После Войны (гет)

Изначально я просто читала фанатские теории, и вот в одной из них кто-то говорил, что по описанию эпилога ему показалось, что Джинни и Гарри в разводе. Были приведены какие-то примеры в доказательство, но я уже не помню какие. Ну, и всё. А потом на Поттермор была самой Роулинг выложена типа статья Скитер, в которой она сплетничает, по мимо прочего, о том ,что брак Джинни с Гарри трещит по швам и маячит развод. Конечно, можно сказать, что это сплетни Скитер, но ведь эта статья - художественный приём Роулинг показать нам дальнейшие судьбы героев. Вот тогда я и вспомнила про эту фанатскую теорию.

Почему фанонного? А разве Эдипов комплекс кто-то отменил? Молли у них довольно властная в семье женщина. И потом, он постоянно ныл в их скитаниях, что вот он без хавчика, без домашнего тепла, опять мамочку требовал. Так и по жизни у него будет. Я не могу сейчас сильно углубиться в это, потому что читала книги очень давно и не перечитывала, но после прочтения у меня сформировалось именно такое впечатление.

Lara Croft, извините за возможную грубость, но оно и видно, что

Потому как что, у всех без исключения мужчин присутстует Эдипов комплекс? Или только у сыновей властных женщин? В таком случае, где этот комплекс у Билла, например?
Рон вспоминает хозяйственные умения мамы? Так и близнецы вспоминают.))
Наоборот, из его канонного поведения понятно, что ему абсолютно не нужна опекающая женщина рядом. Не могу не согласиться с
Причем видится совершенно безосновательно - ему это руководство поперек горла, о чем он неоднократно и заявляет, буквально с первых дней первого курса, и поступает.))

Вот и я таким же образом была обескуражена эпилогом, когда Ро оставила Гермиону в Роном. Более не подходящих друг другу людей сложно представить. Когда Ро сделал парой Рона Лаванду то да эта парочка вполне имела бы шансы на жизнь. но не с планирующей все и все, привыкшей лидировать Гермионе. Рон привык полагаться на случай, Гермиона ненавидит неизвестность. Она достаточно выдержанна и хладнокровна, он готов вспылить из-за мелочи. Какие 19 лет спустя..очнитесь да они и года вместе не протянули бы.
Почему мне кажется что у них был бы шанс с Малфоем - оба рационалисты, оба умны, интеллектом Драко Гермионе почти не уступал. Оба умеют оборачивать ситуации в сво пользу... и Драко не смотря на то что тоже не нужна опекающая его жена-мама он относится к тому типу, что смоет поставить ситуацию в семье таким образом, что высвобождая свои командирские качества на работе Гермиона сможет быть дома именно маленькой и слабой, чего ей как женщине естественно в глубине души хочется

Ой-ой, если Роулинг прямо заявит, что она развела Гарри с Джинни, я буду рвать и метать! Она увлеклась, по-моему, с выдачей новой информации. Стоило остановиться на фразе "Всё было хорошо".


Вот, кстати, с этой частью вашего комментария я не совсем согласна)
Драко не нужна мамочка, но ему нужен сильный партнер, который будет тянуть его наверх, потому что сам Драко слаб, если мы говорим о каноне. Но тянуть вверх ненавязчиво, не давя его авторитетом. И Гермиона может ему это дать.
И по поводу маленькой и слабой... Гермионе скорее хочется, чтобы рядом было надежное плечо, а Рону что угодно может вообще в голову взбрести ведь. Четырнадцатилетний друг бросает свое имя в Кубок Огня? Ок. Сбежать от друзей в сложный момент? Дважды ок. Гермиона может простить эти поступки, но с доверием все же сложнее.


Именно поэтому я люблю драмиону: они подходят друг другу именно по уровню, им было бы интересно друг с другом. Если бы не канонные предрассудки)

Хорошее замечание.))Только мы ведь говорим не о склонностях Гермионы руководить (о чем я даже не заикалась), а о реакции на подобное Рона.И его реакция на этот поступок показательна.
Хм, можно подумать, у Лаванды в поведении не было опекания и руководства.Еще как было! Вот только было еще и много другого, чего Рон не вынес.
И не было другого, к чему привык.И, вообще, в 17-ть лет, хотя девушку, как то не очень задумываются как прожить с ней до золотой свадьбы, не?..))

Выше говорилось, против чего я, собственно, и возражала, что она резко ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ и потому создает основу для прочного брака.
Так что СТЕПЕНЬ отрицательности - дело десятое.))
Не там.))
А уж викидывать и делать самому -смешно просто. Из Рона вырастет настоящий начальник: если кто-то хочет поработать, кто я такой, чтобы ему/ей мешать?;)

Видимо или я не так выразилась или вы не так поняли. В плане Драко я имела ввиду именно пртнерство, когда та что будет находится рядом не позволит ему расслабиться и почивать на равных. Драко не на столько слаб, как жаждала нам показать Роулинг, были достаточно сильные поступки с его стороны... И помимо бредового финала мне не понравилось, что Ро ни как не показала как отразилась на героях и на обществе война... Оа не могла не отразиться... а у нее..ну поубивали кучу народа..но ничего в обществе не поменялось.
И спасибо автору за Гордона..мне почему-то кажется этот аврор имеет очень интересную историю и Нарцисса. Воландеморт и многие другие действующие лица имеют к ней непосредственное отношение. Больше всего меня задела фраза что Гордону больше нечего терять...

Обычно так оно и бывает в истории.

void, вот как раз Билла она прижать просто не успела - слишком много было забот с младшими.
И антиканонно про Флер. Судя по ее маман и показу Ракушки- она очень хорошо знала, с какой стороны подходить к плите.
Хотя...Когда то я слушала по тв передачу, что каждый из нас воплощает одну главную из нескольких ипостасей: мужчины/женщины, хозяина/хозяйки, отца/матери, воина(добытчика)/воительницы(добытчицы), музы(только женщины, самый редкий типаж). Можно выполнять все роли, но всё равно одна -определяющая.
Так вот, Флер - Женщина, Молли - Хозяйка, Гермиона - Воительница.
С Джинни, кстати, проблематично - я не могу понять, кто она больше - Женщина или Воительница? Думаю, все же, что Женщина.
Если исходить из этого, то да - типаж у Флер не свекровкин.))

Уф, как много мнений =) Ну что же, выскажу своё, чтобы вы знали, чего примерно ожидать от моего фанфика дальше.

Рон.

Насчёт Эдипова комплекса я согласиться не могу. Во-первых, это всего лишь теория, а во-вторых, соглашусь с
Почему-то Рона обычно рассматривают в тесной связи с Молли и в полном отрыве от братьев. Не могла же Молли так повлиять только на Рона. Это, в конце концов, не совсем логично и даже в какой-то степени притянуто за уши.
Говоря о том, что Рон жаловался на условия, не стоит забывать, что он делал это под воздействием крестража, и Ро указывала на это в книге посредством реплик Гарри. Если брать всех троих, то самой сильной личностью в итоге оказалась именно Гермиона, потому что Гарри тоже был хорош.

Вообще, чисто моё субъективное мнение, Рон в первых трёх книгах и Рон в следующих четырёх - это два разных Рона. А если брать ещё и киношный образ - то три разных Рона. Лично мне ближе Рон, который подавался изначально в первых трёх книгах, и именно его образ я пытаюсь вытянуть, выравнивая то, что вышло по окончании всех книг. Киношный образ я не беру в расчёт совсем.

Не совсем согласна с
Всё-таки там речь шла о планировании на долгий срок, а Рон, как было верно замечено в комментарии Яры, привык полагаться на случай. Иррациональность обычно не предполагает дальновидности. А Гермиона, напротив, рационалка, и поэтому она собрала ему вещи. А не потому что он сам не мог этого сделать. Он просто не мог предвидеть такого поворота событий, вот и всё. И не забываем, что она "бельё в поход собирала" не только Рону, но и Гарри.


И снова я не согласна. От Лаванды он отделался, потому что она, совершенно очевидно, умом-то не блистала, а Рону нравится ум, вот почему он крутился рядом с Гермионой. Плюс часто такого типа люди, как Рон, имеющие уязвлённость в плане своей личности, тянутся к сильным в надежде, что они прикроют их язву. Но на деле происходит полное подавление сильным слабого. А люди порой годами не могут понять, что происходит, и всё ждут, что когда-нибудь всё изменится. Так и Рон ждёт, что Гермиона услышит и поймёт, что ему нужно. А она делает, что может, и не понимает, почему этого Рону недостаточно.

Согласна с этим полностью. Особенно когда речь идёт о Роне.

Ну и насчёт Флёр (хотя к истории вообще никакого отношения уже не имеет) соглашусь с
И абсолютно согласна так же с трактовкой основных ипостасей по всем четверым.

Теперь Драко.

Снова не могу полностью согласиться ни с одним высказанным выше мнением о нём. Драко слаб, и это совершенно очевидно из канона. Да, он пытался что-то кому-то доказать, но это не есть прямой показатель обладания какой-то силой. Безусловно, он не дурак. Более того, он выращен с умением подстраиваться под ситуации и протискиваться в самые узкие щели - с таким-то учителем, как Люциус. Но всё же склад ума у него несколько иной, чем у Люциуса. Совершенно ясно, что Люциус готов пожертвовать любыми своими убеждениями и сто раз поменять взгляды ради выгоды. Для Драко, которого я описываю здесь, это несколько дико. У него достаточно гибкое мышление. Но принимать быстрые судьбоносные решения - это явно не к нему.

С другой стороны Гермиона, привыкшая принимать решения и отвечать за них самостоятельно. Насчёт слабости. Она из той породы людей, что никогда не покажут свою слабость. В каноне это было видно. Единственный раз, когда она позволила себе такое, это уход Рона, но тогда она была только наедине с Гарри, с которым научилась расслабляться только спустя семь лет близкой дружбы. Так что вряд ли она жаждет найти того, с кем сможет быть слабой. Она, скорее, хочет того, кто ненавязчиво подстроится под неё и сделает вид, что ничего не произошло, если она даст слабину.


Вам спасибо, что в потоке, в общем-то, не касающихся фанфика напрямую обсуждений Вы вспомнили о нём. Да, у него есть своя история, и я рада, что брошенная Хоггартом фраза "тебе больше нечего терять" не осталась незамеченной. Позже вы всё о нём узнаете.

Граждане, ВСЕ люди отличаются от себя-ДЕТЕЙ, становясь ПОДРОСТКАМИ.
Первые 3 книги- это 11(12)- 13(14лет).
Последние, соответственно, 14(15)- 17(18).
Вы еще сравните 11-летнего мальчугана с 61-летним дядькой.))

void
И это как то влияет на общемировую тенденцию изменения в зависимости от возраста?
Другое дело, что вы считаете, что они НЕ так должны были поменяться, не так ли?

старая перечница
Вы, кажется, не совсем поняли мою мысль.

Я не зря упомянула только скособоченность образа Рона. Образы Гарри и Гермионы выдержаны вполне логично. Возможно, это вызвано тем, что Гарри Ро списала с себя нынешней, а Гермиону - с себя в годы учёбы и вела к той, кем хотела бы стать. Рон же списан неизвестно с кого и чего. Я предполагаю по её интервью, что он являет собой собирательный образ. Тем не менее его линия рваная и нелогичная. Да, я понимаю, что в подростковом возрасте происходит перелом, но. Все люди рождаются с определённым типом личности, не пустым листом. И определённые черты с возрастом никуда не теряются. Они могут немного изменяться в лучшую или худшую сторону, развиваться в рамках своего психотипа и тому так далее. Но сам по себе человек от этого не изменится. Да, он станет опытнее и мудрее. Но он останется самим собой.

Я могу долго и много говорить о теории, но суть в том, что Рона резко переклинило в подростковом возрасте (даже учитывая его психотип - СЛИШКОМ резко, не было к этому никаких предпосылок), после этого он ещё четыре года находился в этом переклиненном состоянии, толком не взрослея и не меняясь, в то время как Гарри с Гермионой вполне себе нормально развивались. Более того, из эпилога ясно видно, что Рон не вышел из подросткового возраста ещё ближайшие девятнадцать лет точно. Я понимаю, что мужчины как дети, но не до такой же степени. Вести себя в 37 так же, как в 14? Это нелепо. Вот это мне и не нравится в каноне. Это я и хочу исправить в своём фанфике. Дать Рону шанс вырасти, стать мудрее, увереннее в себе, оставить этот подростковый шаткий стержень позади.

Ваш утрированный пример с дядькой 61 года слегка не уместен, но это Ваше дело, какие примеры приводить, я отвечаю только за свои слова. В любом случае этот самый дядька будет с тем же набором качеств, с которым он был не просто в 11 лет, но и с которым родился.

Проблема Рона в том, что он стал НЕ ТЕМ, КЕМ БЫЛ в первых трёх книгах. Да ещё к тому же просто перестал развиваться. Не совсем понимаю, зачем так поступать со своими персонажами. Вряд ли от большой любви. Впрочем, любовь бывает разной. Слышала теорию, что Ро накидала Рону слишком много плюшек ни за что. Но всё равно такой подход мне непонятен. Нет ничего лучше, чем привести персонажа к новой ступени, взрастить его личность. В остальном это потакание капризам ребёнка, и это, на мой взгляд, ужасно.

Надеюсь, теперь Вы поняли, что я говорю не об общемировой тенденции, а о конкретном персонаже, склад психики которого можно легко найти в реальной жизни. Насчёт изменений, надеюсь, тоже понятно. После первых трёх книг из Рона сделали какого-то завистливого заносчивого неуверенного в себе идиота, коим в первых трёх книгах он не был от слова совсем. Почему-то Гермиона осталась собой и Гарри остался собой, даже Малфой верен себе. Рон же вдруг превратился в какое-то чудо-юдо. Ну а дальше перестал развиваться вовсе.

void, а кроме Билла и Рона в семье Уизли больше детей нет? Это просто смешно, я даже продолжать этот бессмысленный разговор не хочу.

Мифы, которые Вы используете в качестве аргументов.

Уважаемые void и старая перечница, мне кажется, мы уже достаточно выяснили, что наши мнения расходятся. Моё мнение вас всякий раз чем-то да не устраивает, поэтому я не вижу смысла продолжать диалог, не относящийся напрямую к тексту фанфика. Если вас не устраивает моё видение персонажей и ко всему прочему текст этого фанфика вы даже не открывали, то у меня просьба прекратить этот флуд и вернуть его туда, откуда он был принесён. Есть блоги, есть авторы, которые поддерживают подобного рода беседы у себя в комментариях. Я не из их числа. Надеюсь на ваше понимание.

С уважением.

Мёриел

Воу. Ксюша. да ты тут целый психоанализ личности главных героев Поттерианы провела. Я с тобой кстати согласна в том, что Рон почему-то СЛИШКОМ РЕЗКО изменился ... в худшую при чем сторону.. может тетя Ро и делала его образ собирательным... тогда он вышел каким-то ругательным.. ты права также в том, что мы уходим из этого мира с теми же качествами, с какими пришли младенцами. Да. мы взрослеем. меняемся. но основная линия поведения остается неизменной.
мне будет очень интересно вчитаться в образ "твоего" Рона, если так можно выразиться... поскольку в самой серии он мне не импонирует вовсе ... и непонятен..

kathyin.corso, рада, что наши мнения совпадают :)) Я не буду давать ему слишком уж много экранного времени - не планировала, но его образ будет понятен через его слова и поступки. Надеюсь, мне удастся показать их несовместимость с Гермионой, при этом не выставив Рона в дурном свете и не сделав слишком резкого перехода от канона к своему фанону. Надеюсь, получится)))

void, ок. Всего доброго.

Мёриел

Ксюш.. я почему-то уверена.. что именно так оно и будет. Знаешь зачастую в фиках Рона выставляют еще большим дураком и ты в итоге не знаешь.. откуда у тебя появляется такая резкая антипатия граничащая с презрением к этому персонажу.
Так что твои попытки показать его в нейтральном.. даже нормальном свете уже громадный плюс.
П.С. Я помню о своем обещании добраться до тових 7 глав на выходных и я его выполню и напишу что я думаю.

kathyin.corso, буду ждать!

О! Минус один флудер. Красота да и только!)

Да сложно не согласиться, что образ Рона в фанфах чаще всего это какое-то ограниченное нечто. Пока я встречала всего лишь пару произведений где у него был вполне адекватных характер и один фанфик где он не был положительным персонажем..но его образ был достаточно цельным.
Ро то упоминала что образ младшего Уизли собирателен, то что она его писала со своего бой френда в колледже..в общем ее не поймешь..но то что у нее этот персонаж в какой-то момент перестал развиваться было очень заметно.
То что вы пытаетесь вырастить Рона в своем фанфе, по-моему это заслуживает только одобрения