Червь (джен)

То, что т.н. "герои" не просто абсолютно бесполезны, а враждебны нормальным людям - секрет Полишинеля. Вопрос, звонили ли они Выверту, и сделал ли он что-нибудь, получив эту информацию. А героям и звонить было незачем.

Да и кто знает английский, всё равно приходят читать перевод: кое-какие смыслы упущены, что-то подзабылось, да и банально охота перечитать.

Я вот Мать Учения читаю на англе, но читаю также и перевод.

При желании можно читать даже гугл транслейт, многое коряво и имена непривычно переводит, но более-менее смысл все равно понятен. Но даже если относительно неплохо знаешь английский все равно без хорошего перевода самые важные нюансы теряются и многое в логике кажется странным. Поэтому одно дело прочитать самому оригинал - другое дело перевод.

У дома отца Тейлор ждала скорая, которую прислал Выверт. Не могу себе представить, чтобы Выверт не стал сообщать героям (властям)

Глава с визитом Манекена к Оружейнику.Там всё сказано прямым текстом.




**рукалицо**. Манекен атакует в любом случае. Джек не указывает цели, Бойня не его персональный инструмент по вырезанию неугодных. Он СПУСКАЕТ МАНЕКЕНА С ПОВОДКА. Манекен САМ выбирает цели - как для вербовки, так и для атаки. Джека это устраивает - потому что цель - нанести МАКСИМАЛЬНЫЙ урон, а Манекен САМ способен выбрать самую важную цель. Он ЛУЧШИЙ В МИРЕ специалист по помощи в условиях экстремальных обстоятельств.

Ну и как Неформалы должны были предупреждать? Анонимным звонком в СКП? Ну и

См. интерлюдию Баланса в конце предыдущей главы. Там прямо сказано, что Тейлор теперь в планах Котла заняла место Выверта и Котёл ожидает от неё определённых действий. А теперь вспоминаем главу с Ехидной, а конкретно то, что Котёл контролирует СКП и Протекторат НАПРЯМУЮ.

Обращаю внимание - в ответе нет спойлеров.

ну и че такого в анонимном звонке об S-угрозе?

Котёл не контролирует ни протекторат, ни скп. Котёл может сильно влиять на них, но лишь до определённых пределов.

Что касается Контессы то тут вопрос семантики - её способность позволяет ей контролировать буквально всё что происходит в мире. Но лишь косвенно, через неоднозначные причинно-следственные цепояки.

это учитывая то, кем является в миру Александрия? или речь про прямщас?

Heinrich Kramer
Александрия не может просто пойти и приказать "сделайте так". Мало того что её приказы обязаны номинально соответствовать заявленным целям Протектората. Так к тому же, организация официально подчинена правительству США и государственные проверяющие дотошно бдят что и зачем делается и на что потрачены деньги.

Александрия пользуясь своим положением можетт например удержать героев от широкомасштабной атаки на Сибирь "потому что это слишком рискованно". Но открыто запретить героям любые выступления против Бойни она не может.

Ребекка Коста-Браун может назначить лояльного человека на пост региональног директора и периодически просить его "оказать услугу". Но этому человеку нужно номинально обосновать в чём смысл этой услуги относительно целей и ценностей Протектората, ни в коем случае не раскрывая что это делается ради Котла.

А зачем анонимно-то? Сплетница и Рой звонили героям напрямую несколько раз во время противостояния с Бойней. Они предупредили о приходе Бойни в город в тот момент когда Маникен атаковал Оружейника (см. ту главу). И Выверт и Сплетница могли прекрасно позвонить героям и учитывая только что прошедшие переговоры как бороться с Бойней им бы поверили.

Вообще, мисс Миллиция в тот момент вела переговоры (или только что закончила) с Вывертом и остальными злодеями, там возможно не то что звонить, добежать до мисс Миллиции можно было.

Формально Ребекка Коста-Браун и Александрия — разные люди. И то, чего Александрия себе позволить не может, Ребекка может. Потому что, опять-таки, формально, она — глава СКП. Не, подчеркиваю, Протектората, а Службы Контроля Параугроз. Организации, заявленные цели которой перпендикулярны целям Протектората, но которая по факту просто прикрытие для Котла.

А-ХА-Ха-ХА-Ха. То есть, мяу.

Чего? Вообще то формально Протекторат ПОДЧИНЁН СКП.

Добавлено 17.02.2018 - 05:01:


Ну вот и ответ, почему вариант Рой был лучшим. До удара оставалось всего несколько минут, а герои были недоступны. Если что, это такая мера предосторожности, что бы никто на переговоры не лез. И в любом случае, на нормальную реакцию с эвакуацией времени уже тупо не было. Просто от "предупреждения" Джека до удара Птицы-Хрусталь прошло меньше получаса.

Добавлено 17.02.2018 - 05:04:

**челодлань**
Перечитайте интерлюдию Александрии. СКП вообще Котлом ОСНОВАНА. Т.е. там не только член Котла возглавляет - там у Котла ещё при зарождении была возможность нашпиговать СКП своими агентами на всех уровнях.

Вообще-то знаем.
Разговор Рой и Сьерры в глве 12.08:
— Да. Ты была в больнице вчера? Что там произошло?
— Сначала никто не слушал меня, когда я пыталась предупредить их. Потом в больнице появилась Батарея и подтвердила, что Бойня Номер Девять в городе. Люди начали готовиться, но не успели особенно много сделать за десять минут.

Батарея не знала, что Птица готовится ударить. Батарея просто подтвердила, что Бойня в городе.



Снова прошу Вас привести цитату.
Не сказано там этого (в той главе). Там сказано, что Оружейник находится к комнате, окна которой укреплены силовым полем. В комнает находится компьютер, шлем (подключенный к старому костюму, но не настроенный) и демонстрационный нож.
Позже Дракон добавляет, что некие "Они" в здании и поднимаются.
Потому снова повторю - из чего был сделан вывод, что события происходят в здании СКП???





Снова повторю - где это сказано.
Я привел прямую цитату - Манекен легко управляем. Т.е. Джек именно управляет им. Речи о том, что Манекена "спускают с поводка" не было. Если Вы считаете, что это так - приведите пожалуйста цитату.
И да - Бойня это персональный инструмент Джека. Он прямо управляет всеми её членами кроме Сибири.



Вы это про Манекена???
А где об этом сказано?
Прошу Вас привести цитату.
Он когда-то был лучшим в мире специалистом по терраформированию и биоценозам, но "помощь"?????

ВОт именно.
А теперь осталось понять - как связано:

с
... Теперь всё лежало на Неформалах. Они в некотором смысле стали наследниками Выверта, и, как и с Вывертом, их цели служили целям Котла. Надежды организации основывались на них и на тех решениях, которые они примут. ...
Если шире - Неформалы должны выполнить задачи которые стояли перед Выверотм.
Цели Выверта нам известны - навести порядок в городе (используя злодеев), потом расширить влияние на остальную часть Восточного побережья.
Используя информацию, приводимую автором в разговорах, можно предположить, что в результате на Востоке США сложится такая же ситуация как и на Западе - порядок поддерживает преступная организация, Герои минимально отвлекаются на текущую деятельность.
А теперь вопрос - как в эти цели вписывается "Провоцируют на убийство"??? Как в эти цели вписывается раскрытие имени???

Т.е. все предпринятые Таггом действия не имеют смысла "в рамках реализации заявленных целей". Для Котла нет никакой пользы от этих действий (в рамках озвученного плана - Неформалы вместо Выверта).
Конечно, есть вероятность того, что Котел реализует ДРУГОЙ ПЛАН. Но в это случае - все, наоборот, идет в соответствии с эти планом.

Люди - как Вы читаете текст???





Изначально звучит достаточно корректное утверждение Хулигана - "вела переговоры или только что закончила".
Потом оно превращается в "герои были недоступны, чтобы никто в переговоры не лез".

При этом в тексте прямо сказано:
Разговор Неформалов и Странников на базе Баллистика завершился потому что им стало известно, что встреча Героев и Злодеев закончился (Генезис просыпатеся, завершила задание).
Переговоры закончились. После этого они договорились о новой встрече, поднялись наверх и пообщались с Джеком.
Об атаке им стало известно за 34 минуты (слова Джека). Когда Рой побежала - её оставалось менее 30 минут.
Т.е. Герои уже были доступны (прошло не менее 5 минут после окончания переговоров (а скорее - больше 10) и Мисс Ополчение давно отключила "меры предосторожности").
При этом Неформалы находятся на базе Баллистика. Обладают прямой связью с базой Выверта, людям которого они могут отдавать приказы до определенного предела, и с самим Вывертом.

Причём Выверт определённо в курсе, ибо в курсе его люди, причём в курсе с неким запасом по времени.

Во-первых, мисс Милиция не единственный герой в городе, на переговорах героев почти не было вроде (ну не с полным составом Стражей они там общались же),

Во-вторых, СКП и Протекторат организации вроде полиции, у них должны быть телефоны экстренных вызовов известных любым гражданским, вроде 911 и которые должны реагировать на любые предупреждения о угрозах,

В-третьих, для командира спецназа или ОМОНа отключать связь во время нападения террористов - глупость и преступление, а если бы Бойня напала на штаб СКП, к примеру? Не верю я в такие меры предосторожности, экстренный канал связи всегда должен быть и уж Сплетница его точно знала (как мы видели дальше у нее были доступы к закрытым каналам СКП). Выверт тоже, он в Протекторате не последним человеком же был.



С этим не буду спорить, просто было утверждение Неформалы не предупредили героев о нападение Птицы. Вот оно не обосновано текстом, действия Неформалов и Выверта, после того как Рой убежала, нам неизвестны.

Добавлено 17.02.2018 - 13:55:


Во-первых, спорно, это можно трактовать "Батарея подтвердила мои слова" и это наоборот показывает что герои уже в курсе, тем более зачем она пришла в больницу, если не предупредить и помочь (герой просто так приходит в больницу именно в этот момент - маловероятно).
Плюс герои могут быть не уверены, что злодеи дали точную информацию (а не попытались обмануть с собственных целях), поэтому Батарея ограничилась утверждением "Бойня в городе, возможно скоро будет одна из атак, надо спрятаться", чтобы не выглядеть некрасиво если Птица не атакует.

Во-вторых, Батарею герои или СКП просто могли не успеть предупредить раньше, чем Рой Сьерру (там счет шел на минуты). То есть незнание Батареи не показывает незнание героев.

P.S. Обратите внимание Герои не предъявляют потом претензий к Рой, что она не предупредила о атаке Птицы и погибли сотни и тысячи гражданских. А по идее - должны. Значит все-таки предупреждение было. Может на тот момент уже бесполезное - но было.

Т.е. у вас Котёл теперь занимается поддержанием порядка? А ему это не пофиг? Какая Котлу разница, какие именно его агенты победят?

Добавлено 17.02.2018 - 14:41:

Ну вот бреда вроде "Бойня невинные овечки, которых злой Джек направляет на все злодеяния" не надо. Цели они сами выбирают. Поймите, их террор - это не жёстко спланированная в каждом шаге акция.