Дитя Рассвета (гет)

Little_Witch, а мне то как грустно...


Добавлено 17.07.2015 - 11:15:
Lendosspb, боюсь, что вы не до конца понимаете значение термина мери Сью. Одно дело когда это попаданка из нашего мира в одночасье вдруг ставшая обладательницей сверхьестественных сил. В моей работе присутствует зверь обоснуй, причем железобетонный. Почему бы Анире не быть сильной волшебницей? И где вы прочли про неземную красоту? И скажите ка мне, кто, создавая оригинальную героиню, не вложит в нее хотя бы чего то от себя?? Если так, то мерисью конечно. Потому что приписывая ее и ее поступки я прежде всего думаю, как поступила бы я сама. Всего доброго;))

Начнем с того, что это вы путаетесь в терминологии, при чем сильно. Согласно определению нашего сайта "МС - Оригинальный персонаж, согласно общему мнению, являющийся воплощением либо самого автора, либо того, какой автор хотела бы быть. Мэри Сью обычно легко вычислить, поскольку они все как одна сногсшибательно прекрасны и неописуемо умны. Как правило, у них весьма необычный цвет глаз и волос, сложное мелодично звучащее имя, бурное прошлое и сверхъестественные способности. Обычно они появляются, затмевают всех и вся, ложатся в постель с теми героями канона, которых автор больше всего хотела бы видеть голыми в ванной, а затем спасают мир. Вслед за спасением мира они либо выходят за облюбованного канонического героя замуж, либо погибают героической смертью под дружные рыдания остальных персонажей."
Кроме постели и замужества у вашей гг сииильное попадание.
Хотя, в то, что автор добровольно признает своего героя МС я и не верила.

Lendosspb, спасибо за ликбез, не верьте дальше. Да, я не признаю в своей героине Мерисью. И в терминологии я не путаюсь ни разу. Если вы считаете, что красивая и умная героиня это априори мерисью, то мне вас жаль. Да, наверное, она должна была быть глупой и страшной, особенно учитывая тот факт что ее мать одна из самых умных и сильных волшебниц. И вообще она эльф на треть. Где вы видели некрасивых эльфов?? И пардон покажите мне место где она со всеми ложится в постель. То, что вызывает интерес, это нормально... И что то я не вижу, чтобы она тут спасала мир. Напротив, она весьма неуверенная в себе особа. Я предупреждала всех и вся, не ваша трава - пройдите мимо. Я обещала всем роман с приключением и тонкостями взаимоотношений, а тяжелую психодраму с глубокопсихологичной и хитрозамороченной гг.

Я кажется написала "кроме постели и замужества" вам тяжело прочитать весь комментарий, не вычленив мелочей?
А обсуждать фф не переходя на личности вам тоже тяжело?
Так же видно тяжело увидеть в моем самом первом комментарии, что я отметила много плюсов в вашем фф.
Ваша реакция смешна и предсказуема.

Lendosspb, рада что удалось вас повеселить)

Lendosspb

Можно я немножко вмешаюсь и замечу, что автор всё-таки не переходила на личности, если вы не заметили. Просто подчеркнула, что если не нравится фик, то не стоит винить в этом автора. Просто разные вкусы. Каждый человек видит персонажа по-своему. Ничего личного. Думаю, у всех у нас разные предпочтения и чужое мнение стоит уважать. Автор ведь вам своё не навязывает? :)
С уважением.

Stivi, золотые слова))) Да и каждому свое.

Lendosspb, на самом деле понятие Мери Сью для каждого индивидуально. Понятно, что есть общие черты, которые ее характеризуют, но все это довольно расплывчато. Где та грань, когда из обычного отважного и кое-что могущего героя, он превращается в суперстар? - для каждого она своя, имхо. Потому как у всех нас "планка невероятного" разная. Вы увидели в Анире Мери Сью, автор в ней ее не видит, все ее таланты, возможности и прочее он считает обоснованными. Каждому свое. Я, например, считаю, что Джеймс Бонд - Марти Стю /(Marty Stu) или Морис Стю (Maurice Stu) – мужская ипостась Мэри Сью/ И что с того? Миллионы людей в мире любят эту историю. И именно в этом вся фишка: если вам от этого "становится предсказуемо и очень грустно" - просто не читайте. Я обычно так и делаю: чувствую, что что-то не так - значит не "мое" и ухожу искать это самое "мое"...)))

ols, ахахах))) а ведь правда))) Джеймс ведь крут как самое крутое яйцо)))

Добавлено 18.07.2015 - 21:13:
Вообще, дамы, добавлю. Мери сью бывает разная, я это уже усвоила. Имхо, если Мери Сью обоснована, логична и не смешна - она имеет право быть. И фики и ориджи с такими героями вполне читабельны и хороши. В конце концов, зачем мы пишем фики?? Лично я по двум причинам. Либо потому что меня категорически не устроил канон либо я просто хочу окунуться в любимую вселенную. Так что пусть будет мери Сью,если кому то от этого станет спокойнее))

В среду Пеппа напоролась на эту серию и засела читать.
Две главы спустя закрыла с воплями Мери-Сья же. Спустя два часа отклыла с вопросом "ну и чего там дальше"?
Собственно вот так, временами дропая, но возвращаясь я и сожрала этот текст.
Сказать могу одно - МериСья читабельна.
Почему МериСья - все выжили, все прямоходящие мужчины хотят главную героиню...
Фидно что автор фапает на гномов, но я не осуждаю) по крайней мере это хотя бы не настолько опреснело, как непрекращаемые пейринги МериСьи с Леголасом. Пишите дальше что ли, я подписалась.
Стиль относительно неплох, если было бы чуть меньше подражательства Профессору, было бы лучше. Так как Толкиен мы писать не сможеи, а подражения - не гуд для автора. Повторяя чужой стиль свой не найдешь.

Насчет Сью Сидиус в ГП - Сью, а в Треке, против того же Кью - нет.
Насчет подражания...
Почитайте на "ВВВ" кросс ДДГ и Ефремова: Магвайера - вот где Автор попал и в слог и стиль Мэтра.

Евгений не, не хочу. Я за авторский слог, а не за копирование. чужого, пусть и успешное

Хозяин - барин. Но успешное - говорит о Мастерстве, и только.

Umka_Pepp, мне жаль вас разочаровывать, но я никому не подражаю. Я писала так задолго до того, как узнала, кто такой Профессор. Мне не 15 лет, чтобы копировать чей то стиль, смею надеяться, что после 15 лет писательского опыта у меня выработался собственный. Мое мнение касательно мерисью выше, повторяться не буду. С уважением.

Umka_Pepp, покольку часто читаю произведения Толкина, не вижу никакого повторения или копирования. Есть авторский стиль, подразумевающий погружение в атмосферу романов Профессора, который лично мне очень по душе.
Видите ли, странновато обвинять в отсутствии стиля автора, у которого масса ориджей, стихов и фиков по другим фандомам...

Stivi
Побойтесь бога, я всего лишь оставила свой отзыв к работе, ни кого особо не обязывая в полемику со мной вступать. Если автор обиделась - пусть обратит внимание - я жду продолжения, потому что при всех недочетах работа все-же стоящая.

Пепп, тут все глухо в плане адекватного ответа. Автором надо либо восхищаться, либо молчать в тряпку.
Влияние киниги

Lendosspb
ну это-то как раз не редкость)
смею напомнить недовольной публике - я не стяжаю славы критиков, я говорю то насколько отклоняется текст от тех требований которые я предъявляю к себе.
Хотите Мери-Сью? Так вставьте хоть кого нибудь кто сможет этой Сье конкурировать. Желательно не одного.
Но это - мое авторское мнение. Меня можно слушать, а можно не слушать.
Убедить меня однако что Мери-Сью это замечательно, а подражание стилю это атмосфера - вещь безнадежная. Я знаю что такое авторский стиль.
Я знаю что у каждого автора свой уникальный язык, здесь я вижу его задатки, задатки годных идей, например обычаи гномов, но пока все это не развито.
Писательская практика? Я с четырех лет пишу, если мы меряемся такими вещами. Так что у меня опыт не особо то и меньше. Тут дело не в опыте. Совсем не в нем.

самое интересное, что в первом фф по этой истори все веселее, Гермиона там тоже похожа на Сью, но ведет себя намного адекватнее. Во втором же пока большиство мужчин помешано на гг оО

Umka_Pepp, побойтесь бога, лично я не собираюсь вас ни в чем убеждать, мне фиолетово, что вы знаете и видите, если вас не убеждают факты. Вы не хотите слышать мое мнение, зачем мне бесполезное занятие(и это вы сами признаете) убеждать вас в чем-то?

Пишешь, сохраняя атмосферу, значит ты подлый подражатель и ничего своего у тебя нет. Находишь оригинальную концепцию - на костер, блять, это насилие над каноном!! Более менее обычный, приближенный "к народу" герой - скучно, яркий - мерисья... извините, я умываю руки, ибо не понимаю, какого рожна люди хотятО_о

Между ярким и МС пропасть, передергивание - хреновый выход.

Лунная Кошка
я подозреваю вы не слышите о чем я говорю.
Я говорю что текст при всех недостатоках заинтерсовывает, что есть годные идеи и задатки именно стиля.
Успокойте пожалуйста нервы, я всего лишь прокомментировала.
Что есть мнение одного читателя? Это мнение одного читателя.

Добавлено 19.07.2015 - 16:53:
Stivi какие нах простите факты? Я имею право иметь свое мнение и не спрашивать при этом никого при этом.


Добавлено 19.07.2015 - 17:00:
Я вот тут зачитала все комментарии и очень бы хотела подкорректировать термин

она не должна быть той единственной крсавицей и всесильной умницей что есть на произведение.
МериСья определеятся не возможностями героини/героя, он определяется уровнем героя по сравнению с остальными персонажами (с)недословная цитата StragaSevera

Umka_Pepp, можно я тоже совсем чуть-чуть поучаствую в этом разговоре?))) Мне кажется, что здесь неуместно говорить о подражательстве Профессору и о том, что как Толкин мы писать не сможем. Конечно, не сможем! Хотя бы потому, что он писал на английском языке. О каком подражательстве может идти речь, если в лингвистическом плане это два совершенно разных языка? Какой он у него - этот стиль? И возможно ли перенять стиль написания английским (достаточно скудным) языком и использовать этот самый стиль при написании нашим (самым богатым) русским языком? Я не читала оригинала, поскольку английский не знаю на достаточном для этого уровне, но уверена, что там нет таких хитросплетенных фраз и витиеватых слов, хотя бы потому, что английский язык достаточно прост в соотношении к русскому. Я читала переводы. Так что подражать скорее можно им, а это уже вовсе не язык/слог/стиль Толкина - это язык/слог/стиль Муравьевой, Рахмановой и т.д. Так что если и есть подражания, то скорее целой солянке переводов, где у каждого переводчика свой язык, а в итоге пишешь все равно одним - своим. Он ведь тоже не из ниоткуда берется. Из прочитанных книг. Так что по сути и авторский язык - подражание кому-то ( и не одному), когда-то прочитанному, просто в разных пропорциях... И по мере прочтения все большего количества книг, он вполне может меняться... ИМХО И то, каким языком/слогом/стилем написан этот фанфик лично мне очень нравится. Он позволяет мне окунуться в историю. Но и вашу позицию я поняла - вы за сохранность авторского стиля. Только вот почему он не может меняться и быть похожим на чей-то в той или иной степени? И правильно ли это? - вот то, что меня смутило... Но повторюсь - каждому свое)))

Читайте мой ответ ещё раз. На этот раз внимательно и без нервных воплей, будто вы всё знаете.
Да-да, право-то вы имеете. А как насчёт мнений других людей?

Добавлено 19.07.2015 - 17:20:
Лунная Кошка, слушай, ну тут только поржать же! :)))))))


Добавлено 19.07.2015 - 17:49:
Лунная Кошка, понимаешь, когда хотят поделиться знаниями, помочь с текстом, расширить горизонты, всегда приводят примеры из текста, сравнения с чужим текстом/переводом, точки соприкосновения, внятные пожелания. А когда хотят сказать, что просто что-то не понравилось, получаешь вот такие комментарии, не несущие смысла.

Stivi
было дело, однажды я предложила автору помощь, прокомментировала по всем нюансам теста. На что мне заявили что я просто придираюсь и не понимаю великой идеи автора.
Что это не избыток пафоса и низкий лексический запас а авторский стиль.
С тех пор я не привожу никаких конкретных примеров.
Просто свое ощущение от текста.

Umka_Pepp, просто дело в том, что автору зачастую это не нужно. Вы же можете сначала предложить помощь с одним примером, чтобы не тратить время зря, и если уж автор заинтересуется, сделать ему все выкладки. Я в своё время совершила ту же ошибку, с тех пор всегда спрашиваю.

Stivi да с чего вообще предлагать помощь? Это неправильно по отношению к автору.
Я не беру на себя полномочий вмешиваться в авторский текст.
Я оставила отзыв и дело автора брать его во внимание или нет.

Автор вреде еще живой!?! О_о.
Да похрен, чё им нать! Просто пиши и все.

Добавлено 20.07.2015 - 17:48:
А. Дочка Гермионы и Торина, на треть Квенди!?!
Б. ТАМ И КРОМЕ НЕЕ КРУТЫЕ ЕСТЬ.
В. Но это не делает русский великим.
А ты веди себя как советовал товарищ Жилин. "Ошибся в человеке - не бросай. Пробуй, еще и еще... раз двадцать. Мож кому-то и поможешь."

Так чего ж вы тогда удивляетесь, что автор оставляет без внимания вот такие ваши отзывы, которые ни в Мордор, ни в Ангбанд?

Stivi
да мне то глубокомысленно пофигу.
я читатель - свое мнение оставила.
Что вы думаете - я жду что автор рванет в срочном порядке убирать мерисью?
Нет-с.
Я просто написала отзыв.

а я вот такая убогая что не понимаю что такого ужасного в мерисьюшности?! ведь это же не историко-документальное произведение! таким образом можно и К. Дойля обвинить в том же - а что: у его героя такоооой "рояль" в виде интеллекта и наблюдательности (а к чему такие печеньки) :DDDD
а насчет сего произведения, то я еще не решила - читать или нет, все же околосредневековный антураж ... не мое!!!
первая част мне понравилась, но почти до битвы с драконом как-то не .... "прониклась".....
но все же.....

LiliDark
я наверное еще более убогая Потому что не понимаю термина мерисью в принципе. Кто она(или он) такая? Это герой, которого автор по каким то своим причинам делает главным. Любая героиня или герой в каком то смысле мерисью. Я примеряю придуманные ситуации на себя и чаще всего мои герои поступают так, как я бы по совести поступила в жизни. Значит, и правда мерисью... кого то бесит что героиня красивая? мне лично про серую мышь читать неинтересно...про ничем не выделяющегося героя тоже... тем, кому не нравится мужское внимание к героине, большой привет и вопрос: а у вас не случалось в жизни, чтобы за вами одновременно двое мужчин ухаживало? к тому же внимание бывает разное, читайте внимательно и различайте...

Спасибо за отзыв и внимание))) вторая часть нуднее в плане средневекового антуража))) так что вам решать.. на фикбуке есть третья часть, там вообще в этом плане мракXDDD

У автора проблемки с памятью. Вам же писали уже про определение Мери Сью, согласно терминологии этого сайта:Мэри Сью (Mary Sue) – оригинальный персонаж, согласно общему мнению, являющийся воплощением либо самого автора, либо того, какой автор хотела бы быть. Мэри Сью обычно легко вычислить, поскольку они все как одна сногсшибательно прекрасны и неописуемо умны. Как правило, у них весьма необычный цвет глаз и волос, сложное мелодично звучащее имя, бурное прошлое и сверхъестественные способности. Обычно они появляются, затмевают всех и вся, ложатся в постель с теми героями канона, которых автор больше всего хотела бы видеть голыми в ванной, а затем спасают мир. Вслед за спасением мира они либо выходят за облюбованного канонического героя замуж, либо погибают героической смертью под дружные рыдания остальных персонажей. Мэри Сью не любят ни в одном фандоме, в основном потому, что читать фанфики людей побуждает интерес к каноническим, а не оригинальным персонажам, как бы красивы и потрясающе умны последние ни были. Развитию сюжета они тоже не особенно помогают, учитывая, что они – само совершенство, и по всем признакам понятно, что мир таки будет спасен. Мэри Сью существуют не только в женской, но и в мужской ипостаси, и их роль не всегда ограничивается фанфиками. Не все Мэри Сью плохи, попадаются и те, которым удается скромно держаться в тени и со временем превратиться в полноправных зрелых персонажей. Но таких считанные единицы.

Лунная Кошка
красивая она у вас одна.
В том и беда.
И умная она у вас одна.
И так оказывается что все по ней сохнут, все любуются.
Все жаждут нахлобучить.

Lendosspb я уже поняла что у меня кругом одни проблемы) и с памятью, и с мировосприятием, и с литературным стилем. А еще у меня почерк пляшущий и по мнению графолога я опасный, нестабильный и психически нездоровый человек;)

Да вы поймите, что фанфик замечательный, образы, аллегории, стиль, все на уровне (я об этом писала в самом первом комменте), но второй части дочка Герми получается МС, причем упёртая и со всеми штампами и меня, как читателя это очень удручает.

Lendosspb
да и Герми первой части тут переросла в откровенную Сью, которую хотели все, даже Бард-Лучник.

Внезапный Бард и не менее внезапный Леголас

Ооооой, ну начинается
Между прочим, при всей своей крутости, красоте и магической силе они обе показаны слабыми девушками/женщинами. У них свои проблемы, как и проблемы сила, которые они не в силу решить (вот такой каламбур)

Что не мешает им быть и оставаться мери сью

Little_Witch
редкость встречаемости проблемы - то же обращение в морского дракона, тоже признак Мери-Сью.

дамы, а давайте просто спорить не будем больше, а? автор упертый, он все равно напишет по-своему... я тут пожаловаться хочу вообще-то. Бесит одна вещь. Когда на фикбуке начали вовсю плагиатить текст Негаданной судьбы, мы с читателями просто автора пристыдили, текст удалился, и все ОК. Но вот в чем фигня. Там же есть пара авторов, у которых и идеи в голове по сюжету есть, и неплохие даже. А вот словарный запас маловат просто по причине, я так понимаю, весьма юного возраста. Это нормуль, я тут правлю свой оридж времен моих сладких 16ти, так ржу над собой как дикая.. Так вот. Девочки явно пользуются моими текстами, когда дело доходит до описаний, бытовых картинок, ну и диалогов иногда.. причем делают это весьма умно. Меняют фразы местами, слова изменяют. Под свой сюжет подгоняют. Не подкопаешься. Но я то автор! Я свои мысли узнала с первого взгляда. Те, кому я давала это прочесть, в один голос сказали - да, есть такая фигня. Но не подкопаешься. Обидно.

автор, а вы что - обиделись на комментаторов и больше писать не будете?( хотелось бы приступить к фанфику, когда он будет закончен, шансы на это есть?

Плюсую! Про-ду! Про-ду! Про-ду!*ходит с транспарантом*
Подарочек к праздникам будет? :)))

WinterMD
конечно я фик не брошу) просто меня заела работа в реале. Жестко((

прочла 1ую и то,что имеется от 2ой части, за один вечер. Это потрясающе! Таких живых персонажей и увлекательный сюжет надо еще поискать. Надеюсь,что фик будет разморожен и продолжен!

Очень достойное произведение. А что до «Мэри Сью», я их в жизни встречал не раз. Вполне реалистические персонажи. И Гермиона на них не похоже ни сколько. Мужчины вообще хотят неординарных женщин, это норма.

Произведение шикарное: очень хорошо передана Толкиеновская атмосфера, за что эту работу очень уважаю. Меня только несколько удивляет одно обстоятельство: Анира в детстве магичила - как дышала, и все говорили, какая сильная она волшебница. А стоило ей вырасти - и всё это куда-то подевалось: теперь она магичит только по-мелочам, а в серьёзной ситуации, выходит, что и сделать-то ничего не может. Как-то это малость не круто...

А есть ли смысл читать тем, у кого толкинутость нулевого уровня, ибо "прочитала - не зашло", причем настолько, что запихивалось в себя исключительно из упрямства и потому, что много вопросов пишут... причем в итоге я больше знаю из ролевушных песен, чем из запихнутого канона?

Перечитала в очередной раз оба произведения :) ням!

небольшой тапочек:
"Она выхватила парные клинки и, не раздумывая, рубанула наугад, и сверху на нее тут же рухнул Фродо." - крайняя глава, если не ошибаюсь. Но у Аниры нет сейчас парных клинков, они остались в Эреборе, у нее теперь Саэнар Итил же

Будет ли продолжение? Книга понравилась.

*Вспоминает фик и тихо плачет в уголке, надеясь на проду*

Чудесный рассказ, очень искренний и трепетный. Присоединяюсь к предыдущему комментатору и надеюсь, что вы, автор, ещё вернетесь.

Автор, пишу Вам из 18 го года. Мы все ещё ждём продолжения...

Недавно решила перелистать свои избранные фанфики, почти все заброшено, обновляется пара штук и очень небыстро. Так печально.
И этот один из них.

Пожалуй, тут нужен тег "нездоровые отношения", или что-то такое.

Как представлю Гимли из фильма, и дурно делается. Бедная девочка