Комментарии «Червь» (джен)

У Мартина спроси.

Хм, мне казалось, что бухта сильнее в берег врезается, иначе непонятны переживания Тейлор, что из-за закрытого парома доки от центра отрезаны. Ну или паром должен не просто вдоль берега ходить, а поперек бухты.

Ну Фонд тут почти при чем, одно дело делают, хоть и в разных вселенных. ;-) Вот так и получаются пасхалки, про которые даже те, кто их оставил, не в курсе, что это пасхалки.

За год - так и вовсе на втором.

Так все-таки, оборот "как и ты/я" выделяется запятыми, или нет?

Al Lastor, just as planned.

Он и не говорит, что быстрее пули. Он говорит, что успеет заметить движение пальца на спусковом крючке и уклониться от выстрела.

На то, чтобы нажать спусковой крючок, требуются сотые, или даже десятые, доли секунды. И именно в течение этого времени Тритон должен уйти с траектории выстрела. Для чего ему вовсе не обязательно отпрыгивать на два метра, достаточно повернуться боком и сместиться на полметра в сторону. Ну и 0,000000015 секунды на пять метров дает нам начальную скорость пули в примерно триста двадцать ТЫСЯЧ КИЛОМЕТРОВ в секунду, что, на минутку, самую малость побыстрее света в вакууме. Кто-то что-то говорил о физике?

По тексту Тритон кагбы свисает с крыши. Если заморочиться расчетами, то вполне может оказаться, что он от силы вдвое сильнее/быстрее тренированного человека. Ну и комикс, да, и троп о быстрых рептилиях с мгновенной реакцией.

И еще раз, он не собирается уклоняться от уже выпущенной из ствола пули, он собирается уйти с линии выстрела до того, как выстрел произойдет. Что дает ему примерно на порядок, если не на два, больше времени для действия.

Дело не в рассусоливании, а в том, что человеческому телу для перемещения пальца на сантиметр, чтобы произвести выстрел, требуется примерно на порядок-два больше времени, чем пуле на преодоление нескольких метров. И именно об этом времени идет речь почти всегда, когда говорится об уклонении от пуль.

Примерно в полтора-два раза больше всего Гарри Поттера, всех семи книг вместе взятых, если я правильно понимаю.

Если не меньше, потому что во всех объемных произведениях, что я видел, к концу главы становятся больше.

Радистка Пепп, бочку варенья и корзину печенья?

Не такие имбы, как умники, особенно те, чья сила в обработке социальной информации. И, кстати, Рой как раз пару глав назад об этом наконец-то задумалась. Многозадачность - не миф.

На примере той же Сплетницы: одиночке она найдет,что предложить, а в противостоянии с командой - найдет способ перевести конфликт в разборки между членами команды. Не то чтобы совсем несбалансировано, но если речь стоит о собственном выживании, весьма полезно. Что не отменяет наличия слабостей в других сферах.

Полагаю, он выбирал из соображений побольше кейпов - поменьше порядка. Так что из всех крупных портовых городов, пострадавших от действий Левиафана (не в смысле прямого разрушения, а в смысле угнетения инфраструктуры морских перевозок), вполне возможно, что и с дуба.

Я в том смысле, что он искал город, где много хаоса и много кейпов, а не в том, что много кейпов чаще нарушают порядок.

Технически, умник - кейп, способный получать и обрабатывать намного больше информации, чем обычный человек. "Намного" здесь - от одного порядка до десятков или даже сотен порядков. Технически Тейлор как раз умник, причем намного более высокоуровневый, чем властелин. В режиме реального времени управлять тысячами, а то и десятками тысяч объектов, не считая обработки входящей информации...


...то его гораздо проще наладить с нуля так, чтобы сосредоточить в своих руках как можно больше ресурсов и влияния, особенно если у тебя есть право на ошибку.

Ну да, неверно выразился. Дело не в управлении объектом как таковым, а в одновременном синхронизированном управлении множеством объектов. Обработка информации о видах с разными возможностями и контроль положения в пространстве в реальном времени.

Не все. Регент не управляет отдельно каждым синапсом захваченного тела. Сука не задает непосредственно положение в пространстве каждой измененной собаки. Кукла не производит армию боевых големов. Кто там еще? Душечка? Канарейка? Все дело в масштабе.

Не имеет значения то, что отдельной мухой управлять проще, чем отдельным человеком. Имеет значение, что Рой может обеспечить синхронную работу десятков и сотен тысяч членистоногих десятков и сотен разных видов, при этом получая, обрабатывая и транслируя информацию об их положении в трех измерениях относительно друг друга и других объектов. То, что эта информация не прямой мыслетекст, не делает ее менее информацией.

Наручник — это просто эпик, попадание 110%.

Там не совсем корректно передана мысль. Главная сверхспособность Оружейника - уплотнение технологий. Алебарда начинена таким количеством функций, что другому технарю потребуется небольшой грузовичок и пяток помощников, чтобы все разместить и подключить. И именно это свойство его изобретений не будет работать в чужих руках. А сами технологии может воспроизвести любой технарь достаточной силы.

Не такое уж и множество там технарей. На Земле-Бета кейпов едва ли один на десять тысяч, а сколько из них технарей, учитывая 12 типов в классификации? Плюс разные специализации. Плюс то, что технарскую технику в ста процентах случаев могут собрать только технари, а в восьмидесяти процентах - только технари и использовать безопасно для жизни и здоровья.

Короче, посоны, я понял. Главное - ярлык. Главное - назваться героем, а дальше ты имеешь право только читать нотации злодеям и комплексовать, что у тебя есть суперсилы, а с ними пришла и ответственность. А, ну и иногда кого-нибудь спасать, если это не приводит к слишком сильным разрушениям.

Не хочу съезжать на личности, но у кого-то, кажется, подростковый максимализм и марвел головного мозга.

Шлейф, равный; а не объёмом, равным.

ElenaBu, да и из тех не все баги, есть и фичи.

Что может сделать - может понадобитЬся.

Винарар исправить на Крутыш.

Абзац нужен, потому что идет следующий смысловой блок фразы.

Именно Василей, Василь - это их фамилия.

За остальное спасибо, при перевыкладке Соня исправит.

В репу.

Не_спи@страдай.

Именно потому что Сплетница - социальный умник. В разговоре она из тебя вытянет даже то, чего ты сам о себе не знаешь. Это не делает ее сколько-нибудь грамотным стратегом или тактиком. Тут как раз скорее к Тейлор претензии, хотя она, по-моему, вообще решила, что в здании никого из Девятки не осталось.

P.S.: посмотрел бы я на мину, которая что-нибудь оторвет Сибири или Краулеру. Тактическая ядерная, не иначе. Да и то, Сибирь проигнорирует, а Краулер регенерирует.

На самом деле, всё еще проще: да, герои - те кейпы, кто работает на государство. А злодеи - те, кто им противостоит. Неважно, каким путем или по какой причине.

Остался один вопрос, где ты увидел там, или даже хотя бы тут, нормальное общество?

Проблема ждет с другой стороны. Как только даже не большинство, а хотя бы значимая часть кейпов объединится в организованные структуры, мир ждут уже не локальные стычки 5х5 и 10х10, а противостояния армий супергероев, с соответствующим сопутствующим ущербом.

Мы были молоды и дерзки.

Я лично все еще ору с Бориса Бритвы и Кидалы с Менялой. Бориса предлагаю так и оставить навсегда.

Stacy_DROP TABLE Users--, это спойлер.

Или исчезнет. В тексте упоминалось, что она, как тульпа, не может отходить слишком далеко от хоста.

Silverberg, чтобы понять, как Огонь (далее — Штурм) стал Наручником, достаточно прочитать интерлюдию 12б.

Да, прежде его звали Сумасброд. А Огнем и Штурмом он стал в попытках переводчиков подобрать его геройское имя как пару к имени Батареи. Причем попытки начинались задолго до того, как переводчики дочитывали до интерлюдий 12 арки и видели, в чем действительно смысл. Вот как подобрать адекватный перевод устойчивого выражения "Assault & Battery" — "нападение с побоями", чтобы Battery осталась Батареей? Так что за нынешний перевод глубокий поклон и вечная благодарность тому, кто его придумал и протолкнул. Игра слов хоть и потеряла немного эмоционального накала, но приобрела некоторую изюминку.

Silverberg, ключевой момент как раз в том, что не Батарея его так назвала, а он сам выбрал такое имя, чтобы ее дразнить.

Унификация сейчас ведется в фоновом режиме. Старые главы перевыкладываются с обновленными именами кейпов, исправленными ошибками и опечатками и кое-где даже улучшенным переводом.

Оружейник свою алебарду сам изобрел, и усовершенствовать мог только свои изобретения. Кажется.

Ну да, а самолет — это такая усовершенствованная карета. Не надо делать таких далеко идущих выводов из внешнего сходства и некоторого совпадения функций, это тебе любой биолог скажет. По такой логике и дельфин — рыба. Тут, скорее, "берем чужую идею, и делаем на ее основе свое техническое решение на 200% эффективнее", а на теме кто у кого какой кусок позаимствовал не просто так пасется целая надгосударственная структура: там хрен что докажешь.

Кстати, не все. Некоторые умеют "сделать так, что просто п*ц" вместо обычного "сделать хуже".

Al111, в конце все умерли, но это не точно.

Ну вообще где-то в десятой арке упоминалась органическая часть батлсьюта, но это было больше похоже на недоношенного младенца.

Кстати, Чёрный Тайфун отличный вариант. Думал предложить Чёрный Вихрь, Но Тайфун лучше.

Бабай.

А я уже было представил рукопашную Краулера и Тирека…

Парню с фанфикса всяко видней, как переводить Толкина, чем самому Толкину.

Анаяретта, транслит со сноской — отличный вариант для научной работы и наихудший для художественного текста. Почему бы не оставить тогда и оригинальное написание? Ладно европейские языки с латинским алфавитом, а как быть с иероглифичной или арабской письменностью, например? В художественном тексте все должно работать на атмосферу, а какая уж тут атмосфера, если постоянно приходится отвлекаться на сноски? И дедушка Толкин прекрасно это понимал, почему и оставил конкретные указания, что и как переводить в его произведениях, даже с конкретными примерами для языков германской группы.

Вот, кстати, то, о чем я говорил арки с десятой. Тейлор присвоили рейтинг Умника за контроль пространства роем.

Эмм, идейные злодеи-анархисты как правило либо одиночки, либо входят в небольшие (до пяти масок) группы. А СКП — это не только около трёх тысяч масок, объединённых в официальную структуру, это ещё и кое-кто, стоящий за ними, с кем никто здравомыслящий связываться не станет, а нездравомыслящие кончат очень плохо и очень быстро.

Прокатывает против Роскомнадзора, пока ты ему не нужен. Против Котла, если он тобой заинтересовался, как-то вяло.

А шоб було.

Собсно, ответ на этот вопрос сам по себе нефиговый такой спойлер.

Попереводить.

nadeys, плюс любые существующие боеприпасы.

Ну не то чтобы прям совсем уж невообразимые, но поразительные, да. Главное, что текст держится на уровне. Толстой, вон, уже на двух с половиной мегабайтах слил все в ноль.

1.6 миллиона слов в оригинале. В переводе около 1.3–1.4 миллиона будет. Итого сейчас перевод готов на 60-65%. Приблизительно три с половиной "Войны и Мира".

Stacy_DROP TABLE Users--, с ней — нет, а с тобой?

KLT-117, вот прям под каждым словом подписываюсь. Только с триггера Тейлор полгода прошло, а не год.

Он не держит в страхе госучреждение, он помогает госучреждению проводить выбранную самим учреждением политику "София — герой, ей все можно". При этом тешит свою гордость, мол, его целая школа боится, и позволяет школьной администрации уйти в мимикрию, что они боятся проблем от адвоката, и увести разбирательство от раскрытия личности Призрачного Сталкера.

Система работает тогда, когда направление работы совпадает с потребностями системы. В случае Тейлор установление справедливости систему волнует куда меньше, чем раскрытие гражданского имени Призрачного Сталкера и последствия её перевода в другую школу.

…профсоюза безработных работников дока. Отношение в обществе — примерно как к Императору села Подсосенье Смоленской области. Влияние — примерно такое же.

ЗАБАСТОВКА ДОКЕРОВ! ОНИ ОТКАЗЫВАЮТСЯ РАБОТАТЬ, ПОКА ТЕЙЛОР НЕ ПЕРЕВЕДУТ В ДРУГУЮ ШКОЛУ! Вот только они и так не работают, потому что работы нет.

Очень слабо верится, что Тейлор не захочет отомстить. Скорее всего, с помощью насекомых или просто набить морду Эмме, привлечение наемников не в ее стиле. И столь же слабо верится, что Тейлор не сумеет сдержаться — она бы не достигла того, чего достигла, если бы кидалась в драку по каждому первому импульсу.

Появился, но только для блогов пока.

Мы точно про одну и ту же Тейлор? Про ту, которая против административного произвола в любом виде, и неважно, с какой стороны произвола находится она сама?

Маркиз не был варлордом, а Лун так и не успел им стать. Что же до Кайзера, то простые люди сталкивались не с его кейпами, а с малолетними отморозками безо всяких сверхспособностей. Да и что мы знаем о делах Кайзера с Котлом?

Melusine, поймать видеопоток и записать на носитель — это одно, а раскодировать видеопоток, осмыслить и адекватно отреагировать в автоматическом режиме на 10к потоков таки совсем другое. Там вопрос не позиционирования макрообъектов, а тончайшей синхронизации десятков тысяч мелких действий, каждое из которых с дохреналиардом степеней свободы.

KLT-117, технарское оборудование ан масс слишком капризно, чтобы не технарь (а зачастую, даже чтобы другой технарь) мог с ним нормально работать. В лучшем случае откажет, в худшем — снесет полгорода. Это раз. Два, технари вообще не слишком охотно делятся устройствами. Все равно, что предложить тебе, для примера, продать в рабство маму. Три, если аппарат даже запустить не получается, что уж говорить о реверс-инжиниринге. Исключения вроде Драконоборцев — именно что исключения.

Melusine, а у тебя представление о компьютерах как, я даже не знаю… о волшебных исполнителях желаний? Компьютер делает не то, что бы ты хотел, чтобы он сделал, а то, что ты ему сказал сделать. Ты скажешь атаковать — он попрется в лобовую, не обращая внимания на все вокруг и атакуя только указанную цель. Ты скажешь оборонять помещение — и он полностью будет игнорировать все, что происходит снаружи. Ты напишешь инструкции на все случаи жизни — что ж, удачи, займет лет пятьдесят. А потом либо по закону подлости произойдет именно тот случай, на который ты инструкцию не написал, либо кто-нибудь забросит электромагнитную гранату в этот банк данных.

8arlock, ну не преувеличивай. Оно, конечно, к тому идет, но это дело лет, возможно, даже десятков лет. А пока старые добрые ЧПУ. Тем более, когда Вилдбоу писал Червя. С тем же успехом можно спросить, почему у Жюль Верна Сайрус Смит не вызвал спасателей по спутниковому телефону.

8arlock, сообщениям про отдельные успехи вычислительных систем на разных поприщах уже лет, наверное, двадцать. А реальные успехи в создании, например, программы для обработки запросов пользователя заканчиваются на Сири и поисковой машине гугла. Так что вряд ли я сильно ошибаюсь, полагая 5-10 лет на переход от прототипирования к более-менее массовому производству и использованию.

KLT-117, только с точностью до наоборот: сперва были рассказики и общий мир, а потом уже Червь.

Не только. Просто Бет в фокусе повествования, а так упоминались как минимум кейпы на Алеф и еще несколько обитаемых земель, где они теоретически могут появиться.

Не то чтобы более или менее сильные, энергозапас шардов практически неограничен. Но есть некоторые шарды, которые более эффективно влияют на окружающий мир, чем другие шарды. При этом, сила воздействия на окружение зависит от триггера (грубо говоря, "толщина" связи с шардом) и типа шарда, а не от классификации способностей СКП (один и тот же шард может дать силы и технаря, и властелина, в зависимости от триггера).

С тойдарианцами ваши джедайские штучки не работают.

Они не просто РЕШИЛИ, что они власть, они ПО ФАКТУ власть. И если власть Суки — это "валите с моей территории и не трогайте собак", то власть остальных, и, в первую очередь, Рой — это "на моей территории живут мои люди, и за каждого из них я врагам пасть порву и моргала выколю, не важно, за людей, паралюдей или черта в юбке".

Есть некоторая разница между "узнали гражданскую личность" и "раскрыли гражданскую личность".
Так добьемся же неукоснительного выполнения взаимоисключающих параграфов!

Тактика и так проигрышная и в случае успеха, и в случае провала. Успешный арест — и ставьте крест на любом сотрудничестве СКП со злодеями. И удар по репутации, после которого даже многие герои не пойдут сотрудничать иначе как из-под палки. Жертвы среди гражданских при угрозах S и A класса. Проваленный арест — и сбежавший злодей получает карт-бланш на повышение уровня противодействия. СКП вынуждена тратить ресурсы на войну, которая им нафиг не нужна, когда можно было обойтись переговорами. Жертвы среди гражданских при угрозах S и A класса и в процессе этой войны.

На самом деле, уже довольно давно. Сейчас осталось чуть больше трети.

Как раз на ТОТ момент Ехидна уже была угрозой S-класса.

Так-то сейчас он уже не то днищечко, которое боролось за права безработных докеров. Сейчас бывшие докеры почти поголовно заняты на восстановлении инфраструктуры и обслуживании всего, что строится вокруг портала. Так что вряд ли крупнейший профсоюз (хотя к тому, наверное, идет), но и не лох, на которого всем срать.

Не-не-не. Предполагалось, что это Рой возьмет заложников, а она повернула дело так, что заложниками пытаются ее ограничить Протекторат и ДиО. Кстати, ДиО, по-моему, были только рады, что Протекторат абсолютно добровольно поел говна в прямом эфире.

Потому что пытались держаться в рамках, в отличие от.

Ага, Эйнштейн открыл принцип, на котором работает атомная бомба. Следовательно, Эйнштейн виновен в смертях сотен тысяч японцев в Хиросиме и Нагасаки. А изобретатель автомобиля — во всех ДТП. А изобретатель ножа — в примерно половине бытовых убийств.

Верхушка СКП? Вроде, вообще никто не знает из сторонних. Бывшие наемники Выверта, Скитальцы, команда Трещины, Цирк, Убер, Элит, Баланс. У остальных, как максимум, косвенные свидетельства, что Неформалы вели какие-то дела с Вывертом.

Ну, Рой только сказала, что Выверт нанял Неформалов. Не уточняя, когда и для каких конкретно целей. Это мы, читатели, знаем, что Сплетница с самого начала работала на Выверта. Участникам произведения об этом никто не рассказал.

Прозвучало, как будто сотни миллионов жизней, за спасение которых, кстати, борется и Рой тоже, это такая херня по сравнению с благодарностью Дины.

Та Рой думала о том, какое впечатление произведет на Солнышко, эта — какое впечатление произведет на противников.

Во-первых, не то чтобы прям героиню. Для СКП Приют — Бродяги, если не потенциальные злодеи.
Во-вторых, в рамках происходящего боя Рой весьма мягко нейтрализовала противницу. Ни переломов, ни опасной для жизни фиксации, ни майндконтроля (только угроза его применить).
В-третьих, как выше уже упоминалось, если бы ее за такое сдеанонили, то ответственного свои же на столбе за яйца бы повесили. Деанон — табу. Даже Сплетница, рассказывая про последствия деанона, ответный деанон не упоминает. Что уж говорить про такие мелочи, как угроза сдать контроллеру при неподчинении.

Pippilotta, с клавиатуры сняла )

Ничоси не сильно! Мгновенное подчинение, ментальные закладки на неизвестно какие сроки и абсолютная невычисляемость марионеток супротив примитивного (и достаточно медленного — по первому разу) бодиконтрола.

Кажется, кто-то слишком всерьез принял то, как Рой пиарила способности Регента в последней главе.

ЭТОТ город сможет, или найдет, что предложить за нужные ресурсы. Не забывай, тут дырка на целую другую планету.

Думаю, у Сплетницы все под контролем.

Они в принципе не знают про конец света в массе своей. А кто знает — помалкивают, потому что сильно громких наверняка берет на карандаш СКП, Протекторат, Котел и черт знает кто еще.

Вот как-то так, да. Не можешь предотвратить — возглавь. Да и пардон, кто предъявит-то? Правительство? "Мы — СКП, нам виднее, как бороться с параугрозами". Соседи? "Мы могли положить четверть состава и убить некоторых Неформалов. Мы же привлекли их на свою сторону и впоследствии сможем (может быть) убить их об Губителей". Население? "Здравствуйте, мы начинаем параллельную трансляцию из Броктон Бей, с территории Рой, и из захваченного Нилбогом Эллисбурга". Заокеанские "друзья"? "Идите на хуй. Вы-то тут вообще при чем?"

Англия договаривалась с пиратами, потому что пиратам становилось невыгодно "срать там, где жрешь". И позволять другим, более отмороженным пиратам гадить себе под дверь. Не то чтобы это всегда срабатывало, но так было проще.

Ага. Называется "регулярная армия". Объединяет в себе вооруженные силы всех родов войск, кроме обладающих параспособностями.

Просто Рой не может нанести существенный прямой урон с помощью своей силы: ни автомобиль уронить на врага, ни разрубить его пополам, ни пнуть так, чтобы он в соседний штат улетел. Вот и приходится ей действовать максимально устрашающе, чтобы отморозков отпугивать, а не убивать. Валефору выели глаза черви — это гарантия не только того, что сотни гражданских больше не попадут под его контроль, но и того, что десятки других кейпов сто раз подумают, прежде чем соваться на территорию Неформалов, чего, собственно, Рой и надо.

А ведь работает тактика запугивания! Даже читатели в комментах ужасаются. И правильно делают, представляю, что бы Рой сделала с теми, кто пытается научить ее наводить порядок на ЕЕ территории. Ведь лучший способ избежать ненужных жертв — показать, что нужные приносишь без колебаний.

У эцилопов у самих рыльце в пушку.

Религиозные тексты сами по себе знатные сборники взаимоисключающих параграфов. А масштабы религиозного влияния на светскую жизнь вызывают стремительно крепнущее желание провозгласить Крестовый Поход атеистов.

Подчинение через взгляд, программирование речью.

Бедняга, как ты вообще выживаешь? Или двоемыслие прокачал до невиданных высот? С таким подходом к взаимоисключающим параграфам тебя должно временами переклинивать на одновременный вдох и выдох.

В студию. Озвучь хотя бы парочку. Только с объяснением, пожалуйста, как Валефор в процессе не перебил половину наличного состава СКП и пару сотен гражданских. На всякий случай напоминаю, что он подчиняет взглядом и может запрограммировать человека на любую дичь, например, сожрать своего ребенка сырым и живым. И еще на всякий случай напоминаю, что он только что приказал твоему хорошему другу убить тебя, а потом покончить с собой.

Что мешало посадить мышь в клетку из сыра? Она ведь сытая и совсем не настолько хорошо прячется, как принято считать, иначе бы не попалась.

"Помощь"? Лол. В МОБА-играх такая "помощь", как от Протектората, называется "стилкилл".

Как раз недавно перечитывал. Состав участников: Неформалы-Бойня, Скитальцы-Бойня, Неформалы_и_Скитальцы-Бойня, Бойня-Барыги, Бойня-гражданское_население. Это если отбросить этап вербовки нового члена Бойни. Если не отбрасывать, то наличие в составе участников Протектората говорит отнюдь не в пользу последнего.

Нет, в идее, что Протекторат годами борется с Бойней, а Рой и Неформалы столкнулись с ней один раз, есть некий здравый смысл. Но не нужно забывать, что в глазах общественности Протекторат годами мог максимум прогнать Бойню, а Неформалы и Скитальцы ее победили. По крайней мере, в глазах общественности Броктон Бэй.

Не будет пруфа, это моя головопушка. Основанная на

Если из этого не видно явно, что минимум треть довольно благополучных жителей города считает Неформалов ответственными за свое выживание, то я уж и не знаю, что еще нужно. Нотариально заверенный скриншот, подписанный лично Александрией?

Stacy_DROP TABLE Users--, не именно стекло, а кремнийсодержащие вещества. Ну и в пластиковых окнах, на минутку, только рамы пластиковые, а стекло там такое же стекло.

Ничего слишком уж спойлерного: "Если защиту вообще можно пробить, то они — смогут".

Да и Панацея не очень-то сама по себе, Новая Волна все-таки.

Вот только нам не хватало еще одного несовместимого стандарта архитектуры процессоров. Кому-то "войны разъемов" не хватило?

В наш век глобализации проще, а, главное, дешевле, клепать костыли для костылей в степени икс, чем менять существующие стандарты. Что и расстраивает.

Джек Вонючка.

Формально Ребекка Коста-Браун и Александрия — разные люди. И то, чего Александрия себе позволить не может, Ребекка может. Потому что, опять-таки, формально, она — глава СКП. Не, подчеркиваю, Протектората, а Службы Контроля Параугроз. Организации, заявленные цели которой перпендикулярны целям Протектората, но которая по факту просто прикрытие для Котла.

[очень слабый спойлер]Примерно так, за исключением "всех", не настолько там все просто с перемещением между мирами.[конец спойлера]

За Сибирь. ПХ — для отвода глаз, чтобы замаскировать истинные цели.

Джек по самой сути своей не авторитарный лидер, так ему еще и шард на думалку давит. То, что он делает — это тонкая балансировка на "похвалить за правильные действия" и "отругать за неправильные". Спасибо шарду, для подчиненных Джека это действительно важно. И даже при этом, максимум, что он может — всего лишь задавать общий вектор поведения и пресекать отдельные выпады.

Еще раз, кратко: да, Девятка смотрит Джеку в рот и жаждет его похвалы, но это ровно до тех пор, пока он приказывает им делать то, чего хотят они сами.

Кстати, Сибирь неподконтрольна, с вероятностью 99, потому что Мантон сидит через прокси.

Что значит, добавят? Грег же есть.

Микротелекинез отдельных частиц, блокирующий динамокинез Бегемота нафиг.

Маскировка. Одно дело, если данные СКП начинают всплывать у всяких подозрительных личностей, типа Баланса, после того как Неформалы обнесли базу Стражей, и совсем другое дело, если ВНЕЗАПНО.

Против стирающей память фигни Ампутации противогазы СКП не помогали, это даже в тексте упоминалось, кажется, а в допах так точно упоминалось.

И вообще, вы заметили, чем занимаетесь? Вы, зная последствия, обсуждаете, какие действия надо БЫЛО предпринять, чтобы этих последствий не допустить. А теперь, на минуточку: кто из вас, не зная заранее, мог предположить, что Рой убьет Александрию? Кто из вас, зная заранее, что Рой убьет Александрию, но не зная, как, мог предположить, что забив ей горло насекомыми? А если честно? А если совсем честно?

Главная сила Рой не в управлении насекомыми. И даже не то, что она использует их как дополнительные органы чувств. Главная сила Рой — креативность. То, какие применения она находит своим и чужим силам. И именно это — то, что знаем мы, и чего не знают персонажи изнутри произведения.

Кстати, автор очень жирно намекал на это еще в арке Выверта. Помните? "Ни в коем случае не используйте гранаты!" Выверт сделал именно то, что вы сейчас хотите, чтобы сделала Александрия: увидел проблему и решил ее. Спасло это его? Нет. Потому что Рой все равно нашла способ его достать.

Это спойлер.

Вот только Стояк — не ученый, он просто подросток. Причем неслабый раздолбай по нашим меркам.

Только Левиафана. Вода — это его гидрокинез, заморозили леву — застыла и вся вода под его управлением.

В данном контексте долгосрочное — это от пяти минут. Именно то, о чем Сплетница сказала Регенту, когда он нацелился на ховерборд Крутыша.

Karahar, браво! Туше.

Только вот большая часть тех, кто видел способность Рой удаленно управлять насекомыми, общаться с Протекторатом либо не горят желанием, либо не могут по объективным причинам.

Совершенно внезапно, полной дурой она стала только для тех, кто "ну я это узнал пятнадцать минут назад, следовательно, все всегда это знали и должны были учитывать". В смысле, если бы Коста-Браун носила маску от насекомых, а Рой уделала ее другим способом, все бы точно так же ныли, что "ну это же было очевидно, надо было принять меры, и вообще, как она такая тупая до своих лет дожила и под дождем не захлебнулась". Но нет, Выверт ЗНАЛ, что против Рой нельзя использовать гранаты, потому и принял меры, но все равно в итоге сдох.

Проверь все скобки. Скорее всего где-то что-то сместилось.

Хулиган, скорее, русская рулетка. Триггер еще будет или не будет, но если будет…

Общественности, да и каждому человеку в отдельности, трудно принять, что шестнадцатилетняя девочка — взрослая.

Да почти никто не считает. За редким исключением: друзья там, Мисс Ополчение, руководство Котла. Не забывай, речь про девочку Тейлор, а не про суперзлодейку Рой.

Lady_Marian, примерно три с половиной "Войны и мира", около двух "Гарри Поттеров" или 0,93 "Фоллаут Эквестрия: Проект "Горизонты"". Страница — слишком растяжимое понятие.

Фель, очередная первоапрельская глава.

Melusine, а при правильном подходе мог бы стать и мега-воителем.

Вот так вот походя оказывается, что Японию утопил Лун, а не Левиафан.

Удары Губителей наносятся по крупным населенным пунктам с высокой концентрацией кейпов. Один конкретный кейп, даже такой сильный как Лун, погоды тут не делает. А сваливать вину за разрушение Кюсю на Луна — все равно, что сваливать на Японию вину за ядерные удары по Хиросиме и Нагасаки.

Тигра2, разницу между количеством и концентрацией объяснить? Или разницу между высокой концентрацией и самой высокой? На начало книги ББ — второй, кажется, по числу кейпов на 10к населения в США и то ли в пятерке, то ли в десятке по миру.

Тигра2, ну короче, как-то так: Губители атакуют города и местности, в которых могут нанести урон инфраструктуре планеты. При этом стараются выбирать те, где количестве кейпов существенно превышает заявленное Вилдбоу для мегаполисов 1 на 8000 гражданских. При населении ББ в 300-500к примерно сотня кейпов — это очень много, особенно после того, как прибыли Скитальцы. Плюс крупный порт, пусть и практически заброшенный. А резиденция Падших — сотня-полторы кейпов плюс примерно столько же, если не меньше, гражданских.

В смысле отдал ей оружие, или отдал её оружие кому-то?

Тигра2, странный подход. "Вот эта карта уже сыграла, поэтому она классненькая, а вот эта — еще нет, поэтому она отстой".

nadeys, кстати, да. Не исключено, что, с точки зрения Симург, как раз Коди облажался, а время Крауса пока не пришло.

Надо просто писать такие спойлеры, чтобы и заинтриговать, и не раскрыть ничего лишнего. Например, "Тейлор станет Неформалом под именем Рой" — плохой, негодный спойлер, а вот "знали бы вы, что эта девочка сделает с Луном" — хороший, годный.

Я вообще всю дорогу удивлялся, что ей Умника дали только в восемнадцатой арке.

Панацея по определению не может поставить неправильный диагноз. Она на клеточном уровне понимает принцип работы всего организма. Любого организма. Для неё выдать неправильный диагноз всё равно, что для тебя забыть, как дышать.

Пардон муа, насекомые для Рой — устройства ввода-вывода, а не сопроцессоры. За счёт них она может ПОЛУЧИТЬ гораздо больше информации, а не ОБРАБОТАТЬ. Обработка — это дело [СПОЙЛЕР].

Да, может обработать, но не за счёт

nadeys, эмм, на минуточку, это всё-таки Панацея, а не вирус некроморфов из Дэдспейс. И если даже технически она потенциально сможет всё это провернуть, то с мотивацией — полный швах. Нет, "ну вот такие они, поехавшие крышей кейпы" не прокатит. Такая Панацея устроила бы это всё ещё до задержания.

nadeys, любого ЖИВОГО биосырья. Иначе бы ей пришлось питаться внутривенными капельницами.

Из этих трёх пунктов один — блестящий вывод, который и объясняет большую часть этого феномена; другой — хорошее наблюдение, из которого сделан не совсем верный вывод; а третий — наблюдение не того, что было показано, соответственно, вывод неверен полностью.

Вот и получается, что общий вывод также неверен, потому что [но это, опять-таки, СПОЙЛЕР].

Ну так-то Сибирь Александрию и порвала. Поллица ей снесла в той стычке, где погиб Герой.

Ничего такого в тексте прямо НЕ СКАЗАНО.

k338914, вполне в духе матушки-природы.

Не все, но большую часть. Отредактировали и отцензурили для максимального раскрытия образа Шелкопряда.

Remlin, не только гравитации, а вообще всем силам, и не только Сибирь, но и всё её окружение.

С учётом того, что мы знаем о Котле в целом и о Докторе в частности, не лучшая идея доверять ей, когда она говорит о Котле и о своём бескорыстии.

Проблема не в Регенте. Проблема в том, что Лун, в полную силу сражающийся с Губителем, — это очень, очень плохо. В прошлый раз это закончилось потерей целого острова, а не одного города, как обычно.
Ну и Губители — это как стихийное бедствие. Сильно кому мешает жить ураган в Майями, наводнение в Крымске или лесные пожары под Иркутском? Вот Губители — примерно то же самое раз в 3–5 месяцев. За 30 лет лишь один город атакован дважды. И далеко не всегда они атакуют столицы или города-миллионники. В том же Броктоне на момент начала истории примерно 350-500к жителей.

Если они всем собранием в тёмную играли Легенду, почему они не могут половиной собрания втёмную играть Александрию? Я скорее поверю, что Контесса специальным подбором информации спровоцировала Ребекку на организацию Протектората и СКП, чем в то, что Доктор Мама просто решила воспользоваться в своих целях хорошей идеей наивной девочки Ребекки.

…которое Регент возьмёт под контроль за 15 минут, ага. Ну за час, если там Чак Норрис. См. выше про эффективность использования Луна против Губителей.

И Регента в клетку заодно, да. На примере Канарейки нам прекрасно показано, как люди относятся к Властелинам.

Да всё это делается. Самые современные и эффективные датчики и наблюдательные посты до апгрейда Оружейником могли предсказать нападение за 20-40 минут, чего совершенно не хватало не то что на эвакуацию гражданских и доставку всех желающих подраться, но даже на сбор ГБР кейпов. Первое испытание системы Оружейника в ББ дало уже около трёх часов, что позволило эвакуировать значительную часть гражданских и собрать и подготовить кейпов хотя бы Северной Америки. Бегемота в Нью-Дели предсказали за 6-8 часов, что уже позволило полностью эвакуировать всех гражданских, кто хотел эвакуации и собрать и подготовить кейпов всего мира к отражению атаки.

Вот сейчас вообще поржал. Не говоря даже о том, что Рой одна, что ей нужно есть, спать и заниматься какими-то своими делами, что радиус её сил на пике едва ли достигает километра… Членистоногие — не самые эффективные сенсоры, да и без калибровки не отличат подкрадывающегося Бегемота от микроземлетрясения, а подплывающего Левиафана — от морского прибоя. С учётом же всего перечисленного понадобится больше клонов Рой, чем существует кейпов на всей планете, только чтобы прикрыть все столицы и города-миллионники.

Вот только наци целились и имели возможность атаковать территории, причём только относительно близкие, а не произвольный объект на шарике.

Вилка произошла около тридцати лет назад, Губители появились и того позже. Такие процессы за десять лет не делаются. Ну и принудительное расселение — не тот метод, который мог бы сработать в США.

Доктором Мамой, Счётчиком и Контессой. Всё, что она делает, она делает с явной или неявной подачи Котла и в интересах Котла. И смысл именно в том, чтобы Котёл снимал все сливки, формально не то что оставаясь в стороне, а вообще не существуя.

smer4, nadeys, не стоит также недооценивать инерцию мышления и простое человеческое "авось". Приведённый отрывок очень хорошо показывает, что пока жареный петух лично его в попу не клюнет, никто и не почешется. Много ли у нас в мире народу бежит из зон потенциальных природных или техногенных катастроф, пока не грянет? Обычно ограничиваются соблюдением минимальных мер безопасности и мыслью "авось пронесёт".

smer4, о потенциале технологий: а у нас в мире летают в космос. Возьми и слетай.

Вот вопрос, нужно ли ему образование, если он благодаря шарду знает о числах всё? Вряд ли он специально занимался боевыми искусствами, но это не мешает ему скручивать в три вилюшки высокоуровневых бугаёв, даже не помяв свою рубашку. Почему бы ему не сделать то же самое, например, с экономикой?

Да она вообще туда случайно попала. Вот только почему-то в Котле без неё ни одна пылинка не падает. Не многовато ли чести для "рядового доктора из африканской деревни"? Да ещё и без "значительных умственных способностей". Я вот себя тупым не считаю, но что-то ко мне организации планетарного масштаба в очередь за консультациями не выстраиваются.

nadeys, у Счётчика не просто хорошее знание математики. У него понимание на принципиальном уровне, откуда именно взялось любое число, и как его изменить нужным способом. Панацея тоже не имеет специального образования, ни медицинского, ни биологического, что не мешает ей за секунды создавать организмы любого уровня сложности, от прионов до гигантских насекомых, в том числе со способностями, принципиально необъяснимыми земной наукой.

Для управления биологией одного биокинеза недостаточно. Надо понимать (знать) что из чего вытекает и какие именно клетки и вещества изменять.
Да взять хотя бы самое элементарное - какие органы затронуть, на что обращать внимание.

Ещё раз повторяю, Счётчик — это не человек, который может на лету перемножать шестизначные числа. Счётчик — это человек, который видит в числах ВСЁ. Ты вдыхаешь, а он знает объём лёгких, содержание кислорода, усилие мышц грудной клетки, количество полученной энергии при использовании полученного кислорода в реакциях окисления в организме. Он читает, что через два часа Левиафан атакует Броктон Бей, и знает, сколько погибнет кейпов, сколько гражданских, сколько будет разрушено зданий и сколько денег потребуется на их восстановление. И не только. Он также видит, как эти числа могут измениться, если он что-нибудь предпримет. Примерно как сила Дины, только даёт не вероятности, а конкретные числа.

Ага. Зато можно собрать ретранслятор непонятно чего непонятно куда, да ещё и с заданными параметрами. Ну и электрические угри и скаты тогда, очевидно, представители древних высокоразвитых цивилизаций.

Не надо. В зрелом возрасте он вполне мог узнать все нужные термины, чтобы обозначать ими то, что он делает уже давно и успешно. Мартышка, которая скачет по веткам в тропическом лесу, тоже не знает ни физики, ни аэродинамики, ни даже слова "ветка". Но инстинкты ей говорят, что если принять вот эту позу и оттолкнуться вот так, то можно оказаться возле вон той вкусной штуки (мы эту штуку называем термином "банан").

Вопрос количества получаемой информации. Да, возможно некоторые кейпы могут перегрузить его предел восприятия, но конкретно в случае с Джеком, это [спойлер]. А во время попытки побега у него не было никакой информации, кроме прикосновений Хранительницы, которые менее подготовленный человек едва ли вообще заметил бы. Т.е. горизонт и объём его расчетов конечны и очень велики, но зависят от количества поступающей информации, которой, таки да, может оказаться слишком много.

Ну как не видит… Он не сможет сказать, какой дом на какой улице будет разрушен, а какой — просто выгорит до голых стен, но он может оценить, например, сумму денег или количество стройматериалов, которые потребуются на восстановление города. И опять же, вопрос в количестве информации, которая у него будет.
А сравнение способностей вообще дело неблагодарное. Всё равно, что сравнивать тёплое с мягким. Ну и обычных суперсил не бывает. Даже Бугай-1 крепче хорошо тренированного человека, а Умник-1 соображает быстрее, чем средний академик.

P.S.: не напомнишь уровень образования того же Колесничего или Крутыша, когда они лет в двенадцать собирали антигравитационные доски, лучевые пушки и сверхскоростные экзоскелеты? Да что там, уровень образования любого технаря, который собирает девайсы, на сотни и тысячи лет превосходящие уровень развития земной науки?

В моей головопушке первый уровень превосходит среднего тренированного человека, но уступает лучшим. А согласно классификации автора, двенадцатый уровень способен в ничтожное время уничтожать города. Кстати, где-то в начале, или в допах, упоминалось, что Бегемот — Бугай-10.

k338914, ну да. Т.е., опять-таки по моей головопушке, первый уровень требует для обезвреживания двух, а лучше трёх, обученных опытных бойцов, желательно со специальным оборудованием, заточенным на противостояние конкретному противнику. А десятый, несмотря на способность выносить кейпов десятками за удар, ещё не предел. Лабиринт рейтинг получила за то, что в её фантазиях легко потерять одновременно пару пехотных дивизий и танковый корпус, и при этом не факт, что она вообще будет знать, что эти ребята за ней выехали или вообще рядом были.

Ну как-то так. Только в моём понимании эти ОМОНовцы должны ещё иметь практический опыт столкновений с параугрозами. Т.е. да, обычные бойцы СКП, не новички.

Насколько я понял в своё время, подразумевается "…обычный человек может бороться со способностью или уйти, не получив ранений при столкновении[, если способность не используется целенаправленно против него]".

Это Россия. Тут любой участковый имеет опыт работы с чеченскими террористами.

Тигра2, так о чём речь-то вообще? Я, например, говорю, что Доктор Мама и Мантон если и не причастны прямо к созданию СПК и Протектората, то приняли в этом самое живое участие. Счётчик при этом делал всё, чтобы результаты их участия приносили максимальные дивиденды Котлу, причём не только и не столько в деньгах. Какое участие тут принимала Контесса, если вообще принимала, не важно. Александрия же, хоть на словах и декларировала цель этих структур как помощь свежетриггернувшим кейпам и обращение их на сторону "добра и порядка", на самом деле играла за Котёл и в интересах Котла. И вот тут уже возможны варианты. Либо Алекса — биоробот с отливкой "помогай Котлу" вместо мозга, либо её обманывали/шантажировали/купили.

Никакого передёргивания. Просто скажи, какими знаниями в биологии должна обладать Панацея, чтобы из ничего (биомасса насекомых) создать стрекоз-ретрансляторов (проводник непонятно чего непонятно куда)? Это даже не биоэлектростанция, потому что биоэлектричество — явление известное и неплохо изученное, это биологический космический корабль по факту. И опять задаю вопрос: если Панацея без систематического биологического образования может творить с биологией такое, почему Счётчик без систематического образования не может проводить любые операции с числами в рамках "экономики", "социологии", "политики" и других терминов, которые имеют значение только для правильного называния вещей и процессов, но не для понимания их сути?
Кратко: если ты не знаешь японских названий шахматных фигур, но знаешь правила игры, тебе ничто не мешает играть в шахматы с японцем.

Ну я стараюсь не спойлерить, а только делать выводы на основе уже переведённой части.

То-то я и смотрю, в ББ они бедную Бойню прям загоняли. Джеку сотоварищи присесть некогда было, не то что поспать.

Ну и где Протекторат, а где — бей-беги. В последних главах нам показали достаточно, чтобы можно было сделать вывод об их политике насчёт соотношения эффективность/эффектность.

В интерлюдии Ханны говорится, что его перевели в Чикаго с понижением, а её назначили главой Броктон-Бей. Не путай причину и следствие.

Ну вот заведуешь ты в селе Усть-Перепердюевка Зажопинского района Мухосранской области почтовым отделением, а тут тебя в Москву переводят, на должность заместителя заведующего. Вроде, и понизили, а вроде — ты и рад. Не надо искать там какой-то мутной подоплёки, Оружейник прямым текстом сказал, за что его сняли — за нелюбовь к бумажной работе и неспособность к социальному взаимодействию.

GreenWater, как раз-таки Оружейнику нафиг не сдалось руководить командой. Разве что в поле. Вся эта возня с бумажками и отчётами ему просто не нравится, а общение с людьми и кейпами за пределами боевой координации — вообще поперёк горла. А чикагская команда, насколько я помню, самая крутая и популярная, так что перевод в неё с понижением должности Оружейнику скорее понравился.

Куда перекидывать? В карманное измерение и обратно?

Сибирь была чертовски опасна, пока считалась высокоранговым Бугаём. Теперь же каждая собака знает: видишь Сибирь — ищи Мантона. А когда найдёшь, достаточно будет одного выстрела из пистолета.

Додеэскалировались?

Шарды так не работают. Любая способность имеет наступательный потенциал, и если кейп может различить по запаху 500 сортов говна, то он, как минимум, умеет и направлять эти запахи на противников, а как максимум — открывать у них над головами водопады говна.

Проблема в том, что из людей — таких каждый первый. А вот уничтожить или сильно огорчить за раз несколько десятков/сотен/тысяч человек — за этим к кейпам. Так-то у кейпов между собой казаки-разбойники только пока гражданские (ну, в смысле, без способностей) не вмешиваются.

Здравствуйте, я Семён. Каждый день после работы я выхожу с винтовкой посидеть полчаса в засаде на случайно пробегающих мимо моего дома кейпов. На момент прямо перед атакой Левиафана ББ считался городом с чрезвычайно высокой плотностью кейпов: около 1:8к населения. Среднее соотношение оценивается в 1:10-12к для крупных городов и 1:25к для большей части территории США. Средний реднек, сидящий в засаде, имеет примерно такие же шансы встретить кейпа, как ты — получить смертельную травму, ковыряясь в зубах иголкой.

Из них эффективной — 1,5, из них прицельной — 800м, из них для необученного новичка — 300м. И пара сотен таких бойцов в пределах квартала — я бы денег не поставил, что им удастся хотя бы попасть в какого-нибудь кейпа раньше, чем перебить друг друга.

Так-то ещё и не всякого кейпа такой ерундой на таком расстоянии проймёшь. А он, может, направления и не засечёт, но расстроится, обидится и решит отомстить тем, до кого достаёт.

Три варианта навскидку:
1) автоматические системы отслеживания и отстрела всего лишнего в построенном Драконом заборе;
2) слишком дорого, патруль кейпов обходится значительно дешевле;
3) потому что читай "Череп на рукаве" Перумова.

Если это к вопросу о блокаде Эллисбурга, то рядовых солдат тоже надо где-то содержать, как-то кормить и что-то им платить. А толку от батальона морпехов значительно меньше, чем от одного средней силы кейпа с подходящей специализацией, и потери выше.

Патруль десятком кейпов обходится правительству цинично дешевле, чем переброска и содержание десятитысячного воинского контингента со всей полагающейся инфраструктурой.

Да, примерно так. Потому что даже террористы преследуют какие-то цели, а не просто устраивают мясорубки из любви к мясорубкам. Ну, за чрезвычайно редкими исключениями, вроде Девятки.

Ещё раз. Один. К. Двадцати. Пяти. Тысячам. Это число кейпов вообще. Из них часть "хороших парней" и значительно большая часть нейтралов. Плюс, шарды толкают кейпов к конфликту, это выражается в том, что они тянутся друг к другу. Реальные шансы встретить кейпа (не злодея даже, а вообще) за пределами посёлков численностью менее 30-50к стремятся к нулю. С кем им там конфликтовать? Коров дразнить?

Так, стоп. Или у нас "любой гражданский с ружьём" и эффективностью три процента, либо специально обученные опытные элитные наёмники, которые стоят больших денег и действительно способны иногда противостоять кейпам при паршивом для кейпов тактическом раскладе? Рой, по крайней мере, гражданских привлекала не к отстрелу Девятки, а к раздаче сухпайков другим гражданским.

Уверен, что не хватит, но обойдётся она всё равно дороже кейпов.
Ну вот, видимо, всех тупых за тридцать лет вычистили, а оставшиеся понимают, что с кейпами лучше не связываться.

nadeys, и что не так с неубиванием людей? в твоей же цитате: "благодаря вам, нам теперь больше нечего терять. Я верну свою дочь, и мы осуществим возмездие". Люди похитили дочь Чистоты. Чистота стала убивать людей. Что и требовалось доказать.

Щас тебе рядового Райана припомнят.

И в-третьих, редко у кого получается нарушить больше одного раза, да и те в итоге становятся либо профессиональными наёмниками, либо сами ловят триггер.

Ух ты, десятки случаев за год по стране! Почти сопоставимо с численностью кейпов в каком-нибудь трёхстотысячном Мухосранске США земли Бет. Всех кейпов, включая Протекторат, Стражей и бродяг.

Перебрось за два часа сотню танков и полсотни вертолётов через две тысячи километров. И не просто из точка А в точку Б, а с десятка разных баз. И что значит "без ограничений использовать детей"? Очень даже с ограничениями: 1) только детей со сверхспособностями, 2) только состоящих в Стражах, 3) только добровольцев, 4) только имеющих разрешение родителей/опекуна, 5) в основном на вспомогательных ролях — первая помощь, связь, эвакуация. Злобные Буратины, которые вопреки этому списку лезут в первый ряд танчить Левиафана (см. Эгида), они сами себе.

Это шесть минут бегом для второго юношеского разряда. Для Левиафана я бы рассчитывал максимум на три, а скорее меньше. При условии, что он вообще будет обращать на них больше внимания, чем дерущийся каратист на муравьёв под ногами, если они "распределены по полю боя". Это если отставить в сторону разницу между стрельбами на полигоне и боем в условиях городской застройки.

Учитывая скорость верхового лесного пожара в 30-100 км/ч, две сотни убитых комаров за полчаса — это очень хороший результат.

А сейчас реалистично — за тридцать лет вообще все поняли, что не нужно выходить против кейпа без другого кейпа.

Не убивать, а разрушить город. С максимальной безопасностью для себя. Но он так делать не станет, потому что СПОЙЛЕР.

Ты про Кайзера? Ну у Левиафана это заняло несколько секунд, и в этот момент он мог полностью сосредоточиться на нём. Нещитово. А в целом бой выглядел так: Левиафан один раз атакует — Дракон перечисляет полтора десятка выбывших и убитых.

А торчки у нас тоже Брюсы Уиллисы, с десяти метров всю обойму УЗИ белке в глаз кладут. И реакция у них не то, что у Убера, ага. Он в них швырнёт по пивной кружке в голову, раньше, чем они стволы поднять успеют, а потом бесчувственные тела вывесит на строительном кране напротив мэрии, связав по всем канонам шибари.

Это смотря против кого. И смотря с какой изобретательностью свои силы использовать будут. И вообще, как я уже говорил, сама суть шардов такова, что любая способность имеет наступательный (значительно реже — только оборонительный) потенциал.

erwins, отвечаю:
1. Спойлер.
2. Насчёт Японии ты не совсем прав, и спойлер.
3. См. 1.
4. Тестера? Сформулируй вопрос яснее, а то непонятно, кто, с кем и почему сражаться должен.
5. Не только там, а вообще объекты или субъекты с максимальным потенциалом уничтожения людей, насколько я понимаю. Чтобы заставить людей (в том числе, кейпов) защищать место атаки.
6. Не игнорирует, но его эффективность совершенно недостаточна для остановки Губителя, а последствия применения слишком тяжелы, чтобы использовать его в, как правило, густонаселённых районах, где чаще всего атакуют Губители.

Добавлено 05.08.2018 - 09:52:
1. Потому что в ответ кейпы слишком легко вырежут правительство, и потому что значительная часть кейпов формально лояльна местным властям под вывесками различных организаций (Протекторат, Гильдия и т.п.).
2. Без кейпов СПОЙЛЕР.
3. Чтобы сохранить их силы и при необходимости использовать в критической ситуации.
4. СПОЙЛЕР.

erwins,
5. Симург — лучший предсказатель. Кто знает, кто из пассажиров в будущем мог бы изобрести оружие против Губителей или портал на Марс? Очевидная цель Губителей — уничтожение наиболее инфраструктурно значимых целей: кейпов, которые могут выводить людей из-под атак Губителей, преград, которые сдерживают оружие (в т.ч. кейпов), способное нанести огромный урон с многочисленными жертвами, объекты, от стабильности которых зависит качество жизни значительного числа людей (типа крупных АЭС в густонаселённых районах). Реальная цель Губителей — спойлер.
6. Крейзи рашенз попытались так в Москве остановить Бегемота. Больше в Москве никто не живёт. Вся разница между ЯО и Легендой — ЯО проникает на 30% внутрь Губителя, а лазеры Легенды — на 40% (цифры примерные). Орудие Фир Се снесло 80% плоти Бегемота, но не смогло его убить — но Бегемот же не иммунен к нему?
1. Уже убитое правительство ничего из этого не вернёт. Пока кейп не атаковал, никто не знает, что он кейп, а когда атаковал, то можно отомстить, но спасать уже некого.
3. Девятку очень даже трогают. Нилбога хотели бы потрогать, но боятся возвраточки. Спящего вообще непонятно, как трогать, не то что договариваться с ним. Консервация в Клетке — для чересчур опасных, по мнению общественности, кейпов, а для угроз категории S — истребление, либо (если невозможно истребить) изоляция.

А что в ситуации с Ехидной?

erwins, я не понял, как ты из моих слов пришёл к своим выводам, но удачи.

Karahar, и что-нибудь режущее.

Есть такое понятие, как "полураспад". Ядерная бомба уже через двадцать лет превращается в обычную бочку с радиоактивными отходами, что уж говорить о зарядах, пролежавших под водой полвека. Это ещё не учитывая "лёгкость" поднятия чего угодно с глубины три километра и состояние управляющего контура спустя пятьдесят лет в крайне агрессивной среде.

Не только. Ещё есть вариант с классическим обучением, когда ты двадцать лет идёшь к чёрному поясу по, например, кёкусинкай. Но десяток видов за год — без идеальной памяти, в том числе мышечной, обойтись вряд ли удастся.

Умение быстро считать интеллекта, например, компьютеру, не добавляет. А кейпы — не шахматы, противостояние не свести к формализованным правилам. Здесь в любой момент какая-нибудь пешка может стать неуязвимой, конь — телепортироваться тебе за спину и откусить голову, а ферзь — вообще уничтожить всю доску.

Т.е., современная физика не может твёрдо ответить "да" на вопрос, существуют ли параллельные миры? А может ли она твёрдо ответить "нет"?

Типа камень-ножницы-бумага.

Для этого нужно ЗАРАНЕЕ знать, что именно Сын начнёт конец света. Очевидно, правильный вопрос должен быть "когда и каким способом провести конец света с минимальными потерями?"

Ты действительно ставишь знак равенства между словами "Сын — главная угроза" и "Сын начнёт конец света" на момент пророчества Дины? Более того, ты утверждаешь, что Дина, Котёл и Рой находятся в прямой связи и кооперации на момент пророчества Дины? Или ты просто знаешь то, что ты знаешь сейчас, и с высоты этого знания тебе очевидно, что нужно было сделать два с половиной года назад, чтобы предотвратить текущую ситуацию?

Нет. В данном конкретном случае цель Котла — сохранить максимальную популяцию людей после конца света. И это не то чтобы спойлер, в контексте, как минимум, текущего обсуждения.

Поправочка, корона поллентиа есть у всех людей, а у паралюдей в момент триггера она резко эволюционирует. Само её наличие ничего не говорит о потенциале способностей.

Как раз-таки Дракон — понимать. Воспроизводить — это Масамунэ.

Прокладка безопасности. Если шарды дерутся между собой, проигравший не просто проиграл, а погиб. А так гибнут носители, их не жалко.

Ох уж мне эти жертвы знания задним числом. Для тебя-то всё просто, а у Аристотеля каковы шансы изобрести рабочий способ космических перелётов, если он ничего не знает о такой среде, как вакуум?

Угу, угу, а Выверт в своё время не забросал Рой гранатами, потому что у него не хватило гранат.

Понимаешь, в древнем Китае и древней Греции едва ли полагали, что за небесной твердью есть какая-то "точка Б", которой, чисто теоретически, можно захотеть достигнуть, и что между наблюдателем и этой гипотетической точкой существует какая-то "среда Х". И это было именно систематическое философское ограничение. А по твоей логике выходит, что у древних греков не было пулемётов, потому что у них не было заводов по изготовлению пуль.

Подчёркиваю, к космическому вакууму.

"Ты хочешь погибнуть, сражаясь"
"Теперь ты готов умереть"

Jabberwocker, нет. Ну, в смысле, да, но не совсем. Просто всё, что говорит Джек другим кейпам, воспринимается как истина на уровне шардов. Что-то вроде "один шард другого обманывать не станет". А Сплетница оперирует информацией на уровне сознательного диалога, а не безусловного императива. При этом оба шарда анализируют окружающий мир, но шард Джека на уровне других шардов и не даёт ему осознанной информации, а шард Сплетницы на уровне организмов, включая другие шарды, но, на мой взгляд, несколько примитивнее, хотя полученную при этом информацию Сплетница может осознанно применять, чтобы планировать свои действия или оказать влияние на оппонента. Примерно как разница между инстинктом и разумом: инстинкт быстрее и надёжнее, но более органичен в области применения, разум медленнее и энергозатратнее, но более универсален.

Ну так-то где Сын, а где Губители?

Особенно хорошо, как я посмотрю, у Бегемота получилось.

Умников и вообще-то не слишком много, а тот же Левиафан в ББ вполне мог идти не за Ноэль, а за Диной. Т.е. их ещё и истреблять могут, я к этому веду.

О, да, атомные бомбы. Вершина земных технологий. Вот только против уровня шардов это хлопушка с радиоактивным конфетти. У нас-то нет лазеров с нормальным соотношением дальность/энергия луча, а для родных технологий земли Бет даже наш уровень недостижим.

Во-первых, Сплетница на Левиафана вполне себе работала. Во-вторых, при чём тут это? Речь о том, что умники могут заподозрить, что кто-то или что-то целенаправленно мешает кейпам бороться с Губителями на уничтожение. На самом деле, и правильно, потому что единственный плюс уничтожения Бегемота — бонус к боевому духу, а в минусах, как минимум, два новых Губителя и увеличение частоты атак.

Проекция Сына не равно Сын. И ещё вопрос, сможет ли какой-нибудь Губитель хотя бы схлопнуть проекцию. Кмк, кишка тонка.

Добавлено 28.09.2018 - 21:50:
Al111, ну так то да, против Котла специально или нет, но играют вообще все. Просто потому что либо не знают о его существовании и целях, либо как раз и стремятся им помешать.

А поподробнее можно? А то я тут бегло поискал инфу о современных мощных рентгеновских лазерах — у небоевых дальность луча хорошо если в миллиметрах, а у боевых даже с ядерной накачкой эффективность уже на единицах тысяч километров в вакууме стремится к жаркому летнему солнышку — и это одноразовый вариант. Про "испепелить небоскрёб" (описание эффективности лазеров Легенды из Червя) речь даже близко не идёт.

Ты это, завязывай рентв смотреть. С геостанционарной орбиты оно не факт, что в Землю попадёт (тут я, конечно, утрирую, но ни о какой прицельной стрельбе по десятиметровым объектам речь не идёт в принципе). И вообще, СОИ "Звёздные войны" к геостанционарным орбитам никакого отношения не имеет. И не семидесятые это, а середина-конец восьмидесятых. И 50м железобетона — это глубина поражения, а площадь? 0,2мм^2? Знаешь, после такого попадания даже я скорее всего выживу, не то что Губитель.
Во-первых, плазменный шар ядерного взрыва ещё нужно доставить к точке поражения, да ещё и оставить при этом в состоянии сработать. Во-вторых, он именно что избыточно мощный для поражения одиночной цели — побочный ущерб. Ну и в-третьих, сегодняшнее ЯО, как я уже говорил, это хлопушки с радиоактивным конфетти: непосредственно в энергию взрыва переходит 1-3% массы заряда в лучшем случае.

На двадцать лет (примерно) отстаёт хронологическая линия мира Бет, насколько я помню, производственное отставание начинается после атак Губителей и составляет ещё лет тридцать.

Ну да, ну да, каждый раз, выключая телевизор, ты уничтожаешь телевидение, ага, ага. Ну и чот я сомневаюсь, что Сын будет стоять и смотреть, как по нему "долбают как следует".

А уж если Сыну связать руки за спиной и подвесить его на анальный крюк…
Ну да, тебе-то лучше знать, не то что автору.

KLT-117, всё равно, даже лазер с очень низким КПД будет эффективнее по одиночной цели, если только ЯО не взрывается внутри цели, за счёт того, что значительная часть энергии накачки (единицы процентов, в пиковом варианте — до 60%) концентрируется на предельно малой площади (единица, делённая на единицы-десятки порядков площади сферы поражения ЯО на заданном расстоянии).

"Это магия, я не обязана её объяснять" ;-).

Проблема не в том, что в ядре Солнца Губителю будет так уж хорошо, как раз наоборот, это вполне реальный способ попытаться его уничтожить. Проблема в том, что плохо станет Солнцу, а оно у нас одно такое.

8arlock, в контексте этого обсуждения для меня важен только конец первого фрагмента. Можно попытаться сбросить Губителя в Солнце, чтобы его уничтожить. Оставляя за скобками возможный урон, который получится нанести Губителю (скорее всего не летальный, да, если вообще какой-то), ты готов рискнуть существованием Солнца, чтобы, скажем, с тридцатипроцентной вероятностью уничтожить одну из трёх (на момент Нью-Дели) угроз планетарного масштаба для человечества?

Дык попробовали же. 95, кажется, в Москве. Одно из первых нападений Бегемота. Итог: Бегемот исчез почти на год, внутри МКАД радиоактивная пустыня, через полгода — первая атака Левиафана.

Угу, давай вводить один и тот же неправильный пароль, пока компьютер не согласится, что он правильный.

Добавлено 03.10.2018 - 20:13:

Дело не в постзнании. Проблема скидывания в Солнце всякой инопланетной НЕХ поднималась в фантастике ещё в 60-х годах. Солнце — не помойка, чтобы туда кидать мусор, особенно если неизвестно точно, что это за мусор. И это оставляя за скобками способ доставки Губителя к Солнцу.

Leo_Winchester, примерно так, с той только поправкой, что посбивал всё ещё, поди, Бегемот.

nadeys, реальный мир (даже мир земли Бет) — это не Ред Алерт, где потерянные в важном сражении юниты можно восстановить в считанные минуты, были бы ресурсы. Да и то, что стоит на вооружении у нас (в целом в мире), по большому счёту наследие ещё холодной войны. А Губители способны перемалывать это всё приблизительно со скоростью подхода подкреплений. Не говоря уж о том, что самолёты против Губителя это даже не комары против человека, а комары против человека в космическом скафандре.

Ага, а Джек Остряк должен выступать в местном камеди клабе. Счетовод просто 1) видит весь окружающий мир в цифрах; и 2) понимает математику на глубинном уровне примерно настолько же, насколько Ампутация понимает биологию. Это, кстати, подробно описано в его интерлюдии.

Ещё точнее — её сила не может предсказать их (за исключением Эйдолона) влияние на пути Контессы.

Не выживание Джека, а уход из города кейпов Котла, состоящих в Девятке.

…чтобы её семья была счастлива. Джек сломал ей психику и заменил семью, как только она на два года вышла из-под его влияния, она смогла самостоятельно решить, кто ей дорог.

Во-первых, при чём тут Джек? Во-вторых, я сказал "кейпы Котла, состоящие в Девятке", а не "кейпы Девятки, состоящие в Котле". В-третьих, в записке для Батареи упоминались Птица-Хрусталь и Сибирь — текущие члены Девятки, которые получили силы от Котла.

Nemiades, с вероятностью 99.99% — да.

Добавлено 08.10.2018 - 23:49:

Многое. Как минимум то, что Котёл не был явно заинтересован, чтобы Джек выжил в ББ.

Спецслужбы очень часто используют и прикрывают террористические организации.
В удалённой интерлюдии есть достаточно толстые намёки, а в Слове Бога автор прямо подтвердил.

Karahar, при инструктаже перед битвой с Левиафаном Рой оценивает средние потери как 25%. Так что каждый третий — это если НЕ повезёт.

XOR, каждый четвёртый — это в среднем при столкновении с Губителем. Если повезёт, то, может, и каждый десятый.

Так оно и есть. А почему — об этом уже сказано в переведённой части текста.

Об этом тоже, но пока только намёками.

P.S.:

Technofront, это не так работает. Либо Контесса видит путь, и тогда шанс на успех 100% (исключая вмешательство Губителей и Сына), либо не видит, и тогда шансов ноль.

Угу, забивать гвозди даже не микроскопом, а синхрофазотроном.

Осталось выбрать, какую задачу дать Пути: 1) "Набрать армию для пути к светлому будущему" или 2) "Достичь светлого будущего с минимальными потерями".

Забыл о десяти миллионах причин, почему надо было сделать по-другому, ведь, как пелось в одной песне, каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

Он и делал программу на их основе. Он учёл все ИЗВЕСТНЫЕ изменения поведения Левиафана в боях. Он аппроксимировал и учёл НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫЕ неизвестные изменения. А Левиафан, скотина такая, взял и сделал то, чего Оружейник не ожидал.

Ну представь себе, что Легенда сказал прямо: "Левиафан усложняет поведение при получении урона", и что? Такие же ничего не объясняющие общие слова.

Угу, но он бы мог сделать пять таких платформ и тратить двадцать часов в сутки на их обслуживание. И всё равно останется шанс, что кто-то ткнёт не ту кнопку и разнесёт пару кварталов этой платформой (и это ещё если она не взорвётся на пару десятков килотонн).

Во-первых, повторяю, технарские приспособы крайне херово работают в руках кого угодно, кроме собравшего их технаря. Вплоть до взрывов, разрушений и массовых жертв. Во-вторых, вся тактика Стояка до встречи с Рой базировалась на "подобраться к противнику и заморозить его". Да, Деннис не очень умный мальчик, но он и не претендует.

Нет. Просто нет. У нас есть два десятка гранат с неизвестным эффектом от Бакуды. Может быть, там конфетти с улыбающимися смайликами, а может — аннигиляция всего в радиусе взрыва (от пяти сантиметров до пяти километров, например). Удивительно, что Протекторат вообще пошёл на их использование, ничего о них не зная. Напоминаю, с момента пленения Бакуды и захвата её арсенала прошло десять дней.

Во-первых, готовой программы нет даже у Оружейника — он её тестирует. Во-вторых, ещё раз повторяю, то, что делает технарь, он делает для себя. Никто, кроме Оружейника, скорее всего не в состоянии получить из этого набора кода осмысленную информацию.

Не преступника, а сумасшедшую отбитую на голову мразь. Ещё раз напоминаю: Бакуду захватили вечером четвёртого числа, Левиафан напал ранним утром пятнадцатого.

К чему? Никогда не известно, какой Губитель нападёт, где, и какой состав соберётся, чтобы противостоять ему. Тот же Стояк хрен бы попал в бой с Губителем, если бы Левиафан не напал на ББ. Те же злодеи хрен знает когда и кто присоединятся, а когда и кто нет. У героев тоже ни разу не обязаловка. А тут ещё впервые в истории город получил несколько десятков минут на подготовку обороны и эвакуацию.

И что? Это на случай, если программа сработает, а Оружейник погибнет. Но программа не сработала, а Оружейник выжил.

Ну пользуются — это вряд ли. А вот управление отрядами, да, основано именно на данных этой программы, передаваемых посредством Отступника и Дракона.

nadeys, смотря как и куда применит. Скорее всего машине и МКС, а также всем пассажирам будет очень плохо. Резкое торможение даже на машине об столб такое себе удовольствие, не то что на космических скоростях об абсолютно неподвижный объект. И даже если предположить, что Стояк способен останавливать целиком такие массивные и сложные объекты, в чём я лично очень сомневаюсь, то получится просто огромная жестянка с фаршем.

Bacasan, но для стороннего наблюдателя, не слишком хорошо разбирающегося в физике, выглядит это, как будто он "замораживает" объект во времени.

Тигра2, ага, в отличие от

Ну да. Только даже этот мизерный урон задерживает и отвлекает его. Давая время подтянуть более мощные резервы, например. Или определить и эвакуировать цель. Или объединить имеющихся кейпов в более эффективные комбинации. Да мало ли куда можно потратить лишние пару минут перед лицом неуничтожимой и неостановимой угрозы?

Во-первых, почти весь тинкертех используют только технари и особо доверенные лица. Во-вторых, почему эти пять платформ нужно держать именно в ББ, а не в Нью-Йорке, Архангельске или Джакарте, например? В-третьих, ещё лучше одна платформа и лазер на ней, чем ни того, ни другого. В-четвёртых, это ты, прочитав главу, знаешь, что "100% не пробьёт", а технарь, впервые в жизни столкнувшийся с Губителем, откуда это знать должен? Опять же, спецэффекты вполне себе присутствуют: от Губителя летят ошмётки, он рычит и старается укрыться от атаки — работает лазер-то! В-пятых, платформы отдельно — лазеры отдельно. Разная специализация.

Подробнее про "в-третьих". Кейпы — создания гордые и отбитые. Технарь либо примет в битве участие на своих условиях, либо не примет вовсе. И если не примет, то дальше только два варианта: сказать "ок" и уйти, либо захватить тинкертех силой и использовать на свой страх и риск, с высоким шансом безо всяких Губителей нанести городу сопоставимый урон.

В том, что кейпы — создания гордые и отбитые. Созданные для конфликтов, как птица для полёта. Управляет их поведением в потенциально опасной ситуации шард, на надсознательном уровне. И шард вовсе не ставит кейпам цель "победить максимально быстро с минимальными потерями", и уж тем более не "скооперироваться и противостоять угрозе вместе". Скорее "устроить эпикфайт, чтобы как можно больше кейпов смогли поучаствовать". Так что в лучшем случае эти советы продержатся в голове до первой непосредственной угрозы, а в худшем — советчик рискует испытать на себе действие сил подопечного в самых странных, извращённых и противоестественных формах. Потому что: "вы, грёбаные штабные сраки, что вы знаете о ситуации на поле боя?" И разумные аргументы, типа "прошёл два десятка горячих точек, а теперь вот в штабе", всё равно не подействуют.

А ещё у Бакуды, предположительно, несколько сотен закладок в ББ и по всей стране. А ещё это ты, прочитав главу, знаешь, что через десять дней Левиафан нападёт на ББ, СКП этого не знает. А ещё, если рассуждать логически, то Бакуда в руках Протектората, а её лаборатория в руках СКП. А ещё Котлу больше заняться нечем, только в экстренном порядке проводить форсированный допрос технаря-бомбодела среднего рейтинга, терроризировавшего не самый крупный городок неполных две недели.

Нормальный такой тест. Как всегда — историю пишут победители. И если бы у Оружейника получилось отчекрыжить Левиафану хотя бы одну конечность, всем было бы плевать, что он подставил парочку местечковых злодеев. Ну и тест провалился не по вине объекта тестирования, а по вине испытателя. Теперь испытатель сидит в четырёх стенах и отлаживает программу, а тестировать ходят люди (и кейпы) более сознательные.

Масамунэ.

Специализация.

Тинкертех — не ручки от лопат, не может просто лежать без обслуживания.

Да ладно? А в тексте говорится, что Святой — единственный известный технарь-0.

Ещё раз. Не. Предполагалось. Что. Стояк. Будет. Участвовать. В бою. С Губителем. Не в ближайшие два года.


Но Стояк носит с собой пачку бумаги.

Каждый следующий раз прокачка атакующего Губителя начинается с нуля, насколько я понял.

Да ладно? А мы тебе о чём?

Просто парень не знал, что у босса будет ещё две-три фазы.

Anonymouse, 18-19-20 арка, кажется. Когда Котёл захватывал Притворщика. После ареста Тейлор, но до Нью-Дели.

А щиты — могут. Если это 1) примитивный тинкертех, который может скопировать Дракон, 2) примитивный тинкертех, который может воспроизводить Масамунэ по полученной от Дракона информации, 3) технари на месте будут уделять по 15-20 человекочасов в день на обслуживание установки (вдвое меньше, если совпадает специализация). Желательно, чтобы совпадали все три пункта, иначе может произойти "упс".

…и всякий раз Губитель уходит. Точно не потому что получил достаточно урона? Уверен, что это должны были знать все до начала событий книги, а не ты с послезнанием?

Нет, ты говоришь, что каждый кейп в мире должен был тратить 16 часов в день на изучение возможностей своей силы и её взаимодействия с другими силами. Известными и неизвестными. Дружественными и враждебными. Очевидными и неочевидными способами. Без отдыха. Без развлечений. Без альтернатив. Кроме того, из твоих слов следует, что каждый кейп всю полученную таким образом информацию должен безукоризненно помнить и оттарабанить, хоть вскочив по тревоге. Все. Каждый. Всю.
Ну такое.

…которая не занимается разработкой тактики и стратегии на государственном уровне. На государственном уровне Протекторат занимается пиаром. Чтобы новые суперы шли к хорошим парням, а не в злодеи. Более того, Стражам прямо запрещено слишком эффективно применять свои силы — первый же лист бумаги, который Стояк заморозил бы не поперёк вектора движения цели, а вдоль, привёл бы его в Клетку. Сталкера сослали хрен знает куда всего лишь за наличие в арсенале летальных боеприпасов. Шелкопряду прямо запретили использовать в бою всех, кроме красивых бабочек. В общем, главное — не как это сработает, а как это будет выглядеть перед репортёрами.

Он про силовой барьер вокруг HQ Протектората.

А потом отдел Протектората по контролю за экономической деятельностью кейпов или Котёл в лице Счётчика заинтересуются, кому это так фартит на бирже. Естественный отбор тут скорее работает в сторону "не светиться на рынке с суммами, превышающими среднегодовой доход подметальщика в макдаке, или башлять Котлу за крышу".

А, понимаю. Учёный смотрит на показометр и делает фундаментальное открытие, ага. То, что ты описал, потребует не верстака в подвале и любопытного подростка, это потребует полтора дохуиллиарда денег и сотни тысяч человекочасов работы лучших специалистов. И это только один кейп. А почему бы нам не построить по институту с сотней-другой сотрудников для изучения каждого? А тяга к конфликтам, которую кейпы не осознают, но которая требует удовлетворения, иначе сила начинает работать как у Элита, или даже хуже? А человекозащитные организации, которые упрутся рогом, но не дадут проводить эксперименты на людях? А, как уже здесь упомянули, сторонние лица/организации, которые захотят получить результаты исследований любыми способами? Про Губителей, которые наверняка заинтересуются первыми, я вообще молчу.

Хорошо, имея послезнание, говорить: "Вот я бы на их месте". Но мы не на их месте, а у них нет послезнания.

Добавлено 13.11.2018 - 18:21:
Анаяретта, нет, о существовании-то было известно широко. А вот о том, что можно между мирами передавать не только информацию, стало известно только после открытия портала Скребком и Лабиринт.

Ну, положим, не огнемёты, а трещотки и петарды. Если продолжать эту примитивную аналогию, то волков распугать скорее всего получится, но 1) вместе со всей остальной съедобной живностью, и 2) можно заодно привлечь шумом кого-нибудь поопаснее, чем волки.

nadeys, хорошо, ты организовал для Флешетты серию тестов. Итоговый результат — 90% снарядов, выпущенных Флешеттой, имеют пробивную способность, отличающуюся от расчётной на единицы процентов. А, стоп, у тебя же верстак в подвале. Тогда итоговый результат — Флешетта не обладает суперспособностями. Всем спасибо, все свободны.

KLT-117, в точку!

А главное, любая мелочь, любой нюанс работы силы может иметь решающее значение в схватке суперов 1х1. И при таких массированных исследованиях, как скоро согласившиеся на них кейпы начнут проигрывать девять схваток из десяти, потому что противникам про них известно всё досконально? Это если предположить, что шарды не станут саботировать такие исследования в принципе, потому что они непосредственно не создают новых конфликтов и не решают старых.

Таки подавляющее большинство злодеев — даже не Луны, а что-то гораздо более близкое к Деве Беды.

Во-первых, ни один учёный не будет заниматься исследованиями без надежды на публикацию результатов.
Во-вторых, представь себе, что у тебя на компе лежит файл с описанием простого и дешёвого способа делать бензин из куриного дерьма, и ты рассказал об этом всему интернету.
В-третьих, как уже было верно подмечено, любой кусок этой базы может оказаться в открытом доступе в любое время, если это окажется кому-нибудь выгодно. Что, кстати, прямо следует из во-первых и во-вторых.

Добавлено 16.11.2018 - 19:27:

Разница в том, что Тейлор со своими способностями экспериментировала сама, а не слушалась непонятных чужих дядек, которые ей говорили, что делать. Более того, таких дядек она периодически и систематически ставила в разные интересные, но неудобные позы и слала по разным экстравагантным адресам.

Ага, давайте их всех ещё по сопромату заодно подтянем, по архитектуре и по экономике.

Что мы превосходно могли наблюдать на примере её сводной сестрёнки.

Пруф, что "мало внимания уделяя". По факту он "рычит от боли", от него отлетают куски мяса, он "стремится укрыться от огня" и "уничтожить противников, которые наносят наибольший урон".

Или он просто самоуверенный болван, который считал, что все вокруг тупые, а вот у него-то обязательно всё получится. Это объясняется влиянием его шарда, о проявлении которого как неспособности нормально вести диалог с другими людьми он лично говорил Мисс Ополчение.

Ага, в полиции преступники не работают. Садисты не идут во врачи. Всё, что пишут в интернете — правда. И в газетах тоже. И особенно всё, что показывают по рентв.

Смелых как раз дофига, на уровне "Гриффиндор — это диагноз", вот с социальностью значительно хуже.

Тебе капсом выделить? ЕСЛИ ТЕХНАРИ НА МЕСТЕ БУДУТ УДЕЛЯТЬ ПО 15-20 ЧЕЛОВЕКОЧАСОВ В ДЕНЬ НА ОБСЛУЖИВАНИЕ УСТАНОВКИ (ВДВОЕ МЕНЬШЕ, ЕСЛИ СОВПАДАЕТ СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ). Даёшь по паре технарей в каждый полицейский участок!

Со слов очевидцев: "Ну, он выглядел так, словно его через мясорубку провернули", "Не знаю, я сидел в убежище, но, кажется, у него была сломана рука и обе ноги", "Своими глазами видел, как лазер Легенды вылетел из-за угла и пробил ему сквозную дыру в боку", "…предсмертный хрип"х20.
Технические: обильно истекал кровью, или что там у него вместо крови, из глубоких ран, придерживал одной рукой другую, более повреждённую, хромал и переваливался. Ты думаешь, что ли, что к Бегемоту кто-то подобрался достаточно близко, чтобы вставить ему в задницу градусник? Или прожил после этого достаточно долго, чтобы этот градусник вынуть и записать показания?
Пострадавшие кейпы: "Лечу/бегу/ползу/плыву/иду/стою/телепортируюсь я себе мимо/возле/около/над/под/рядом с Левиафаном/Бегемотом/Симург, и вдруг внезапно очнулся в больнице".
Постройки: "Разрушено".
Кстати, таки ещё не с каждым Губителем провели десяток боёв — на момент начала книги было всего около двух десятков атак. Кстати, пока технари собирают и пакуют датчики для сбора информации, а потом ещё и доставляют их на место боя, собирать уже обычно нечего и не с кого. Кстати, от атак Легенды Губители очень даже начинают вести себя так, словно им становится грустно и обидно. И, кстати, прогнать Губителя ещё на четыре месяца, прежде чем он успеет сравнять с землёй очередной десяток микрорайонов — вполне себе отличный результат.

Фэйспалм… Ну вот представь себе, ты получаешь информацию, что через час на подотчётный город вывалится десант с Альфы Центавра и начнёт сеять хаос и разрушения. Из имеющихся сил — батальон срочников на другом берегу реки (до моста полчаса пешком, и на нём перманентная пробка), две роты ППС (рассредоточены в городе по постам, патрулям и отдыхают после смены), три звена бомбардировщиков на загородном аэродроме (у одного нет горючего, у другого — боеприпасов, у третьего — экипажа) и образец новейшего танка в секретной лаборатории (уровень готовности и эффективности неизвестен). Подкрепления будут, но что, где, когда и сколько — неизвестно. Организовывай оборону…

Первые двадцать лет уйдут на согласование методик измерения и состава комиссий по надзору за их соблюдением. Следующие двадцать — на то, чтобы вычислить и нейтрализовать в этих комиссиях всех шпионов и диверсантов. А то вдруг какой-нибудь бугай-9 поцарапается в процессе определения эффективности удара кулаком в стены из разных материалов.

Ага, только всей этой красоты подопытным крыскам не перепадёт. Вот если бы содержать такую лабораторию… Но если каждый кейп себе по лаборатории организует, то кого исследовать? И всё равно остаётся вопрос с мотивацией шарда подопытного.

И хватило ровно по одному разу использовать правильно, чтобы убить Александрию и обезвредить Валефора.

Котёл при организации искусственных триггеров так и делает. Влияние на эффективность — от десятых долей до единиц процентов (чёрт подери, откуда у них такая статистика, если общее количество кейпов США оценивается в 25-30к, из них купили силы у Котла хорошо если четверть, а скорее меньше десяти процентов).

Так ты хочешь программу исследований, где каждая подопытная крыска в курсе всего наисследованного (как-то же они должны на основе этих исследований друг с другом взаимодействовать, исходя из заявленных тобой целей), или гостайну, где директор условного ЦРУ сидит на сундуке с информацией?

Хм, да, об этом я как-то не подумал.

1) Протекторат — подразделение СКП. 2) Нет, но СКП может ставить любых сотрудников на любые должности в Протекторате, в том числе штатских, хотя Протекторат и позиционируется как чисто супергеройская организация.
3) Имеют, но на практике редко этим пользуются, кроме технарей, которые съедают весь свой бюджет и значительную часть бюджета незаинтересованных кейпов. 4) Должны, но в уведомительном порядке, насколько я понял. 5) Пиар. Отлично видно в начале арки Шелкопряда.

Даже десяток досок, чей резерв работы закончился бы, когда Крутыша не оказалось рядом, потенциально мог нанести ущерб, по сравнению с которым битва с Левиафаном показалась бы капремонтом.

А что известно-то? Губитель получает урон — Губитель уходит. Губитель не получает урона — Губитель сравнивает город с землёй и уходит. И какой же из этого можно сделать вывод, кроме как: нужно как можно быстрее нанести Губителю достаточно урона, чтобы он свалил — так город и население целее будут.

Прав во всём, кроме "серьёзно калечить губителя они даже не пытаются" — не "не пытаются", а не могут.

Влияние шарда.

См. выше.

Ну настолько-то тупо даже Убер с Элитом не работают.

Левиафан явно и эмоционально реагирует на попытки нанести урон: "уклоняется", "защищается", "атакует в ответ".

Получает видимый урон.

Кто такая Баракуда? Бакуда? Так и называй её Бакудой.
Ну да, последствия попроще, всего лишь ожоги и царапины. Ну так и Левиафан — не какой-нибудь тупо тираннозавр, чтобы Легенда его с одного выстрела испепелил, включая площадку тридцать метров в диаметре и пять в глубину.

Конкретно Тейлор узнала эффект уже применённого боеприпаса (ага, такой же Бакуда уже применяла), а не возможный эффект по внешнему виду снаряда.

А вот это, батенька, не делается за пять лет. И даже за пятнадцать — не очень-то. И составы постоянно меняются. И команды в бою теряются, разделяются и гибнут только в путь. И Губитель не всегда приходит в наиболее подготовленное для обороны место и время. И всегда внезапно — до ББ, где есть полчаса-час на предварительный инструктаж. И большая часть кейпов вообще не задумывается о противостоянии Губителю, пока тот не припрётся в родной город.
СКП и Протекторат на момент начала произведения как раз накопили критическую массу информации и необходимых технологий для противостояния Губителям, и после атаки Левиафана на ББ начинают продвигать всё то, о чём ты говоришь.

Вот только военные — не кейпы, а кейпы — не военные. Ты не поставишь в строй силой человека, который одним взмахом может нейтрализовать (в худшем случае — уничтожить) пару дивизий, а с каждым договариваться — это уже не армия.

А они перед кем-то отчитывались? Или делали всё на свой страх и риск?

Но Сердцеед не решает, хотя, возможно, и рад бы. Потому что, как только он начнёт с помощью своей силы хотя бы единично, не говорю уж — массово, брать под контроль кейпов, он из угрозы А-класса мгновенно превратится в S-класс с соответствующими последствиями. А он всё-таки хочет жить в своё удовольствие, а не, как Девятка, носиться перекати-полем по двум континентам, или, как Нилбог, сидеть в пустом осаждённом городе. Даже его сынишка Взлом уже к четырнадцати годам наработал на килл ордер, просто потому что мог брать людей и кейпов под полный контроль.

Всё ещё не вижу мотивации для шардов подопытных кейпов.

Пока он свободный кейп, и все переговоры на эту тему ведёт сам — да. А как только он становится подопытной крысой, все ништяки достаются владельцу лаборатории.

Не совсем понял, зачем нам убивать Александрию на испытаниях, и какой после этого прок шпиону знать, что если Александрии вырубить кислород на Х секунд, то она умрёт.

Технари — не строения в Старкрафте, которым что назначишь, то они и делают. Технарь делает то, что его заставляет делать шард. Поэтому, если шард заставляет его делать лазеры, то технарь будет делать лазеры, даже если такие же, или лучше, уже есть в количествах, или не будет делать лазеры, сойдёт с ума и начнёт мстить человечеству, за то, что Протекторат не оценил его гениальные лазеры.

Ну действительно, что автор произведения вообще может знать об описываемом мире? Толкиен вон даже не знал, как правильно перевести фамилию Baggins.

Ни демократии, ни логики там нет, сплошь шантаж, моральное и силовое принуждение.

Т.е. бесконечная вендетта кейпов разной подчинённости — по-твоему, всего лишь "рутинная внутренняя чистка"?

Оставляя в стороне тему "ненадёжности" Клетки, из которой за всё время её существования никто самостоятельно не выбрался, и в которую снаружи не смог вломиться Бегемот, казнь любого кейпа вместо использования его на правах штрафбата против угроз S-класса не выглядит ни логичным, ни демократическим шагом.

И в чём же эта разница, если не секрет? Ответ: "Не знаю, но она есть" — не принимается.

Вот только и автор, и, теперь уже, мы знаем, что Губители и это даёт автору право так считать, а нам — с ним соглашаться.

Не спорю, что у автора предвзятые представления о России и Советском Союзе, но пока он автор, и пока WoG не противоречит впрямую тексту произведения, мир произведения именно таков, каким автор его написал.

И существуют. Но роман не про это.

Ага, вот пистолет размером с пистолет взорвался минут через десять, как его взял в руки не технарь. При этом полностью уничтожил десяти- (или пяти-, не помню точно)метровый ОБЧР. Десятая, кажется, арка, когда Неформалы полезли в офис Стражей.

Ага, особенно для героев, под которыми доска вырубится в километре над Губителем. Или просто в тот самый момент, когда нужно будет особенно активно драпать от Губителя. Или просто при первом же не тестовом запуске. Короче, внезапно.

Отличный размен получится. А, главное, равноценный. Так-то, в Москве уже пробовали, напрямую ядрёнбатонами. Бегемот с ворчанием дотоптал всё, что уцелело после подрывов и гордо свалил в закат.

1) Ага, приблизительно, с точностью плюс-минус три порядка. 2) Нет. Дамажат все одновременно, понять кто именно что именно сделал — нельзя, оценить поражающие факторы и уязвимые места можно очень приблизительно. 3) Нет никакой конкретной грани, просто иногда, получив большой урон (разное количество за разное время, никаких точных или хотя бы приблизительных оценок), Губитель перестаёт играть в поддавки. 4) См. пункт 2. 5) Ну вот методом научного тыка постепенно рисуется тактика. Нападение Левиафана на ББ — как раз переломный момент, когда собрано достаточно данных.

Во-первых, так-то "средней руки технарь" входит в топ-7 кейпов Протектората. Во-вторых, с каких это пор урон по Губителю скалируется от звания в Протекторате?. В-третьих, ты вообще понимаешь, как работают технари, и чем технарь-10 отличается от технаря-3?

То есть все технари — психопаты, которые лишь симулируют какие-то расчёты.

Ты не ставь знак равенства между тактическими недочётами и откровенно суицидальным поведением. И не забывай про эффект Мантона, который половину перечисленного делает невозможным, а большую часть остального сильно затрудняет.

Это кому, когда и откуда известно-то? Тем более ЗАРАНЕЕ?

Нет, не получается. Так уж легли карты на раздаче способностей. Ну и плюс технарь — это технарь.

А ты сам-то фугасный танковый снаряд от бронебойного отличишь, не зная маркировки? А теперь представь, что номенклатура насчитывает полсотни видов снарядов, а маркировку придумывали инопланетяне, чтобы удобно было им, а не тебе.
Ну и да, там свидетелей, если брать по минимуму, тысяч десять-двадцать. Большая часть из них — запуганные до животного состояния отбросы общества или рядовые обыватели. Слабо по полторы тысячи человек в день допрашивать? Напоминаю, десять дней между арестом Бакуды и атакой Левиафана. Напоминаю также, что атаковать мог другой Губитель и другой город — заранее никто этого не знал.

Абсолютно нового явления, ага. Наблюдать за которым можно несколько часов в год. За часы и недели. Ну-ну. Оставляя в стороне твою крайне низкую компетентность в истории космонавтики, за пятнадцать лет требуется пройти не от "первых баллистических ракет до полёта в космос", а от гребной плоскодонки до межзвёздных перелётов.

Тебе напомнить, как Рой добилась подчинения от Суки? Как выстраивается иерархия в, например, Бойне (да, крайний случай, но вполне показательный — просто большинство других кейпов немного более разумны и им не капает на мозги Джек)? Отношение Стояка к своему непосредственному руководству из Стражей и СКП? Среднюю численность группировок злодеев в 4-6 кейпов?

Просто продюсер Киркорова тоже нифига не соображает в боевых действиях, зато прекрасно понимает, что если со сцены будет фонтаном литься кровища и лететь куски растерзанных тел, то это не будет способствовать росту рейтингов, а в США земли Бет и так приходится пять злодеев на одного кейпа в подчинении СКП.

Пока они занимаются этим своими силами и в личное время — они делают что хотят, как хотят и сами за это отвечают. Как только им назначают человека, ответственного за подготовку, он должен будет вести подготовку, придерживаясь линии СКП, которая прямо запрещает эффективные методы, если они недостаточно эффектны.

Да какая разница, кто может быть владельцем? Главное, что те десятки (возьмём оптимистично) кейпов, которые будут у него подопытными крысами, будут в этих конфликтах участвовать в лучшем случае в роли пушечного мяса, а в худшем — вообще не будут. "Вы здесь, чтобы вас изучали, а не чтобы вы гибли в боях", ага?

Да нет у них никакого выбора. Что перепало из способностей — тем и пользуйся. Если не будешь пользоваться — кукушку сорвёт. Если будешь пользоваться мало, плохо или слишком осторожно — способности начнут отказывать. Будешь пользоваться как надо — очень быстро наживёшь несколько непримиримых врагов, которые не очень-то дадут тебе время изучать свои способности, вместо того, чтобы применять их для спасения своей шкуры.

А сколько наркоторговцев ты лично убил? Ни одного? Ну так ты виновен в сохранении и распространении наркоторговли куда больше, чем все эти кейпы вместе взятые. По твоей логике так и выходит.

Казни за месяц десяток кейпов, и при следующем нападении Губителя недосчитаешься в строю пары сотен, которые оценят подход. Вот тогда и обсудим благополучие простых унтерменшей.

Ну, кстати, Бойни там тоже не было, хотя в тексте прямо говорится, что как минимум Краулер мечтал подраться 1х1 с Губителем. Не так-то просто за час собрать сотни кейпов с миллионов квадратных километров и доставить их куда нужно.

Даёт. Автору произведения. Я лишь обобщаю его слова о том, что ждёт независимого кейпа в России земли Бет.

Это где же она совершала нападения? И когда? Что-то из текста я такого не помню.

Куда заводит гуманизм по отношению к злодеям, намекает не захват ББ (террорист-психопат может в любом городе объявиться), а то, сколько объединённым силам злодеев и Протектората потребовалось времени на поимку Бакуды.

А в чём он неправ? Или изучим официальную статистику, сколько преступлений совершают люди в состоянии алкогольного, а сколько — наркотического опьянения? Или у тебя есть такая статистика из параллельного мира, где героин продают в аптеках по цене аспирина? Или из такого, где к продаже запрещены любые седативные и тонизирующие средства, включая табак, кофе, какао и энергетики? Или ты отрицаешь никотиновую и алкогольную зависимости? Или что? Почему это — глупости?

Факты, сестра, дай мне факты. А Славу критиковали не за вигилантство, а за то, что она до полусмерти избивала подозреваемых.

Мы про Россию или Штаты сейчас? Мухи отдельно — котлеты отдельно.
Фэйспалм.
Ты будешь думать, как спасти свою задницу от вербовщиков Элитной.
Ты будешь думать, как выжить среди ксенофобов, не покалечив их, иначе на тебя начнут охотиться официально.
Ты будешь думать, как отбиться от головорезов Дна, которые тоже за тобой придут.
Ты будешь применять свои силы, иначе ты просто не выживешь.
Шард заставит тебя так думать. Или убьёт.

P.S.: закончу вечером.

А теперь факты соучастия кейпов, которые прямо не занимаются наркоторговлей, иначе как-то нещитово. Неформалов там, команды Трещины, Убера и Элита, ага.

Ну да. Главное — не оступиться. Откуда статистика, кстати? Там несколько десятков суперов упоминаются просто по именам, без всякого уточнения элайнмента. Опять же, тут один товарищ утверждал, что Протекторат должен был все силы бросить на допрос Бакуды, потому что Левиафан же грядёт. В текущей ситуации Протекторат просто не успел получить от неё достаточно информации, а с твоим подходом это было бы вообще невозможно — мёртвые не разговаривают. Ну и оставим в стороне такую мелочь, что Котёл против.

Не сложнее, чем с героями. А по тексту мы видим, что на момент предыдущей атаки Губителя Неформалов как группы ещё не существовало (а некоторые из них даже триггернуть не успели). Баланса же, насколько я понял, привлекла лично Сплетница в качестве генератора идей, из которых уже она сама по ходу дела будет отбирать и претворять в жизнь более-менее адекватные.

И к чему это? На том же лурке почитай статью про алкоголиков и найди десять отличий.

Не "все прочие", а лишь "гастролёры" из достаточно крупных и влиятельных злодейских формирований. Это однозначно не касалось паралюдей, чьей родиной был ББ, героев Новой Волны и Протектората, бродяг, наёмников и свежетриггернувших. С ними выдерживался нейтралитет на основе достаточно мягких условий, которые в целом сводились к одному — "не беспредель". И тот же Протекторат, пусть и пассивно, но всецело поддерживал Неформалов, потому что сам был не в состоянии обеспечить даже видимость поддержания порядка.

В России это касается вообще абсолютно всех кейпов. Безо всяких условий.

Главным препятствием было отсутствие заинтересованности. Одно дело — защищать своё логово, другое — переться куда-то погибать за кого-то. Ну и запаздывание новостей — атака Губителя обычно длится несколько часов, за это время нужно о ней узнать, собрать бойцов, доставиться — это всё время.

Ох, лол. На момент битвы в Нью-Дели у Тейлор в Протекторате права ещё даже не птичьи — насекомые.

Читал, и даже местами переводил. Ничего такого не видел. Ну и как-то слабо ассоциируется то, что ты называешь "ломанием, что приходится гонять людей" с безжалостным вигилантом, огнём и мечом карающим неверных, то есть нарушителей. Ну и район она стала контролировать, самым демократичным образом, в интересах населяющих его людей, Неформалы лишь показали ей, что с их помощью она сможет это делать лучше и эффективней.

Эм-м, тут по сути феодализм, при чём тут вообще "исключительность государственной судебной системы"? Тем более, что исключительная система не справляется от слова совсем. А если система не может работать эффективно, её заменяют на другую, которая может.

Ага, есть. Покупаешь силы у Котла, и шард прижимает кукушку куда как полегче. Правда, даже среди них нет тех, кто не пользовался силами вообще.

Слова автора, что способности, как правило, достаточно отчётливо проявляются уже во время триггера, конечно, побоку. Но, допустим, удалось скрыться после триггера и не выдать способности. Дальше что? Всю жизнь скрываться, опасаясь за жизни себя, родных и друзей?

Особенно если людям полтора десятка лет моют мозг на тему, что в московских событиях виноваты кейпы. Вот ты к Ельцину, например, как относишься?

Именно так. Только ещё, на всякий случай, пригласят проехать в неизвестном направлении твоих родных, а соседям намекнут, что лучше вообще забыть о вашем существовании.

Проблема не в том, что их побаиваются обычные люди, проблема в том, что их, мягко говоря, недолюбливают кейпы других кланов Элитной.

потому что Котёл такой один. И в России он тоже работает. И где это говорилось, что Котёл продаёт пробирки именно адекватным людям? Всем, кто потянет немалую цену.

Вот только у американского президента есть хотя бы видимость влияния на Протекторат, а между Элитной и Красной Перчаткой — война.

Это, скорее, про Красную Перчатку, а не Элитную. Но даже так, их работа заключается в том, чтобы похищать, пытать и убивать людей. Иногда — даже своих друзей.

Вероятно, есть, и вероятно, даже местами работает. Вот только наверняка хуже, чем ИРЛ, а оно даже ИРЛ работает не очень-то.

Вот только с проведением линии между паралюдьми и злодеями у них туговато.

В тексте прямо сказано, за что именно упекли Канарейку. Официальное обвинение — всего лишь повод.

То есть, это не Симург виновата, а он сам?

Ты б ещё Джека в пример привёл.

Хотя бы вот и о ней, да.

Прямо вот так и скормили? Или, всё же, пытались остановить и не справились?

Тоже хороший пример, да.

И ещё один.

И Спящего, ага.

Ты, кажется, начинаешь понимать. Потихоньку.

А если государственная организация паралюдей — сама злодейская организация?

Единственный относительно разумный аргумент. Да, Рой устроила ББ Россию в миниатюре, но, согласно словам автора, у неё хотя бы всё в порядке с мотивацией и, на фоне России Бет, относительно неплохо с методами.

Скрытник с тазером>бетонный тазик на ноги>в яму и водички по пояс. Для начала.

Да, так оно и работает.

https://центрключи.рф/articles/stati-ob-alkogolizme/alkogolizm
Тоже, знаешь ли, не цветочки нюхать.

Человек со сверхспособностями, занимающийся спасательной работой.

А они даже не обычные герои. Они просто работники, которые выполняют работу за зарплату.

Формально — да. Таким образом он спасает жизни не одной сотни американских граждан. А моральная оценка — не прерогатива героев, у них для этого СКП есть. Которая либо оправдает и замнёт, либо отправит тебя в Клетку.

1. Смотри, вот твоя трёхлетняя дочка. А вот — промышленный восьмидесятитонный пресс. Хочешь, чтобы мы их совместили? Нет? вот сиди и не квакай.
2. В свете первого — проживание с семьёй проходит по разряду утопий.
2.5. Интересно, что этот бдительный консьерж сможет противопоставить человеку, способному одним ударом сделать из танка металлический блинчик толщиной в ладошку?

Всех вербуют, да не всех завербовывают. Количество бродяг в США Бет сопоставимо с количеством героев.

То есть ты серьёзно не понимаешь разницы между присягой и "вы пришли в мой дом поговорить — ну так поговорим на моих условиях"? И не надо кивать на Флешетту — та, во-первых, выбрала не Неформалов, а Куклу, и, во-вторых, её никто ни к чему не принуждал.


Добавлено 25.11.2018 - 03:36:

А ещё больше — на оперативную базу силового подразделения. WAIT, OH SHI~

Вот только полиция, защищающая кейпов от общества — это бред. Как из-за психологии паралюдей, которым проще самим разрулить, чем бежать куда-то жаловаться, так и потому что сама полиция — вполне себе часть общества. Т.е. описанная ситуация с теоретической возможностью того, что кейп пойдёт жаловаться, а полиция может начать его защищать — абсурд и в принципе невозможна.

Конечно! А по-твоему, это значит, что они добрые?

Злодейская. Злодей. А Батарея — жертва.

Ну значит, надо было его казнить, пока он был Сферой. Мало ли, вдруг с катушек съедет. И остальных кейпов заодно, мало ли, вдруг они тоже. Как в России. WAIT, OH SHI~

Хороший друг. Кстати, ты забыл упомянуть, что мы с ней не вдвоём, что вся группа находится на нелегальном положении, и что всех нас подозревают как минимум в терроризме. И что правительство "эффективно изолирует" не только её, но и всех нас.

Я ж не говорю, что она прям идеал, хотя и считаю, что вот практически да. Я говорю лишь о том, что на фоне описанной автором обстановки в России Бет, мотивы и методы Рой логичны, эффективны и гуманны.

Ну напиши фик про правильную Россию Бет, с удовольствием почитаю. Тут, кстати, кто-то пытался начинать, но заморозился главе на четвёртой-пятой.

Да как ни назови, смысл в том, что у них внутри одной организации грызня ожесточённей, чем в США Бет между Протекторатом и самыми отмороженными злодеями.

Знаешь, прямые слова автора мне как-то милее, чем твои домыслы из головы.

Вот только Оружейник не коллег по Протекторату из другого отделения подставлял, Притворщик вообще наёмник, а за Контессу действует шард, да и не столь уж многих она именно что наустраняла, больше побила и запугала.

Нет. Не в последнюю очередь потому что нет какой-то монолитной Элитной. Есть горстка кейпов, каждый из которых поддерживает и поддерживается различными силами, и что одному хорошо — другому плохо.

Но не у Протектората с СКП же. Или там, Протектората с Гильдией (хотя формально они относятся к разным государствам).

Перчатка — не герои, это наёмники. Остальное вообще бред.

Угу, расскажи это парням из Дна.

Мне тоже глубочайше плевать, кто у тебя в голове в чём виновен или невиновен, пока нет подтверждений из текста. Пока что из всех перечисленных с ОГРОМНОЙ натяжкой подходит Тритон — вот только у юного придурка речь не идёт ни о торговле, ни о побочных эффектах, кроме лёгкой психологической ломки.

Во-первых, пусть разрешают всё, главное, перед применением пусть полностью, чётко и ясно доведут до клиента побочные эффекты. Во-вторых, чистый героин по негативному влиянию на организм вполне сопоставим с алкоголем, а то, о чём говорит социальная реклама в плане последствий лично для наркомана — результат того, что в среднестатистической дозе конечного потребителя он содержится в гомеопатических концентрациях. А вот примеси, при попадании в кровоток…

Смеёшься? Сами вырастят. Итоговая доза вряд ли будет стоить дороже бутылки палёной водки — выращивание мака не самый дорогостоящий процесс, даже если каждое поле охранять как ядерный чемоданчик.

С водки, например, перепрыгивают. Собственно, о чём и речь — или разрешите уже всё, или запретите уже всё, а то "тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачиваем".

Отнюдь. Это политически Россия близка к развалу на четыре части, а правительственных и неправительственных группировок, фракций, подфракций, надфракций, спонсоров и чёрт знает кого ещё — как минимум десятки.

Кстати, ещё насчёт добровольного сотрудничества с Элитной: там практикуется "кейпа сперва пристрели, а потом задавай ему вопросы". Так что сотрудничества пытаются добиться в основном от тех, кого не смогли убить.

А она с него и начинается. Предварительные попытки убить едва ли можно всерьёз считать началом вербовки.

Так беру пример с тебя. Свежезавербованного супера ведь наверняка запрут на обычной военной базе, почти наверняка в центре управления полётами, на который привяжут сверху и с боков пяток самолётов, чтобы суперу там было не скучно случайно спотыкаться. Да чо уж там, сразу в бункер с красной кнопкой.
А вообще я довожу даже не до абсурда, а всего лишь до логической развязки твои же сентенции.

Ох уж мне эти охуительные примеры… Сразу бы Африку вспомнил, где только для организации наблюдательного пункта придётся как минимум роту кейпов высадить.

Серьёзно? Люди без документов и официальной истории в архивах, из зоны карантина Симург. А вдруг ещё вскроется, что они единственные в мире переселенцы из другого мира? Ты правда думаешь, что у них были хоть какие-то шансы? Максимум их шансов — комфортный виварий. Остальная часть коммента — жуткий бред. Не факт, что последствия не были бы хуже. Убийство Гитлера-младенца едва ли предотвратит Вторую Мировую.

Это зерги.

Я бы даже сказал, больше 9 000 000.

erwins, автор утверждает, что у него всё по-честному, и Рой могла погибнуть ещё в сражении с Левиафаном. Но ей повезло выжить.

Вилдбоу вроде упоминал, что у него было несколько "запасных" ГГ. Эгида и Стояк точно, кажется, ещё кто-то из Эксцентриков и мб Стражей.

Насколько я понимаю, сторонние шарды предоставляют Эйдолону только концепции сил, а энергообеспечение лежит на его шарде.

Demonheart, миллионы. Всего-то парой океанов западнее.

Al111, Хулиган, нет никаких "технарских" или "властелинских" шардов. Это классификация СКП, причём весьма однобокая, т.к. ориентирована на противостояние. А один и тот же шард, в зависимости от человека и его триггера, может дать совершенно различные силы.

Это почему же? Если гипотетические "другие цивилизации" не похожи на людей, разве это не означает автоматически, что люди тоже не похожи на эти другие цивилизации?

Vapekreng, не то чтобы останавливал, но создавал условия, в которых конец света по определённому сценарию становился неактуальным.

То есть, сделать то, что она и сделала?

В общем, для неё главный труд и есть — сформулировать.

А херня, что к первому выползу Симург Котёл уже лет двадцать работал? Да и последствия её атак тоже не сразу прохавали. Да и на орбите её достать нечем, после «разоружения по-сынски», да и было бы чем — ей это что слону дробинка, а появилась она третьей и нападает реже всех Губителей. Да и на земле её не сильно-то достанешь, а кто и достанет — сам может стать проблемой похлеще Симург (см. Мэдисон).

В общем, знание задним числом, где именно надо было соломки постелить — имба похлеще ПКП.

ПКП так-то и Сына не видит, откуда ж тогда известно, что бороться надо именно с ним? Ответ: а ниоткуда. Неизвестно. Известно, что произойдёт какая-то НЁХ. Это мы текст прочитали, и знаем, чего не надо было делать, чего надо было опасаться и с чем надо было бороться. А для героев (в литературном смысле) внутри текста — это реальная жизнь, они не могут открыть книгу на последних страницах, чтобы заранее узнать, насколько правильное и эффективное решение приняли.

Вот Контесса и старается как может на основе того, что имеет. Нельзя предсказать конкретные триггеры — но можно увидеть, что в результате определённых действий паралюдей становится больше. Нельзя увидеть Губителей — но можно заметить смерти и разрушения от их атак. И откуда ей было знать, что создание действительно сильного кейпа (Эйдолона) приведёт к выпуску Губителей, если и триггер, и влияние этого парачеловека, и последствия (Губители) — для неё в слепой зоне?

На мой взгляд, там некоторая комбинация этих пунктов. А результат — закономерный итог того, что обычная десятилетняя девочка получает исполнитель желаний планетарного масштаба. Да, все события, на которые имеет влияние Котёл — проходят под контролем ПКП. Да, они столь неоптимальны, потому что десятилетняя девочка хреново задаёт граничные условия задач.

"Нужно предотвратить конец света" — нельзя.
"Нужно максимально смягчить последствия конца света" — 10к шагов по получению условий для (максимального числа триггеров) неизвестно чего. Ой, у нас тут Губители повылазили.
"Нужно избавить мир от Губителей" — нельзя.
"Нужно минимизировать ущерб от Губителей" — 30к шагов, чтобы (скоординировать действия обороны) неизвестным способом решить проблему. Ой, у нас тут, оказывается, вся мировая инфраструктура на Дракон завязана. И с концом света какая-то фигня получается.
"Нужно сделать всё зае**сь" — а не пошла бы ты?

При том, что в основном я с тобой согласен, но Сука — НЕ Контакт. Ни по классификации СКП, ни по реальным способностям. Ей не требуется касание, чтобы управлять ростом псовых.

С точки зрения классификации СКП Сука — Властелин. С точки зрения реальных способностей — биоТехнарь. И это лишний аргумент в пользу того, что Технари — не Умники.

Сука — см. выше. Коди — Эпицентр/Излом. Или даже Излом/Эпицентр.

Это где же она Излом или, тем более, Эпицентр? Технарь НЕ опирается на науку и не всегда требует материалов, а её единственный материал — время. Все типично технарские заморочки она обходит за счёт предельного сужения специализации.

Панацея в первую очередь Контакт. Во вторую — да, биотехнарь. Маркиз — Излом/Эпицентр. Ещё раз напоминаю, что классификация сил СКП служит в первую очередь как ориентир по противодействию.

То есть того, что автор прямым текстом говорит, что Технари — это не Умники, тебе недостаточно?

Говорить, что Технари — это Умники, потому что они, якобы, что-то знают, так же глупо, как говорить, что вообще все кейпы — Умники, потому что все способности, с биологической точки зрения, активируются через мозг.

Кстати, у Суки типично технарский аутизм. Мозг идеально заточен на работу в области специализации, а остальным она кажется поехавшей.

Оружейник: способен идеально подогнать детали своего тинкертеха, но едва способен договариваться с людьми. Крутыш: способен в рамках специализации (модульное оборудование) собрать хоть минидетектор лжи, хоть Мехагодзиллу, но за пределами специализации едва может сложить два двузначных числа. Ампутация: может вывернуть тебя наизнанку, и ты не только выживешь, но и в целом на твоём функционале это особо не скажется; однако, ей вообще плевать, что ты при этом будешь чувствовать и телом, и разумом.

А то, что эти чудесные качества так идеально ложатся на специализации, спишем на совпадения, ага. А не на то, что шард цепляется к наиболее подходящему носителю. Кто ж знает, что там причина, а что — следствие, но отрицать корреляцию вообще — это как читать надо было?

А как собачье восприятие мира помогает Суке управлять ростом собак и общаться с командой?

У Оружейника в технике согласованно работают десятки устройств, а в команде правая рука не в курсе, чем занимается левая. Крутыш с модулями своих устройств обращается с той же лёгкостью, что третьеклассник-отличник — с таблицей умножения. Но как раз с таблицей умножения у него серьёзные проблемы.

Именно! Если кто забыл, она триггернула как раз под воздействием Джека, то есть или он привёл её разум в состояние, подходящее для будущего шарда, или шард перепрошил под себя мозг готового к триггеру человека.

А это вообще не важно. Важно само наличие корреляции, а не то, ложится шард на шизу, или является её причиной.

Добавлено 03.07.2019 - 19:31:

Кстати, триггер у неё вполне себе технарский. Долгое нарастающее отчаяние и кульминация, вызывающая пробуждение силы.

Technofront, если брать непосредственно триггер Суки, то с огромным трудом натягивается острое чувство потери от утраты любимого, но тогда бы у неё, скорее всего, был один постоянный пет, согласно словам автора. С другой стороны, одиночество и отчуждение — это то, с чем она жила годами, и с каждой новой приёмной семьёй ситуация ухудшалась. И кульминация — потеря последнего члена своей… семьи, стаи, потому что приёмные семьи она за семью точно не считала.

Karahar, ага, именно поэтому Панацея — Контакт-12. А вот "псевдонаука Ампутации" с исследованиями ничего общего не имеет. Как, впрочем, и с наукой, даже на уровне "псевдо". Интуитивное понимание анатомии на уровне "я не знаю, откуда я это знаю", полученное от шарда. И не стоит путать вирусы с бактериями, ты же в автомобиле руль с колёсами не путаешь?

Что же касается Технарей-Властелинов,то с точки зрения СКП Властелин — любой, кто в контексте суперсил действует не в одиночку, а Технарь — каждый, кто использует гаджеты сложнее, чем продающиеся в магазинах компьютерной техники. Не вижу, как это мешает Суке быть Технарём с точки зрения объективного проявления её силы.

Снова минус. Во-первых, не может. Во-вторых, даже если бы могла, это никак не влияет на то, Технарь она или нет. Ампутация Технарь именно потому что может буквально на коленке разобрать человека на органы и собрать обратно, при этом человек не только не умрёт, но даже сознания не потеряет.

Металлошовинизм? Как раз "та девочка" скорее Властелин, чем Сука, потому что прямой контроль миньонов, в отличие от дрессировки.

Вот ещё более-менее разумный аргумент. Но речь как раз о том, что классификация СКП несовершенна, однобока и противоречит сама себе. Но и это ерунда, потому что главная её проблема — она не исчерпывающая. А так да, с точки зрения СКП Сука — Властелин.

Отобрать у Суки собак — и она не сможет сделать больше, чем обычный агрессивный физически развитый подросток.
Ещё один недостаток классификации СКП — неуниверсальность. Иной Технарь и в камере соберёт машину судного дня, а меры для содержания Рой и Канарейки требуются совершенно разные, несмотря на то что обе Властелины с высоким уровнем.

Эпицентром она считалась бы, если бы могла применять свои силы массово и на местность. В указанных тобой условиях — Контакт или Стрелок, в зависимости от дистанции применения.

Ещё раз, говоря, что Сука не Технарь, вы упираетесь в процесс применения силы, а не оцениваете результат. Она создаёт живые танки из животных семейства псовых. И за высокие результаты в области своей специализации (ей не нужны инструменты, только материал — псовые — и время, она весьма эффективно дрессирует собак) она платит узостью этой специализации (не может применить свои силы даже к соседним семействам, не может гибко управлять трансформацией, не может напрямую управлять поведением собак).

Jabberwocker, он её отцу и достался, но тот настолько непрошибаемый флегматик, что не словил триггер.

Это где же? Случайно, не в том пассаже про Симург?

Nemiades, там описан принцип работы технарских сил вообще, а про исключительно сенсорный аспект сил Умника у Технарей исключительно для оценки материалов и условий работы сказано лишь, что где-то что-то около того у некоторых. Но так-то да, можно видеть лишь то, что хочешь видеть.

grey_area, вот мне тоже показалось, что четвёртый пункт там лишний (об антиплагиате который).

Геймерская система — это ещё и ДнД. Хотя версию середины восьмидесятых-начала девяностых пришлось бы серьёзно допиливать, да.

К слову, у Тейлор уже к Ехидне есть рейтинг Умника. За контроль территории.

Al111, там всё сложнее. Классификация СКП тоже эволюционировала, классы исчезали, объединялись и разделялись. Точно помню, что объединяли Властелинов (контроль объектов и неразумных существ) и Контролёров (контроль людей и кейпов), а Оборотней выделили в отдельный класс из Изломов.

Да как вы все !@#$%^& уже, !@#$%! Сука — НЕ контакт! И на Излома она совершенно не тянет: её-то тело никаких законов природы не нарушает, и собачки её, хоть и чудовища, но не принципиально невозможные.

Что-то вроде того. А насчёт "эмоций в рой" просто забей. Тут вон, из последнего, и Технари — подкласс Умников, и Сука — Контакт/Излом, и Панацея — мили файтер. Тейлор просто часть информации обрабатывает не мозгом, а шардом, за счёт его ресурсов. Но некоторым показалось, что вместо этого она создаёт распределённую вычислительную сеть из мириадов маленьких ганглиев насекомых. Для обработки эмоций, ага.

Потому что скаут добывает информацию непосредственно в столкновении. Потому что крафтер производит что-то (не обязательно предметы или экипировку), что помогает в бою, затрачивая на это некоторые ресурсы (время, материалы, своё здоровье). Так, правда, и Сука немного крафтер получается, но это гораздо логичней, чем грязные инсинуации про Властелина, Контакта или, тем более, Излома.

То-то Ампутация в прямых столкновениях надамажила, ага.

Учитывая, что у Панацеи никаких танковых способностей нет, проживёт она в бою до первого случайно прилетевшего в голову кирпича. А учитывая также, что завязать противнику ноги узлом может примерно каждый второй кейп и примерно каждый первый Бугай, а развязать обратно — примерно одна Панацея… В принципе можно её так представить, но это даже не гвозди микроскопом, а давить отдельных тараканов ядерными ударами.

grey_area, дважды мимо. Сперва антиприоны против болезни, созданной Ампутацией (если бы они не могли размножаться, Панацее пришлось бы лично лечить каждого заражённого), потом уже указанные Nemiades ретрансляторы. Ну и в-третьих, Маккрей вряд ли заморачивался понятиями фенотипа и генотипа. У Нилбога ограничение — он не может менять структуру уже существующего организма, он должен сперва ассимилировать органику, а потом создать новый организм. У Ампутации ограничение — она Технарь, ей нужны инструменты достаточной точности, чтобы работать с соответствующей структурой (ДНК скальпелем не покромсаешь). У Панацеи ограничение — она может воздействовать только на организм, с которым находится в непосредственном контакте (если она не касается человека, то о его строении знает не больше, чем прочитала в учебниках анатомии).

Нет. Просто нет. Во-первых, кто б ей дал щупать Симург, во-вторых, не факт, что биокинез вообще на Губителей работает. В-третьих, я уже упоминал случайный кирпич в голову.

При всём уважении, но СЗ нашёл в Черве новую имбу, и теперь пытается прикинуть, как эта имба могла всех победить за месяц, зная наперёд весь канон.

Я, собственно, этот момент и имел в виду. Но это не точно, потому что Бласто справился, значит, с какой-то вероятностью, и Панацея могла. Тем не менее, остаются остальные два пункта.

Ну нет, Симург так топорно не работает. Она либо самой Панацее по мозгам проедется вплоть до вступления в Бойню, либо какому-нибудь маглу за пару лет до триггера Панацеи внушит, что лет через восемь он непременно должен дать молотком по голове вон той русой кудряшке.

Вот только чтобы добавить Ампутацию, нужно куда-то деть сразу Джека, Краулера и Сибирь. Причём, если я правильно понял, до того как Б9 пнули под хвост в ББ, ПКП Контессы на вопрос "Как проще всего справиться с Бойней?" выдавал: "Держаться на соседней Земле".
А ещё мне интересно, какую именно БИОЛОГИЧЕСКУЮ часть Сталевара ты хочешь использовать с помощью БИОтехнаря и БИОкинетика?

Это почти канон. Эх, задержись Тейлор ещё минут на десять…

Это, скорее, разница между кейпами Котла (которых среди героев намного больше трёх четвертей всех героев) и естественными триггерами (которые почти всегда попадают в злодеи, и не всегда по своей вине).

Для начала нужно разобраться с тараканами в голове, а то девочка собственной силы боится.

Не напомнишь, а то я что-то подзабыл, кто там преисполнился энтузиазма, когда узнал, что станет причиной конца света?

А конец света потом предотвращать камнями и палками.

Нет. Только Бегемота Сыном.

Ни первое, ни второе в тексте никому не известно. Зато известно, что когда Беня отъехал, вылезло сразу двое новых, и нападения участились.

Nemiades, ну Тоху и Боху вроде "мы с Тамарой ходим парой", поэтому считаются за одного.

Эм? Ну, например, всё?

Головная боль и у Сплетницы была.

Как минимум сила Администратора работает не на шарды, а на носителей шардов.

Дэниэлъ, потому что очередная глава задержалась на пару недель же. А тут народ привычный, тем более, что все в курсе — остались только эпилоги.

В смысле — вполне возможно? По-моему, это очевидно. Ну, с поправкой на то, что это не один шард, а "гроздь" отпочковавшихся друг от друга. Набор сил как бы намекает: лазеры, силовые поля, полёт.

Видел илистого прыгуна? Вот то же самое, но размером с кашалота.

Пан Хулиган, разницу между матом и патом знаешь? Между «может победить» и «не может проиграть»? Вот и у Контессы с Эйдолоном так.

Nemiades, Контесса видит Эйдолона, но не может просчитать со стопроцентной эффективностью. Тут, скорее, можно провести аналогию с триггерами: каждый раз, когда Эйдолон меняет одну из сил, в игру как бы вступает новый кейп, вот только Эйдолон может это сделать в любой момент фактически просто по желанию.

Demonheart, ну это, скажем, представлены худший и лучший варианты. Крестьянин без феодала хорошо живёт только до тех пор, пока кто-нибудь не решает, что крестьянину с семьёй столько ништяков не надо, когда рядом парни с ножами голодают. Его вклад — поддержание стабильности или, в более узком смысле, защита своих подданных.
А во-вторых, win-to-win прекрасно иллюстрируется той же дилеммой заключённого: если оба идут на уступки, то суммарная выгода больше. Или можно максимизировать личную выгоду за счёт оппонента, но тогда не стоит обижаться, если кто-то решит максимизировать свою личную выгоду за счёт тебя. Применительно к твоему примеру, после первой такой вырезанной деревни феодалу не стоит удивляться, если на него в лесу случайно бревно упадёт. Вовремя подпиленное кем-нибудь из соседней деревни.

grey_area, а до Золотого утра Нерон, судя по всему, регулярно получал допинг от Учителя и был, вероятно, низкорейтинговым умником.

Karahar, ну да, Умник-2 со специализацией в администрировании как раз примерно то что надо, чтобы организовать банду уровня Барыг, где всё завязано на одного человека.

Синифаз Аграфский, из ответов автора на вопросы читателей. И это вам не Роулинг, которая к следующему интервью напрочь забывает, что говорила в предыдущем.

Пока выглядит строго наоборот.
Объективная истина в том, что Нерон тупой мудак, который про управление с помощью страха в лучшем случае слышал от Учителя, что такое понятие существует, но пытается косплеить варбосса Рой в её лучшие годы, не имея для этого ни сил, ни навыков.

Главная проблема ведь даже не в том, что тебя пытаются убедить, что Нерон хреновый сам по себе. Проблема в том, что ты в упор не видишь, что он хреновый менеджер.

Melusine, ПкП не так работает. Он просто не позволит Контессе очутиться на голой арене против кейпа S-ранга один на один. Хорошо иметь силу, которая нарушает причинно-следственную связь.

nadeys, думаю, личная безопасность у Контессы отслеживается в фоновом режиме. Достаточно любой вопрос, позволяющий подобную формулировку, начинать со слов "Как мне…"

Karahar, как это не нарушает, если сперва Контесса выбирает следствие, а потом подгоняет под него причины?

Вот только ПкП немного не так работает. На твоём же примере это будет не просто решил пойти в магазин что-нибудь купить, а пошёл без гроша в кармане в ближайший продуктовый за Роллс-Ройсом и купил его.

В получении информации из ниоткуда? А фактически из будущего — симулятор таймлупа, который ведёт тебя сразу по финальной версии. Почему и жрёт столько энергии. И при чём тут вообще вероятности? Больше похоже на перебор вариантов брутфорсом, который выдаёт итоговый алгоритм без понимания принципов его работы.

Karahar, ну так ПкП либо не даёт Контессе сделать этот шаг вразрез, либо не работает.

Karahar, ПкП как раз МОЖЕТ врубить эту предопределённость. С некоторыми ограничениями (СГЭТ) или задорого. У Сына ограничений нет, поэтому ему ПкП обходится куда дороже, чем Контессе, но и работает гораздо эффективнее.

Ничего. Они как были, так и есть, а те, кто в них находятся, задаются тем же вопросом: "А что произошло с остальными вариантами реальности? Может быть, если бы всё пошло по-другому, то всё по-другому бы сложилось?"

С точки зрения квантовой вселенной — нет, Контесса просто получает алгоритм следования по наиболее эффективному пути. А с точки зрения стороннего наблюдателя — она, как Филеас Фогг из старого мультика, выходя из дома берёт подкову, серебряную ложечку и чучело енота, чтобы подковать на почтовой станции последнюю лошадь, у которой как раз подковы не хватает, выменять на серебряную ложечку ключ от цепи, которой прикована лодка на пристани, у обезьянки, которая как раз сегодня стащила этот ключ у владельца, а чучелом енота заткнуть пробоину, которую лодка получит, когда сядет на мель. Это, по-твоему, не нарушение причинности с точки зрения стороннего наблюдателя?
Это не просчитывание вероятностей. Контесса не получает, как Дина, результат "если я сделаю вот это, то с вероятностью такой-то будет то-то". Контесса получает сразу наиболее оптимальный алгоритм с результатом 100%, либо ответ "невозможно". Вероятности — это когда на результат могут повлиять случайные неучтённые события, которых у Контессы нет.

То есть, судя по твоим словам, такой бог или псих — Контесса? Ведь ей-то всё известно. Ладно, если точнее, то не известно, но она уже знает, как справиться с тем, что ей ещё не известно. То есть, нарушает закон причинности.

Nemiades, я как раз и написал, что ПкП Сына гораздо более эффективен, потому что, как минимум, способен учитывать СГЭТ-события. Но, за счёт эффективности, гораздо более энергозатратен. Поэтому используется только тогда, когда без него никак не обойтись. Как Сущность решает, что вот сейчас — пора, вопрос открытый. Возможно, за счёт какого-то менее энергозатратного шарда-предсказателя.

Karahar, однако, способна действовать на основе ещё не полученной информации, и это я-читатель знаю, что её ведёт алгоритм шарда, а я-сосед по тексту вижу только, что решение опережает возникающую проблему.

Karahar, ну-ка ну-ка, это как же?

Пан Хулиган, ещё раз повторяю, если смотреть снаружи текста, то да, Контесса просто чертовски хорошо информирована, а если смотреть изнутри, то она как раз прячет труп ещё до того, как раздастся выстрел.

Ну да, а могила для него будет. Понимаешь, есть такая цепочка причин и следствий: выстрел-труп-могила, и Контесса просто пропускает все пункты, кроме последнего. Последний пункт для неё — свершившийся факт, а все остальные пункты выстраиваются в алгоритм так, чтобы привести к этому факту.

Да ты сразу капсом пиши, чего уж мелочиться.
Нет. Если пророк получает информацию о проблеме и реагирует на неё — всё нормально. А вот если пророк НЕ получает информацию о проблеме, но сразу получает наиболее эффективный способ решения ещё не возникшей проблемы…

И кто же у нас в Черве так работает? Дина? Сплетница? Таинственные пророки Протектората? Кто-то ещё?
https://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/165/
Например.

Karahar, нет. Они не советуют, они оценивают. Ладно, Сплетница ещё и на ходу получает информацию, которую оценивает и немедленно на неё реагирует, но — сперва получает, потом реагирует. Ни Дина, ни Сплетница не выдают готовых решений тех проблем, о которых ещё не знают. Дина вообще только озвучивает вероятность наступления определённых последствий при определённых вводных. И пророки Протектората нам из-за кадра лишь вещают, что Ехидна с высокой долей вероятности S-класс, а не говорят: "выставьте против Ехидны Рой и Стояка, они справятся", и уж тем более не расписывают им действия посекундно.

Для фанатиков физического определения закона причинности конкретизирую пример:
В человека с полукилометра стреляют из снайперской винтовки. Контесса оказывается рядом и отбивает пулю сковородкой. Ничего фантастического для ПкП, верно?

1) При скорости пули порядка километра в секунду и скорости Контессы порядка пяти метров в секунду (помним, что физически она обычный человек, а не убертренированный терминатор), Контесса должна начать движение ещё до выстрела.
2) Снайперская винтовка — не револьвер конца девятнадцатого века, просто так пулю не отобьёшь, Контесса, начиная движение, должна учесть все микроотклонения пули, которая ещё не вылетела из ствола, чтобы подставить сковородку именно в нужный момент и именно под нужным углом.
3) Самое главное — у неё в руках в нужный момент должна оказаться подходящая сковородка. Заранее. Сильно заранее, если дело не происходит в посудной лавке.

Не очень-то похоже на "просто подставь ракетку под летящий мяч", не так ли? Скорее на "еду я себе по трассе 180 км/ч и вдруг дай, думаю, ракеткой взмахну, как раз случайно в бардачке завалялась, а тут раз — в неё внезапно мяч попал. Баскетбольный".

Из четырёх слов "не выдают готовых решений" какое именно ты не понял? Они раскрывают лишь информацию о проблеме, но не способ её решения. Почему — спасибо СЗ за напоминание о демоне Лапласа.
То есть для тебя информация вообще и принятие решений в частности недостаточно физичны или недостаточно реальны? Электрические импульсы в мозгу? Нет? Поздравляю, ты официально мёртв.

XOR, ок, хорошо, один пример есть. У Дины, правда, после этого чуть голова не лопнула, но допустим. Как насчёт ещё пары-тройки примеров, чтобы оперировать статистикой, а не флуктуацией? Кстати, насчёт демона Лапласа Дина всё прекрасно понимала, о чём прямо сказано в её интерлюдии. Шарду оно может и по силам, в пределах одного мира, а вот биологическая платформа может и не выдержать.

Во-первых, аргументированное. Во-вторых, и частично во-первых, если один из ведущих российских интернет-дизайнеров, постоянно работающий с текстами, в этом вопросе левая личность, то кто не левая? "Нотариально заверенный скриншот" письма Дитмара Эльяшевича Розенталя подойдёт? Там на страничке один такой завалялся.

И это меня обвиняют в непонимании принципа причинности…
Ты так упорно пытаешься сделать вид, будто не понимаешь, о чём я, что я уже себя начинаю тупым ощущать. Вроде понятно объяснил, что вопрос не в том, что кто-то знает, а кто-то другой не знает. Вопрос в том, что решение принимается на основе информации, которой ещё вообще нет. Контесса именно так и работает.
Где это я говорил, что это невозможно? Опять же, в реальном мире это, скорее всего, действительно невозможно. Но в мире Червя и без Контессы хватает невозможных вещей. А говорил я лишь то, что шард Контессы очень читерный даже на фоне других шардов, потому что нарушает закон причинности. Он выдаёт конкретный алгоритм действий на основе ещё не существующей информации. Остальные же пророки выдают вероятности, причём на базе показанных в тексте пророков мы видим, что информацию эту выдаёт либо предельно размыто, чтобы не исказить её самим фактом разглашения, либо предельно узко, оставляя место для манёвра за её пределами.

Я, честно говоря, так и не понял, что ты вообще пытаешься мне тут доказать.

XOR, так я и говорю, что у Контессы шард читерный. У остальных пророков башка разламывается от малейшей попытки предсказать что-то конкретное, это если они вообще могут, а Контесса годами спокойно наворачивает алгоритмы на основе полученной задним числом информации.

Туда же, куда и твоя смерть — где-то там, в будущем. Она не "делась", она ещё не появилась.
Да это не важно. Шард, Контесса, господь Бог или зелёные человечки. Решение принимается на основе несуществующей информации. Не неизвестной. Несуществующей. Её нет. Вообще. Совсем. Она ещё не произошла, но уже повлияла на событие. Не просто указала его вероятность. Изменила что-то.
И результат не столь успешен, ага. Именно в этом и заключается разница между оценкой вероятностей и нарушением принципа причинности.
Вот только достаточные вычислительные мощности требуют соответствующей энерговооружённости, а Контесса своим шардом подольше Эйдолона пользуется, но что-то, в отличие от него, батарейку не посадила. Или ты считаешь, что симуляция такого уровня хотя бы в масштабах планеты нихрена не стоит?

Ты уже умер? Судя по всему, нет. Из чего я могу сделать вывод (прогноз), что ЕСЛИ ты умрёшь, то где-то в будущем. Т.е. я могу ожидать эту информацию и предполагать, какая она будет, но не строить на ней алгоритмы, потому что она может измениться. Та самая разница между вероятностью и знанием.
То есть ты всё-таки всё понял, возражений по сути не нашёл и решил докопаться до терминов. Принимается.
Да-да, я уже понял, что ты у нас Единый и Всеобъемлющий, для тебя между прошлым, настоящим и будущим никакой разницы нет. Для остальных напомню, что разница между прогнозом (вероятность события) и алгоритмом (детерминированная последовательность действий с заранее известным результатом) таки есть. И любая система, способная полностью эмулировать ещё не произошедшее событие как раз нарушает принцип причинности.
Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму. При чём тут Сын? Ты мне объясни, как Контессе спустя почти тридцать лет использования шарда всё ещё хватает энергии на это.
Пруф или головопушка?

Nemiades, не путай. Ты не задаёшь себе алгоритм с вечера. Ты просто собираешься завтра пойти на работу. Без фонаря (серьёзно? сейчас в каждом мобильнике фонарик есть). При этом ты а) допускаешь какую-то ничтожную вероятность, что солнце завтра всё-таки светить не будет; б) не следуешь по рельсам событий, а способен на люфты (задержаться на полминуты послушать интересную новость или выпить утреннюю чашку кофе быстрее, чем обычно). Просто для проверки, как часто ты подходишь к остановке, не снижая и не увеличивая скорости садишься в нужный тебе автобус, который сразу же отъезжает? Контесса, полагаю, каждый раз, когда пользуется общественный транспортом.
Так говоришь, словно способностью блокировать пророков в червеверсе обладает если не каждый второй, то хотя бы каждый пятый кейп. И как Лун-то повертел ПкП? Он просто триггернул рядом с Контессой.

Этот комментатор сломался, несите следующего.
Трактовки чего? Алгоритм либо безупречно ведёт Конессу к цели, либо ломается СГЭТ-событиями, влияющими на текущий Путь, и она строит новый. Контесса как раз уверена, что при исходных вводных она получит желаемый результат, а изменение вводных — ну такое, если солнце внезапно потухнет, ты тоже с фонариком на работу пойдёшь.
Во-первых, "автор сказал" — аргумент, конечно, сильный, но не обязательно логичный, но даже так, во-вторых, Джеков тоже не толпа. Да, отдельные шарды в состоянии победить ПкП, но не надо поворачивать это так, словно таких шардов хотя бы заметная доля. Хотя бы хоть какая-то доля. Их единицы.
О самой что ни на есть банальной: если что-то нарушает принцип причинности, признать, что оно нарушает принцип причинности.

grey_area, либо сжигала бы как минимум всю энергию, произведённую вселенной за время, равное дальности симуляции.

Karahar, чем дальше тебя читаю, тем сильнее удивляюсь. Ты лучше в дождь на улицу не выходи, захлебнёшься.
То есть, по-твоему, слова "это магия" — достаточное объяснение? А что, тоже нельзя экспериментально ни подтвердить, ни опровергнуть.
Вот когда ты с помощью своей теории симуляции непроизошедших событий объяснишь принцип работы сил Стояка и Серого мальчика, тогда и будет то же самое. А пока машины времени объясняют больше, чем твоя теория, приоритет за ними.
Херово. Достоверность прогноза на сутки — процентов семьдесят, на шесть часов — около девяноста.
Планеты летают как предсказано — сам-то понял, что сморозил, Нострадамус бестолковый? Щас планеты всё бросили и побежали летать как им предсказатель скажет.
Потому что теория описывает вероятность будущего события. Теорема Байеса, вся фигня, не, не слышал? И даже очень высокая вероятность не означает детерминированности, за которую ты топишь. А то ты договоришься и до научности астрологии. Не, ну а чо? Положение планет на старте известно, следовательно вся будущая жизнь расписана по секундам, просто человечество пока тупое и не понимает Великой Сути.

То есть ты из будущего и точно знаешь, что на БУДУЩЕМ уровне развития Земли всё так и работает? Или "Это магия, я не обязана её объяснять"?
Такое, что машина времени объясняет и их работу, и работу ПкП, и нарушение причинности. Следовательно, согласно принципу бритвы Оккама, является достаточным объяснением. Не требующим демона Лапласа исключительно чтобы объяснить работу ПкП. Ты вообще за дискуссией следишь, или забываешь, что прочёл, как только ответ накарябаешь?
Лолчто? Почитай про открытие Нептуна, что ли.
Ну, знаешь…
И это не считая общего твоего посыла, что зная прошлое можно всё-всё просчитать о будущем. Со стопроцентной вероятностью. И скажи ещё, что это не предопределённость.
Ага, ты начал пытаться объяснять их магией. Которая работает непонятно как, но так, как тебе надо.

Ты уж определись, или прошлое детерминированно задаёт будущее, включая выбор наблюдателем определённого варианта, и тогда нет никаких миллионов вариантов, а есть лишь один; или предсказание будущего со стопроцентной вероятностью невозможно, и тогда шард Контессы нарушает принцип причинности.

Ой, прости, я забыл, ты же не видишь разницы между прошлым, настоящим и будущим. Точно знаешь, что будет в будущем на основании прошлого. Хотя только что сказал, что:Ты там для себя определись сначала, а потом мнение излагай. Как мнение, а не как непреложный факт, ага?
Сам понял, что написал? Я вот ни тезиса твоего, ни вопроса не понял. При чём тут отправка в будущее? Это ПкП поквантово проматывает время вперёд, давая выбрать нужный результат в каждой точке ветвления, а потом возвращает владельца к точке старта. Стояк, например, фиксирует положение цели во времени относительно оси вращения Земли. Серый мальчик — то же самое, но применительно к области пространства и отрезку времени.
Которые связаны не с тем, что ПкП чего-то недоучёл, а с тем, что ему, вообще-то совсем другие задачи на те моменты ставились. Как тот джинн из старого ужастика, который выполнял ровно то, что пожелали, не меньше, но и не больше.
А ты явно считаешь, что набрать капсом "БОЛЬШЕ" и "СОВЕРШЕННЕЕ" будет достаточно, чтобы объяснить, что известные физические принципы не просто можно нарушить, а что их вообще не существует, потому что "БОЛЬШЕ" и "СОВЕРШЕННЕЕ". Ну и что, ладно уж, допустим на мгновение, что тут ты можешь быть прав, работать это всё будет именно так, как считаешь ты, а не, например, так, что мы вообще не сможем понять на нашем уровне развития, что происходит.
…а Контесса всегда добивается поставленной цели, потому что ей тупо везёт.
То есть Уран не очень-то так и летал по предсказанной орбите. Что слабо согласуется с твоим утверждением:
Но можешь ещё попредсказывать, как Земля налетит на небесную ось.