Дитя Рассвета (гет)

В среду Пеппа напоролась на эту серию и засела читать.
Две главы спустя закрыла с воплями Мери-Сья же. Спустя два часа отклыла с вопросом "ну и чего там дальше"?
Собственно вот так, временами дропая, но возвращаясь я и сожрала этот текст.
Сказать могу одно - МериСья читабельна.
Почему МериСья - все выжили, все прямоходящие мужчины хотят главную героиню...
Фидно что автор фапает на гномов, но я не осуждаю) по крайней мере это хотя бы не настолько опреснело, как непрекращаемые пейринги МериСьи с Леголасом. Пишите дальше что ли, я подписалась.
Стиль относительно неплох, если было бы чуть меньше подражательства Профессору, было бы лучше. Так как Толкиен мы писать не сможеи, а подражения - не гуд для автора. Повторяя чужой стиль свой не найдешь.

Насчет Сью Сидиус в ГП - Сью, а в Треке, против того же Кью - нет.
Насчет подражания...
Почитайте на "ВВВ" кросс ДДГ и Ефремова: Магвайера - вот где Автор попал и в слог и стиль Мэтра.

Евгений не, не хочу. Я за авторский слог, а не за копирование. чужого, пусть и успешное

Хозяин - барин. Но успешное - говорит о Мастерстве, и только.

Umka_Pepp, мне жаль вас разочаровывать, но я никому не подражаю. Я писала так задолго до того, как узнала, кто такой Профессор. Мне не 15 лет, чтобы копировать чей то стиль, смею надеяться, что после 15 лет писательского опыта у меня выработался собственный. Мое мнение касательно мерисью выше, повторяться не буду. С уважением.

Umka_Pepp, покольку часто читаю произведения Толкина, не вижу никакого повторения или копирования. Есть авторский стиль, подразумевающий погружение в атмосферу романов Профессора, который лично мне очень по душе.
Видите ли, странновато обвинять в отсутствии стиля автора, у которого масса ориджей, стихов и фиков по другим фандомам...

Stivi
Побойтесь бога, я всего лишь оставила свой отзыв к работе, ни кого особо не обязывая в полемику со мной вступать. Если автор обиделась - пусть обратит внимание - я жду продолжения, потому что при всех недочетах работа все-же стоящая.

Пепп, тут все глухо в плане адекватного ответа. Автором надо либо восхищаться, либо молчать в тряпку.
Влияние киниги

Lendosspb
ну это-то как раз не редкость)
смею напомнить недовольной публике - я не стяжаю славы критиков, я говорю то насколько отклоняется текст от тех требований которые я предъявляю к себе.
Хотите Мери-Сью? Так вставьте хоть кого нибудь кто сможет этой Сье конкурировать. Желательно не одного.
Но это - мое авторское мнение. Меня можно слушать, а можно не слушать.
Убедить меня однако что Мери-Сью это замечательно, а подражание стилю это атмосфера - вещь безнадежная. Я знаю что такое авторский стиль.
Я знаю что у каждого автора свой уникальный язык, здесь я вижу его задатки, задатки годных идей, например обычаи гномов, но пока все это не развито.
Писательская практика? Я с четырех лет пишу, если мы меряемся такими вещами. Так что у меня опыт не особо то и меньше. Тут дело не в опыте. Совсем не в нем.

самое интересное, что в первом фф по этой истори все веселее, Гермиона там тоже похожа на Сью, но ведет себя намного адекватнее. Во втором же пока большиство мужчин помешано на гг оО

Umka_Pepp, побойтесь бога, лично я не собираюсь вас ни в чем убеждать, мне фиолетово, что вы знаете и видите, если вас не убеждают факты. Вы не хотите слышать мое мнение, зачем мне бесполезное занятие(и это вы сами признаете) убеждать вас в чем-то?

Пишешь, сохраняя атмосферу, значит ты подлый подражатель и ничего своего у тебя нет. Находишь оригинальную концепцию - на костер, блять, это насилие над каноном!! Более менее обычный, приближенный "к народу" герой - скучно, яркий - мерисья... извините, я умываю руки, ибо не понимаю, какого рожна люди хотятО_о

Между ярким и МС пропасть, передергивание - хреновый выход.

Лунная Кошка
я подозреваю вы не слышите о чем я говорю.
Я говорю что текст при всех недостатоках заинтерсовывает, что есть годные идеи и задатки именно стиля.
Успокойте пожалуйста нервы, я всего лишь прокомментировала.
Что есть мнение одного читателя? Это мнение одного читателя.

Добавлено 19.07.2015 - 16:53:
Stivi какие нах простите факты? Я имею право иметь свое мнение и не спрашивать при этом никого при этом.


Добавлено 19.07.2015 - 17:00:
Я вот тут зачитала все комментарии и очень бы хотела подкорректировать термин

она не должна быть той единственной крсавицей и всесильной умницей что есть на произведение.
МериСья определеятся не возможностями героини/героя, он определяется уровнем героя по сравнению с остальными персонажами (с)недословная цитата StragaSevera

Umka_Pepp, можно я тоже совсем чуть-чуть поучаствую в этом разговоре?))) Мне кажется, что здесь неуместно говорить о подражательстве Профессору и о том, что как Толкин мы писать не сможем. Конечно, не сможем! Хотя бы потому, что он писал на английском языке. О каком подражательстве может идти речь, если в лингвистическом плане это два совершенно разных языка? Какой он у него - этот стиль? И возможно ли перенять стиль написания английским (достаточно скудным) языком и использовать этот самый стиль при написании нашим (самым богатым) русским языком? Я не читала оригинала, поскольку английский не знаю на достаточном для этого уровне, но уверена, что там нет таких хитросплетенных фраз и витиеватых слов, хотя бы потому, что английский язык достаточно прост в соотношении к русскому. Я читала переводы. Так что подражать скорее можно им, а это уже вовсе не язык/слог/стиль Толкина - это язык/слог/стиль Муравьевой, Рахмановой и т.д. Так что если и есть подражания, то скорее целой солянке переводов, где у каждого переводчика свой язык, а в итоге пишешь все равно одним - своим. Он ведь тоже не из ниоткуда берется. Из прочитанных книг. Так что по сути и авторский язык - подражание кому-то ( и не одному), когда-то прочитанному, просто в разных пропорциях... И по мере прочтения все большего количества книг, он вполне может меняться... ИМХО И то, каким языком/слогом/стилем написан этот фанфик лично мне очень нравится. Он позволяет мне окунуться в историю. Но и вашу позицию я поняла - вы за сохранность авторского стиля. Только вот почему он не может меняться и быть похожим на чей-то в той или иной степени? И правильно ли это? - вот то, что меня смутило... Но повторюсь - каждому свое)))

Читайте мой ответ ещё раз. На этот раз внимательно и без нервных воплей, будто вы всё знаете.
Да-да, право-то вы имеете. А как насчёт мнений других людей?

Добавлено 19.07.2015 - 17:20:
Лунная Кошка, слушай, ну тут только поржать же! :)))))))


Добавлено 19.07.2015 - 17:49:
Лунная Кошка, понимаешь, когда хотят поделиться знаниями, помочь с текстом, расширить горизонты, всегда приводят примеры из текста, сравнения с чужим текстом/переводом, точки соприкосновения, внятные пожелания. А когда хотят сказать, что просто что-то не понравилось, получаешь вот такие комментарии, не несущие смысла.

Stivi
было дело, однажды я предложила автору помощь, прокомментировала по всем нюансам теста. На что мне заявили что я просто придираюсь и не понимаю великой идеи автора.
Что это не избыток пафоса и низкий лексический запас а авторский стиль.
С тех пор я не привожу никаких конкретных примеров.
Просто свое ощущение от текста.

Umka_Pepp, просто дело в том, что автору зачастую это не нужно. Вы же можете сначала предложить помощь с одним примером, чтобы не тратить время зря, и если уж автор заинтересуется, сделать ему все выкладки. Я в своё время совершила ту же ошибку, с тех пор всегда спрашиваю.

Stivi да с чего вообще предлагать помощь? Это неправильно по отношению к автору.
Я не беру на себя полномочий вмешиваться в авторский текст.
Я оставила отзыв и дело автора брать его во внимание или нет.

Автор вреде еще живой!?! О_о.
Да похрен, чё им нать! Просто пиши и все.

Добавлено 20.07.2015 - 17:48:
А. Дочка Гермионы и Торина, на треть Квенди!?!
Б. ТАМ И КРОМЕ НЕЕ КРУТЫЕ ЕСТЬ.
В. Но это не делает русский великим.
А ты веди себя как советовал товарищ Жилин. "Ошибся в человеке - не бросай. Пробуй, еще и еще... раз двадцать. Мож кому-то и поможешь."

Так чего ж вы тогда удивляетесь, что автор оставляет без внимания вот такие ваши отзывы, которые ни в Мордор, ни в Ангбанд?

Stivi
да мне то глубокомысленно пофигу.
я читатель - свое мнение оставила.
Что вы думаете - я жду что автор рванет в срочном порядке убирать мерисью?
Нет-с.
Я просто написала отзыв.

а я вот такая убогая что не понимаю что такого ужасного в мерисьюшности?! ведь это же не историко-документальное произведение! таким образом можно и К. Дойля обвинить в том же - а что: у его героя такоооой "рояль" в виде интеллекта и наблюдательности (а к чему такие печеньки) :DDDD
а насчет сего произведения, то я еще не решила - читать или нет, все же околосредневековный антураж ... не мое!!!
первая част мне понравилась, но почти до битвы с драконом как-то не .... "прониклась".....
но все же.....

LiliDark
я наверное еще более убогая Потому что не понимаю термина мерисью в принципе. Кто она(или он) такая? Это герой, которого автор по каким то своим причинам делает главным. Любая героиня или герой в каком то смысле мерисью. Я примеряю придуманные ситуации на себя и чаще всего мои герои поступают так, как я бы по совести поступила в жизни. Значит, и правда мерисью... кого то бесит что героиня красивая? мне лично про серую мышь читать неинтересно...про ничем не выделяющегося героя тоже... тем, кому не нравится мужское внимание к героине, большой привет и вопрос: а у вас не случалось в жизни, чтобы за вами одновременно двое мужчин ухаживало? к тому же внимание бывает разное, читайте внимательно и различайте...

Спасибо за отзыв и внимание))) вторая часть нуднее в плане средневекового антуража))) так что вам решать.. на фикбуке есть третья часть, там вообще в этом плане мракXDDD

У автора проблемки с памятью. Вам же писали уже про определение Мери Сью, согласно терминологии этого сайта:Мэри Сью (Mary Sue) – оригинальный персонаж, согласно общему мнению, являющийся воплощением либо самого автора, либо того, какой автор хотела бы быть. Мэри Сью обычно легко вычислить, поскольку они все как одна сногсшибательно прекрасны и неописуемо умны. Как правило, у них весьма необычный цвет глаз и волос, сложное мелодично звучащее имя, бурное прошлое и сверхъестественные способности. Обычно они появляются, затмевают всех и вся, ложатся в постель с теми героями канона, которых автор больше всего хотела бы видеть голыми в ванной, а затем спасают мир. Вслед за спасением мира они либо выходят за облюбованного канонического героя замуж, либо погибают героической смертью под дружные рыдания остальных персонажей. Мэри Сью не любят ни в одном фандоме, в основном потому, что читать фанфики людей побуждает интерес к каноническим, а не оригинальным персонажам, как бы красивы и потрясающе умны последние ни были. Развитию сюжета они тоже не особенно помогают, учитывая, что они – само совершенство, и по всем признакам понятно, что мир таки будет спасен. Мэри Сью существуют не только в женской, но и в мужской ипостаси, и их роль не всегда ограничивается фанфиками. Не все Мэри Сью плохи, попадаются и те, которым удается скромно держаться в тени и со временем превратиться в полноправных зрелых персонажей. Но таких считанные единицы.

Лунная Кошка
красивая она у вас одна.
В том и беда.
И умная она у вас одна.
И так оказывается что все по ней сохнут, все любуются.
Все жаждут нахлобучить.

Lendosspb я уже поняла что у меня кругом одни проблемы) и с памятью, и с мировосприятием, и с литературным стилем. А еще у меня почерк пляшущий и по мнению графолога я опасный, нестабильный и психически нездоровый человек;)

Да вы поймите, что фанфик замечательный, образы, аллегории, стиль, все на уровне (я об этом писала в самом первом комменте), но второй части дочка Герми получается МС, причем упёртая и со всеми штампами и меня, как читателя это очень удручает.

Lendosspb
да и Герми первой части тут переросла в откровенную Сью, которую хотели все, даже Бард-Лучник.

Внезапный Бард и не менее внезапный Леголас

Ооооой, ну начинается
Между прочим, при всей своей крутости, красоте и магической силе они обе показаны слабыми девушками/женщинами. У них свои проблемы, как и проблемы сила, которые они не в силу решить (вот такой каламбур)

Что не мешает им быть и оставаться мери сью

Little_Witch
редкость встречаемости проблемы - то же обращение в морского дракона, тоже признак Мери-Сью.

дамы, а давайте просто спорить не будем больше, а? автор упертый, он все равно напишет по-своему... я тут пожаловаться хочу вообще-то. Бесит одна вещь. Когда на фикбуке начали вовсю плагиатить текст Негаданной судьбы, мы с читателями просто автора пристыдили, текст удалился, и все ОК. Но вот в чем фигня. Там же есть пара авторов, у которых и идеи в голове по сюжету есть, и неплохие даже. А вот словарный запас маловат просто по причине, я так понимаю, весьма юного возраста. Это нормуль, я тут правлю свой оридж времен моих сладких 16ти, так ржу над собой как дикая.. Так вот. Девочки явно пользуются моими текстами, когда дело доходит до описаний, бытовых картинок, ну и диалогов иногда.. причем делают это весьма умно. Меняют фразы местами, слова изменяют. Под свой сюжет подгоняют. Не подкопаешься. Но я то автор! Я свои мысли узнала с первого взгляда. Те, кому я давала это прочесть, в один голос сказали - да, есть такая фигня. Но не подкопаешься. Обидно.

автор, а вы что - обиделись на комментаторов и больше писать не будете?( хотелось бы приступить к фанфику, когда он будет закончен, шансы на это есть?

Плюсую! Про-ду! Про-ду! Про-ду!*ходит с транспарантом*
Подарочек к праздникам будет? :)))

WinterMD
конечно я фик не брошу) просто меня заела работа в реале. Жестко((

прочла 1ую и то,что имеется от 2ой части, за один вечер. Это потрясающе! Таких живых персонажей и увлекательный сюжет надо еще поискать. Надеюсь,что фик будет разморожен и продолжен!

Очень достойное произведение. А что до «Мэри Сью», я их в жизни встречал не раз. Вполне реалистические персонажи. И Гермиона на них не похоже ни сколько. Мужчины вообще хотят неординарных женщин, это норма.

Произведение шикарное: очень хорошо передана Толкиеновская атмосфера, за что эту работу очень уважаю. Меня только несколько удивляет одно обстоятельство: Анира в детстве магичила - как дышала, и все говорили, какая сильная она волшебница. А стоило ей вырасти - и всё это куда-то подевалось: теперь она магичит только по-мелочам, а в серьёзной ситуации, выходит, что и сделать-то ничего не может. Как-то это малость не круто...

А есть ли смысл читать тем, у кого толкинутость нулевого уровня, ибо "прочитала - не зашло", причем настолько, что запихивалось в себя исключительно из упрямства и потому, что много вопросов пишут... причем в итоге я больше знаю из ролевушных песен, чем из запихнутого канона?

Перечитала в очередной раз оба произведения :) ням!

небольшой тапочек:
"Она выхватила парные клинки и, не раздумывая, рубанула наугад, и сверху на нее тут же рухнул Фродо." - крайняя глава, если не ошибаюсь. Но у Аниры нет сейчас парных клинков, они остались в Эреборе, у нее теперь Саэнар Итил же

Будет ли продолжение? Книга понравилась.

*Вспоминает фик и тихо плачет в уголке, надеясь на проду*

Чудесный рассказ, очень искренний и трепетный. Присоединяюсь к предыдущему комментатору и надеюсь, что вы, автор, ещё вернетесь.

Автор, пишу Вам из 18 го года. Мы все ещё ждём продолжения...

Недавно решила перелистать свои избранные фанфики, почти все заброшено, обновляется пара штук и очень небыстро. Так печально.
И этот один из них.

Пожалуй, тут нужен тег "нездоровые отношения", или что-то такое.

Как представлю Гимли из фильма, и дурно делается. Бедная девочка