно увидев василиска, Реддл должен был выругаться, причем - обязательно на английском, а не на парселтанге. Что Риддл откуда-то знал о присутствии Миртл (пруф?). Что Миртл - магглорожденная и попадает в описанную Вами категорию (в сочетании с приездом ее родителей в Хогвартс - маловероятно). А вот на версию о несчастном случае - все известное ложится, как родное, и вам с rrr39 приходится всячески юлить, чтобы этого не признать.

Добавлено 29.05.2016 - 21:46:


Интересно, зачем бы эти "more wizards" присоединялись, тыкая палочками и хохоча? Наверное, чтобы спасти тех, над кем издевались ПС? Или как?

Вы не понимаете. Наверное, я переборщил с метафорами? Так расшифрую:
"Хвост" - фигурально - поиски ТК,
"собаки" - сторонники теории ТЛ и истребления грязнокровок. Это понятно?
Так вот, "хвост" - есть у Дамблдора, Трио, Рэддля, и еще многих "сведущих колдунов и ведьм". То есть ВСЕ они искали или ищут ТК. Поскольку о ТК мы знаем из легенды, что там сидит Ужас-истребитель-грязнокровок, то можно-таки предположить, что ищущие его - ненавидят грязнокровок и таки суть "собаки".
Что ВЫ и сделали, обвинив меня тем самым в недалекости ума. Я обижен.;(
ИБО! Я же конкретно указал, что для отличения "собак" от других обладателей "хвоста" следует искать и другие признаки, а у всех перечисленных ПОИМЕННО искателей ТК они-таки есть. И все описаны в книгах Роулинг, то есть ДОСТУПНЫ всеобщему пониманию. В том числе и ВАШЕМУ. Требовать от меня, чтобы я их приводил здесь? Зачем?
Трудно самому понять, что, к примеру, Грейнджер, являясь магглорожденной - никак не может искать ТК с целью искоренения "грязной крови". Поттер? У него мать - магглорожденная и с отцом вместе погибла от руки известно-кого. Уизли - изгои среди чистокровных за поддержку ДДД. Сам ДДД, быть может? Так он в их среде себе кадры черпает, оно ему надо - базу подрывать?
Вот вам и "другие признаки" для примера. Больше? А на кой? здесь не научная работа по литературоведению.


ЭТИ - да. Не "толпы", конечно же, но - да - дерьмо всплывает. А безнаказанно порезвиться по пьяни, да при наличии фокус-группы - это запросто. И у людей все так же.
Но были же и другие:

- те, кто ломился в ту же сторону ("хвост"), но не с целью издеваться ("собаки"), а наоборот. И "другие признаки" налицо - их действия.

"НЕ толпы", и тут же приводите цитату, из которой следует, что некие "министерские работники" не молги пробиться именно через "толпу".

А вот действия Риддла соответствуют не хладнокровному убийце (который, как я уже писал, кинул бы труп в ТК и думать про него забыл), а испуганному подростку, который увидел труп и рванул подальше, куда глаза глядят.
И, если уж он так старался "очистить школу от грязнокровок", будучи школьником, то почему среди "more attacks" - только один труп? Да и тот - сомнительной грязнокровности (родители магглорожденных - в Хогвартсе?)

Добавлено 29.05.2016 - 22:26:
Впрочем, сторонники нацистской теории, что существуют "преступники с рождения", по отношению к которым следует применять не правосудие, но только наказание - могут и далее продолжать восхвалять своих вдохновителей - Гитлера и Ломброзо.

Столько глупосте про меня.. Вот это, к примеру - "объявляя единственно непреложной истиной" - вполне тянет на оскорбление, ибо никогда я себе подобных вещей не позволял. К чему эти домыслы? Требования каких-то пруфов, не предоставляя своих на такие же точно фантазии, типа шкурок на складе или дверей-автоматов. Вы чего добиваетесь?
Признания убийства Миртл несчастным случаем? Так ни хрена. Несчастный случай во всей эпопее один - встреча Томаса Рэддля с Меропой Гонт. Прочее - сплошные закономерности.
И убийство - есть убийство. Умышленное, пусть и с косвенным умыслом.
И будущий Волдырь (не сопливый первокурсник, а в 1943-м - 17-летний парень, уже при власти и влиянии на факультете чистокровных снобов, за пять лет проведший серьезную исследовательскую работу по поиску ТК) не мог не понимать, что василиск в жилой зоне (а женский туалет в интернате - ни хрена не конспиративная явка для тайных встреч) - гарантия трупов, появление которых - лишь вопрос времени.
И на хрен мне не упали никакие пруфы из детской книжки - все, мною перечисленное, должно быть понятно ЛЮБОМУ с зачатками логического мышления.

Умысла Вы ни разу не доказали. Я Вам привел пруф, из которого видно, что выглядывание Миртл - было неожиданным, и что погибла она случайно. Вы никак не успокоитесь, изобретая фантастические теории о том, что увидев нечто неожиданное человек обязательно должен ругаться. И что найденный труп со следами, скрыть которые - нет ни времени, ни возможности (подросток - против группы профессиональных следователей... не смешно) - это лучше чем "ребенок пошел в Запретный лес и потерялся", и прочие версии, сходной степени сомнительности и ничем не подтвержденные. Даже представленный Вами мотив (убивать магглорожденных) - и тот не однозначен, поскольку родителей магглорожденных (соответственно - магглов) в Хогвартс не зовут.



Этого не понимает Великий маг и глава Визенгамота, а Вы хотите, чтобы понял 17-летний парень? Или все-таки "некоторые семьи лучше, чем другие"?
Скорее признаки умышленного убийства проглядывают в гибели Арианы Дамблдор. Выгода (мотив) - несомненна (перестает тратить галеоны на содержание помешанной сестры), оружие - в наличии (палочка, из которой выпускались смертоносные заклинания), возможность - есть. Вывод: Дамби - генетический урод, гад и убийца.

FatCat
А почему Вы пишете Рэддль? Он Riddle - Ридл. http://ru.forvo.com/word/riddle/

Батенька, да у Вас бомбит)
Лично я считаю, что в каноне попросту недостаточно данных, чтобы утверждать, когда именно Риддл потек крышей. Если все-таки пытаться исходить из человеческой психологии и фактических предпосылок, то Том должен был к 17 годам быть довольно-таки ушлым и харизматичным юношей, но никак не маньяком-убийцей. Описание "жутких злодейств" в приюте - честно, даже не смешно. Что до "убийства грязнокровок" - все-таки больше вероятность, что в том смысле, который подавался во времена Гарри Поттера, это уже следствие сформированной позже политической платформы и экспериментов с дроблением души, нежели такой жесткий выверт сознания подростка.
И кстати, эпизод с родителями вообще за кадром.
Ах да, эпизод с Миртл - опять же, недостаточно данных. Сильно сомневаюсь, что в созданном во времена Основателей логове василиска был один вход-выход, и Риддл мог попросту неудачно выйти.
И да, роль василиска как орудия уничтожения грязнокровок... больше похоже на типичное поливание политического оппонента грязью.
P.S.: писал одновременно с просмотром ЧГК, забыл еще один момент отметить - насчет "власти на факультете". Очень, очень сомнительно. Даже если предположить, что он каким-то загадочным образом сумел убедить коллег по гадючнику в том, что он весь из себя такой наследник Слизерина и вообще Темный Мессия, и при этом преподавательский состав ни сном ни духом (Шмель предположительно его начал подозревать еще с посещения приюта, вот только с большой вероятностью делал только хуже с педагогической точки зрения), ну вот не верю я, что все эти из себя аристократы взяли и прогнулись. Готовить его как политического лидера "аристократии", при этом не имеющего за спиной рода, а значит, предположительно управляемого (замечу, это еще школьник, не нюхнувший пороху и не наклепавший филактерий), могли, могли даже специально устраивать показуху, но реальной власти у него тогда быть не могло. Это не маггловский приют, ему бы еще на первом курсе показали, где его место.

Выложил 7-ю главу Четвертого курса. Она маленькая, но спорная. Можно считать, что описанное в ней - это АУ... А можно - и не считать.

Raven912
да, кстати, очень недурственная глава на мой взгляд...

Прям уж с детства. Вспоминая школьные годы, хватало у нас ребят, по сравнению с которыми пятнадцатилетний Ридл со всеми его заскоками не пай-мальчик, конечно, но вполне себе адекватный молодой человек. Балбес, конечно, но в пятнадцать лет это еще простительно. То, кем он стал к выпуску, это комбинация трех вещей: наследственности, недоработок воспитателей и целенаправленного труда воспитателей. А вот то, что он делал дальше - уже целиком и полностью его заслуги.
А был смысл? Как Чикатило перед тем, как сесть на электрический стул, сказал бы, что первую жертву убил нечаянно. Во-первых, не поверят, а во-вторых, если даже и поверят, что это меняет?
То-то во всем магическом мире времен второго курса Поттера целый один не баран нашелся, и тот полгода догадывался. Я про Гермиону сейчас, если кто не понял.

Как ловко приравнялись нападения василиска к встречам Ридла с ним, да?

Пока что это ты альтернативную логику демонстрируешь. По одному факту (эти волшебники искали тайную комнату) делаешь вывод, что все они желали перебить маглорожденных.

Ну-ну, перегибать тоже не надо. "more wizards" здесь - это не то что не "большинство", это даже не "много волшебников". Это банальное "толпа росла", а насколько она росла - не указано.

То есть, исходя из первоначальной посылки, ты утверждаешь две вещи:
1) ВСЕ последователи Ридла ДОЛЖНЫ искать тайную комнату. Не ищет - не последователь. Можно кого-нибудь из пожирателей поименно с указанием, что он искал ТК?
2) ВСЕ, у кого есть "хвост" (поиски ТК) - "собаки" (последователи идей Риддла).
Ну бред же!

Насчет того, что ДДД плохой директор, но хороший политик - да, однозначно. Вот только плохой - не по этической шкале добро/зло, а просто не справляющийся со своими обязанностями.

Она выросла достаточно, чтобы "сметать палатки", и чтобы министерские работники через нее не пробились. Да и то, что Министром Риддл не стал исключительно трудами Дамблдора - это тоже канонический факт. Т.е. поддержка у него была именно под выборы.

Добавлено 30.05.2016 - 00:54:


Иногда, чтобы стать воплощением зла - не надо делать ничего инфернального: достаточно плохо делать свою работу. (с)перто уже, увы, не помню откуда. Но мысль верная.
Да и насчет "хороший политик" - есть сомнения.

Погоди, при чем тут Ридл-министр и финал ЧМ по квиддичу? Типа весь электорат Ридла пошел маглов унижать? Сам-то в это веришь?

Для сметания палаток достаточно одного мага, даже не с бомбардой, а с агуаменти чуть мощнее среднего. А поодиночке пробираться достаточно тяжело даже через спокойную кучку из нескольких десятков человек, не то что орущую, буянящую и вооруженную толпу.

Так что, я бы сказал, несколько десятков, ну может сотня с хвостиком, самых отмороженных радикалов, с которыми и сам Ридл-то в свои лучшие годы связываться вряд ли бы стал по принципу "с такими друзьями и враги не нужны". Это в середине девяностых, когда любой кадр - кадр, потому что за пятнадцать лет кто сел, а кто и остепенился, а сам Ридл далеко не слегка головой поехал…

Весь - не весь, но в масках и балахонах - там от силы десяток, а тех, кого вполне привлекала политическая платформа "истребляем магглов" - привалило несколько тысяч.

Ну по факту вторую войну он выиграл, потеряв безвозвратно меньше полусотни человек, если считать с воскрешения Ридла, и едва ли больше сотни, если считать с первых трупов в семидесятые. Неплохой результат для "плохого политика".

Вся серая масса, которая своей позиции не имеет и готова идти за любым сильным лидером, да. Вот только не пойдет эта масса против имеющейся власти даже под грибами, потому что в большинстве своем прекрасно осознает: грибы кончатся, а власть еще останется.

Первый состав Ордена выбит чуть ли не в ноль. Не говоря уже о том, сколько раз все висело на волоске, и исправлялось отнюдь не действиями ДДД. Ну и не говоря уже о том, что цели Великого Белого могли и не включать "победу над Риддлом", иначе крестражи Верховный чародей Визенгамота нашел и уничтожил бы быстрее, чем трое бегущих от властей подростков.

Добавлено 30.05.2016 - 01:10:


Вот когда Риддл приперся в Министерство - это и сыграло. Сколько там ему противостояло? И то, считая жестокой угрозой власти прослушивание "Поттеровского дозора". Да Риддлу достаточно было не переться лично брать Хогвартс, а постоять в стороне, играя роль знамени - и Хогвартс пал бы.

Это да, вопрос целей. Но судя по тому, что на призрачном Кингс-Кросс в седьмом томе он отнюдь не бомбил, я склонен считать, что целей своих он в основном, если не полностью, достиг.

А первый состав ордена - на той фотографии, которую Хагрид Гарри показывал, там едва три десятка человек, и почти половина живьем входит во второй состав, а некоторые так даже вообще отошли от дел, типа того же Элфиаса Дожа.

А есть ли уверенность, что это был он, а не бред умирающего мальчишки?

Нет, уверенности нет. Но он и в воспоминаниях Снейпа выглядит не слишком огорченным на тему "я столько всего хотел, но ничего не смог".

Вот это уже аргумент. В общем, Вы дали мне мысль, и я ее буду думать...