Школьный демон. Третий курс (гет)

Умысла Вы ни разу не доказали. Я Вам привел пруф, из которого видно, что выглядывание Миртл - было неожиданным, и что погибла она случайно. Вы никак не успокоитесь, изобретая фантастические теории о том, что увидев нечто неожиданное человек обязательно должен ругаться. И что найденный труп со следами, скрыть которые - нет ни времени, ни возможности (подросток - против группы профессиональных следователей... не смешно) - это лучше чем "ребенок пошел в Запретный лес и потерялся", и прочие версии, сходной степени сомнительности и ничем не подтвержденные. Даже представленный Вами мотив (убивать магглорожденных) - и тот не однозначен, поскольку родителей магглорожденных (соответственно - магглов) в Хогвартс не зовут.



Этого не понимает Великий маг и глава Визенгамота, а Вы хотите, чтобы понял 17-летний парень? Или все-таки "некоторые семьи лучше, чем другие"?
Скорее признаки умышленного убийства проглядывают в гибели Арианы Дамблдор. Выгода (мотив) - несомненна (перестает тратить галеоны на содержание помешанной сестры), оружие - в наличии (палочка, из которой выпускались смертоносные заклинания), возможность - есть. Вывод: Дамби - генетический урод, гад и убийца.

FatCat
А почему Вы пишете Рэддль? Он Riddle - Ридл. http://ru.forvo.com/word/riddle/

Батенька, да у Вас бомбит)
Лично я считаю, что в каноне попросту недостаточно данных, чтобы утверждать, когда именно Риддл потек крышей. Если все-таки пытаться исходить из человеческой психологии и фактических предпосылок, то Том должен был к 17 годам быть довольно-таки ушлым и харизматичным юношей, но никак не маньяком-убийцей. Описание "жутких злодейств" в приюте - честно, даже не смешно. Что до "убийства грязнокровок" - все-таки больше вероятность, что в том смысле, который подавался во времена Гарри Поттера, это уже следствие сформированной позже политической платформы и экспериментов с дроблением души, нежели такой жесткий выверт сознания подростка.
И кстати, эпизод с родителями вообще за кадром.
Ах да, эпизод с Миртл - опять же, недостаточно данных. Сильно сомневаюсь, что в созданном во времена Основателей логове василиска был один вход-выход, и Риддл мог попросту неудачно выйти.
И да, роль василиска как орудия уничтожения грязнокровок... больше похоже на типичное поливание политического оппонента грязью.
P.S.: писал одновременно с просмотром ЧГК, забыл еще один момент отметить - насчет "власти на факультете". Очень, очень сомнительно. Даже если предположить, что он каким-то загадочным образом сумел убедить коллег по гадючнику в том, что он весь из себя такой наследник Слизерина и вообще Темный Мессия, и при этом преподавательский состав ни сном ни духом (Шмель предположительно его начал подозревать еще с посещения приюта, вот только с большой вероятностью делал только хуже с педагогической точки зрения), ну вот не верю я, что все эти из себя аристократы взяли и прогнулись. Готовить его как политического лидера "аристократии", при этом не имеющего за спиной рода, а значит, предположительно управляемого (замечу, это еще школьник, не нюхнувший пороху и не наклепавший филактерий), могли, могли даже специально устраивать показуху, но реальной власти у него тогда быть не могло. Это не маггловский приют, ему бы еще на первом курсе показали, где его место.

Выложил 7-ю главу Четвертого курса. Она маленькая, но спорная. Можно считать, что описанное в ней - это АУ... А можно - и не считать.

Raven912
да, кстати, очень недурственная глава на мой взгляд...

Прям уж с детства. Вспоминая школьные годы, хватало у нас ребят, по сравнению с которыми пятнадцатилетний Ридл со всеми его заскоками не пай-мальчик, конечно, но вполне себе адекватный молодой человек. Балбес, конечно, но в пятнадцать лет это еще простительно. То, кем он стал к выпуску, это комбинация трех вещей: наследственности, недоработок воспитателей и целенаправленного труда воспитателей. А вот то, что он делал дальше - уже целиком и полностью его заслуги.
А был смысл? Как Чикатило перед тем, как сесть на электрический стул, сказал бы, что первую жертву убил нечаянно. Во-первых, не поверят, а во-вторых, если даже и поверят, что это меняет?
То-то во всем магическом мире времен второго курса Поттера целый один не баран нашелся, и тот полгода догадывался. Я про Гермиону сейчас, если кто не понял.

Как ловко приравнялись нападения василиска к встречам Ридла с ним, да?

Пока что это ты альтернативную логику демонстрируешь. По одному факту (эти волшебники искали тайную комнату) делаешь вывод, что все они желали перебить маглорожденных.

Ну-ну, перегибать тоже не надо. "more wizards" здесь - это не то что не "большинство", это даже не "много волшебников". Это банальное "толпа росла", а насколько она росла - не указано.

То есть, исходя из первоначальной посылки, ты утверждаешь две вещи:
1) ВСЕ последователи Ридла ДОЛЖНЫ искать тайную комнату. Не ищет - не последователь. Можно кого-нибудь из пожирателей поименно с указанием, что он искал ТК?
2) ВСЕ, у кого есть "хвост" (поиски ТК) - "собаки" (последователи идей Риддла).
Ну бред же!

Насчет того, что ДДД плохой директор, но хороший политик - да, однозначно. Вот только плохой - не по этической шкале добро/зло, а просто не справляющийся со своими обязанностями.

Она выросла достаточно, чтобы "сметать палатки", и чтобы министерские работники через нее не пробились. Да и то, что Министром Риддл не стал исключительно трудами Дамблдора - это тоже канонический факт. Т.е. поддержка у него была именно под выборы.

Добавлено 30.05.2016 - 00:54:


Иногда, чтобы стать воплощением зла - не надо делать ничего инфернального: достаточно плохо делать свою работу. (с)перто уже, увы, не помню откуда. Но мысль верная.
Да и насчет "хороший политик" - есть сомнения.

Погоди, при чем тут Ридл-министр и финал ЧМ по квиддичу? Типа весь электорат Ридла пошел маглов унижать? Сам-то в это веришь?

Для сметания палаток достаточно одного мага, даже не с бомбардой, а с агуаменти чуть мощнее среднего. А поодиночке пробираться достаточно тяжело даже через спокойную кучку из нескольких десятков человек, не то что орущую, буянящую и вооруженную толпу.

Так что, я бы сказал, несколько десятков, ну может сотня с хвостиком, самых отмороженных радикалов, с которыми и сам Ридл-то в свои лучшие годы связываться вряд ли бы стал по принципу "с такими друзьями и враги не нужны". Это в середине девяностых, когда любой кадр - кадр, потому что за пятнадцать лет кто сел, а кто и остепенился, а сам Ридл далеко не слегка головой поехал…

Весь - не весь, но в масках и балахонах - там от силы десяток, а тех, кого вполне привлекала политическая платформа "истребляем магглов" - привалило несколько тысяч.

Ну по факту вторую войну он выиграл, потеряв безвозвратно меньше полусотни человек, если считать с воскрешения Ридла, и едва ли больше сотни, если считать с первых трупов в семидесятые. Неплохой результат для "плохого политика".

Вся серая масса, которая своей позиции не имеет и готова идти за любым сильным лидером, да. Вот только не пойдет эта масса против имеющейся власти даже под грибами, потому что в большинстве своем прекрасно осознает: грибы кончатся, а власть еще останется.

Первый состав Ордена выбит чуть ли не в ноль. Не говоря уже о том, сколько раз все висело на волоске, и исправлялось отнюдь не действиями ДДД. Ну и не говоря уже о том, что цели Великого Белого могли и не включать "победу над Риддлом", иначе крестражи Верховный чародей Визенгамота нашел и уничтожил бы быстрее, чем трое бегущих от властей подростков.

Добавлено 30.05.2016 - 01:10:


Вот когда Риддл приперся в Министерство - это и сыграло. Сколько там ему противостояло? И то, считая жестокой угрозой власти прослушивание "Поттеровского дозора". Да Риддлу достаточно было не переться лично брать Хогвартс, а постоять в стороне, играя роль знамени - и Хогвартс пал бы.

Это да, вопрос целей. Но судя по тому, что на призрачном Кингс-Кросс в седьмом томе он отнюдь не бомбил, я склонен считать, что целей своих он в основном, если не полностью, достиг.

А первый состав ордена - на той фотографии, которую Хагрид Гарри показывал, там едва три десятка человек, и почти половина живьем входит во второй состав, а некоторые так даже вообще отошли от дел, типа того же Элфиаса Дожа.

А есть ли уверенность, что это был он, а не бред умирающего мальчишки?

Нет, уверенности нет. Но он и в воспоминаниях Снейпа выглядит не слишком огорченным на тему "я столько всего хотел, но ничего не смог".

Вот это уже аргумент. В общем, Вы дали мне мысль, и я ее буду думать...

То есть Дамби герой из за того что довёл Гарри до того что, в момент смертельной опасности Гарри встал под Аваду с мыслью "да на хуа мне такая жизнь"
Я вас правильно понял господин ЖирныйКот???

Малфой подкинул темномагический артефакт дочери министерского работника участвующего в обысках имений бывших ПСов в поисках как раз чего нибудь тёмномагического.
Я так думаю чтоЛюций этим пытался либо подставить Артура по типу "нас шмонают, а у самих дома дневники ТЛ валяются", либо безпалевно отдать дневник Лорда Дамби.
Кто же мог подумать что маг участвующий в обысках, состоящий в "Фениксах" часто принемающий в гостях самого Дамби, под собственным носом не увидит тёмномагический артефакт.[/QUOTE]

И что он делал ваш Дамби???
Положил в лазарет и велел дожидаться "урожая мандрагор" и сказал по одному ночью не ходить.
Нормальный человек специалистов вызвал бы Авроров или Отдел Тайн

Правильно на балансе "Совета Попечителей", а Люций там Председателем, а Дамби выёживается как буд то это его вотчина

О как подставлять не обученных детей под троллей, квиррелов, взбесившиеся бладжеры, василисков, дементоров и т.д.
Нанимать в виде учителей одержимых, напыщенных пустозвонов, оборотней, ПСов под обороткой, не обращать внимания на просьбы детей,( не удивительно что Гарри после пытки Кровавым пером к МакКошке не пошел, толку то скажет "не говорите глупости и не наговаривайте на учителя" как на первом и втором курсах.)
Это всё для их же блага, это Дамби им добра желает.
Кстати не припомните сколько баллов за правильно сваренное зелье даёт декан Слизерина и сколько баллов дали за спасение маглорождённой ученицы декан Гриффиндора???

Зато есть слова про уничтожение грязнокровок, как цель.
Если бы это было единственное убийство совершенное Ридлом, то можно было бы говорить о несчастный случай. Но Ридл всю дальнейшую жизнь, валил людей направо и налево.

Ну вот собрались Вы в Школьном демоне, слепить из Ридла человека.
Ладно, спишите Миртл на несчастный случай.
А что придумаете насчет Хагрида?
А он в Азкобане посидел из за этого два раза, остался без образования и палочки.
Ну тут некоторые высказывались, что Хагрид тупой лошара, и туда ему и дорога.
Дальше, папа, дедушка, бабушка, и дядя.
Что Вы с этим будете делать?
Тоже несчастный случай?
Конечно попадание под аваду, трудно назвать счастливым случаем, но все таки?
И дядя по накатанной в тюрьму загремел.
А ну да, он же тупой лошара и туда ему и дорога.

И все это только за время его учебы в школе.
Мне даже интересно, что Вы придумаете.
И кстати, Ридл сдал Хагрида, что бы не ехать на каникулы в Лондон, так как боялся бомбежки, а у Вас он зачем то на войну поехал.
Переборол свой страх смерти?

Добавлено 30.05.2016 - 04:16:


Вторая часть, разговор Ридла с Потером в тайной комнатате:


Добавлено 30.05.2016 - 04:22:


Вот именно, если бы хотел скрыть.
Но его цель была, посеять ужас и извести грязнокровок.
Потом он понял, что с ужасом перестарался, и ему придется ехать в Лондон под бомбы.
Обосравшись от такой перспективы, он тут же побежал стучать на Хагрида.



Добавлено 30.05.2016 - 04:28:


Почему Две души заморозили?

А если командир взвода, отправляет подчиненного заткнуть дзот с гранатой в руке, и боец затыкает этот дзот ценой собственной жизни - это по Вашему не подвиг?
Если бойцы получили приказ стоять насмерть, и стояли пока все не погибли - это тоже не подвиг?



Если следовать Вашей логике, из нас всех, в советское время смертников воспитывали.



То есть отправить однокурсника в логово оборотня или приложить однокурсника неизвестным заклятием - это страшный криминал, а убийство Миртл василиском, которого выпустил Ридл, это прекрасный поступок?

Когда один и тот же человек, спускает всех собак на Дамби, Уизли и мародеров, и при этом параллельно, пытается оправдать убийства совершенные Ридлом - это находится за гранью моего понимания.

"А судьи кто"(с)
В первый раз его посадили Диппет и Дамблдор, во второй Фардж и Дамблдор, а виноват конечно кто? Конечно Ридлл

Приходит значит парень проживший ВСЮ свою сознательную жизнь в приюте.
Выживший и заставивший себя уважать на Слизерине где маглорождённых и полукровок за людей не считают.
И всё таки разыскавший родню и что он слышит? А слышит он, судя по описанию его родственников скорее всего следующие.
От дяди, о себе "выблядок магляцкий", о матери "шлюха опозорившая род Гонтов"
Вот и получил в морду и лишился палочки
От отца и деда, скорее всего тоже нечто подобное.
И вот скажите вы сдержитесь?
Так что "папа, дедушка, бабушка" это как в анекдоте чистой воды самоубийство
это кем надо быть что бы оскорблять нервного (после встречи с дядей) мага

Так за тем и поехал избавится от чувства бессилия.
Сидеть под бомбами и понимать что ты НИЧЕГО сделать не можешь, тяжело.
А на фронте у тебя есть возможность сражаться.