Школьный демон. Третий курс (гет)

DBQ
Поттер из дома Дурслей свалил до того, как ему 17 исполнилось. Это есть в каноне.

Да, они оттуда свалили 26 июля. Так вопрос-то был о том же - чего ради было выжидать до упора. Почему нельзя было еще в начале лета уйти на Гриммо 12.

Муди если и грохнули (тело то не нашли), то грохнули скорее всего авроры.
То есть не ПСы, а министерские.
(с)http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/
Ведь Амбридж не пожиратель, а верный сотрудник министерста в целом и министра Фарджа в частности.

Добавлено 06.06.2016 - 14:56:

Забыли организацию незаконного вооруженного формирования (Орден Феникса)
Укрывательство беглого преступника (Сириус)
Использование служебного положения для прекращения судебного преследования (Дамби председатель Кретинкомпота, а отмазал от суда, он уголовника Мундугуса Флэтчера)

К вопросу о детишках из детсада: кое для кого (не буду тыкать пальцем, но это ты) нет разницы между:
явным психом Волдемортом-1995;
может и не сумасшедшим, но явно поехавшим крышей маньяком Волдемортом-1981;
жестким и жестоким политиком Волдемортом-1970;
упивающимся своими умом, силой и красотой отморозком Томом Ридлом-1945;
восторженным открывшимися перспективами вундеркиндом Томом Ридлом-1943;
забитым и униженным, способным ответить, но не соразмеряющим силу этого ответа мальчиком из приюта Томми-1938;
и беспомощным младенцем Томом Марволо Ридлом-1927.


То-то наши школьнички всю седьмую книгу "запрещенной" аппарацией по Англии скачут. Что мешало цепочкой аппараций выдернуть Поттера пусть не прямо в убежище, но в какие-нибудь гребеня, скинув его в середине цепочки на руки специально обученным людям, а оттуда уже хоть порталом, хоть метлой, хоть недельным пешим походом в убежище доставить?

Исключительно то, что план был дать Волдеморту сотоварищи ощущение "мы его вот-вот почти поймаем" ради политической и стратегической выгоды.

Конкретного, а не Ваших домыслов и домыслов других людей.
Почему Вы только Волди готовы оправдывать, хотя против Волдыря есть слова самого Волдыря. Но его то Вы готовы отмазывать даже от его собственных слов.



Это Вы удачно про немчиков вспомнили.
Тем более пожиранцы по идеологии как раз на фашистов походят.
Так вот, немчики активно уничтожали мирное население, в таких количествах, что для нашей страны, потери среди мирного населения превышают потери на поле боя. Есть свидетельства массового убийства женщин, детей, и стариков. Причем немцы настолько не стеснялись своих действий, что сами наснимали кучу фотоматериалов о своих преступлениях.
И вот сейчас, вылазят либерасты и другие странные личности, и начинают оправдывать немцев и вешать всех собак на СССР.
Они нам рассказывают, про преступления Сталинского режима, про два миллиона изнасилованных немок и про то что Сталин и Гитлер это одно и то же.
Прямо как Вы, в отношении Волди и Дамби.

То есть, убийство Арианы Вы отрицаете. О том, что «лично свидетельствовал перед министром, что Хранителем Поттеров был Сириус» – не помните (а это – его собственнве слова). Детям в школе, где бегают Пожиратели, тролли, оборотни, василиски – по–Вашему, ничего не угрожало (сразу и некомпетентность и оставление в опасности)? Флетчера от суда Верховный чародей не отмазывал? (При том, что в отношении Сириуса «не смог» даже добиться отмены явно незаконного приказа о бессудной расправе). Орден Феникса – не организовывал? (Если уж АД – НВФ, то ОФ – тем более).
Именно Вы обвиняете человека на основании неподтвержденных слов его врага, и а другого отмазываете даже от явных преступлений. А «убил своего отца»... «Натравил Морфина, рассказав о судьбе сестры» – Риддл вполне может считать убийством.

А ещё rrr39 пытается надавить на всем известные чувства жителей этой страны, приравнивая ребёнка(далеко не идеального но тем не менее...) к маньяку, которым он стал много лет спустя и к Гитлеру, пытаясь обелить товарища создателя этого самого Гитлера.
Потрясающая способность игнорировать простые и логичные доводы и сыпать в ответ рефлексией.
Ах, да, при всём при этом лицемерии, он даже не упоминает, что оная мразь (это я про Гриндевальда), оставлена в живых тем самым справедливым и замечательным лидером света.

Raven912
rrr39 вполне себе считает возможным тыкать четырьмя трупами (при этом заявляя "Если для Вас 4 убийства к 17 годам ни чего не значат, то это Ваши личные проблемы"), якобы висящими на Реддле, тем оппонентам, кто считает, что они висят на Морфине, а Редл к ним причастен лишь косвенно (о чем намекает то, что Дамблдор, о причине гибели Реддлов говорит не как о факте, а "мы вправе считать", то есть слова Волдеморта преданные Гарри ему побоку).

Ага. При том, что именно в этом эпизоде Дамблдор вкрай заврался и сам себе через два слова противоречит. А Гарри развесил уши и слушает.

Повторяю.
Одному Вы вменяете свои домыслы.
Другого отмазываете от его собственных признаний.
Где Ваша последовательность?

Добавлено 07.06.2016 - 14:07:


Я опираюсь прежде всего на слова самого Ридла, а не на предположения Дамби.

Где домыслы? Пальцем ткните? Может быть оборотень, забывающий пить лекарство, и без надлежащего наблюдения - домысел? Или тролль? Или о Сириусе он не лжесвидетельствовал? Или Флетчера не отмазывал?
А про "собственные слова" - Вам уже пять или шесть раз объяснили, что они значат в сочетании с рассказом Дамблдора. Но, видимо, "чукча не читатель, чукча писатель".
Что же до убийства Арианы - я пользуюсь формулировкой определения умышленного убийства, которую Ваш же товарищ пытался вменить Риддлу. Никаких домыслов. Только закон. Не имеет никакого значения, кто конкретно из устроивших перестрелку в доме последним нажал на курок - в умышленном убийстве виновны все участники. А Дамблдор еще получил от убийства выгоду (чего в случае Миртл никак не наблюдается).
А вот Вы обвиняете именно на основе домыслов - своих (про змею, которую якобы видели другие пострадавшие во времена Миртл - пруф в студию!), и Дамблдора, а так же показаний невменяемого свидетеля.

rrr39

Сириус, для справки, тоже, совершенно искренне, говорил, что он виноват в смерти Лили и Джеймса.
Что, зачем и как, говорил Том, вам пояснили, но вы пропустили это мимо ушей.

Я намерянно, раньше не проводил аналогии Гитлер-Волди и пожиратели-нацисты. Но Raven912 сам затронул данную тему.

Нациков, сейчас, точно так же сейчас выставляют всего лишь борцами с коммунизмом.
Парады, памятники, награждения - все чинно и благородно.
А Бабий Яр, Волынь и другие места их воинской славы, вспоминать не надо, что бы не попортить реноме новым героям.

Так что в Ваших стараниях в героизировать Волди и пожирателей, нет ни чего нового или необычного.

А может рассмотрим Поттера? А что? Как там...Умышленное убийство в 11 лет. Не кисло. И переживаний, что характерно, нет. Бедный профессор Белка. :(

То есть сомнения главного противника Волдеморта в его же признаниях для Вас ничего не значат?
Между прочим Ваши оппоненты тоже на канон опираются.

Хрена се! Дядя, вы что курите? Когда нет аргументов переходим к бреду и оскорблениям. Все с Вами ясно.

rrr39
Да никто не героизирует его Вы как-то заштамповано на это смотрите. Автор сказал одну не стандартную весч - на момент выпуска из Хога Том был фактически нормальным человеком. С тараканами и грешками но не ужосужосужос.
Автор неоднократно привёл доводы за свою позицию не расходящиеся с каноном.
Да, автор считает что слова персонажей (и Томов и ДДД) - это только слова. Это его право, ведь "все лгут".
Собственно всё.
Но вы упёрлись не приводя при этом каких либо существенных аргументов.

0_о вот интересно, как поиск точки отсчета "когда тов. Риддл потек крышей" могут превратиться в "героизацию"? Хоть одно слово в пользу даже политической платформы Риддла (даже без учета террористической деятельности и откровенно протекшей крыши минимум после воскрешения, а возможно - что, как раз, и является предметом обсуждения - раньше) - было? Что-то не припоминаю.
И да, Вы удивитесь, но под описание Тома-в-приюте (за вычетом паранормальных фишек) попадают все харизматичные и достаточно сильные для самоутверждения воспитанники таких заведений (я имею в виду типовые приюты, особенно британские... там весьма своеобразная система образования и менталитет в отношении детей). А вот вырастить из человека, привыкшего самоутверждаться исключительно силовыми методами, достойного члена общества - уже задача педагогов, и в том числе ДДД. Который вместо попытки воспитать - подозревал и относился с недоверием. Я, конечно, понимаю, в Британии даже сейчас своеобразный подход к воспитанию, но это не отменяет педагогических ошибок Шмеля...

Ну давайте рассмотрим "умышленное убийство".
Профессор сразу же заявляет, что уже пытался убить Потера.


Потому связывает ученика, и обещает его убить.



Потом было много разговоров и явление Волдыря народу.
Потер попытался убежать, но его за руку схватил Квирел и получил ожег.



Но это не остановило профессора.
Он опять напал на Потера



Тогда Волди приказывает просто убить Потера, что Белка и собирает сделать.



Потом была борьба, которая закончилась не понятно чем.
Сам Потер не видел как конкретно умер Квирел.



Несомненно Квирел, достоин Вашего сочувствия, как невинная жертва Потера.

rrr39
И? Вы ведь не будите отрицать, что это убийство было совершенно умышлено? И где переживания по поводу смерти человека? Вот за камень он переживал, а за человека - нет. Настораживает и инстинктивное нападение. Может у дяди были причины держать Поттера в чулане? А то инстинктивно еще за нож схватится. Что ж Вы не пишите, что Поттер маньяк?

Да, я уперся, и я упорно привожу один и тот же аргумент - Волди сам расказал о том, что хотел убивать, что хотел отомстить отцу и что убил своего отца. Это не мои фантазии и не моя интерпретация чего бы то ни было. Это слова самого Ридла взятые из канона.

Зато все остальные, просто фонтанируют разнообразными идеями и вымыслами.
Причем цель этого процесса мне совершенно не понятна.
Вышел бы из Тома нормальный член общества, еще можно было бы списать 4 трупа на ошибки молодости и юношеский максимализм.
Но в случае с Ридлом, это было только начало "славного" пути ужаса всей магобритании.
У Роулинг он главный злодей всех серии и что бы это изменить, надо перефантазировать все 7 книг.
Поэтому, я сразу сказал, что натянуть Ридла на глобус добра и справедливости, будет крайне проблематично.