Изменяя все (гет)

Антон Владимирович Кайманский
К чему все эти споры? Очевидно же, что ни один наш аргумент не заставит вас пересмотреть ваше видение Снейпа. Тем более что большую часть этих аргументов вы или переиначиваете так, как вам выгодно, или игнорируете. Точно так же и мы никогда не примем тот образ гадкого, низкого, лицемерного Снейпа, который вы так методично пытаетесь нам внушить.
В конечном итоге все дело именно в трактовке фактов канона, верно? И в восприятии поступков людей и понимании человеческой психологии (а здесь уже только личный опыт имеет значение). Каждый читатель сам для себя решает, какого Снейпа ему считать каноничным, а какому не верить (если это фанфиков касается).
Вам почему-то лично неприятно, что все вокруг заблуждаются по поводу истинной сущности литературного героя? Да бросьте, какая вам разница, в самом деле) Объективной и непреложной истины здесь быть не может. Есть некое наиболее распространённое мнение о героях (что и позволяет нам говорить о каноничности или оос персонажа), которое поддерживает большинство. Вы не входите в это большинство? Ну и бог с вами. Имеете право.

Не вижу смысла больше продолжать эту дискуссию, тем более что она по кругу идёт.

Добавлено 19.12.2019 - 01:20:
nordwind
Большое спасибо за такой развёрнутый отзыв! Очень приятно видеть, что те главные идеи, которые я пыталась через фанфик донести, не пропали втуне, а были расшифрованы внимательными читателями.
Выбирая название, я решила немного позаигрывать с читателем, и я рада, что вы это заметили. По первому впечатление можно подумать, что речь идёт об изменении судьбы, прошлого. Но, как было показано в постскриптуме, никакого изменения прошлого на самом деле не происходило, все шло по предначертанному пути.
Изменение же касается именно личностей самих героев. На протяжении всего фанфика они проводили своеобразную "работу над ошибками" - каждый над своими - и чувства между ними здорово им в этом помогли, а личное счастье стало своеобразной наградой за успешно освоенные уроки прошлого.
Ещё раз спасибо!

А Стругацких надо все-таки почитать, слишком уж часто их здесь упоминают)

Я не переиначиваю, см. выше.

Думал подробно ответить на замечания ЭваМарш, но раз Вы против, не буду.
Видите ли, я и не стремился Вас или Ваших читателей убедить в чём-то. Просто я думаю, что любовь к такому герою, как Снейп, объясняется не только тем, что его Рикман сыграл. (Отдельный вопрос, каким было бы отношение к персонажу, если б его роль исполнил кто-то типа Кевина Дюранда.) Я предполагаю, что за этим скрывается некое социальное явление.
Ради понимания: Вы показались мне весьма адекватным человеком, почему я и продолжал дискуссию с Вами. Я ни в коем разе не думал обижать Вас и вообще вызывать какие-либо неприятные чувства.

О, да!
"Понедельник начинается в субботу", "Обитаемый остров", "Трудно быть богом", "Рукопись 03", "Попытка к бегству" прекрасны! (А ещё фильм "Чародеи" по их сценарию.)

Антон Владимирович Кайманский
Спасибо за рекомендации Стругацких. Непременно возьмусь)

Ну что вы, какие там обиды! Просто в какой-то момент дальнейшее размусоливание темы Снейпа мне показалось бессмысленным. Хотя за возможность поспорить на тему любимого персонажа спасибо.

Что ж вы сразу не сказали, что вами движет исследовательский интерес? Чтобы окончательно закрыть тему,
Могу попытаться объяснить причины популярности Снейпа:
1. Неоднозначность и противоречивость характера. Много тёмных пятен в биографии, дающих простор фантазии. Загадочность. Аура двойного шпиона и опасной жизни.
2. Северус как бы плохой мальчик, но с хорошими, героическими поступками. Соответственно, девочкам хочется такого мальчика перевоспитать, показать, что он вовсе не так плох (ведь потенциал-то есть). Но при этом тёмная сторона его личности притягивает и будоражит.
3. Сочувствие и жалость к его трагической судьбе и несчастной любви. Желание дать Северусу кусок счастья, который ему не достался и не мог достаться в каноне и таким образом восстановить вселенскую справедливость.
4. Интригующая внешность и личностные особенности: тут тебе и тёмные омуты глаз, и низкий голос, удерживающий внимание всего класса, и взметающиеся полы мантии, и иронично приподнимающаяся бровь (или это уже чисто фанонное приобретение?), и саркастичность, и суперспособности, и ум. Мистер Рикман только дополнил удачно прописанный образ собственной харизмой, но не стоит все заслуги приписывать исключительно ему. Он лишь точно воплотил и без того прекрасного героя.
Хотя, конечно, мне тоже интересно, что было бы, если бы Снейпа сыграл кто-нибудь другой. Наверняка, какие-то нюансы восприятия персонажа изменились бы. Но только нюансы, не более.

Короче, Северус получился таким типичным байроническим героем, который уже не одно столетие волнует умы и сердца читательниц по всему миру. Вот и все социальное явление)
Полагаю, есть множество исследований, посвящённых байроническому герою, так что ваше любопытство по этому поводу будет очень легко удовлетворить.

Спасибо, автор! Очень увлекательная история. За финал отдельное спасибо!)

Огромное спасибо за прекрасное произведение! Прочитала на одном дыхании с удовольствием и интересом. Очень психологически достоверные Снейп и Гермиона, довольно не обычная для фэндома история, хотя вроде бы никакой экзотики вроде бы нет, но избитые-многократно расписанные события воспринимаются как-то совершенно по-новому.
Что несколько смущает - это очень затянутый юст, о котором уже писали. Смущает не столько в рамках самого произведения (по тому, сколько глав занимает), сколько по времени, проживаемого героями. Когда отвлекаешься от чтения и осознаешь, сколько конкретно было совместно проведенных ночей за эти месяцы, то само собою вылезает "не верю". Причем, больше всего смущает то, что не вполне понятно, а зачем, собственно, нужны эти месяцы? Почему эти же события было не уложить в меньшие временные рамки? И это касается не только юста.
Количество лет, которые по сути были несчастны герои просто ужасает и я не вижу для этого здравого объяснения. Причем, если растянутость второго альтернативного проживания прошлого еще как-то можно объяснить логически тем, что Гермиона должна была успеть стать целителем, Гарри - аврором, а семейная жизнь - зайти в тупик, то протяженность во времени концовки уже напрягает и мешает радоваться за героев. Это для читателя все лишь главы, а для героев получается проходят годы, довольно значительная часть жизни, даже с учетом того, что они волшебники с большей продолжительностью жизни. Значительная часть, причем в лучшие годы. Мне было тяжело читать, и как-то не очень радостно за героев даже с учетом очень светлого эпилога.

Rionrion
Рада, что вам понравилось)

MargaritkaM
Спасибо за отзыв!
Меня тоже эти годы очень смущали, поверьте. В процессе написания раз сто успела проклясть себя за то, что изначально выбрала целых 6 лет до перемещения в прошлое. Потому что потом эти шесть лет надо было мучать героев. Но выбрать меньше не могла. Именно потому что, как вы сказали, надо было дать Гермиона время наделать своих ошибок, запутаться в себе, разочароваться в браке и заскучать (это помимо очевидного сокращения разницы героев в возрасте и жизненном опыте). А это не так быстро происходит в жизни.
Этим же обусловлен выбор следующего временного промежутка - 5 лет. За это время Гермионе с нуля надо было построить головокружительную карьеру, занять высокое положение и реализовать планы судьбы на неё. Хотела бы я, чтобы подобные вещи делались за год-два, но увы.

С другой стороны, волшебники действительно живут дольше. На момент воссоединения героев Гермиона 36 (с учётом перемещения во времени), Северусу 49. Даже по меркам магглов это ещё не дряхлеющая старость, и говорить в этом возрасте, что лучшие годы уже позади, крайне ошибочно;) А уж по меркам волшебников - это и вовсе самый расцвет сил. Так что я за героев в этом смысле не переживаю.

Я встречал такую точку зрения. Но думаю, что тут несколько сложнее.
Больше всего меня интересовало, _как_ собеседницы прокомментируют наиболее яркие примеры поведения нашего героя: где будут аргументы от ума, а где от чувств.
В целом восприятие удивительно, я это и по своему фику заметил. Там 2 части, причём для меня-то поведение героя в обеих _одинаковое_, я именно такую задачу поставил. Но читательницы сказали, что герой во 2-ой _вдруг_ стал плохим. Настораживающие моменты _до_ "вдруг" они попросту _не_ заметили, хотя я их акцентировал!
Общее впечатление: или в упор не замечают очень и очень характерные черты и ситуации или трактуют их, оправдывая героя. Значит ли это, что и в личных отношениях они не видят такие "мелочи"? Полагают ли их нормой?

Примерно так.

Очень приятная вещь, спасибо автору! Конечно же Гермиона и Рон не пара, чтобы там не выдумывала мама Ро, было радостно, что Снейп остался жить.
Оборот "спася" я бы не использовала, пися текст)) нашла в двух местах, в остальном идеальная работа, автор - молодец!

Лали_та
Спасибо большое, автор довольно урчит)
За подсказку спасибо. Боюсь, блох в тексте достаточно, поскольку беты нет. Сама при перепрочтении угорала над "её раздражала привычка Рона говорить с открытым ртом") И ведь каждый раз что-то новое находится!

Увлекательный фанфик, прочитала на одном дыхании. Некоторые повороты даже удалось предугадать, например, что Гермиона прознает об идеи Гарри и Снейпа в отношении Нарциссы. Но это ни в коем случае не лишило работу притягательности!

А интрига, развернувшаяся во второй половине, и вовсе шикарна. Похоже на лихо закрученный детектив, где потом все красиво распутывается, как клубок ниток.

Очень рада, что Северус наконец-то обрел свое счастье, равно как и Гермиона.

Спасибо, автор, за эту замечательную работу!

П.С. И спасибо за жаркие дебаты в комментариях, их было тоже очень интересно прочитать! =)

Ох , только что дочитала это шикарное произведение. Фанфик очень понравился ,сюжет , подача и всё всё всё оставило прекрасное впечатление от написанного и от вас как автора. Спасибо вам большое за вашу проделанную работу ❤.

Anelem
Вот это вот самоустранение второй Гермионы (и второго Снейпа) и напрягает. Обычно этот момент либо обходят молчанием, либо допускают ветвление реальностей (шедевр в этом смысле старый-старый роман "В институте времени идёт расследование"), либо сливают две личности в одной. А тут прямо таки должен-остаться-только-один. Только не мечом, а хроноворотом.

Ne ponimaju gde zdes komentirovanoja psixologiceskoja dostovernost xarakterov. Istericka i xam- vot i vsia tonkost. Xotia priznaju trudy avtora, v otliciji ot mnogix rabot fanfik ocen xorosho prorabotan.

Читала, не отрываясь

Класс! Канонный Снейп - это нечто. Ведь именно таким он нам и полюбился. Не всем авторам удается схранить его мерзкий характер до конца. Гермиона также осталась всезнайкой, что очень на нее похоже. Единственно, слишком плаксивой. Рон и Гарри получились суперскими, как будто реальное продолжение книг, только от лица Гермионы. Автору спасибо за такой чудесный рассказ и желаю успеха в дальнейшем творчестве.

Найти в интернете с первого раза хороший фанфик (без пошлости, мата, ошибок, не гейский, с хорошим не скомканным сюжетрм..) все равно что найти бриллиант в куче навоза. Так вот это - бриллиант. Спасибо. Прочитала за одну ночь .

Спасибо огромное, дорогой автор, за чудесный мир и логичных в своих поступках и поведении героев. За интересное без провисаний повествование, за подробное описание чувств и эмоций главных героев, проблем семейной жизни. Ваша история заставляет задуматься о том, какие все люди разные в проявлении своих чувств, как много недостатков у всех нас, как много трудностей возникает между людьми. И только работа над собой и вместе с партнёром позволяет добиться гармонии и мира в отношениях. Как важно отпускать прошлое, не избегать трудностей и стремиться к достижению своих целей. Все это есть в вашей истории. Спасибо, что рассказали ее.

Прошу прощения, но это физически тяжело читать.
Дошла до главы 13, наверно, и больше не могу.
Герои ужасны, только Гарри более-менее не картонный, и то, потому что его нет. Две истерички безмозглые, а не герои.
Три главы читать как всё херово в браке, какая она стала плаксивая итд, и как он считает что всё его унижает - это какое-то изнасилование моего мозга, мне больно в пятый(если не больше) раз читать одно и то же за один фанфик.
Если честно, начинала читать с оптимизмом, такие комментарии хвалебные, но дурости начались почти сразу же. А когда пошёл период "2 года спустя" - это уже за гранью добра и зла. Я даже лезла смотреть не стёб ли это.
Искренне надеюсь что это постирония какая-то, и вы всех решили затроллить.
Искренне прошу прощения, если обидела, но я на это убила полдня и мне очень жалко потраченное время.
Есть плюс - написано грамотно, по крайней мере, ошибок я не заметила.

Мне даже отзыв мой кажется слишком мягким, хочется сказать что это было действительно ужасно.
Соррян

О, боги.
Как же это было великолепно.
Прочитала на одном дыхании и на последних главах постоянно смахивала слёзы.
Я перечитала уже сотни фиков на этом сайте, но это всего лишь четвёртый мой комментарий, это чтоб вы понимали насколько меня тронула эта история.
Спасибо, что подарили мне эти эмоции.
Невероятно..

Спасибо большое, автор! Минусов много, об этом ранее уже написали. Но сюжет просто потрясающий, почти готовый сценарий к захватывающему, непредсказуемому, качественно продуманному(!!!) кино, хоть фильм снимай про петлю времени. Ещё раз спасибо!!!

У меня неоднозначные ощущения от этого фанфика. Он мне однозначно понравился. Сюжет - великолепен. Логических дыр я не заметила. Либо их нет, либо они незначительны. Написано хорошо, грамотно.
Но мерзавец Снейп - это не для меня, хоть он вроде как и канонный. ИМХО.
Наверное дело в том, что я себе его совершенно по-другому представляю. Для меня это сложный человек с тяжёлой судьбой. Он несдержан не язык и язвителен. Но мне никогда не казалось, что он наслаждается тем, что втаптывает кого-то в грязь. В моем понимании, он просто мизантроп. А здесь он сволочь натуральная. Из-за этого отношения с Гермионой напоминают не любовь, а стокгольмский синдром.
Но тем, кто любит именно Снейпа-мерзавца должно понравиться.

Прочитала на одном дыхании. Сразу же перечитала ещё раз. Этот фанфик как-будто по моему заказу

Очень хорошее произведение, понравилось. Хорошо написан обоснуй поступков героев, что встречается не так уж часто. Автор, пиши еще!=)

Спасибо за увлекательную историю! Не очень люблю сюжеты про хроновороты, так как путаюсь в реальностях, и уж если Гермиона с Северусом до конца не поняли, как так все случилось...Сосредоточилась на развитии отношений. У Вас получился очень каноничный Снейп, да и Гермиона тоже прям как из-под пера мадам Роу. Одно удовольствие было наблюдать, как этот умный мужчина с отвратительным характером, но с нулевым опытом общения с женщинами, влюблялся в свою бывшую ученицу. Наверное, пока Рон не заявился и не предъявил права на Гермиону, Северус не осознавал своих чувств. И здорово, что все остались живы. Спасибо!

Снэйджер очень люблю. Искала макси фикс именно с этим пейрингом, наткнулась на Ваш.
Первая половина далась, честно говоря, с трудом. Читалось тяжело из-за многократного бега по кругу. Только зацепишься за новый поворот сюжета (Нарцисса, проклятье и т.д.), но нет, на колу мочало, начинай сначала. Помог принцип не бросать чтение, раз уж начала.
Но, осилив половину, вчиталась, а ближе к концу фика уже просто оторваться не могла. Сегодня до половины четвертого утра читала :)
Люблю хэпиэнды. Спасибо, что оставили в живых Снейпа, спасибо за пасторальную картинку в конце. Фанфик понравился, а его вторая половина однозначно стоила того, что бы осилить первую.

Спасибо большое. Пока это лучший законченный фик с Северусом и Гермионой. Единственное что меня опечалило - детский уровень (13). Я бы хотела больше развернутых сцен близости. А так спасибо вам большое за ваш бесценный труд. Удачи в новых начинаниях

Вам надо писать еще! Видно, что вы вкладываете душу в то, что пишете. Из недостатков, все же, скажу: очень много сцен однотипных ругачек Севы и Герми. Но это может просто потому что я не больно то люблю снейджер. Спасибо автор, и не обращайте внимания на критику более, чем эти необходимо вам для совершенствования! Пишите -фанфики, ориджиналы! Просто - пишите!

Потрясающая работа! Настолько продуманная, качественная и с такими канонными персонажами!
Мои аплодисменты, автор!
Это самый рациональный и обоснованный снейджер, который я читала! Настолько плавный переход отношений героев, интересный и прекрасно продуманный сюжет, что просто невозможно оторваться. В конце не могла не пустить слезу! Браво, автор!
И отдельное спасиво за последнюю главу, без этой "вишенки на торте", чувствовалась бы некая недосказанность, даже несмотря на эпилог. А тут, нет слов...

Спасибо. Сильная, логичная вещь. Смаковала каждую сцену. Именно такими я и представляла Гермиону, особенно взрослую, и Снейпа. Вы предупреждали о затянутой завязки отношений? Чисто мое мнение, она на месте. В общем я в восторге и прочла вашу работу с наслаждением. С нетерпением жду ваших следующих творений.

Самое смешное, я фанфик читала во время вьікладки по главам, но до окончания недотянула. Спасибо, что в вьіложили тут, хоть узнала, чем все завершилось.

Спасибо большое автору, читала не отрываясь несколько дней!

Это действительно шедевр, вау, есть и классный задум, и отличное воплощение, столько эмоций, этому действительно веришь, класс эмоции хлещут через край, только дочитала.
Редко попадается что то стоящее, благодарю Вас, за то что написали столь захватывающую историю!

Kit5ty большое спасибо за тёплый отзыв)

ШЕДЕВРРРРР

Чудесная история! Обычно, я не очень люблю "игры со временем". Для меня важно логическое обоснование событий и поступков. Именно такие фанфики с путешествиями во времени - редкость. Поэтому, я хочу выразить автору особую благодарность за неповторимый сюжет и грамотно продуманную линию. В этом фанфике проживаешь маленькую жизнь рядом с героями, переживаешь и радуешься, сочувствуешь и любишь. Спасибо за финал и романтику!

Blagodarska
Очень рада, что вам понравилось! Я в процессе написания и сама убедилась, что махинации со временем - это действительно сложный ход, потому что очень легко запутаться во всех этих петлях времени и параллельных мирах

Выстраданная любовь. Но все случилось. Замечательно!

Хороший фик с плясками по реальностям! Люблю сложный сюжет, а тут ещё и дыры прикрыты, все складно. Вижу что в комментариях есть недовольные слишком уж эмоциональными героями, особенно характером Снейпа. Это странно, ведь у вас вышел вполне каноничный герой - такой весь мерзкий и книжный, конечно - неприятно читать про неприятного человека, но он таким и был задуман) зато как интересно! Да и тем более интересно наблюдать, как такой злобный тип приходит к самому светлому чувству, хоть и приходится ждать этой трансформации весь фанфик. Спасибо за вашу работу!

"За ликантропами установили строгий надзор" либо "ведется строгий учет ликантропов". Это правильно. Но не: "установлен строгий учет за ликантропами". Это не правильно.

Ох, по моему написанно очень грамотно и...красиво)
Меня очень захватил фанфик, автору присуждаются обнимашки, за шедевр^^

Не знаю, кому как. Но постоянное самоуничижение Грейнджер тяжело читать. Эти постоянные: я виновата, я должна быть тряпкой... И его абсолютное равнодушное отношение с идевательствами и унижением ГГ. Это просто моральное садо-мазо какое-то. Сделав вначале реально сильный стоящий поступок ГГ сразу превратилась в абсолютное беспозвоночное. И в этом кошмаре 6лет!

Спасибо! Мне очень понравилось!

Спасибо за такой фанфик, читала и не могла остановиться! Очень испугалась когда Снейп умер, даже стала просматривать не указано ли "смерть персонажей"

Я давно уже при чтении фанфика не наблюдала за героями с таким живым интересом. Плакала, вчитывалась и ждала ждала ждала когда же они найдут свое счастье. Спасибо, автор!) Глава про 18 лет назад просто супер)) вы классно показали как все снова пошло по тому же примерно сценарию..))

Автор, это прекрасно, вы чудо! Спасибо за эту замечательную историю)

Прекрасно! Ваш фанфик держит в напряжении, не отпускает до самого конца. Истории с хроноворотами отлично смотрятся, когда автор просчитывает реальности, когда есть размышления "а что было бы, если бы", и вы все это отсыпали щедрой рукой!

Изумительная история о двух людях, которые сомневаются в самих себе, боятся допустить мысль, что им можно то, что делают все, что они не достойны счастья в собственной жизни. И вообще, достойны ли этой жизни.

Кстати, ваш Гарри, который постоянно навещает старшую Гермиону, помогает ей со Снейпом, вовремя приходит и уходит - он просто само очарование! Лучший друг для Снейпа.

Запомнилась такая немного комичная ситуация, когда Гарри и Гермиона спорят о том, кому ложиться со Снейпом - отличный намёк на фандомную жизнь, очень повеселили. Хотя ситуация в фанфике была на грани смерти и жизни.

По финальной главе мне кажется, что Снейп выжил бы и без Гермионы с хроноворотом, просто мирозданию было нужно их свести. И развести. И опять свести. Как-то так.

Интересно, а в иной реальности приготовленная Гермиона была в лаборатории, чтобы забрать дневник Снейпа? Может, она его и забрала, но не встретила в этот момент Снейпа, который уже спокойно скопировал свои записи заранее и не мучился с меткой, так как ПС в Азкабане просто тихонько потравили?

Абсолютно шикарный фик. Огромное спасибо автору. Интересная задумка, очень качественно написано, эмоций море.

На втором месте с в рейтинге любимых. Честно говоря, долго не решалась начать читать, но потом не отрывалась 2 дня. Спасибо за эти эмоции и такого настоящего Снейпа) не хватало немного любовных сцен, но это на мой вкус. А так супер!

На одном дыхании! Даже во второй раз

Наверно, мне не хватило данных что бы заткнуть временную петлю. Это ведь первое поколение помнят что было с ними, а как бы реальным сс и гг неоткуда помнить чего не было. Хоть какие воспоминания бы подкинули

Фух! Это было... Потрясающе? Даже не знаю как описать . Работа очень качественная, но история не легкая. Но она стоила времени ⌛ Спасибо за ХЭ ❤️

Классика притягивания за уши. Выдра - это otter. Никто англоязычный такую ассоциацию,не придумает.

Каноничность характеров у меня вызывает некоторые вопросы😳
Герочка ведёт себя как типичная жертва систематического насилия, что с её бэкграундом немного странно. У неё же в детстве-юности из абьюзеров в окружении был единственный, прастибох, Снейп. А все остальные вели себя прилично, так что непонятно, кто ей так самооценку обгрыз. Рону, чтобы добиться таких выдающихся результатов, пришлось бы применять насилие в комплексе, то есть и колотить, и лишить контактов, и насиловать, и далее везде.
Нипанятна.
Ну, и Северус несколько показался того, глуповат. Может он, конечно, Коквортский гопник, но в каноне он же такой чопорный и невыносимо изящный, что твой рояль. А тут что ни день, то принимается в самых простонародных выражения полоскать интимную жизнь своей вздорной компаньонки. Тем самым лишая себя ценного, на минуточку, ресурса. Напоминает именно что гопника, который яростно колотит по барахлящему телевизору и страшно обижен, когда тот, наконец, ломается.
Вообще, ужасно вредной кажется идея, что говно-человека можно перевоспитать. Герочку - в шелтер к радфемкам, Севу - в рехаб с телесными наказаниями, он их страшно любит, Володе, вон, вообще ни разу не нахамил.