Школьный демон. Третий курс (гет)

Хотелось бы уточнить:
а)кто в Европе уничтожал в концлагерях русское население, кроме наци?
б)относится ли "уничтожение русского населения" за Волгой и вплоть до Владивостока к разряду "обычноя ЕВРОПЕЙСКАЯ практика"?
в)уничтожение европейского населения в лагерях от Сяна до Тихого океана - это попытка доказать, что русские - тоже европейцы?

а) поляки и финны.
б) сталинские лагеря никогда не были «лагерями уничтожения», а вот каторга – это действительно «обычная европейская практика».
в) приведите пример общества, в котором отсутствовала бы пеницетарная система.

Raven912
а)где поляки взяли "русское население"? равно и финны? Примеры.
б)чем были сталинские лагеря?
в)Такого общества нет. Поэтому и причины для трёх постов, откуда цитата в начале моего поста - также.

Ну давайте посмотрим.
Про Дамби, дайте факты с цитатами из канона.
Причем все факты будте добры толковать в пользу Дамби, так же как с фактами по Ридлу.

По отмазыванию Ридла, если хотите, я могу привести цитаты из данного обсуждения.
Весь спор начался с того, что я написал, что на момент выпуска Тома из школы его уже нельзя назвать нормальным.
Дальше началось веселье.
Причем я даже не понимаю из за чего.
Я тогда написал по поводу того, что Морион и компания, посчитали что Том изменился на войне.
Это так критично, к конц школы он изменился или сразу после школы, что надо городить версии, одна другой фантастичнее?
Или из Тома все таки решили слепить голубя мира?

В принципе Потер и компания из фанфика, могут считать, что Том поменялся именно на войне, потому что на втором курсе, воспоминание Ридла с Потером не откровенничало, а для откровений на кладбище время еще не наступило.
Хотя опять же, сам Морион с каноном знаком и книги читал.
Но допустим мир другой и было по другому.
Но тогда как оно было по другому?
Явных указаний по Ридлу и событиям 50 летний давности в фанфике нет.

Потом предки Ридла.
В ШД, Ридл пока еще ни чего не говорил по поводу их убийства, да и вообще упоминаний об этом знаменательном событии в фанфике вроде бы не было.
Возникает вопрос, было ли само убийство?
Если было, и автор решил что убийца не Ридл, то тогда кто убил и зачем?
Морфин для этого плохо подходит.
Крыша то съехать у него могла, и убить он вполне мог.
Но вряд ли бы он сделал все так аккуратно.
Как то зайти в дом, убить только трех человк, которые зачем о собрались в гостинной, при этом не тронуть прислугу, тихо удалится, и это все полудурок Морфин?
А потом дождаться авроров и с радостью сознаться в преступлении.
Я в такое не поверю.
Загадочное убийство это не про дикаря Морфина, который ни где не учился.
Для Морфина, съехавшего с катушек, больше подойдет - кровище, мясище и выбитые двери.

Ну и опять вопрос - зачем городить огород?
Какова цель, перекладывания убийства Ридлов на другого?




Преступления одних, не могут являются оправданием для других.

Ну и что?
Все го лишь невнимательность.
Троля вообще Квирел выпустил.
У Вас есть факты, что Дамби знал, что не хранитель Сириус?
У Вас есть факты, что Дамби отмазывал Флетчера?



Вы можете еще пятьсот раз расказать, что Морфин убил Ридлов.
Но во первых, для Морфина, убийство было выполнено слишком аккуратно.
Во вторых, есть как минимум два заявления.
Одно от Ридла, другое от Морфина.
В каноне есть версия, что Морфин признается в убийстве потому что ему это.
Нахрена в этом убийстве сознался Ридл я не одного правдоподобного объяснения так и не прочел. Или Ридл не только псих но еще и дебил?



Боюсь, что Вы ошибаетесь.
В реальности, виновным признали бы того, кто убил, а не всех скопом.

По поводу Миртл, в том то и дело, что маньяк не ищет выгоду от убийства, маньяку просто нравится убивать. Желание убивать у Ридла было, это он сам сказал.



Я не говорил, что пострадавшие видели именно змею.
По поводу остального, я основываюсь на словах воспоминания Ридла, на чем основываетесь Вы, я не знаю.

Ну да ладно, мне вот интересно, почему для Вас так важно отмазать Ридла именно от этих эпизодов?
Это так критично, до войны он съехал с тормозов или после?

Виноват, а не убил или предал.
А Ридл однозначно заявил, что убил, а не организовал убийство.

Добавлено 08.06.2016 - 11:07:


Фактически, Квирил убился об Потера сам.
Он сам на него напал.
Обжегся, но продолжил нападать до тех пор пока сам же и не помер.

Добавлено 08.06.2016 - 11:20:
старая перечница

1. В СССР, в лагеря попадали по приговору суда, а не скопом по национальному признаку (хотя есть эпизоды с переселением по национальному признаку).
2. Сравните смертность в процентном и абсолютном выражении среди заключенных и военнопленных в СССР и в Германии, за период 41-45 годов.
3. После сравнения подумайте о разнице в климатические условиях в местах содержания заключенных у нас и у немцев и в общем уровень жизни мирного населения стран во время войны.

Странно будет, если смертность в Польше окажется больше чем в Воркуте, при том, что у СССР были проблемы с продовольствием.

Поскольку Сириус НЕ являлся Хранителем, то, заявляя, что он таковым является – Дамблдор лжесвидетельствовал, поскольку свидетельствовать с чужих слов нельзя, и председатель органа, являющегося, кроме всего прочего, Верховным судом не знать этого – не может.

Добавлено 08.06.2016 - 12:51:
Про то, что, являясь председателем Верховного суда, ДДД НИЧЕГО не сделал для оправдания Сириуса – спорить будем? А ведь Снейпа, заведомо виновного и с Меткой – отмазал одной фразой.
Про Сириуса и его вину Вам сказали потому, что на момент ареста, емнип, он сидел, держался за голову, и повторял, что это он «убил Джеймса и Лили». Сравним с «я убил своего отца» – и поймем, что слово «убил» – неоднозначно. К тому же сами помните, убиты были трое, а Том говорит только об отце. Почему? Не потому ли, что не знает, кто там был убит, потому как при убийстве не присутствовал? А вот Морфин «поведал о деталях, которые мог знать только убийца».

Только вот Морфин не тянет на того, кто может организовать загадочное убийство.
Как он в дом попал?
Как собрал всех Ридло в гостиной?
Почему из слуг ни кто не пострадал?


Добавлено 08.06.2016 - 14:57:


Допустим.
Сириус винил себя в смерти Потеров, потому что уговорил сделать хранителем Петигрю.
Что позволило Ридлу заявлять, что он убил своего отца?
Если, как Вы считаете он не убивал, то каково было его участие в этом убийстве?

rrr39

небольшой вброс - в английских поместьях на дверях сейфовые двери не ставят. А вечерами маленькая не особо богатая мещанская семья (во всяком случае, поместья более богатых дворян как правило долго не пустуют, сразу родственники находятся) вполне может собраться в гостиной на чай.
И докажите, что "Морфин крушить" (с). Я даже не уверен, говорилось ли в каноне конкретно про Аваду, но даже если так - нужно _желание убить_.

Вошел через дверь. Алохамору изучают, емнип, на втором курсе. Или даже в конце первого.



Пришел в то время, когда они там собираются. То есть, во время вечернего приема пищи (dinner), который обычно в 8 часов вечера.



Не думаю, чтобы в семье сельского богача (причем богач он, как правильно заметил Ни Иванов - был разве что по очень местным меркам, иначе дом не остался бы заброшенным, наследнички бы нашлись, а не нашлись - государство прибрало бы к рукам), был большой штат прислуги, и большинство из них, скорее всего - либо готовили обед, либо собирались его подавать. Английская прислуга не очень любит светиться перед господами. Так что если он не звонил в звонок, а тупо открыл дверь алохаморой - то мог пройти туда и обратно, вообще никого не встретив.


Добавлено 08.06.2016 - 15:06:


По итогам Советско-польской войны - поляки. А финны... Зимняя война 1939 года была ТРЕТЬЕЙ Советско-финской, а до революции Великое княжество Финляндское было частью Российской империи, и русское население там вполне было.


Каторгой. Исправительно-трудовыми учреждениями тюремного типа.


А раз нет - то почему Вы обвиняете только Сталина в их наличии?

Добавлено 08.06.2016 - 15:09:


То, что он рассказал Морфину про смерть его сестры и причину этой смерти, а после - с некоторым удовольствием понаблюдал за его бешенством.

Бешеный Морфин, дверь не алахоморой открыл бы а бомбардой.
И полдома разнес бы в клочья.

Да и для Морфина, сам Тот, не больше чем полукровка.
Если бы Морфин взбесился, то первая начал бы с самого Тома.
Дальше вполне вероятно, был Томом вырублен.
После чего, Том забирает его палочку, пробирается в поместье отца, валит предков, возвращается, правит воспоминания Морфина и сваливает.
По каким причинам, Том сам не мог это сделать?
И кстати, а Морфин в Хоге вообще учился?

Добавлено 08.06.2016 - 20:03:





По описанию, дед и дядя Ридла по материнской линии, грубые, нервные и импульсивные маги.
Собственно из за этого, оба в тюрягу и загремели.
А Ридлов грохнул хладнокровный убийца.
Зашел, всех перебил, и ушел.
Причем все сделал так, что ни кто ни чего не услышал и не было ни каких разрушений.

Вот видите, Вы оперируете "вероятно" и "возможно", мы оперируем "вероятно" и "возможно". Дамблдор в показаниях путается. Сам Волдеморт не знает, сколько именно человек "он убил" в тот день - говорит об одном, а их трое. В общем, с таким набором доказательств обвинения адвокат может гордо промолчать: по закону суд должен будет признать невиновность подсудимого.


Добавлено 08.06.2016 - 20:05:
Да и про Морфина мы знаем немногое,и, опять-таки, со слов отнюдь не доброжелательно настроенного свидетеля.

Что же до Ваших домыслов, то даже в их пределах: вошел, открыв дверь алохаморой, потому что именно так привык открывать двери. Убил всех, кого встретил. Кого не встретил - искать не стал. Убил авадой, а не бомбардой потому как именно авада - вершина темной магии в ГП, и доказательство его прямого родства со Слизерином. Кстати, бомбарда - это кИнон. В книгах ее нет. Ничего не сделал, чтобы скрыть следы, и сам пришел сдаваться в аврорат. Где тут "загадочное убийство"?

Ляхи в концлагерях сгноили не только пленных красноармейцев, но и белогвардейцев которые имели глупость отступить на территорию "вильной и незалежной" Польши и говорить что они за "Единую и Неделимую".

A) поляки - после Брестского мира на их землях оказалось достаточно русских, плюс после "чуда на Висле" - несколько десятков тысяч красноармейцев, выморенных и замученных в Тухоле, Стшеглове, Терезине и прочих лагерях. Между прочим, тамошние памятные доски поляки не уничтожили, гордятся, видать. Начатое в 20-е они продолжили во время Санации - до самой Войны.
Кроме поляков отличились эстонцы, разоружившие и уморившие голодом в лагерях отступившую на территорию "независимой Эстонии" армию Юденича - а те, как-никак, тоже были русские. Прибалты вообще русских не любили, особенно когда это безнаказанно - Саласпилс, к примеру, управлялся и охранялся, в-основном, местными кадрами.
Финны отметились на русском Севере в период Интервенции,оперативно повыгоняв и вырезав русское население на Карельском перешейке. Лагеря были - Йоканьга, Печенга и Мудьюг. Ну там и белогвардейцы участвовали, и сами "белые сахибы" не погнушались опытом поделиться.
"Старой перечнице" стоило бы знать.
Б) глупость
В) глупость
Два последних пункта - это не ответы. Это определение ваших вопросов.

А в период Интервенции еще и англичане порезвились возле Архангельска, а японцы - на Дальнем востоке. Ну и Сахалин стоит вспомнить. Тоже Японцы. После 1906 года.

rrr39
А что,речь идет о количественном различии или о факте подобия? Полагаете, что маньяк, убивший десяток людей перестаёт быть маньяком потому, что у другого на счету два десятка?
Козимо
Военнопленные стали именоваться "населением"? Ну-ну.
FatCat
Старая перечница много чего знает. Она старая, она много видела и много слышала, и даже застала таблички - "Герои гражданской войны обслуживаются вне очереди".))
Брестский мир не имеет никакого отношения ко Второй Речи посполитой. И те русские - именно русские, которые единично проживали на территории Польши, определенной статьями Версальского мирного договора, никаким государственным притеснениям не подвергались.
По части военнопленных - см.выше.
Мудьюг - концлагерь русских белых против русских красных.
Для тех, кто позабыл или кого не так учили, напоминаю: Интервенция - всего лишь привлечение иностранных войск для борьбы с внутренним врагом - большевиками.Вполне нормальная практика во все времена у всех народов.
Raven912
Последнее предложение и для вас также.
Чтобы расставить точки над і:
русские имеют точно такую же "готтентотскую мораль" и такие же ДС, что и остальные народы мира. Никакой лишней хромосомы, позволяющей иметь не...ю нравственность, чистые руки и ореол мученика, у них нет. Поэтому распинаться на тему об "обычной европейской практике", заключающейся в уничтожении русских - глупость несусветная. Поскольку обычной русской практики, заключающейся в уничтожении европейских народов, не меньше.
Да и задуматься над вопросом - почему же "ляхи", прибалты, японцы и прочие такую "личную неприязнь" к руским испытывают - тоже не помешало бы.Для общего развития, так сказать.
На сим дискуссию со своей стороны считаю завершенной.Ну, в самом деле, господа, лучше с демонами разбирайтесь и гаремом заодно. Чем со старой перечницей.

старая перечница, примеры именно "уничтожения" - приведете? Не "три дня на разграбление", не каторги, где выживаемость традиционно невысока, а именно уничтожения, как в британских концлагерях Оранжевой и Трансвааля, как в ходе Марша Шермана, как в польских лагерях, примеры которых Вам привели?
Да и "единичные русские" на территории Польши - немного смешно. Часть Польши входила в состав Российской империи. Там стояли гарнизоны и жили семьи военных, как минимум. Русских на тех территориях было вполне достаточно. А уж украинцев и белоруссов - так и вообще. Думаете, случайно в 1939 году Красной армии пришлось ЗАЩИЩАТЬ поляков? Очень уж с ними местное население хотело побеседовать, по-соседски, по-дружески... И как только Красная армия отступила - случилась Волынская резня. Наверное, от очень хорошего отношения поляков к местному населению оно так озлобилось.
А то, что интервентов пригласили - никак не отменяет того, что гости устроили концлагеря и травлю местного населения.
И еще. Встречалось мне книга немецкого автора о действиях советской авиации во Второй мировой... Так там через всю книгу, как характерный недостаток советской авиации, проводится мысль о том, что СССР не проводил стратегических бомбардировок. Чем стратегическая бомбардировка отличается от обычной - пояснять надо?

старая перечница
Интервенция (лат. interventio — вмешательство) — военное, политическое, информационное или экономическое вмешательство одного или нескольких государств во внутренние дела другого государства, нарушающее его суверенитет.
Кстати те-же США или Китай соседи то-же не очень любят..я думаю это доля так скажем всех крупных держав, слишком много обиженных под боком.
А по сравнению с то же Британией(как одним из флагманов западной цивилизации) у России действительно не...я нравственность, чистые руки , как минимум за Россией не наблюдается изобретение концлагерей ,нарко и работорговли и геноцида на постоянной поддерживаемой государством основе . А уж нападали ОНИ на НАС гораздо чаще чем мы на НИХ начиная с Дранг нах остен.
з.ы что забавно: в гражданскую войну вводя свои экспедиционные корпуса как бы в "помощь" белым Англия и Франция уже во всю покупали у красных зерно при этом не постовляя белым уже оплаченное оружие и припасы.

Радикальное количественное различие, показывает разницу между преднамеренным, поставленным на поток, уничтожением людей, и обычной системой наказания преступников, в тяжелых военных условиях.
Да и вообще, в "диклй" России, как то даже в голову ни кому не пришло, шить абажуры и сумочки из человеческой кожи.
Как же нам далеко до "цивилизованной" Европы.

СУГС? Похоже, что да. И "от Сяну до..." опять же.
Тогда действительно - разговаривать тут не с кем. Нахуй слать без вариантов.