После Войны (гет)

Только недавно замечала в комментариях, что Гермиона не та героиня, которая мыслит о себе в подобных категориях, потому и внешне, кмк, симпатичная, но небрежная, неаккуратная))
Кстати, классический образ тоже не слишком вяжется с ее бальным нарядом, если я правильно понимаю эпоху :)

YellowWorld, думаю, если бы она действительно никогда не мыслила такими категориями, то не стала бы так тщательно наряжаться для бала на четвёртом курсе. Есть разница между тем, чтобы ухаживать за собой в рамках разумного, и тем, чтобы быть зависимой от того, что видишь в отражении.
Я и написала, что она не классическая героиня.

Мёриел
Мне все же кажется, что Гермиона ограничивалась самым элементарным уходом: чистка зубов (естественно), стрижка ногтей и прочее. Она считала лучшей похвалой признание ее умственных способностей, а внешность для нее была не важна, разве что немного волновали слишком большие зубы. Поэтому она и не собиралась прихорашиватьс каждый день и возиться кучу времени с красотой. А бал это всё-таки особый случай, да и показать свои друзьям, что она не просто рубаха парень)) так ее в каноне вижу я

Уточню, образ спящей красавицы упомянутых вами авторов не вяжется с тем, во что была одета Гермиона. Но я не уверена, к какой эпохе относится эта история, потому не могу сказать точно. А неклассической героиней я назвала Аврору, не книжную версию (:
Ладно, замнем для ясности

YellowWorld, наша беседа слегка запуталась. Начнём сначала.
Я так и не поняла, что Вы подразумевали под вопросом "какая именно"?
Потом Вы сказали, что наряд Гермионы не вяжется с классической героиней, я ответила, что Гермиона и не классическая героиня, чтобы её наряд соответствовал, и добавила, что мне по душе то, что Гермиона назвала себя красавицей. Уточню: назвала созданный ею образ Спящая _Красавица_. Её наряд не отсылка к персонажу сказки. Суть в названии образа. Это моя попытка в слом шаблонов о Гермионе.
И далее: Вы говорите о категориях, которыми она мыслит или нет. Я утверждаю, что мыслит. Но, как и заметила позже, в рамках разумного. К слову, Ваш последний комментарий никак не оспаривает эту точку зрения, наоборот, поддерживает и раскрывает. То есть в сущности мы говорим об одном и том же разными словами: Гермиона ухаживает за собой в рамках разумного; Гермиона считает уместным потратить время, чтобы нарядиться для бала -- оба этих утверждения присутствуют в наших сообщениях.
Но я не согласна с тем, что Гермиона небрежная или неаккуратная. Если только в рамках разумного, опять же. Но это никак не влияет на то, что она может считать и называть себя красивой.
На мой взгляд, в фанатском творчестве Гермиона заключена в стереотипный плен. Естественно, у неё могли быть какие-то комплексы на тему своей внешности, но мне непонятно, зачем возводить их в культ. К тому же я считаю, что она тот человек, который, в случае недовольства собой, просто возьмёт и исправит то, что ей не нравится, а не будет грызть себя и страдать. Либо поставит цель исправить, если нет возможности прямо сейчас. А ещё она может не считать недостатками то, что кажется недостатками окружающим ;)

Мёриел
Под (не)классической героиней я имела в виду спящую красавицу, а не Гермиону (:
Изначально это выглядело как то, что она оделась в костюм героини, вот и все

Поясню ещё раз, как я вижу Гермиону.
Для меня она тот человек, которого мало заботит своя внешность.
Для меня мыслить "красивая/некрасивая" это как раз вон то зависание у зеркала, забота о внешности и прочее. Это не про Гермиону. Я не говорю, что она в принципе не думала о себе, как о красивой девушке, но для нее это не было главным. И уход в рамках разумного заключался в том, чтобы как я говорила почистить зубы и ногти постричь, а не в том, чтобы наводить красоту целенаправленно, она сама говорила, что это слишком много забот (если брать волосы). А вот потратить время на подготовку к балу можно, это особое событие.
Про небрежность не соглашусь, если я правильно помню, в каноне у нее были пальцы в чернилах, это как раз и показывает, что Гермионе было не слишком важно, насколько аккуратно она выглядит. Но вот когда Рон залил свою работу чернилами, она помогла это исправить, да и сама писала аккуратно, учеба это уже важно.
Я не имела в виду, что у нее мантия надета задом наперед, или что-то в этом духе, а то, что во внешности она может себе позволить небрежность в отличие от домашней работы, например. И вы тоже об этом говорите, про рамки разумного. Сомневаюсь, что кто-нибудь вроде Флер такое бы допустил. Вот кто уж точно мыслит категориями "красивая/некрасивая".
Стоп, а при чем тут комплексы? Их как раз не должно быть в этом плане. Я не возвожу их в культ, более того, говорю, что ее могли волновать только зубы, и да, когда подвернулся шанс, она исправила и это.
Я не говорю о том, что казалось недостатками окружающим, только о том, что волновало ее саму:
"Маме с папой, конечно, не понравится. Я столько раз их просила уменьшить мне зубы, а они хотят, чтобы все было, как есть. Мои родители стоматологи, они считают, что зубы и волшебство… "
Это совпадение, что окружающие и Гермиона заметили один и тот же недостаток.

Может мы вообще изначально друг друга не поняли? Как со спящей красавицей?
Гермиона для меня тот персонаж, для которого красота имеет малое значение, и своя, и чужая. Да и другие признаки вроде популярности и успешностм. Поэтому в первую очередь она обратит внимание на то, каков человек как человек, какие совершает поступки, а не на то как выглядит. Ей приятнее услышать, как она умна и гениальна, нежели красива. Так героиню виду я, разумеется, наши мнения могут не совпадать.

А я, в свою очередь, назвала неклассической героиней уже саму Гермиону.
Я такого не помню, если честно. Но хорошо помню, что об этом любят писать в фанфиках.
Это уже из разряда "как я выгляжу со стороны" и "что подумают остальные", на мой взгляд. В любом случае, мы обе явно говорим о небрежности в разумных пределах, но опять же, это никак не помешает Гермионе считать себя красивой или симпатичной девушкой. Просто она не акцентирует на этом ни своего, ни чужого внимания. В данных обстоятельствах оба варианта -- и мой, и Ваш -- вполне допустимы. К тому же понятие красоты весьма абстрактно.
Эта мысль относилась к общей тенденции в фиках, потому я и выделила её в отдельный абзац.
Я надеюсь, что под окружающими Вы подразумеваете Рона и Гарри, а не родителей Гермионы. Потому что в случае, если они тоже считали это недостатком, их отказ выглядит более чем странно. Мол, да, у тебя большие зубы и мы считаем это за недостаток, но ходи так, переживёшь. С такими родителями Гермиона бы точно обросла горой комплексов задолго до приезда в Хогвартс!
Я с этим и не спорила. Мой изначальный тезис был в том, что она назвала созданный ею образ для Хэллоуина именно Спящей _Красавицей_, потому что я считаю, что у неё нет комплекса на тему своей внешности. Она может не задумываться о том, красивая она или нет, но если задать вопрос, то она ответит, что самой себе она вполне нравится. Вы и сами знаете, что в фиках её нередко наделяют комплексом неполноценности из-за внешности, подогреваемый колкими замечаниями того же Малфоя, кстати. Я же в своём фике показала, что Гермиона может назвать свой образ "Спящая Красавица" и не испытывать при этом никаких трудностей. Потому что так её воспринимаю я, а история выходит из-под моего пера.

Мёриел
Вполне возможно, что чернильные пальцы - это фанон, не помню.

На мой взгляд, мыслить категориями красивая/некрасивая, зависеть от чужого мнения по поводу внешности (и вообще зависеть от внешности) и оценивать свою внешность - три разные вещи.
Гермиона может считать себя симпатичной или ответить так на вопрос, но для нее главное не это, поэтому я не могу сказать что она мыслит такими категориями. Вот Гарри, например, так мыслил, не о себе, но о других.

Конкретно с зубами я говорила о Малфое. Он видел размер ее зубов и считал это недостатком, который может помешать Гермионе получить приглашение. Гарри тоже видел, но просто как факт, без оценки. Рон заметил уже измененный вид, а до этого не помню, чтобы он о них говорил, видимо не считал это достойным внимания. Родители явно спокойно относились к этому, раз ничего не делали.

Тогда не понимаю, в чём, собственно, суть конфликта, если мы изначально были на одной стороне? Вы и сами говорите, что она может не задумываться о том, красивая ли, я это сразу сказала.
Вы хотели показать, что она не комплексует, но для меня это было очевидно. Я не считаю Гермиону персонажем с комплексами, тем более комплексом неполноценности из-за внешности. В фанфиках много что прописывают, для этого ООС и существует) в каноне ясно показали, как она реагирует на подколки Малфоя по поводу внешности
Если бы вы сказали, что она выбрала образ Спящей Красавицы, потому что не считает себя дурнушкой, а считает, что ее внешние данные вполне себе тянут на такой костюм, я бы скорее согласилась (потому что сама уверена, что Гермиона считает себя вполне ничего), а по вашей задумке, если я правильно поняла, Гермиона просто сделала акцент на своей красоте, это у меня немного не вяжется :)
Разумеется, она не испытывает никаких трудностей так себя назвать, с чего бы это?
А вообще изначально меня сбил костюм, который оказался не костюмом, а обобщённым образом, что ли)) забавно, кстати, что под "красавицу" вы ее одели, как "красотку", синонимы однако

Есть вероятность, что мы ее воспринимаем похоже, но не можем договориться. А о том, чья история, тем более никто не спорит.

А на мой взгляд, всё это исходит из одной точки и является разными проявлениями одного и того же -- мыслей о красоте.
С моей стороны попыток создать конфликта нет. Как автор фика, я отвечаю на комментарии, чтобы Вы понимали, как я вижу персонажа и почему подаю его так, а не иначе.
Вы сказали, что она вообще об этом не задумывается. Я не согласилась. В принципе не вижу смысла спорить о таком, учитывая, что ничьё мнение от этого не изменится, а персонаж в фике продолжит вести себя так, как пропишу его я. Единственный человек, который мог бы дать однозначный и правильный ответ, увы, никогда не увидит этого обсуждения.
Для Вас -- да. Для других -- нет. И потом, как я уже написала выше, мне нравится ломать сложившиеся стереотипы о Гермионе. Если бы я подала такую информацию в лоб, типа:
-- Гермиона, ты считаешь себя красивой?
-- Да, вполне.
это было бы топорно и глупо. Поэтому я решила использовать такой приём, который не сразу бросается в глаза. Это же к вопросу и о "моей задумке". Задумка была в том, что Гермиона назвала свой образ так, и ей ничто не помешало это сделать. Она не делала акцентов. Она просто бросила это походя. И не просто так (с точки зрения всё той же задумки) она в момент произнесения фразы высматривает Майкла, не концентрируясь на реакции Джулиана на её слова.
Да-да, и после этого очень забавно видеть, как в фиках она бросается в слёзы после того, как Малфой пытается оскорбить её, особенно (!) после войны, когда она едва ли не такая же звезда, как Гарри.
Про "Красотку" я точно не думала. На описание наряда меня вдохновил коллаж just-orson https://sun9-62.userapi.com/c848732/v848732794/7ff6/k7isp_06GMw.jpg

Мёриел
Значит, мы с самого начала говорили о разном и не договорились бы. Я тоже не пыталась создать конфликт, но учитывая, сколько мы уже написали, явно произошло недопонимание.

Я сказала, что она не мыслит такими категориями. Это не значит, что она не считает себя красивой/некрасивой или не задумывалась об этом. А на прямой вопрос она точно ответит, в этом мы как раз сошлись.

Я уже объясняла, что именно меня смутило, и что было не так понято. Акцент сделали вы, не Гермиона, чтобы показать отсутствие комплексов. А я изначально даже не обратила на это внимание, потому что и не сомневалась. Мы с вами вроде уже сходились во мнении по поводу "типичной драмионы" и стереотипов. Во многом из-за них я практически не читаю этот пейринг кроме нескольких впроцессников, включая ваш, да и вы оказались здесь по похожей причине.

Про Красотку и Красавицу. Поясню, если запутала.
Я не говорила, что это ваше вдохновение (кстати, интересно было узнать, на арт Леры я бы и не подумала), я сказала лишь, что бордовое платье+ белые перчатки= наряд Джулии Робертс (и волосы похожие).
И мне показалось забавным, что так одеты и Красотка, и Красавица, похожий образ для похожих слов.

Именно поэтому в предыдущем комментарии я вернулась к началу диалога, потому что очевидно, что моего ответа как автора Вам как читателю оказалось недостаточно. Естественно, я продолжаю отвечать и разъяснять свою точку зрения. Вы же должны понимать, что в конечном итоге имел в виду автор, раз уж почти у всех читателей фанфикса есть возможность с авторами общаться ;)
Где? Когда сказала вот это?
Естественно, я сделала акцент. Вы не поняли, почему наряд назван так и при этом не соответствует, явно считая, что это была попытка сделать отсылку. Я указала на причину, почему наряд назван так, но не вяжется с принцессой Диснея или персонажем из сказки. Ясно же, что под "красавицей" я имела в виду название наряда (Гермиона именно о нём говорит в тексте, а не о себе напрямую, поэтому весь дальнейший диалог о категориях уходит в сторону от изначального вопроса и ответа на него).
Пора мне сказать прямо. Если бы я знала, что Вы протянете это сравнение через всё наше обсуждение, сказала бы сразу. Я не люблю и не уважаю фильм "Красотка", поэтому любое сравнение персонажа Вивиан с Гермионой мне неприятно, как и переиначивание "красавицы" в "красотку". К тому же платье "Красотки", насколько я помню, было ярко-красным. У Гермионы оно бордовое из плотной ткани, то есть из бархата, с открытыми плечами, а не открытыми плечами и неприличным вырезом. Честно, не вижу ничего общего ;)

Мёриел
Дальше мы начали обсуждать уже Гермиону как героиню канона, поэтому я говорила с вами как с читателем, а не автором :D

Нет, из фразы "Мне больше нравится тот факт, что она назвала себя красавицей" не следует, что речь идёт о костюме. Если бы вы ответили что-то в духе "это собирательный образ ...", было бы понятнее)) а так внимание переключилось с одежды на ту, кто ее носит. И мой ответ про категории об этом ясно говорит.

Извините, если задела вас сравнением, надо было сказать об этом сразу. Вивиан и Гермиона не имеют ничего общего как персонажи (в первый раз я даже вместо героини упомянула актрису), но я уже сказала, что показалось забавным - синонимичный образ для синонимов (строго говоря на скриншоте платье было темным). К тому же одежда для меня не всегда идёт вкупе с персонажем. В конце концов, я не могу залезть к вам в голову и посмотреть, что вы представляли, но справедливости ради, у Гермионы на том коллаже тоже вырез ого-го)
Так что, если сделала неприятно, извините, но и меня поймите (:

Да, мы оба читатели канона. Но первоисточник служит базой для создания фиков. Поэтому я осталась в положении автора относительно фика, под которым шло обсуждение героя. Ясно, что с позиции канона Гермиона здесь -- не канон, а моё видение. Потому что я не Роулинг, и Вы не Роулинг, и никто здесь не Роулинг. Но фик-то мой. В конечном итоге в нём будет та Гермиона, какой я её вижу в книгах и хочу видеть после войны в качестве центрального персонажа. Именно об этом шла речь в моих комментариях выше.
Как не следует? Разве Гермиона в тексте главы назвала красавицей себя? Или Вы не поняли мысль только потому, что я написала не с заглавной буквы и не всё название целиком? Прошу прощения, я думала, это очевидно ;)
Вообще, я стараюсь не добавлять в своих комментариях к тексту то, чего нет в самом тексте. Если Гермиона не сказала в тексте напрямую "я красавица", значит, это и не подразумевалось.
Но это не собирательный образ. Это просто образ, имеющий то название, которое выбрала Гермиона ;)
Для того я и оставила в тексте описание платья. Коллаж меня вдохновил, но я не списывала образ целиком. К тому же если бы у платья из фика действительно имелся такенный вырез, как бы я могла об этом умолчать?! Это же Гермиона! Она и с оголёнными плечами смогла смириться только после того, как ей стало жарко ;))

Мёриел
Согласитесь, "себя" и "свой наряд" разные вещи)) то, что она так назвала образ, вообще окей, в тексте так и происходит, но ваш комментарий сбил
Если бы написали полное название, да, было бы понятнее, но мимо бы прошла идея незакомплексованной Гермионы :D

Поскольку такое название на слуху, оно воспринимается как отсылка к персонажу, особенно после комментария Джулиана. Я подумала точно как он. Не нравится вариант "собирательный образ"? Можно ещё проще сказать, "это просто название костюма, отношения к персонажу не имеет".

Кстати, ваша реплика про собирательный образ дает понять, что фраза "Гермиона назвала себя" значит "Гермиона назвала свой костюм", а не "Гермиона сказала, что она..."
Иначе кажется, что она просто выбрала какую-то героиню и оделась под нее. Можете винить во всем косплеи. Надеюсь теперь ясна моя логика ;)
Если бы эти фразы шли сразу друг за другом, недопонимания можно было бы избежать.

Зануда mode off.

Никто и не говорит, что вы его списывали. К тексту как раз вопросов не было. Но раз уж пошло обсуждение, я не могла не заметить этот факт, тем более за тот вврез было обидно, он красивый.

Кстати, о внезапных сходствах, я помню, вы сравнивали стиль повествования ПВ с "Унесенными ветром", а в экранизации героиня Вивьен Ли появляется как раз в бархатном бордовом платье)) снова притянуто за уши, ага, не думаю, что Гермиона пришла на бал в ТАКОМ виде, слишком смело и вычурно, декольте глубокое, но хотя бы ткань и цвет совпадают
Опять же, речь идёт исключительно о платьях, я не сравнению Гермиону и Скарлетт, если вдруг это вам неприятно

Возможно, я отвечу на это в тексте фика позже.
Ага, а ещё в другом варианте коллажа у Гермионы часть груди оголена. Но к Гермионе из ПВ это уж точно отнести нельзя ;))
Да, здесь однозначно параллелей нет. В книге, кстати, оно нефритово-зелёное и пошито из муара -- плотной шёлковой ткани.
А вот Скарлетт я люблю. Она, конечно, тоже не ангелочек, но сила её духа всегда меня восхищала. Хотя мне бы больше понравилось слияние Скарлетт и Мелани Уилкс. Собственно, Гермиону в ПВ можно в некотором роде назвать попыткой такого слияния.

Мёриел
Мне за другой вырез было обидно, не с коллажа))

Сама я роман не читала, но мне говорили, что Гермиона и Скарлетт не похожи, так что решила и здесь заранее оговорить. Сомневаюсь, что мне понравится Скарлетт, судя по цитатам, хотя всякое может быть. Однажды познакомлюсь с книгой, хочу именно прочитать, чтобы абстрагироваться от актеров.

Ничего против вырезов я, конечно, не имею. Я говорила о них применительно к персонажу Гермионы.
Согласна с этим. По-моему, действительно не похожи. Сама Митчелл не жаловала Скарлетт. Кстати, изначально её звали Пэнси. Не знаю, насколько правда, но в сети пишут. Пэнси О'Хара. Как вам такое?)
Сама книга мне понравилась атмосферой и очень хорошим, правильным выводом в конце.

Мёриел
Ну на Гермиону я его и не примеряла.

Кого же мне это напоминает...

Тогда в чём же обида?
Не могу даже представить

Мёриел
Из-за привязки к персонажам, платью досталось почём зря) я говорила о нем в отрыве от героини, вот как здесь: Кстати, такое чувство, что этот ответ был дополнен.

Роулинг и Паркинсон же
Создательница не любит свою героиню по имени Пэнси (у Роулинг ее прототипом стал собирательный образ девочек, что издевались над ней в школе. Судя по этому, неприязнь между Пэнси и Гермионой была больше, чем противостоянием факультетов)

Ответ был таким изначально. Так что про платье я ничего плохого не говорила. Мне сам персонаж неприятен и весь фильм в целом. Вы же понимаете, что если бы мне действительно не нравилось платье, ничто не помешало бы мне об этом сообщить ;)