Комментарии «Изменяя все» (гет)

Пока подписка, прочитаю позже. По крайней мере рейтинг не NC-17 (ничего не умею против, но уж на мой взгляд таких фанфиков большинство)

дорогой автор, спасибо за отличный фик! я так давно не читала новых для меня хороших снейджеров! У вас все прекрасно, И Снейп, и Грейнджер, и Поттер, очень вхарактерный Снейп и прекрасная вхарактерная Гермиона. Читать об их отношениях было одно удовольствие, потому что правдоподобно, и захватывающе. Спасибо вам. Ваш фик замечательный, правда.
Но поскольку у фика стоит "в процессе" я хочу позволить себе надежду, что все не кончится так беспросветно.

Фик - прекрасен! Читаю с удовольствием, но не понимаю один момент: значит Одна Гермиона должна исчезнуть, когда попадёт в точку из Которой начала своё путешествие во времени? Правильно?

KyoDemon
Буду рада пополнению читателей!
Я, кстати, по этой же причине захотела эту историю сделать низкорейтинговой. Перечитала нцы, наверное

Добавлено 25.11.2019 - 15:40:
Климентина
Большое спасибо за тёплые слова! Очень старалась в характерах героев минимально отходить от канона. Если получилось - вообще супер.
До конца осталась буквально пара глав. Изначально задумывалась история с хэ, потом все шло к драме/трагедии, потом - к удовлетворительной концовке, но не с полным хэ... Герои иногда проявляют слишком много самостоятельности, так я могу сказать:)
Но беспросветности в любом случае не будет. Жанр не позволяет.

Добавлено 25.11.2019 - 15:55:
KsanaR
Спасибо большое, рада, что вам нравится!
На этот вопрос я отвечаю как раз в следующей главе:)
Если вкратце, я, пока писала, прочитала, кажется, все о временных парадоксах и различных теориях путешествий во времени. Сама Роулинг непоследовательна в этом вопросе: в УА (особенно в фильме) был показан один принцип, в ПД - совершенно другой. Но я все же решила остановиться на версии УА.
Т.е. реальность как бы все-таки одна и события в ней, несмотря на попытки изменить прошлое, воссоздаются одни и те же.
Две Гермионы вне петли времени, вызванной использованием хроноворота, существовать не могут. Так что если Гермиона из настоящего не отправится в прошлое, то Гермиона из будущего исчезнет, но при этом и вся реальность, включая прошлое, должна поменяться. Если же отправится, то все прекрасно складывается само собой: пока более молодая Гермиона ушла в прошлое, Гермиона из будущего занимает её (ну и как бы свое законное) место.
Надеюсь, понятно объяснила. Хотя муж сказал, что ничего не понял:)

Anelem
Супер! Я все поняла))) именно такое же представление и у меня об этом) с нетерпением жду продолжения, ибо фик затянул) опять семья мать потеряла)

Ох, втянулась не оторвать! Все так, во все верю... Рыдаю крокодильими слезами!!! Умоляю, не тяните с продолжением.
Ладно, в сторону эмоции, а то только восклицательные знаки с запятыми ставить смогу.
Во-первых, не часто можно встретить снейджер, чтобы сам Снейп остался верен себе: то из него сопливую малолетку делают, то этакого трагического героя, то (и это самое ужасное) этакого скрытого лапушку-пусеньку непонятого злыми всеми. Ну и редкое исключение, Снейп-гад, который, наконец, решает взять от жизни все и обманом привязывает к себе невинную глупую деву...
У Вас Северус такой, каким и был показан в оригинале, как мне кажется... Ну, или по крайней мере, такой, каким я себе его представляла.
Грейнджер тоже достоверная, и изменения в ее характере вполне оправданы, никто не остаётся с возрастом таким же, как в свои 16 лет.
Мне нравятся истории с хроноворотом, я благодарю Роулинг, что она умудрилась вляпаться в такой смысловой косяк... Навряд ли она надеялась, что миллионы взрослых тёток и дядек будут разбирать её ДЕТСКИЕ книжки на буковки... Никто же не винит безответственную маму красной шапочки и Шарля Перро.
В общем, что-то я разбушевалась. Это сугубо мое личное мнение. Спасибо ещё раз за вашу работу, с нетерпением жду окончания истории!

Syapochka
Спасибо, ваш отзыв прямо как бальзам на душу! Рада, что история затянула и вызвала эмоции. Когда пишу, тоже частенько рыдаю. Даже стыдно признаваться...
Очень стараюсь не отходить от каноничных персонажей. Впрочем, как вы верно заметили, большое значение имеет именно наше восприятие героев. Рада, что кто-то воспринимает их так же, как и я!
С хроноворотами Роулинг немного накосячила, это правда. Но лично я готова простить ей и бОльшие косяки - просто за то, что подарила нам этот уютный, ставший таким родным мир с его замечательными героями.

Ура!!! Вы тут! Я даже глазам своим не поверила сначала))).

Прекрасное продолжение прекрасного фанфиков.
До чего ж я люблю путешествия во времени

Goosel
Ааа, вы с ТТП, насколько я помню?)
Спасибо большое!

Очень увлекательно! Пожалуйста, автор, не забрасывайте своё творение, так хочется узнать, что дальше!

ЭваМарш
Спасибо! Рада, что понравилось.
Уже не заброшу, там всего пара глав осталась)

Anelem
Да))), вот это память! Ттт). Очень приятно!

Автор, а что такое ПД? УА - это, понятно, Узник Азкабана. А ПД? Ааа, поняла. "Проклятое дитя". Так это к Роулинг отношение имеет поскольку-постольку. Я считаю, что ПД - это АУ, в которую верит тот, кто хочет

А по делу - интересно пишете. Сама канва событий очень похожа на то, что происходило у Стругацких "За миллион лет до конца света". Только у них стремление к энтропии, а у вас - к изначальной реальности. Но суть одна

Janeway
Я тоже, мягко говоря, не принимаю ПД в качестве канона. И мне не очень понятно, как Роулинг могла подписаться под этим. Все-таки это к созданному ею миру имеет отношение... Ну да ладно.
Стругацких не читала, к сожалению. Но да, в моей истории мир упорядочен и стремится к воссозданию одной-единственной реальности. По крайней мере, так было задумано изначально (а это бог знает когда было), и теперь мне волей-неволей приходится подчиняться первоначальной задумке.

О, новая глава!
Как-то всё совсем безрадостно :((
Хочется, конечно, окончание прочитать, но при этом как-то опасаюсь: неужели всё это (оживление Севы, сближение, короткий период счастья, долгое горевание) было только для того, чтобы поумневшая Гермиона начала прекрасно жить с поумневшим Роном.

Ну я лично не их фанат. Стиль написания такой, что даже при интересном сюжете сложно продираться. Читала 3-4 не самых длинных произведения. Просто с "Миллионом лет..." у меня странная история: я их прочитала и забыла. А потом лет через 12 снова купила такую книжку, начала читать и что-то мне показалось знакомым. Особенно слово "энтропия". Потом мне продолжало казаться, пока я не перерыла свои книжные полки и не обнаружила, что таки да, есть у меня этот самый "Миллион лет..." в сборнике. И таки да, читала я его уже...
Но там идея очень похожа на вашу: учёный почти открыл важную формулу мироздания, осталась минута какая-то всё записать, и тут начинают происходить странные вещи: то позвонит кто-то, то в гости заглянет с импортным алкоголем, а то и вовсе какая-то странная гостья под видом бедной родственницы нагрянет и станет соблазнять. Потом выяснится, что всё это происходит потому, что природа противится упорядочиванию, которое учёный должен был открыть своей формулой. Выяснится, что прочие учёные из других областей, подходившие к решению этой задачи, тоже столкнулись с вещами, которые их отвлекли. И кто-то пошёл на поводу этих отвлечений-развлечений и стал бюрократом (завёл любовницу, стал спекулянтом), а кто-то не согласился и покончил с собой. В любом случае, никому не позволено эту формулу открыть и, не дай бог, обнародовать.
Так и у вас: Гермиона сделала нечто противное природе, и природа восстала, стремясь вернуться в изначальное состояние через разные неприятные происшествия

Оооох, как же теперь я ждууу следующую главу!!! Спасибо, автор! Затянуло

Мне очень нравится история, но я, кажется, где-то тупанула - как Гарри так внезапно выздоровел? Он же чуть ли не при смерти лежал, а тут такой бодренький.

ЭваМарш
Вы правы, сама переживаю, что главы совсем пессимистические выходят. Но без этого было никак, к сожалению.
Не в моих правилах спойлерить, тем более что до конца истории осталось всего ничего. Но по секрету могу сказать, что в последних двух главах я оставила крошечные такие намёки на то, что будет дальше. Только тссссс:)

Добавлено 28.11.2019 - 15:48:
Janeway
О, тогда моя история и правда очень похожа на "Миллион лет", Исходя из предыдущего комментария немного не так вас поняла. По сути ведь и у меня, и у Стругацких реальность стремится к упорядоченности. Просто упорядоченность эта разного характера: у меня - гармоничная, а там - хаотичная. Впрочем, я думаю, все истории с перемещения и во времени рано или поздно приходят к вопросу о возможности изменения реальности и к тому, как время реагирует на вмешательство человека.
Звучит очень интересно, надо все же как-то заставить себя взяться за Стругацких. Дома стоит несколько книг, но эти пошлые обложки конца 80-90-х вызывают стойкое отвращение.
История с книгой и правда забавна. У меня было такое с человеком, когда мы с ним второй раз заново познакомились и разговорились, оба забыв об этом. В такие моменты чувствуешь себя Шуриком из операции Ы:)


Добавлено 28.11.2019 - 15:49:
KsanaR
Спасибо за отзыв!
Глава будет скоро.

Добавлено 28.11.2019 - 16:00:
Justice Rainger
В предыдущей главе Дугальд рассказал Северус, что Поттеру не грозит опасность и высказал предположение, что именно он поможет Поттеру. Все так и произошло.
Момент выздоровления Гарри случился одновременно со смертью Северуса. Вероятно, как только Гарри пришёл в себя, Северус посчитал, что может удалиться.
А поскольку то время показано через крайне больное восприятие Гермионы, этому событию не уделено большого внимания. Просто новость о смерти любимого затмила для неё новость о выздоровлении друга. Когда Гермиона только узнает о смерти Северуса и начинает сходить с ума, она замечает, что рядом с ней уже Гарри, а не Джинни, как раньше, и обращается к нему: "Ты в порядке", - утверждает, а не спрашивает. Это первый раз, когда она его видит здоровым, и ей хватает сил просто отметить сам факт его выздоровления.

Я не прошу спойлерить, это было бы слишком нахально. Да и ХЭ не жду в обязательном порядке (хотелось бы, конечно, но всякое бывает), просто у меня личный траббл: терпеть не могу, когда Севе дают кусок счастья, а потом убивают для того, чтобы освободить место Рону Уизли. :)

ЭваМарш
Я Рона вообще не особо жалую. Думаю, это видно по фанфику. Я не верю в возможность отношений между такими людьми, как Рон и Гермиона, в реальной жизни. По крайней мере, в возможность счастливых и искренних отношений. Гермиона должна была бы стать для него мамкой, а мы видели в каноне, что она не особенно к этому стремилась. Особенно в седьмой части видна несостоятельность их отношений. Если бы не война, не думаю, что они в принципе сошлись бы.

Я это все к тому, что ваши опасения беспочвенны;)

Anelem
Сногсшибательный конец главы! То есть, Снейп все-таки жив! Это греет мое снейпоманское сердце)) У меня есть определенные предположения, относительно "что и почему", но я подожду конца и посмотрю, насколько я попала)

спасибо за продолжение) это один из самых интересных снейджеров, что я читала))

Не особо жалую в событиях 'воскрешение мертвых', потому все откладывала прочтение этого фика. Но, как оказалось, напрасно. Несмотря на то, что сюжет завязан на путешествии во времени, все логично и гармонично.
Не скрою, моментами повествование мне казалось затянутым, скучноватым, особенно, когда много всяких снейповских терзаний было. Но это несколько моментов таких. А в целом и сама идея и ее воплощение вполне на высоте. И это плюс. А минусом было то, что до выхода вот этой 25-ой главы я не преувеличу, что чувствовала после прочтения фика прям опустошение какое-то. И мне это не нравилось. Я даже укоряла себя, ну вот зачем я прочитала всю эту печаль? Но вышедшая глава немного подправила впечатление и вновь заинтриговала. Все же надеюсь на окончание, пусть не идеальное, но если совсем невозможно окончательное и бесповоротное ХЭ, то хотя бы близкое к нему.)

Оооооооооооо! У меня даже слов нет, глаза на лоб полезли от волнения... ну вы и закрутили, Автор! Даёшь проду!!!

Жестоко как то....

Климентина
Спасибо большое, это огромный комплемент!
И расскажите потом, сбылись ли ваши предположения. Очень интересно, совпадёт ли ход наших мыслей)

Иолла
Спасибо за развёрнутый отзыв!
Мне тоже кажется, что местами описание затянуто, но ничего не могу с собой поделать: тянет меня в "психологию". Для меня было важно медленно и логично подвести Северуса ко всем изменениям в его мыслях и поступках. Да, предпоследний главы действительно получились беспросветными, но тем приятнее всю эту беспросветность ломать лучиком надежды на ХЭ, который в любом случае будет - каким бы он ни был.

KsanaR
Спасибо, рада, что вы не остались равнодушной! Продолжение, как и конец истории, уже совсем близко;)

Юлька шпулька
Жестоко со стороны Северуса? Или с моей стороны?)

Anelem
И с вашей тоже)))) на самом интересном месте))))

Я даже прослезилась на последних строках главы, хотя, вообще-то, не склонна к плаксивости. Умеете Вы заставить читателя сопереживать героям. Очень хочется немного счастья не только Поттерам, но и Снейпам. Согласна на любые немыслимые кульбиты магии времени ради ХЭ.

elenak
О, для меня особенно ценно, если удаётся вызвать в читателях эмоции. Спасибо!
Думаю, магия времени ещё нас удивит;)

А патент на чьё имя? На Гермионино (раз это подарок)?

ЭваМарш
Это будет объяснено в начале следующей главы.
Но, полагаю, тут суть подарка в самом изобретении зелья, а не в процентах от его продажи)

Я подумала не столько про проценты, сколько про то, что, если патент на Гермиону, то она может выпускать это зелье в любом количестве для всех желающих. А если патент на Снейпа, то он же как бы умер (или не как бы), и с продажей зелья будут сложности. А Гермиона может разве что в частном порядке зелье для Тедди делать.

ЭваМарш
Как вы глубоко копаете, очень приятно наткнуться на такого вдумчивого читателя)
Я уже настрочила вам тут целое эссе по теме защиты интеллектуальной собственности, но вовремя спохватилась: этот сайт явно не место, чтобы занудствовать)
Тем более, что, как я уже писала, в следующей главе все будет объяснено, и ваш вопрос отпадёт сам собой

Здравствуйте!
Начал читать, далеко пока не продвинулся, поэтому отзыв не пишу пока.
ВоЛЬдеморт, Червехвост, аССио и др. -- это из какого перевода?

С уважением, Антон

Антон Владимирович Кайманский
Озадачили вы меня своим вопросом, не задумывалась над этим никогда.
Например, Снейп - это чей перевод?

Полагаю, беру те имена и названия, к которым привыкла. Наверное, по большей части те, что использовались на хогвартснете. А это смесь народного, Спивак, а местами и Росмэн.

Антон Владимирович Кайманский
ВоЛЬдеморт, Червехвост и ассио - это Спивак.

Justice Rainger
Спасибо!

Сбила к черту режим сна, не могла оторваться от истории. Автор, огромнейшее спасибо!

schirn
О, спасибо за отзыв и за принесенную (в виде сна) жертву!

Ну вот, совсем же другое дело.))) А что там младшая Гермиона натворила? Будут какие-то пояснения еще?

И куда младшая Гермиона вообще подевалась после того, как вернулась в прошлое и дала Севе умереть?

elenak
ЭваМарш
Объяснения будут, но не сильно подробные, а то пришлось бы ещё один фанфик писать) надеюсь, мои умные читатели поймут все с полуслова и додумают сами все тёмные моменты истории)

Ну все логично: в мире, где ГГ его не спасает, Снейп остаётся мертвым и существовать не может. Вот Севу и выбросило в АУ, где живёт именно его Гермиона.

Дочитал до главы 8.
Гомеостатическое мироздание защищает себя (тут выше Стругацких "За милиард лет до конца света" упоминали).
Про "живое тепло" идея интересная. Но не проще ли использовать для этого собаку или кошку?

Месье знает толк в извращениях))

Автор, огромное спасибо за возвращение! Я из тех читателей, которые трепетно несколько лет ждали разморозки фика на ТТП. Удивительное совпадение - стоило мне в очередной раз вспомнить, что я так и не узнала окончания этой захватывающей истории, как увидела вашу публикацию здесь.
Некоторое время ушло на перечитывание, а тут и продолжения пошли! Прям праздник сердцу!
Честно признаться, Вашу концепцию временных парадоксов (попадоксов, скорее) я пока не поняла до конца, надеюсь, последующие главы раскроют эту загадку. Но за психологизм, взросление и самостоятельность героев (при чем не только 2 главных) - моё искреннее и запредельное восхищение! Равно как и за разморозку спустя столько лет!

Автор, Ваш фанфик (я сейчас на главе 11) подтолкнул меня к очередным обобщениям на тему Снейп/кто-то (Гермиона, Полумна, Маша и др.), притом весьма приземлённым.

Есть жанр (?) фиков, где герои по тем или иным причинам вынуждены много времени проводить в компании друг друга. То у них работа одна и та же, то общая проблема. И часто в таких случаях герои живут в одном доме. (У Вас там ещё и телесный контакт добавился как обязательный элемент). Дальше всё по накатанной: Снейп на неё (гг) долго шипит, измывается, она переживает, он потом удивлённо думает "а я зря к ней прицепился", обнаруживает её прелесть и далее по списку. Часто авторы подчёркивают, насколько неприятно/раздражает/злит Снейпа присутствие барышни и тем более её случайные и неслучайные прикосновения. Я понимаю, это законы жанра, без них нельзя.
Но как же всё это неправдоподобно! Снейп превращается или в импотента, или в капризную бабу, или и то и другое одновременно. Объясню, что я имею в виду.
Дано в каноне: худощавый мужчина 36 (или около того) лет. Он прожил в Хоге с отличной кормёжкой лет 10-11 и не отрастил пузо. Он не физкультурник нисколько, т.е. сгонки веса нет. Это мужчина, у которого отличный гормональный фон, и, следовательно, мужская сила при нём. Ему и хочется, и можется. И вот этот чел оказывается в одном доме с красивой женщиной (Гермиона в каноне красивая).
Физиологию никуда не откинешь, так что его тело недвусмысленно о себе то и дело заявляет, особенно по утрам. Конечно, приходится сбрасывать напряжение в одиночку. Но! Но в доме-то женщина ходит! Он, конечно, помнит девушку ещё школьницей, но тем сильнее эффект от того, как она расцвела. "В школе эта невыносимая всезнайка... кажется, грудки у неё очень хороши, но под этой одеждой плохо видно... а ножки?.. да, зелье сварила... стройная щиколотка... тьфу, куда я смотрю?... о, изгиб бедра!... бёдра прелестные!.. зелья, да, книга по зельям... она ванную пошла... она там будет вся такая влажная, тёплая, себя гладит ладонями... чёрт!"

Продолжение предыдущего

Конечно, он будет на неё пялиться! И желать он её будет обязательно. Этого не случится только в двух случаях: у него взаимная любовь или есть регулярный секс, он "сыт". Но в фиках (и этот не исключение) посторонних женщин нет. А если ГГ ещё и обнимает, как в этом фике, то будет примерно так: "о, грудкой прямо мне в плечо... а теперь одной в плечо, а второй в грудь... как она пахнет, боги, как... слегка переменим позу... вот, вот... чтобы она теснее прижалась... проклятая одежда! содрать шмотки, содрать!.. "
Но в фиках Снейп ведёт себя, как импотент (в широком смысле): его "голодного" не волнуют женские прелести! И как капризная баба: "я не такая, я жду трамвая, не лезьте ко мне!"
Ремарка не совсем в тему. "Он не привык подпускать кого-либо так близко к себе, всегда старался избегать чужих прикосновений. И никогда в жизни не делил постель с кем бы то ни было". (Это подчёркивается не только в данном фике). В таком случае любовник из него никудышный, секс с ним будет посредственным. И "оттаять" такого чела нельзя. Он так и останется холодной "деревяшкой".

Я это всё к чему? К тому, что за редким исключением мужчина не станет противиться обществу красивой женщины, и тем более чему-то большему, чем общество. А когда они живут в одном доме, то вскоре как минимум поцелуются.

С уважением, Антон

Ох, рано она его простила....такое сразу не прощается... тем более он все равно собирался её добиваться всеми способами....

Антон, Вы спутали взрослого мужчину с железной волей с подростком, который не может справиться со своими гормонами. К тому же она еще вчера (для него) была его ученицей. А между преподавателем и учеником - пропасть. Это только в дешевых сериалах преподаватели заводят отношения со своими подопечными.

elenak

Вот опять неправдоподобное допущение! Он видит перед собой не девочку, а женщину. Сравните свои фото в 17 и в 22-26 (если у Вас они уже есть, конечно). Уверяю Вас, разницу Вы увидите. Её увидит и любой другой человек.

Мужчины хотят женщин, это объективная реальность. Справиться с гормонами не проблема, но мысли о сексе всё равно в голове будут. Когда они отсутствуют, я выше сказал. Третий случай – состояние острого горя, когда вообще ни до чего.

Давайте перевернём ситуацию, когда вместо Снейпа Вы (я не обращаюсь _лично_ к Вам, а предлагаю иллюстрацию), а вместо Гермионы парень. Важно: Вы уже познали радость от физической близости, Вы в курсе, как это приятно – целовать и обнимать кого-то. Но секса у Вас не было очень давно. Итак, продолжаем. Да, несколько лет назад этот парень у Вас учился, но это уже далеко не ребёнок. Это красивый молодой _мужчина_, и он уже был женат. Вы оба безнадёжно одиноки, вы постоянно друг с другом. Этот мужчина далеко не дурак, у него красный диплом по (нужное вставить), а ещё он книгочей. Неужели через некоторое время у Вас не появятся мысли о том, что глаза у него красивые, и говорить с ним приятно, и – да-да! – у него атлетическая фигура, сильные руки и отличный пресс?

Антон Владимирович Кайманский
Как верно было замечено - Сева не подросток и у него , надо понимать, были годы на то, чтобы приучить себя к аскезе. Гермиона для него таки девочка, она эти несколько лет прожила, он - нет, и не настолько кардинально она изменилась, чтобы начать видеть в ней взрослую женщину. Она не в его вкусе. Она не горит желанием с ним этсамое, обнимашки - вынужденная мера, ей не особо приятная поначалу (и довольно долго), он это знает-видит-чувствует. У него куча тараканов и комплексов. Спасаться от утренней проблемы можно в душе, причем представляя кого угодно, но вряд ли ее - там хоть Лиля, хоть порномодель с обложки, но приставать именно к Гермионе - ну такое... Ну вот не хочет она его, он не Казанова от слова совсем, насиловать чтоле? Как вы себе это представляете?

shusha01
Сразу несколько возражений.
1) Откуда у авторов мысли об аскезе? Я думаю, это фанонный штамп.
2) "Не настолько изменилась": пример с фотографиями или с видео используйте. Девочка 17 лет несколько отличается от себя же самой в 24. (Вариант "вечного подростка" не исключён, хотя это явно не наш случай).
3) "Она не в его вкусе": см. выше.
4) "Приставать к Гермионе": я не сказал про приставать. Я сказал о том, что в доме есть конкретная женщина с конкретным телом и запахом, и мысли о ней появятся обязательно.

P.S.
Примените к себе пример с изменением ролей.

1) Это Сева-*барь - фанонный штамп)) По канону - у него ни времени, ни возможности особо не было, разве что в пожиранской зеленой юности
2) Я вас умоляю) Между моими фотками даже в 40+ и студенческими разницы особо нет, чесслово, а уж 18 и 24... И я такая не одна, имя нам легион (ну разве что кардинальная смена имиджа, но Гермиона - не тот случай)
3) Она не в его вкусе - красной нитью через половину "Изменяя все", хотя в других фиках есть варианты
4) Вы удивляетесь, что он не набрасывается на нее, зная, что она не хочет. При чем тут конкретное тело - она не хочет, он знает об этом

Пример применила - мне неинтересны мальчики - ровесники моего старшего сына, вот совсем, будь они хоть семи пядей во лбу (сыну 27, не подросток)

Имхо, ключевое слово тут - самоконтроль. На то он людям и дан, чтоб не накидывались на лиц противоположного пола, едва унюхав какой-то там запах или почуяв спиной или плечом сиську ) Даже если мысли и появлялись.

Насчёт "барь": это как раз редкость. Вы про богатых Принцев и шёлковые простыни?
Да откуда у вас мысли про "ни времени, ни возможности"? Понятно, что в каноне про романы в среде преподов нет ничего. Но в реале в таком коллективе обязательно и всенепременно романы будут.
Пример с фотками может быть неудачен: в фотках нет динамики и жизни. А в реале сразу ясно, что даме явно не 17, а чуть поболее.
Когда сильно голоден, эта проблема несколько снимается. Исключение: женщина выглядит, как "Уродливая герцогиня" Массейса или Тенниела.
Я не сказал про "набрасываться". Я сказал, что он будет думать о ней как о _женщине_.
Думаю, разница между 36 и 24 несколько меньше.

С уважением, Антон

Это как раз очень даже не редкость. Англоязычный фандом такими темами кишит просто, да и в русскоязычном хватает.

Justice Rainger
Возможно. Англоязычного фандома не знаю, а в русских встречал раза три-четыре. Но у меня аллергия на лордоледство, мЭноры, родомагию и прочее, я такие фики почти сразу закрываю.

Боже упаси, я про лордов ПрЫнцев из Прынц-мэнора не читаю, у меня идиосинкразия) Снейпа-Казановы и без них хватает, хоть с бдсм, хоть без. Можно подумать, навоображать себе гопника из Паучьего Тупика, который все, шо шевелится, привык брать потому что надо - проблема)) Так даже проще)
А можно аккуратно поинтересоваться, какие там кандидатуры для романов, в описанном коллективе? Не говоря уж о том, что если у него романы с условными НЖП типа преподши нумерологии, то о какой неудовлетворенности речь? Вот только что по его меркам, все было, а теперь он должен срочно на Грейнджер переключиться, ибо подгорает? Не, ну правда, ему же не шешнацать)) Эмоциональную составляющую из уравнения вы вовсе исключаете, голая физиология? Это так не работает, не в его возрасте
А он думает. И думает, что она не в его вкусе. И что он ей не нравится как мужик. Вот как понял и поверил, и сам проникся - все случилось
Между 38 и 18-19, Сева не мог так резко переключиться на то, что она на пять лет повзрослела

Я это сказал не про ситуацию в фиках сней/кто-то, а про реал. Просто к вопросу о том, что "нет ни времени, ни возможности".
Про кандидатуры: я не помню, где точно, но как-то чительницы-учительницы подсчитали возможную нагрузку в Хоге. Учителей должно быть больше, чем описано у Ро. Иначе весь процесс рухнет, учитывая всякое там патрулирование и деканство.

Гммм
"Не нравится, как мужик": это, думаю, женский взгляд. (Тем более там уже в 10 главе "Прижимаясь к Снейпу, она могла представлять себе, что она уже не одинока, что это любимый успокаивает ее, и все проблемы в их отношениях, все недомолвки, обиды между ними волшебным образом исчезают".)
У мужчины по большей части (уникумов не берём) будет по Овидию: "Будь уверен в одном: нет женщин, тебе недоступных! Ты только сеть распахни — каждая будет твоей!"

Имхо, к фанфику нечего даже пытаться прилепить какой-то реал, на то он и фанфик. Если отталкиваться только от того, что написала Ро в каноне - никаких противоречий в тексте данного фанфика лично я не вижу. А так любой автор может себе додумывать любые характеристики в соответствии с собственным хедканоном. Мне всегда так нравится, когда люди начинают автору какого-либо произведения доказывать, что "в жизни так не бывает". Хе, в жизни как угодно бывает )))
А в 10 главе, кстати, я фразу про "прижимаясь к Снейпу" поняла совсем не так - она парой абзацев ранее страдала по Рону и занималась самообманом, представляя, что свитер у нее под щекой - авторства Молли, сиречь, это она Рона воображала на месте Снейпа.

Про реал - это настолько условно и в вакууме, что и обсуждать бесполезно. Я от педколлективов далека и не оч в теме, но от конкретного коллектива зависит и от его состава. Школа-интернат, где десять месяцев в году никуда друг от друга не деться и все про всех примерно знают? Для такого закрытого человека, как Снейп? Где та самая нагрузка зашкаливает (чо там кто вычислял - все одно фанон, в каноне есть те, кто есть)? Ну если у условной Марьиванны, учительницы математики ОШО № N города N, есть желание и возможность гулять налево с химиком того же ОШО, ничо о быте и возможностях преподов Хога не говорит, не?
Во-первых, Сева в какой-то мере уникум)) Во-вторых - на словах все альфа-самцы)) В-третьих - мнение о женщинах, нуу, на уровне "весь мир бардак, все бабы ляди, а солнце гребаный фонарь") Еще раз - вы серьезно, или прикалываетесь?

Гермиона себе чот представлять начала (не очень определенное), но Сева не в курсе, у него другая информация и другие тараканы, в его "хэдканоне" она его не хочет, значит табу)

А утром приходит автор и офигевает, читая простыни про буйство гормонов и самоконтроль в провинциальном педагогическом работнике...

Я вот тоже не ожидала, что будет такая дискуссия. Только проснулась, позавтракала, добралась до компа, а тут такое...
Я вообще то хотела внести еще свои пять копеек в пользу того, что Севе было не до пускания слюней по разным частям тела ГГ. Антон исходит из того, что Снейп "здоровый" мужчина, но в этой истории он как раз совсем не здоровый, а скорее серьезно больной.
Ну и самоконтроль, куда ж без него. Когда ты можешь закрывать свои мысли от Самого, то выбросить всякую ненужную муть из головы о бывшей ученице - пара пустяков.

Насколько я понимаю, сомнения возникли в том, что, если Снейп не здоровый, а больной, да ещё эту функцию годами подавлял, то какой, нафиг, из него потом мог получиться любовник?

В фандоме, кстати, полно фанфиков, авторы которых считают, что мужик хочет и может всегда и везде, даже если его только что почти перерезали пополам, но стоит ему увидеть рядом полуголую нимфу, как все тут же и происходит - в лужах крови, натекших с главгероя ))) Почему бы и нет )))
Меня как раз порадовал "Изменяя все", что ситуация описана вполне достоверно - Снейпу плохо, и ему откровенно не до вот этого вот всего. Если бы он в разгаре "терапии" вдруг повернулся к Гермионе и полез целоваться - я бы расстроилась, ей-Мерлин.

Дамы!
Никто не говорит, что вот непременно и сразу целоваться.
Речь шла только об общих особенностях образа.
В копилку того же: а откуда распространённый мотив про кругом и везде закомплексованного человека?

Ну, как же, он в воспоминаниях ни слова, ни образа другой женщины /девушки (кроме Лили) не оставил, значит, никого и не было, так девственником нецелованным и помер. Можно подумать, если бы он с кем-то ещё встречался(Хотя бы и без особых чувств) , он бы стал сообщать это Поттеру.

ЭваМарш
Не о том речь. Речь об _образе_, который сложился в _фандоме_.
Акстати: в англофандоме _образ_ Снейпа такой же, как в русском?

В фэндоме каких только образов нет. Включая Снейпа, который регулярно плачет и сюсюкает.

В англоязычном фандоме Снейп разный, как и в русском. И Снейп-. барь, и Снейп - моральный садист, и Снейп - тряпка. На любой вкус

ЭваМарш
Согласен лишь отчасти. Есть набор черт, без которых ни один фик не обходится.

Мне прям интересно - каких? Именно фанонных, я имею в виду, а не то, что железно на каноне основано (хотя и там есть варианты - и вспоминалки поддельные, и на Лилю на самом деле чихать хотел, и чистокровным делают) Единственное, что не меняется - никто не изображает его курносым блондином, а так даже с именем чего только не делают

Почему-то вспомнился Шерлок Холмс и его «смерть») очень напряженная глава, ждала её с нетерпением

Ого! Я, похоже, пропустила все самое интересное. Не ожидала такой оживленной дискуссии, честно говоря)

Не все так просто) Все подробности пространственно-временных выкрутасов будут объяснены в следующих главах.



Добавлено 09.12.2019 - 19:45:
Zvanceva
Спасибо за то, что вы все еще со мной! И за ваш отзыв, разумеется!
Помню вас с ТТП. Помнится, все время ожидала ваших отзывов: настолько тонкими и согревающими нерадивую авторскую душу они были)
Всем загадкам будет дано объяснение. Надеюсь, оно будет понятно: даже в моей голове оно звучит достаточно запутанно.

Добавлено 09.12.2019 - 19:48:
Признаюсь, была мыслишка заставить Северуса посражаться за Гермиону. Но, по-моему, эти двое уже столько пережили, что заслужили простого человеческого счастья. Да и композиционно это был бы уже перебор.
Гермиона умная девочка и, несмотря на всю свою злость, понимает, что Северус сделал то, что должен был. Желание быть с любимым сильнее, чем обиды, я полагаю)

Добавлено 09.12.2019 - 19:52:
KsanaR
Спасибо! Рада, что удалось создать напряжение) Хотя меня, например, эта глава очень позабавила. Если отстраниться от всех переживаний героев и представить эту ситуацию: два человека любят друг друга, все помнят о прошлом, но не знают, помнит ли их партнер хоть что-нибудь о романе. И обоим надо осторожно выведать воспоминания друг друга. Ну смешно же)

Антон Владимирович Кайманский
Ваши комментарии, конечно, вызвали бурю эмоций, спасибо. На многие ваши вопросы здесь уже ответили, но я все же вставлю и своих пять копеек, если позволите (в конце концов, вы же изначально именно ко мне обращались?)

Полагаю, дело не в самом факте тепла (тогда уж проще всего было грелку использовать). Мы в магическом мире находимся, соответственно, здесь все дело в магической энергии, связанной с эмоциональной привязкой героев. Так что домашние животные для лечения явно не подходят.
Когда мне миллион лет назад пришла в голову эта наивная идея с использованием "живого тепла" (и нет, я совсем не горжусь ей сейчас) я основывалась, во-первых, на известном факте о потребности человека в прикосновениях и том, какую роль они играют в психологическом и социальном развитии ребенка. А во-вторых, на самопожертвовании Лили, которое привело к созданию защитного барьера для Гарри вплоть до его совершеннолетия, что дало мне возможность пофантазировать об эмоциональной составляющей магии.

Да, и этот жанр называется любовный роман) К слову, в литературе (и в кино) этот жанр в принципе один из самых заштампованных (больше штампов, по-моему, только в детективах), что, впрочем, не делает его хуже. Но если авторы романов могут еще играть с характерами героев, то мы, авторы фанфиков, лишены такой возможности. Если, конечно, стремимся не сильно отходить от канона. Отсюда и похожесть развития отношений в снейджерах.

То есть, основываясь на том, что Снейп в каноне худощав, вы делаете вывод о том, что ему "и хочется, и можется"?)) А вы не думали, что худой он, потому что генетика у него такая? Или потому что он в постоянном стрессе живет? Или просто не любит много есть?

Вы бы так не обобщали, в самом деле. Сейчас банальность скажу, но мы все действительно разные. У нас разный сексуальный темперамент (да, и у мужчин тоже), разные потребности, разные реакции на одни и те же обстоятельства и тем более очень разные моральные принципы.
Для вас, возможно, желать бывшую ученицу и представлять, "какая она там вся влажная" - это естественно и нормально, но Северус, мне кажется, придерживается более строгих воззрений на этот счет. Разумеется, это лишь мое видение персонажа из канона. Но категорично заявлять, что это неправдоподобно? Хм... Мой опыт показывает, что такие ситуации вполне себе возможны.

И в целом, если обобщить все ваши претензии, то вы все сводите к тому, что в реале все всегда развивается по некоему стандарту (по придуманному вами стандарту, прошу заметить!): какие-то ситуации в нем обязательно будут, а каких-то не может быть в принципе; мужчина в таких обстоятельствах ведет себя вот таким образом, а вот так он реагировать не может. Но правда в том, что в реальности может быть абсолютно все. Мы даже собственные действия и реакции в будущем предугадать не можем, что уж говорить о других людях, к тому же, выдуманных.
И я нигде, кажется, не писала, что Северус - секс-гигант и гениальный любовник. Гермиону он делает счастливой, но у нее и самой опыт-то совсем скудный - один Рон, и тот, скорее всего, не особо заморачивался, чтобы ее удовлетворять. Но для Гермионы ценнее эмоциональная составляющая секса, которая порой важнее сексуальных навыков. Да и Северус, полагаю, очень старался доставить ей удовольствие.

Ну как бы... из канона видно, что Северус не особо общительный, с тяжелым детством и не менее тяжелой взрослой жизнью, в школе его звали "Нюниус" и прилюдно унижали, его все ненавидят и бояться, он мягко говоря непривлекателен и его постоянно недооценивают, всю жизнь он любил одну Лили, которая перестала с ним общаться и вышла замуж за его злейшего врага. Действительно, откуда тут комплексам взяться)
А вообще его эмоциональные реакции выдают его с головой: когда Гарри увидел его воспоминание в ОФ, когда Сириусу в УА удалось сбежать, когда вся школа узнала историю о боггарте Невилла. Да и потом, неужели уверенный в себе человек стал бы годами гнобить бедного Гарри только потому, что он внешне похож на своего отца? Или так жестоко издеваться над учениками? Тут и психологом не надо быть, чтобы осознавать размер тараканов в его голове.

И да, я уверена, что он девственник. Потому что бережно лелеет в сердце любовь к юношеской любви. Потому что всю жизнь проработал в закрытой школе, где найти подходящего партнера совсем нелегко, а уж добиться от него секса - тем более. Потому что не стал бы развлекаться с дамами из кружка Пожирателей, ибо среди них женщин раз-два и обчелся, и то они жены или сестры других Пожирателей; очень сексистская у Вольдеморта получилась организация, если так задуматься). Потому что абсолютно не верится, что он мог, скажем, пользоваться услугами проституток: это как-то... унизительно, что ли, типа "раз мне никто не дает, куплю-ка я секс за деньги". А то, что он гордый и с уязвленным ЧСД по канону видно. И держим в уме, что он замкнутый, неприятный, непривлекательный и с тяжелым характером. Откуда взяться сексуальному опыту?

Вот этот момент мне и был не понятен! Ежели это фамилиары, например, особенно собачьего толка. Эмоциональная привязанность там будь здоров, причём взаимная. И простые-то собаки настроены на хозяев, а волшебные фамилиары тем более. (Скажем, собаки способны на то, чего не могут обезьяны: они могут "ловить" глазные подсказки хозяев.)

Тогда вопрос снимается.

Гммм
"Характер персонажей"– это сама по себе штука спорная, особенно в отношении Снейпа.

Про "генетика такая": да ведь это подтверждение моим словам!
Если много есть – будет ожирение. А если просто есть и не спортивить, то после 30 ("генетику" исключаем) будет жирок расти, и чел станет "в теле".

Это верно. Но притом все мы хомо сапиенсы, и у нас в связи с этим много схожих реакций на одни и те же раздражители.

А я этого и не говорил нигде. Я только сказал, что в этом смысле он никакой должен быть, раз так уж избегает чужих прикосновений, не любит их и т.д. Отключена какая-то опция в мозгу, "абонент находится вне зоны действия сети".
Про Рона: это уж фанонное допущение, что был оправдан другой герой вместо канонного.

Вот очень показательные рассуждения: всё объясняется комплексами.
Но бывает, человек выбирает _удобную для себя_ модель поведения, хотя часто она идёт из семьи. Не из-за мифических комплексов выбирает, нет. А потому что такая модель приносит, как он думает, больше выгоды.
По пунктам:
1) "с тяжелым детством и не менее тяжелой взрослой жизнью".
У того же Гарри или Люпина жизнь проще?
2) "В школе его звали "Нюниус" и прилюдно унижали"
Звали его так только Джеймс Поттер и Ко, прочее – фанон.
3) "его все ненавидят и бояться"
Это тоже фанон, если Вы про детство. Если не про детство, то такое отношение не возникает само по себе. Его ещё нужно _заслужить_. Особенно при работе с детьми.
4) "Он мягко говоря непривлекателен и его постоянно недооценивают"
Вся привлекательность располагается в голове. И у "непривлекательного", и у тех, кто с ним общается.
Т.е. это фанон по обоим пунктам. Вот кто его недооценивает?
5) "любил одну Лили, которая перестала с ним общаться и вышла замуж за его злейшего врага"
Гммм!
Но _почему_ так случилось? Он не приложил никаких усилий? Просто вопрос в том, что пути разошлись. А опять же выбор самого чела. Он стал фашистом, наколочку сделал – две молнии, а она против фашизма вообще. Т.е. он за тех, кто хочет отправить её в Освенцим.

продолжение
Возражения:
1) "Бережно лелеет..."
"Юнона и Авось", знаем.
2) "Проработал в закрытой школе..."
Вы удивитесь количеству романов разной степени и в обычной-то школе, а в закрытой сама ситуация располагает. Правда, есть исключения (я о них уже говорил).
Да и выходные никто не отменял, и каникулы.
3) " абсолютно не верится, что он мог, скажем, пользоваться услугами проституток"
Это уж из ряда вон. Дело не в унизительности даже. Скорее гадливость срабатывает.
4) "И держим в уме, что он замкнутый, неприятный"
См. выше.

Ну... не настолько уж и спорная. Анализ любого литературного произведения включает в себя характеристику героев, и у критиков никогда с этим проблем не возникало.
Естественно, у каждого из нас свой Снейп в голове, но основан он все же на том, что написала Роулинг. В каких-то деталях характера мы можем не сходиться, тем более что многого о Снейпе мы не знаем, но в целом образ довольно ярко прописан. Поэтому мы можем говорить о каноничности персонажа, например, или сообщаем авторам, что герой у них немного/очень сильно ООС. Так, представить себе сюсюкающего Снейпа или Снейпа-обаяшку достаточно сложно: будет слишком уж расходиться с каноном.

И все равно не вижу связи между худощавостью и сексуальной функцией. Знаю много худых людей (и мужчин, и женщин) с крайне низкими сексуальными аппетитами. Также знаю много худышек, помешанных на сексе.
Снейп худощав, но мы не видим из канона, что у него под мантиями скрыто атлетическое тело с кубиками. Нет этого и в моем фанфике. Возможно, минимальное пузико там и имеется - характерное для тех, кто специально не качает пресс. Но общей худобе это отнюдь не противоречит.
Есть в меру и не поправляться вполне реально даже без занятий спортом. Энергия, в конце концов, расходуется и на другие виды человеческой деятельности. Например, умственную)

Это вы о том, что мы все одернем руку от горячего предмета или мгновенно посмотрим на источник громкого звука? Если говорить о такого уровня инстинктах, то соглашусь с вами. Но с половым инстинктом (а речь же именно о нем, верно?) не все так просто у нас. Потому что кроме физиологии здесь еще и очень много психологии. Сексуальные потребности подавляются, сублимируются, замещаются. Всяческие комплексы, зажимы, психологические травмы и моральные принципы могут всячески воспрепятствовать нашему либидо. Я уже не говорю о ситуациях с истощением, стрессом и т.п.

Так и я о том же говорю. Снейп вряд ли окажется шикарным любовником, как бы снейпоманкам этого ни хотелось. Это все сексуальная харизма Рикмана виновата) Но это же не значит, что Гермиона не может испытывать удовольствие в постели с ним. Она его любит, он пытается сделать ей хорошо - это уже немало для женского удовольствия.

Не очень поняла эту фразу, честно говоря.
Мои предположения о сексуальных возможностях Рона строятся исключительно на том, каким Рон показан в каноне - достаточно эгоистичным, грубоватым, "с эмоциональным диапазоном не больше зубочистки", глухой к чужим чувствам и т.д. Такие мужчины, как правило, не лучшие любовники. И прежде всего потому, что не готовы услышать и понять потребности партнерши, а тем более обсуждать их. Для этого нужно определенной тонкостью и внимательностью обладать.
Может, конечно, это лишь мое впечатление, но Рон у Роулинг получился этаким типичным недалеким мужланом, в отличие от всех его братьев и отца. И я никак не мог понять, почему в пару ему поставили Гермиону. Даже Роулинг, сначала всячески защищавшая эту пару, в одном из интервью все же призналась, что возможно, свести их было ошибкой и что им "понадобился бы семейный психолог".

Потому что, как правило, все действительно объясняется комплексами, страхами и детскими травмами. И модель поведения человек выбирает именно под воздействием этих самых комплексов, хотя, конечно, и не осознает это. Какую выгоду могло Северусу принести ублюдочное поведение по отношению к детям? Или вспыльчивость? Или нелюдимость? Никакой абсолютно, такое поведение только препятствует счастливой жизни. Логика "Меня должны уважать, поэтому я буду всех запугивать, ведь иного способа получить уважения для меня нет" как раз сигнализирует о большом количестве комплексов в человеке.

По вашим пунктам:
1) "У того же Гарри или Люпина жизнь проще?" - не берусь сравнивать, но детство Северуса действительно хуже просто потому, что оба его родителя были живы, но при этом любовью его мягко говоря не баловали. И жить в семье нищего отца-абьюзера не то же самое, что жить с зажиточными буржуа тетушкой и дядюшкой, которые относятся к тебе, как к прислуге. Поэтому Северус вырос озлобленным, а Гарри только неуверенным в себе. У Люпина и вовсе нормальная семья была, хотя он и вынужден был сидеть дома.
2) "Звали его так только Джеймс Поттер и Ко, прочее – фанон" - а этого недостаточно, вы считаете? К тому же, мы знаем, что мародеры были популярны в школе. Как думаете, остальные ребята не подхватили кличку Северуса? Даже Лили, чтобы задеть его побольнее, именно так его назвала.
3) "Если не про детство, то такое отношение не возникает само по себе" - В каноне ясно прописано, что Снейп не был популярен в школе. И его дружба с будущими Пожирателями явно не напоминала теплые отношения между Гарри, Роном и Гермионой. А взрослый Снейп, естественно, сам отпугивал от себя людей. Но не думаю, что только лишь потому, что ему нравилось чувствовать себя изгоем. Просто по-другому не умел.
4) "Вся привлекательность располагается в голове. И у "непривлекательного", и у тех, кто с ним общается" - это девиз каждого снейджера) Но если объективно посмотреть на канонного Снейпа, там действительно нечем увлечься, увы: сальные волосы, жирная кожа, крючковатый нос, насмешливо скривленные тонкие губы, злобный неулыбчивый вид, дурной характер - это вовсе не женский идеал, знаете ли. В фаноне мы Снейпа наоборот всячески приукрашаем, не концентрируясь на недостатках.
А недооценивают его все, кроме Дамблдора и Вольдеморта, по-моему. На все хорошее, что он делает, никто не обращает внимания. Его постоянно подозревают в предательстве - причем обе стороны. Главная троица постоянно обвиняет его во всех грехах, несмотря на его вечные попытки их спасти. Но, главное, сам Северус тщеславен и чувствует себя недооцененным, вспомните хотя бы как его прельщала идея получить орден Мерлина за поимку Сириуса.

5) "Он не приложил никаких усилий?" - Да, он сам виноват, и что же, ему от этого легче? Осознание собственной вины еще больше усугубляет комплексы[/q]
Короче, в уверенном в себе Северусе, не мучимом комплексами и былыми травмами, вы меня не убедили.

Ваши возражения:
1) "Юнона и Авось", знаем" - это не ко мне, это к канону вопросы. Роулинг описала этот момент весьма однозначно: "После всех этих лет?" - "Всегда"
2) "Вы удивитесь количеству романов разной степени и в обычной-то школе" - удивлюсь, их не больше, чем в любом другом коллективе. И то, если педсостав позволяет. Если подходящих кандидатов нет, то никаких романов и не возникнет. И да, я хорошо знакома с этой сферой.
И я вас умоляю, какие отношения можно успеть выстроить за выходные или за два месяца летних каникул? Полагаю, шанс был только у тех, кто устраивался в Хогвартс, уже имея пару. Да и вспомните, где жил Снейп - заброшенные трущобы промышленного городка. с кем ему там было романы крутить?
4) "И держим в уме, что он замкнутый, неприятный" См. выше. - вы хотите поспорить с этим описанием Снейпа? Пожалуйста, с удовольствием послушаю аргументы против.

Вообще завести отношения не так-то легко даже при более благоприятных обстоятельствах. Особенно во взрослом возрасте. И с более покладистым характером и приятной внешностью. Отношения на одну ночь - легче, если особо не мучиться наличием моральных принципов и быть хотя бы обаятельным. Поэтому я и продолжаю отстаивать мнение о Снейпе-девственнике.
Но я бы хотела послушать ваши аргументы в пользу теории о Снейпе с сексуальным прошлым, а не контраргументы моей теории. Опишите, пожалуйста, какой вы видите сексуальную жизнь Снейпа: где, когда, с кем?

Выходные? Ха. По канону у него деканство, 7 курсов детей, которым он самолично задает писанины по 3 фута к каждому уроку (а потом небось, чертыхаясь, проверяет это по полночи), наверняка варит еще какие-то снадобья для больницы (вторая книга, фраза "Снадобьями в этом замке распоряжаюсь я", я бы сказала, что это означает не только преподавание), плюс патрулирование (и не только ночами, но и днем вечно шарится по замку даже на выходных, Гарри то и дело на него натыкается в самых неподходящих местах). Не говоря уж о том, что к этим урокам ему готовиться надо, как и любому преподавателю, а после уроков класс в порядок приводить. А уж когда Вольдеморт вернулся, и опять пошла шпионская двойная жизнь - сомневаюсь, чтоб при таком уровне нагрузки и стресса ему чего-то хотелось помимо упасть носом в подушку, и чтоб не трогали. Максимум по-быстрому раз-два у профессионалки (что тоже сомнительно, профессионалку найти - время надо, выйти из замка, пешком чесать до границы аппарирования, потом еще куда-то, а декану попробуй отлучись из школы, вечно куча вопросов, которые надо решать).

Гммм
"Канон" и "никакнон" – это очень и очень субъективно. Вы вот и в постах, и в фике к этому персонажу относитесь сочувственно, объясняете его поведение тяжёлой жизнью, несчастьями и т.д. Т.е. в целом Вы его как бы оправдываете.
А я убеждён, что он по канону – чистый и незамутнённый абьюзер уже с младых ногтей, и никаких оправданий ему не нахожу. Я Вам неслучайно написал про избранную модель поведения.
И Вы, и я основываемся на каноне.

Если Вы не видите связь, это не значит, что её нет. У женщин худощавость и правда не особенно связана с потенцией, а вот у мужчин (здоровых, без каких-нить страшных заболеваний) таки да, связана. Тестостерон стройнит!
На умственную в таких масштабах не расходуется, как на физическую. Если умственно заниматься и не есть, то да.

Я про то, что мужчина на автопилоте, даже без словесного оформления будет на женщин смотреть, оценивать их, замечать особенности телосложения. Глаза так устроены. Мы моментально глазом выцепим в толпе девушку без лифчика, и бросим на неё взгляд.

Во-первых, учителей в Хоге должно быть больше, чем назвала Ро. Т.е. могут быть женщины, о которых мы не знаем.
Но мы ведь считаем, что их нет?
Мои предложения: 1) Вектор; 2) Хуч; 3) даже Макгонагалл, т.к. несмотря на все отмазки Ро с её возрастом есть проблема: она "сурового вида женщина в очках...Ее черные волосы... собраны в тугой узел на затылке".

Антон Владимирович Кайманский
Развидеть Снейпа с МакГо и с Хуч!
Внесу свою лепту - человек высокой степени самоконтроля к личным отношениям с к-л переходит зело тяжело, ибо потеря контроля ему хуже ножа в печень. Я скорее в секс за деньги или ради какой-то шпиенской информации поверю. Но и там, обоснованно сомневаясь в своих талантах, товарищ скорее другой метод изберет...

И что это доказывает? Даже если у него и правда высокая степень контроля? Она, кстати, каноном не подтверждается. "Самоконтроль" и т.д. – это фанон. А книгах он то и дело истерит и эмоциями брызжет.

Самоконтроль - это окклуменция, о которой четко прописано в каноне, не умел бы он этого и не был бы в этом профи - его б давно раскрыли и пустили в расход. А что он истерит - это естественная реакция, когда накопленного под этим самоконтролем столько, что девать его уже некуда, и оно рвет на куски. Нельзя быть под щитами постоянно, где-то рванет. Вот он в школе и отрывался на детях, потому что в других сферах это было равносильно смерти (что его никоим образом не оправдывает, вел себя по-скотски, согласна, но уж как есть).

Justice Rainger
Вы излагаете фанон, а не канон.

А вы внимательно перечитайте его лекцию Гарьке об окклуменции в пятой книге ) И по всем их урокам окклуменции пройдитесь заодно. Control your emotions, discipline your mind! (c)

Т.к. я сам написал 2 фика, где он глав.герой, то всю инфу проштудировал.
Тут у Ро нестыковка: не сочетается оно с истеричностью, как небо и земля. И занятия с Гарри как эту истеричность выявили в очередной раз.
В своё время (когда писал фик), я придумал такое объяснение нестыковке: Снейп подозревает, что в Гарри есть некая "червоточина" (не просто так же Волдеморт сгинул), и догрёбывается до него, чтобы эта червоточина выявилась. Но это не объясняет, почему Снейп докапывался до остальных учеников.

И вместе с тем мы оба видим и поступки Снейпа, и его характер. Относится мы к ним можем, как нам заблагорассудится. Субъективно наше восприятие, а не характер персонажа.

Интересно, вы сознательно не обратили внимание на мое "и мужчин, и женщин"? Кроме тестостерона у человека достаточно и других гормонов, которые тоже влияют на весь организм. Да и на потенцию влияет огромное множество факторов, помимо хорошей выработки гормонов.


И снова вы за всех мужчин говорите) "Мужчина", которого вы постоянно упоминаете - это плод вашего воображения, основанный на вашем личном опыте и, чего уж там, стереотипах. Единственное качество, характеризующее всех мужчин (за редким исключением), - это наличие мужских половых органов.

Я как-то читала нц фанфик про Снейпа и доминатрикс Хуч... моя психика до сих пор не восстановлена))

Вы еще забыли про Чарити Бербидж и Синистру - они помоложе, чем те же Хуч или Макгонагалл. Или Трелони - она тоже почти ровесница Северусу. Чего уж, весь женский состав можно было перчислить. Ладно, предположим, альфа-самец Снейп, изнывающий в Хогвартсе от сексуальной неудовлетворенности, готов спать с кем угодно, невзирая на последствия (а они будут, сплетни о таких резонансных романах возникнут в любом случае, не говоря уже о той неловкости, которую оба годами будут ощущать, когда страсти закончатся). Но этих дам-то что заставило пойти на роман со Снейпом? Тем более что они в большинстве своем его с 11 лет знают. Ими отчаяние руководило, что ли?

Вы так часто пытаетесь нас обвинить в том, что наши познания о мире ГП основаны на фаноне, а сами выдумываете про романы Снейпа с Макгонагалл. Ну ей-богу) Мы тоже ГП читали, и не один раз, смею вас заверить. Образ Снейпа у меня лично сформировался до чтения каких-либо фанфиков, тогда еще пятая книга только готовилась к выпуску (Вы представляете себе, сколько лет я уже живу со Снейпом? Да это мой самый длительный роман в жизни!). И с тех пор образ в моей голове особо не менялся. После пятой книги я догадалась про любовь СС и ЛЭ, после шестой поняла, что Дамблдор сам приказал СС себя убить. Его воспоминания в 7ой только подтвердили все то, что мне и так интуитивно было понятно исходя из описания характера Снейпа в четырех первых книгах.
Фанон - это богатство Снейпа, его исключительные сексуальные способности, Драко в роли его крестника и обязательные черные шелковые простыни (или хотя бы пижамные штаны). И волосы грязные, конечно же, только из-за паров от зелий, а не потому что он грязнуля. А вот то, что вы фаноном называете - это наши попытки домыслить и проанализировать канон.

Антон Владимирович Кайманский
Что же касается самоконтроля - это так очевидно, что даже в объяснениях не нуждается. Этот человек шпионил у самого Вольдеморта! Какие тут еще доказательства нужны? Своими руками и не моргнув глазом убил своего наставника, спокойно наблюдал за смертью коллеги. Да одна сцена прихода НМ и БЛ к нему домой - это просто образец выдержки и самоконтроля.
А вот его эмоциональные выплески объясняются очень легко:
Гнобит учеников, потому что может и ему за это ничего не будет. Отрывается на них, так сказать.
И я не говорю, что это хорошо. Но я сочувствую ему, потому что за всем этим ужасным поведением вижу глубоко несчастного, травмированного человека, которого мне безумно жаль.

Я тоже фанфиков три штуки написала - и что с того? У Ро может быть сколько угодно нестыковок (собственно, у нее их навалом, и не только касательно Снейпа - там с одними крестражами можно мозги сломать), но факт остается фактом: есть печатный текст, написанный ею. Написано так, вот так и вот этак. А все попытки объяснить нестыковки - это уже личная трактовка и хедканон. В каноне черным по белому: окклуменция, контроль эмоций, с которыми он отлично справляется, когда надо идти к Вольдеморту. А когда не надо - да хоть сто банок пусть разобьет о Гарькину голову, имеет право. Это как раз и дает повод считать, что Снейп включает контроль тогда, когда ему это нужно и выгодно. Раз может перед Вольлдемортом включать, то и в любой другой ситуации тоже может. Вопрос только в том, хочет ли. Но это уже к канону отношения не имеет и тоже домысел - собственно, как и все рассуждения на тему, а был ли у него секс, и как он смотрел или не смотрел на женщин.

Странно было бы, если Гермиона, будучи квалифицированным целителем, хладнокровно наблюдала, как умирает раненый человек. Она сделала правильный выбор.
Так что все закончилось так, как и должно быть: Сева снова уполз, они с Гермионой встретились и теперь счастливы вместе. Разница между вселенными только в деталях))

Спасибо, дорогой автор, за ваш потрясающий многолетний труд! ❤❤❤

Восхитительно! Очень жаль прощаться с героями, ставшими такими родными за это время. Спасибо вам огромное автор за ваш труд, за такую интересную историю, которая медленно и эстетично прорастает и зацветает прекрасным бутоном. Можно представить как много усилий от вас она потребовала и как дороги воспоминания о работе над этой историей. Хотелось бы вернуться к этой вселенной, увидеть и узнать больше, но повествование органично закончилось и не ощущается, что тема требует чего-то еще. От этого и светло и грустно. Это было замечательно! Меня захватил сюжет от начала и до конца. Еще раз спасибо вам за такое шикарное творение, слежение за которым было для меня долгое время прекрасным времяприпровождением.

Anelem
Спасибо за отличную историю! Спасибо, спасибо!
Я угадала один момент, тот, что Гермиона просто не сможет смотреть, как умирает человек и ничего не сделать.
Но я думала, что Гермиона задвоится. Первая времяшествующая Гермиона будет жить дальше в этой своей жизни и совершать предначертанные великие дела, а вторая времяшествующая Гермиона останется со Снейпом, и, не открыв тогда Гарри дверь, они будут жить в безвестности, но счастливые. И однажды Гермиона1 узнает о Гермионе2 и Снейпе, но не станет отнимать у неё любимого человека, тем более, что и Снейп любил бы вторую.
Так и останется первая Гермиона одна, но со знанием, что любимый хоть и не с ней, но жив ))
Такой условный ХЭ, который не совсем хэ )
Но ваш финал мне нравится больше, нафиг страдания!
Поздравляю вас с окончанием вашего труда ) и благодарю от всего сердца :))

Спасибо, очень понравилось и читалось на одном дыхании)
Настоящие герои с их непростыми характерами, веришь каждому их слову и поступку.
Любой наш поступок, это выбор. Чувство долга и желание обрести счастье в такой непростой жизни, вынуждают героев совершать разные поступки а сделать правильный выбор очень сложно. Хотя, можно просто жить...
Рада за Северуса и Гермиону, они заслужили счастье)
Автору огромная благодарность за труд, новых сюжетов и вдохновения)))

b777ast
Спасибо большое за ваш отзыв, очень приятно!))
Вы правы, по моей версии эти двое в любом варианте реальности должны были сойтись.

Рудди
Спасибо за прекрасные слова!
Мне тоже безумно тяжело прощаться с героями и с самой историей. Вы правы, в эту работу было вложено чуть больше, чем просто время и усилия. Можно сказать, это своеобразный дневник моего взросления. Каждая глава напоминает об определённом кусочке моей жизни)
Можно было бы повернуть историю на сиквел, в свое время у меня, признаться, была такая мысль, но в конечном итоге я решила все же поставить точку. Надеюсь, решение было правильным)

Климентина
Как вы здорово закрутили)
На самом деле такой вариант развития событий я тоже рассматривала, но для этого надо было не отправлять младшую Гермиона в прошлое, а с моей точки зрения это противоречит всем правилам перемещений во времени. Иного объяснения для одновременно го существования двух Гермион быть не могло.
Да и полноценность и справедливость такого хэппиэнда тоже были под вопросом.
Вообще было много довольно драматичных идей, включающих в себя самопожертвование персонажей, но моя романтичная натура не позволила такому концу состояться)
Спасибо, что следили за этой историей!)

белая вишня
Большое спасибо, рада, что вам понравилось!
Меня особенно порадовало, что вы так точно определили главную мысль фанфика)
И да, мне тоже кажется, что многострадальные герои заслужили кусочек своего флаффного счастья. Надеюсь, читатели простят моё желание добавить чуть-чуть ванили в конце)

можно было бы сказать, что произошло наложение и слияние двух реальностей, с момента отправки 2й Гермионы в прошлое.
1я Гермиона жила бы в одиночестве на Гриммо, 2я и Снейп в Паучьем Тупике или в том домике Снейпа.
И хэ в этом варианте весьма условный и никакой справедливости))
Но да мерлин с этим) У вас получился замечательный фик, со счастливым концом, я очень вашему хэ обрадовалась)
Спасибо вам большое за фик еще раз)

Положим, я это сказал для примера. Но почему бы и нет?
Читали "Бициниум о страстях"?
https://fanfics.me/ftf2415

Фанон фанону рознь! Полаю, фанон дополнен вот этим:
Вообрази: я здесь один,
Никто меня не понимает,
Рассудок мой изнемогает,
И молча гибнуть должен я.
Я жду тебя: единым взором
Надежды сердца оживи,
Иль сон тяжёлый перерви,
Увы, заслуженным укором...

Это распространённая точка зрения. Мне вот интересно: это особенность русского фандома или у англосаксов тоже такого много? Всё ж у них там и права человека, и ювенальная юстиция, и прочая.

С того, что оппонет своим сообщением про фики сказал, что с каноном знаком весьма хорошо. Тогда как Вы решили, что нифига он канона не знает, про окклюменцию не в курсах, и ваще.

Anelem
Мне интересны Ваши рассуждения.
А вот как Вы понимаете эпизоды с воспоминаниями о Лили? Особенно кульминацию: когда Снейп приходит к Дамблодору и просит о спасении?

Антон Владимирович Кайманский
Ох, каких только странных пейрингов со Снейпом я не читала, включая кроссоверные. Фантазии фикрайтерам не занимать, это правда)

За Снейпа в образе Лариной спасибо, теперь эта мысль прочно засядет в моей голове)
Но тут уж более точным было бы:
Нет, я не Байрон, я другой,
Ещё неведомый избранник,
Как он, гонимый миром странник и т.д.
Понимаете разницу, да? При всей романтизации мы Снейпа все же немного демонизируем, т.е. не закрываем глаза на его мерзкое поведение. Просто пытаемся найти для этого какое-то объяснение, копаясь в его психологии.
Я поняла, что вы Снейпа абьюзером видите, подсознательно копирующим отца, вот только все его героические поступки (вы же не станете спорить с его героизмом?) и преданность любимой женщине, которая умерла много лет назад, явно не вяжутся с этим образом. Снейп сложнее и противоречивее, и все мы это чувствуем, потому про него такая кучища фанфиков. Роулинг дала нам благодатную почву для творчества.

А причём тут права человека и ювенальная юстиция до способности людей к состраданию? По-моему, Снейп так прописан, что невозможно не рыдать от жалости над его несчастной судьбой. Одни только воспоминания чего стоят. Я помню, как хлюпали носами зрители в кинотеатре, а ведь они в большинстве своём и книг-то наверняка не читали.

Это ясно.

Про "подсознательно копирующим...": я этого не говорил.
А почему Вы полагаете, что абьюзер _не_ может быть героем, верным любимой женщине? Это нисколько не противоречит такому психологическому типу.

Про права человека и ювенальную юстицию: ну, Снейп всё же в политбюро Гитлера, да и в школе мы видим, как он затрещины Рону и Гарри даёт, цепляется к детям. На заокраинном Западе, особенно в США за такие штучки сразу пишут "телеги" во все инстанции.
Про воспоминания: я спросил Вас не про фильм, а про книгу. Все эпизоды с Лили, с детства и до обращения к Дамблдору. О них Вы что скажете?

А что, их можно как-то по-разному понимать? Там все очевидно, и никаких скрытых подтекстов нет. Несчастный молодой человек, осознающий, что его любимую убьют - косвенно из-за него. Готовый на все, даже на любые унижения ради её спасения. Конечно, судьба Гарри и тем более Джеймса его вообще не волновали в то время.

Anelem
Про кульминацию я понял. А как Вы трактуете всё прочее?

Очень даже противоречит. Способность к такой жертвенной любви несколько исключает садистские наклонности и упивание собственной силой, что как раз характерно для абьюзеров. По большей своей части они жалкие по сути люди, вымещающие свое невысокое положение на тех, кто более слаб и не может ответить. Они и жертв себе выбирают заведомо слабых психологически.
Со Снейпом совсем другая ситуация. Ему не надо доказывать свою силу, в ней никто не сомневается, по-моему. Он издевается не только над детьми. Для него саркастичность и ядовитость это черта характера. Он не сдерживает своих эмоций при детях, я бы так сказала, и выплескивает на них все свое негодование. Педагог из него никудышный, это факт. Вам вот за годы преподавания никогда не хотелось придушить особо тупых учеников? Мне хотелось, поэтому из педагогики я ушла. А Снейп не может уйти, увы.
И, кстати, рукоприкладством он никогда не занимался, это все выдумки режиссёров.

Добавлено 16.12.2019 - 01:44:
Опять-таки, а что там можно трактовать по-разному? Думаю, наш диалог станет более предметным, если вы сначала дадите свою трактовку. Чтоб мне было с чем спорить. Иначе я чувствую себя идиотом, говорящим очевидные банальности)

А откуда у Вас инфа про абьюзеров?
Нет, далеко не всегда выбирают они слабых! Нет интереса победить ягнёнка, круто победить льва! Есть как минимум 5 типов абьюзеров, если что.
Просто есть о них общее представление – то, которое Вы озвучили. Мол, абьюзер непременно садист, чаще всего на фоне алкоголя и/или наркоты, и вообще он из неблагополучной семьи по определению. И это самый простой случай для опознавания.
Но реальность куда сложнее. Они не упиваются, нет. Они используют _удобную_ для них модель подавляющего поведения. Разные варианты: от тирании в отношении семьи и "классного" парня (девушки) для всех прочих до тирана вообще для всех.

Вы выше сказали, что его все недооценивают, а тут вдруг никто не сомневается в её силе.
Нет, не выдумки: он швырнул в Гарри банку с тараканами (?жуками), и та разбилась у Гарри над головой.
Придушить я хотел не тупых, а упырей: людей с отвратительными моральными качествами, возраст не важен. Был у нас такой Дима Злобин 11-ти лет, пытался клуб (?орден) создать, а для вступления в него нужно было убить лопатой щенка или котёнка.
А вообще я уверен: проявлять негатив по отношению к ученикам (и любимчиков заводить, ага) – это наилучшее проявление профнепригодности. Нужно быть нейтральным.

Я предлагаю для начала собрать факты. Взять книжку и там посмотреть, как он познакомился с Лили, как там было в школе.
Сейчас уже поздно, завтра процитирую.
Именно факты. Не трактовки.

Прекрасная история! Браво! И эпилог как раз был вишенкой на торте, расставивший все на свои места

Двенадцать лет - как один миг!
Прекрасное произведение, превосходное. Очень живое и тёплое. Каноничное, хотя иногда Рон казался мне слегка неуравновешенным. Но это Рон, и здесь не про него.
Я помню, как переживала за Снейпа, когда он всё узнал, несколько глав не могла поверить в то, что вы (!) сделали с Гермионой, даже смирилась, что долго и счастливо не будет, разочаровалась, расстроилась, приняла неизбежное, и...
Огромное спасибо за ваш труд и завершение, которое вы нам подарили. И за такой конец, и другого не нужно.
Низкий поклон вам, автор.
Спасибо.

Anelem
Итак, факты.

Глава 33 в "ГП и дары смерти": "История принца".
Эпизод 1: знакомство с Лили и Петуньей. Он подглядывал за ними, обозначился, лишь когда Лили проявила магические способности. Петунье сразу с презрением: "ты – маггл". "Он давно готовился к этому разговору,.. и всё вышло совсем не так".

Эпизод 2: Снейп и Лили. Читатель из их разговора узнаёт, что у Снейпа родители ругаются, отец "ничего особенно не любит". Появляется Петунья, пытается оскорбить Снейпа, и получает толстым суком по плечу. Лили бросает на Снейпа укоризненный взгляд и вместе с плачущей сестрой удаляется.

Эпизод 3: Сцена на вокзале. Сёстры ссорятся, Петунья оскорбляет Лили ("вы едете в школу для уродов") та в ответ: "Вряд ли ты думала, что это школа для уродов, когда писала директору и клянчила, чтобы тебя приняли". Выясняется, что Петуньино письмо предложил прочесть Снейп.

Эпизод 4: в поезде. Про Петунью Снейп начинает с презрением: "Она всего лишь…", но замолкает. Ссора с Джеймсом, Снейп и Лили уходят, причём по предложению Лили.

Эпизод 5: Лили и Снейп разговаривают о том, что:
– друзья Снейпа применяют тёмную магию (Лили);
– Джеймс и Ко не такие уж хорошие, а Люпин так вообще (Снейп);
– "Ты просто неблагодарный" (Лили)
– "Ты ведь не… Я… Я тебе не позволю…(Снейп)

Эпизод 6: сцена под буком, "Грязнокровка" и попытки примирения.
"— Да. Я бы так и сделал. Я вовсе не хотел обзывать тебя грязнокровкой, это у меня просто…
— Сорвалось с языка? — В голосе Лили не было жалости. — Слишком поздно. Я много лет находила тебе оправдания. Никто из моих друзей не понимает, почему я вообще с тобой разговариваю. Ты и твои дружки — Пожиратели смерти… Ага, ты этого даже не отрицаешь. Ты даже не отрицаешь, что сам собираешься стать таким же. Тебе не терпится присоединиться к Сам-Знаешь-Кому, да?
Он открыл было рот, но так ничего и не сказал.
— Я больше не могу закрывать глаза. Ты выбрал свою дорогу, я — свою.
— Нет… послушай, я не хотел…
— Обзывать меня грязнокровкой? Но ведь всех, кто родом из таких семей, ты именно так и зовешь, Северус. Почему же я должна быть исключением? Он пытался чтото объяснить, но Лили бросила на него презрительный взгляд, повернулась и скрылась в проходе за портретом…"

Эпизод 7: к Дамблдору за помощью. Примечательный диалог:
"— Вы понимаете, о чем я говорю! Он думает, что речь идет о ее сыне… Он собирается отправиться к ней… убить их всех…
— Если она так много для вас значит, — сказал Дамблдор, — то лорд Волан-де-Морт, несомненно, пощадит ее. Разве не могли вы попросить его пощадить мать в обмен на сына?
— Я… я просил…
— Вы мне отвратительны, — сказал Дамблдор.
Гарри никогда не слышал такого презрения в его голосе. Снегг слегка отпрянул. — Значит, вам плевать, что ее муж и сын погибнут? Пусть гибнут, лишь бы вы получили то, что хотите?
Снегг молчал, не спуская глаз с Дамблдора.
— Ну так спрячьте их всех, — прохрипел он. — Спасите ее… их. Прошу вас.
— А что я получу взамен, Северус?
— Взамен? — Снегг ошеломленно глядел на Дамблдора, и какое-то мгновение Гарри ожидал, что он будет спорить, однако после недолгого молчания Снегг сказал:
— Всё, что угодно".

Эпизод 8: гибель Лили. Дамблдор: "Помогите мне защитить сына Лили".
Снейп:
"— Хорошо. Ладно. Но только — ни слова никому, Дамблдор! Это должно остаться между нами. Поклянитесь! Я не вынесу… тем более сын Поттера… Дайте мне слово!"

Эпизод 9: метка ожила, а ещё Снейп аттестует Гарри: "Бездарный, самовлюбленный, как и его отец, любитель нарушать правила, жадный до славы и внимания, нахальный".

Эпизод 10: героизм, кольцо Реддла, обещание убить Дамблдора, и "А если она и правда окажется в его руках, — сказал Дамблдор таким тоном, как будто речь шла о чём-то постороннем, — вы даете мне слово сделать все, что в ваших силах, чтобы защитить учеников Хогвартса? Снегг медленно кивнул".

Эпизод 11: Гарри должен погибнуть.
"— Это прямо-таки трогательно, Северус, — серьезно сказал Дамблдор. — Уж не привязались ли вы, в конце концов, к мальчику?
— К мальчику? — выкрикнул Снегг. — Экспекто патронум!
Из кончика его палочки вырвалась серебряная лань, спрыгнула на пол, одним прыжком пересекла кабинет и вылетела в раскрытое окно. Дамблдор смотрел ей вслед. Когда серебряное свечение погасло, он обернулся к Снеггу, и глаза его были полны слез.
— Через столько лет?
— Всегда, — ответил Снегг".



Добавлено 17.12.2019 - 00:38:
Эпизоды 12—13: от идеи двойников до меча.
Там примечательно вот что:
"Следующая сцена: Снегг стоит на коленях в бывшей спальне Сириуса. Слезы стекают по его крючковатому носу: он читает старое письмо Лили. На втором листе — всего лишь несколько слов:
…мог дружить с Геллертом Грин-де-Вальдом. Я лично думаю, что Батильда просто помешалась! С любовью, Лили
Снегг взял листок с подписью Лили и ее любовью и спрятал себе под мантию. Потом он разорвал надвое фотографию, которую держал в руках, оставив себе смеющуюся Лили и отбросив другую половинку с Джеймсом и Гарри на пол, под комод…"

Добавлено 17.12.2019 - 00:39:
Прокомментирую завтра.

Спасибо огромное за этот столь долго ожидаемый мною фанфик. Страшно подумать, что он был начат 12 лет назад. И просто прекрасно видеть, как герои взрослели (вместе с автором?) все время повествования. Кажется и читатель вырос вслед за ними, пройдя от эгоистичного подросткового бунта - побега в другое время, к взрослому отношению, умению прощать и принимать Другого со всеми его/ее недостатками. Поразительно, что несмотря на титульную разницу в возрасте, умение строить отношения у обоих героев в начале их общения находилось на почти одинаковом, крайне невысоком уровне.
Моему самолюбию изрядно льстит, что у догадалась о нарушении обещания Гермионой два (описанном в эпилоге), о мальчике, строящем песчаный замок, да и вообще об общем хэппи-энде (все-таки, автор неисправимый романтик, какое счастье!).
Хотя слияние и вытеснение менее достойного персонажа (С и Г) мне кажется несколько внезапным. Во-первых, я не особо поняла критерии достойности. Во-вторых, долгое время повествованию наличие двух Гермион никак не мешало (это только Гарри, а потом и Рон задолбались с ними). С чего вдруг вытеснение должно было уничтожить "лишнюю"? Согласна с Климентиной - логичнее было бы, что вторая Гермиона тоже вынужденно проживала эти 6 лет, напр., в Австралии, да и второй Снейп пасся где-то поблизости. Был в свое время такой дурацкий фильм "Ширли-Мырли", и в конце там показывали как удивительно похожие на главных героев персонажи жили у каждого народа. Мол, такой образ - внепространственный и вненациональный. Как знать, может и история любви С и Г также близка к истории, что-то вроде Ромео и Джульетты...
Впрочем, это избыточное философствование.
Еще раз огромное спасибо! Я верила в Вашу силу духа и в то, что Вы однажды допишите произведение, которое так меня зацепило очень обаятельными и правдоподобными героями (а я та еще придира!). Рада, что не ошиблась!
Благодарю!

Anelem
Итак, продолжаю.
Ро дала нам 13 фрагментов памяти. Те авторы, которые сочувствуют Снейпу и пишут пейринг Сней/Кто-то, обычно "забывают" про 1-7 и 9, и "мелочь", где он секстумсепру на мухах тренирует. Свои работы основывают на фрагментах 8 и 10-13, "я не знаю у Амбридж и фильмовом эпизоде, где Снейп закрывает собой троицу от Люпина.
А между тем 1-7 и 9 и эпизод с мухами очень важны для пониманию истинной сущности Снейпа. Вот по ним-то и виден тип личности: мучитель (абьюзер). Все примеры показательны. Даже великая любовь к Лили выглядит своеобразно: он обозвал её грязнокровкой (вспомним значение этого слова у магов). А ещё ему пофиг, что погибнет её (!) ребёнок (не вон тот подросток с автоматом, а дитя, которое ещё и ходить толком не умеет). Тут сразу две поразительные детали: смерть ребёнка вообще, и смерть её (!) ребёнка.
Вы вот ему сочувствуете. Переверните ситуацию на себя, читатели и авторы. Вы сами можете обозвать любимого (!) человека? Всерьёз заорать ему, что он ..! Это вопрос не только культуры и воспитания. Вам будет наплевать на гибель ребёнка?

Антон Владимирович Кайманский
Очень зря вы нас в выборочной амнезии обвиняете. Снейп вообще-то к Пожирателям смерти добровольно присоединился и не пытался от них уйти, даже видя все зверства Вольдеморта (а их во время первой магической, как я понимаю, было больше, иначе чего бы это его так все боялись). И вот останься Снейп таким до конца жизни, он был бы в глазах читателей ничуть не лучше Лестрейнджей или какого-нибудь там Фенрира. И неважно, какие тяжёлые обстоятельства и несчастное детство его к этому подтолкнуло. (Впрочем, и по детским воспоминаниям видно, что Снейп не безнадежен. Сравните его воспоминания с воспоминаниями Тома Реддла: вот тот был с самого детства хладнокровным убийцей, лишенным эмпатии, в отличие от крайне эмоционального Северуса).
Трансформация персонажа - вот что ценно. Через Северуса Роулинг лучше всего провела свою излюбленную мысль о том, что любовь побеждает всё. Любовь толкает его на предательство Вольдеморта и на шпионаж светлым силам. Любовь понуждает пообещать всю жизнь защищать мальчика, которого он в общем-то изначально ненавидит (Гарри ведь не только ЕЕ ребёнок, он ведь ещё и ЕГО ребёнок, живое доказательство того, что любимая выбрала в мужья врага Северуса. А потом ещё и внешне Гарри оказывается копией отца.)
Но при этом Снейп из года в год Поттера защищает не задумываясь. Издевается - да, потому что ненавидит, но защищает.
И долгие годы под крылом Дамблдора, в окружении нормальных людей, с постоянной памятью о Лили кардинально меняют Северуса. Он откровенно против Вольдеморта и его идеалогии. Вспомните все его воспоминания последних лет: запрещает называть гермиону грязнокровкой, в ужасе от того, что Гарри должен умереть, мучается от необходимости убить Дамблдора - "А моя душа?" очень показательно в данном случае, досада в голосе, когда говорит Дамблодору, что не всех людей ему удаётся спасти.
Северус изменился! И все это - благодаря любви. При этом совершенно же понятно, что он обречён, что войну ему не пережить, что жизни вне войны для него в принципе нет. И он сам тоже наверняка это понимает. Плюс муки совести за все поступки, совершенные в юности (а муки непременно будут, раз он изменился).
И вот этому Северусу - повзрослевшему, глубоко несчастному, обречённому, изменившемуся - мы и сочувствуем.
Хотя, как я и говорила, даже по детским воспоминаниям видно, что мальчик в душе своей неплох. Просто он оказался с детства в плохой компании и в плохих обстоятельствах, которые оказались хорошей почвой именно для тёмной стороны Северуса. Одной Лили, державшей его во френдзоне, было недостаточно, чтобы проявились и его светлые стороны.

Но мне вот интересно, почему вы этой трансформации так настойчиво видеть не хотите? Почему судите Северуса лишь по его юношеским годам? Вы к нему так же пристрастны и руководствуетесь стереотипами, как сам Северус - по отношению к Гарри.

Есть хороший фанфик Быть Северусом Снейпом, где вот очень убедительно эта самая предвзятость показана. И из чего она растёт тоже. Читали?

Антон Владимирович Кайманский
И все же не могу удержаться... На основании того, что Северус убивал мух и, находясь в крайне унизительном положении перед всей школой в 15 лет, назвал любимую девочку плохим словом, вы делаете вывод о его "истинной личности мучителя-абьюзера"?:)

Добавлено 18.12.2019 - 02:56:
Zvanceva
Спасибо вам, что были рядом какую-то часть этого долгого времени - с вашей поддержкой и чудесным комментариями-рассуждениями! Да, автор повзрослел вместе с героями за это время, но все так же остался неубиваемым романтиков, верящим в любовь до гроба. (Как бы жизнь ни пыталась убедить его в обратном:))
По поводу временных парадоксов и существования нескольких героев одновременно. На мой взгляд, это возможно только в тот временной период, пока действует хроноворот, потом же, в точке его активации в реальности должен остаться только один герой. Иначе мир был бы заполнен огромным количеством двойников и все вообще перестало бы иметь смысл. Поэтому Гермиона-младшая обязана была воспользоваться хроноворот и таким образом самоустраниться. Так оно и в роулинг действует. Но в моей множественные реальности - тоже существующие только на момент использования хроноворота. В них множество Гермиона спасло множество Снейп и между ними так или иначе выстраивались какие-либо отношения, при этом и сам мир немного менялся. Но к точке активации хроноворота, то есть к моменту замыкания временной петли реальность должна былы остаться только одна. Как и один Северус и одна Гермиона. И здесь моя вольность была лишь в том, что я дала мирозданию (судьбе, богу, провидению - не суть) роль разумного демиурга, который из множества представленных вариантов реальности и героев выбрал лучший. Критерием здесь была, полагаю, банальная эффективность достижения желаемого результата. Гермиона достигла всего, чего достигла благодаря своему разбитому сердцу и, как следствие, переосмыслению жизни. Да и Северус, пройдя все эти испытания, стал лучше, взрослее и осознанные. Он хочет жить, хочет быть счастливым и готов за это счастье бороться. Другим версиям, вероятно, чего-то недоставало. Отобранный вариант реальности также был наиболее приближен к тому, который был изначально и из которого Гермиона сбежала в первый раз. Вообще все это очень сложно и муторно, и я сама сломала себе все мозги, разбираясь во всех существующих иеориях временных парадоксов и пытаясь создать свою трактовку перемещений во времени. Может, несколько перемудрила, каюсь)

kceniya
Спасибо большое! Рада, что вам понравилось)

Alpha_Snape
О, спасибо! От вас слышать теплые слова особенно ценно, мне очень нравится, как вы пишете, хотя пейринги чаще всего и не мои любимые)
Приятно, что удалось хоть кого-то обмануть сюжетным поворотом. Мне, честно говоря, казалось, к моей большой досаде, что уши ХЭ все равно торчат из каждой строчки и никакой интриги в результате не выходит. Но я вот поняла, что не смогла бы написать трагическую или даже просто драматическую концовку (хотя порвалась, да): у меня просто сил не хватило не дать счастья любимым и таким родным героям.
А Рона я и право очень предвзято не люблю. Он и в каноне меня бесил на протяжении всех книг. А потом и актёра подобрали ну до того уж подходящего со всеми этими его нелепыми ужимками... Брррр... Я очень пыталась быть к Рону более объективной, но увы) и мне даже не стыдно)

Неожиданно довелось прочитать окончание этого фанфика, начало которого я читала очень давно – и, признаться, считала, что он безнадежно заброшен.
Не буду касаться временных парадоксов и прочих чисто технических проблем, а также приложимых к любому фанфику вопросов о штампах, сюжетных условностях, похожести / непохожести на канонных персонажей: мне больше интересны другие аспекты. Прежде всего – мысль автора и способ ее воплощения. (Естественно, что авторский месседж и читательское – в данном случае мое – восприятие могут не совпадать.)

Длинный, длинный «юст»… который в этом случае совершенно уместен. И не только потому, что снейджеры, в которых герои с ходу проникаются чувствами, никогда не бывают убедительными, если они не юмористические, конечно (и это главная причина, по которой я обычно снейджер игнорирую). Но в первую очередь объем текста оправдан тем, что одна из самых важных проблем здесь – сама психология любви, если можно так выразиться. Какой она бывает, как рождается, и как нелегко бывает ее узнать, если ты не готов к тому, что она может быть разной и приходить по-разному. Возможно, принять это и разобраться наконец в себе ничуть не легче, чем вернуться в прошлое и перекроить ткань судьбы. Но ведь, изменяя всё, надо приготовиться и к тому, чтобы изменить многие свои представления о жизни, разве нет?

Есть немало хороших сюжетов (не только в фанфиках), загубленных «слитыми» концовками. Здесь же напряжение сохраняется до конца. Больше того, автор использовал сразу несколько сюжетных возможностей, которые вытекают из развития событий. Трагический финал, с героическим самопожертвованием. Хэппи-энд, со счастливым воссоединением. И наконец, эпилог, который приберегает под конец самый главный эффект этой истории – если не сюжетный, то смысловой. Потому что именно в эпилоге мы видим, что, «изменяя всё», сама Гермиона не меняется в том главном, что в изменении не нуждается: она остается человеком, не способным забыть о своей человечности. Наверное, именно такая Гермиона и входит в «каркас бытия» - и позволяет миру, несмотря ни на какие катаклизмы, существовать и дальше.
Так что пусть герои наслаждаются своим заслуженным счастьем… и спасибо автору за труд, вложенный в эту историю!

P.S. «За миллиард лет до конца света» мне тоже вспомнился, кстати))…

Anelem
А мне вот интересно, _где_ Вы трансформацию нашли?
Он не изменился, просто вырос. Кроме смены стороны, всё осталось прежним. Подростковое "я им ещё покажу!" осталось ("не смей называть меня трусом"). Низость тоже осталась: вспомним ситуацию с Люпином и зубы Гермионы, отдельно напомню про то, как он травит Гарри и Невилла.
Я делаю этот вывод на основании _всего_ его поведения с детства и до смерти. То, что он защищает Гарри, мало о чём говорит. Да и мотивация так себе: "Я не против фашистов в целом, меня взбесил Гитлер, который убил мою Рахиль! Я ему отомщу! Ему и всей их компании!"
Про мух: они _живые_, ЖИВЫЕ они.
Про обозвал: это очень важный момент! Если б она посмеялась над ним, поиздевалась, это ещё полбеды, да и то непростительно: можно иначе выразить свою обиду и злость.

Антон Владимирович Кайманский, у Вас довольно характерный способ пересказа фрагментов – вы упускаете «маленькие нюансы»
1.Петунья первая «наехала» на него, он ещё ничего обидного ей не сказал.
«Я знаю, кто ты. Ты сын этих Снеггов. Они живут у реки, в Паучьем тупике, — сказала она Лили, и по ее тону ясно было, что этот адрес — плохая рекомендация в ее глазах»
Тогда он ей выдал ответную гадость. Вполне объяснимо и по-детски естественно, да и взрослые не очень-то любят, когда им в лоб говорят гадости про семью. Мог сказать «ты страшная», это было бы ещё хуже, что такое «маггл» Петунья ещё не знала..

«Обозначился, лишь когда она проявила магические способности» - что вы хотите этим сказать?
Если это намёк на то, что до этого он не считал её достойной интереса, то нет, он дано её приметил, полёт с качелей его только подтолкнул, он же «давно наблюдал» за ней и «давно готовился к разговору».

И что? Он наколдовал это без палочки и невербально? Он разозлился на оскорбления (Странно, правда?) и у него случился выброс. Как потом было у Гарри с тётушкой Мардж.

То, что Петунье пришло письмо из Хогвартса, узнала Лили (не Снейп же!), она же ему рассказала и обозначила свой интерес, иначе он бы и не предложил ей прочитать. Она согласилась (не заставлял же он её). А потом Лили изображает святую невинность и винит во всём Снейпа. Как и Вы. И он, кстати, не стал с Лили ругаться, дал ей выплеснуть эмоции и успокоил, переключив её внимание.

Раз остановился, значит, понимал, что сестра для Лили – ценность. И он мог хотеть сказать не то, на что Вы намекаете (маггл), а, например, «Она всего лишь зависливая дрянь» (обзывает волшебников уродами).
Ссора с Джемсом и Сириусом. Он разговаривал с Лили, расхваливал факультет, про который ему мама говорила, что он самый лучший. На них он вообще не смотрел, это они начали докапываться, оскорбив Слизерин. Кстати, он заступился за факультет, но не стал отвечать на личные выпады в свой адрес, согласился уйти с Лили. А надо было ввязаться в драку «два против одного», как хотелось бы парочке «золотых мальчиков»? А Лили бы очень обрадовалась такому началу? Он, вообще-то, пытался сделать всё, чтобы ей сразу всё понравилось.


Опять пропущен «маленький нюанс». Лили упрекает Снейпа в неблагодарности Джеймсу, но она понятия не имеет, что там произошло, и почему Джеймс спасал Снейпа, и какие бы были последствия для Мародёров, если бы не спасал. А снейп не может рассказать Лили правду, т.к. его ЗАСТАВИЛ молчать Дамблдор. И да, он злится, услышав слова Лили про неблагодарность, и тут же замолкает от одного её «Не позволишь? Мне?» Абьюзер, однозначно.


Саму сцену Вы, понятно, не описываете. А сцена настолько отвратительна, что даже Гарри долго пребывает в шоке.
Его подвергли жуткому унижению. Он был в ярости. После ухода Лили с него ещё принародно сняли труселя (или скажете, что шоумэн Джеймс объявил следующий номер программы, а потом отменил?) Но Снейп в тот же вечер пришёл к гриффиндорской гостиной и стоял там под дверью, и все, кто над ним до этого насмехался, включая собственно мародёров, могли его видеть и над ним поржать. Но он пришёл, потому что хотел извиниться, и ОНА была важнее. Если бы она тогда протянула ему руку, всё могло быть иначе. Но она пользуется удачным поводом, чтобы его послать. То, что Лили говорит про ПС-ов на от момент неправда, он никуда ещё не вступил, а уж «ГОДАМИ (!) находила оправдания» - вообще смешно. Не иначе, он с первого курса в Псы вступил. Зато «мои друзья вообще не понимают, почему я вообще с тобой разговариваю» весьма показательно, ей неловко водить такое знакомство, «ой-а-что-скажут-люди».

По поводу «спасения Лили» и «Снейпу наплевать на ЕЁ ребёнка».

В первый момент - да, он в ужасе, он бросается к Лорду с просьбой её пощадить. И Лорд, что характерно, категорически не отказывается (как показывают дальнейшие события)

Вы, правда думаете, что он к Дамбу пришёл в надежде, что тот станет спасать её и только её? Или Дамб его долго уговаривал, чтобы тот признал, что муж с сыном тоже «пусть живут»? Важны поступки, а не слова, а поступок был «спасайте всех, я сделаю что угодно»

Про «Зубы Гермионы» - гадость, да.
Про Гарри и Невилла – долго писать, я пока не готова.
А вот про Люпина интересно. Не дадите своё вИдение, чем именно Снейп перед ним виноват. Хотя бы пару тройку пунктов.
Последний год. Снейп ЗНАЕТ, что Поттер должен умереть. Знает, что после убийства Дамблдора даже те крохи хорошего отношения от некоторых фениксовцев (учитывая его полезность) и от коллег (для которых он, хоть и сварливый/вредный, но СВОЙ) превратятся в ненависть и презрение. Он станет для них хуже Волдеморта, потому что Волд – ну злодей и есть злодей, а он – предатель. И после смерти таким в истории останется, потому что Гарри умрёт, а других свидетелей нет.
И он соглашается на это, директорствует в Хоге, где его все ненавидят, оскорбляют, мечтают убить. А он это терпит, и соблюдает баланс, где детям причиняют зло (иначе Кэрроу на него донесут, его сместят и поставят другого ПС, и вот тогда глупые детки узнают, что такое террор в школе), но при этом убитых-покалеченных студентов нет, они вовсю играют в сопротивление и тренируют навыки борьбы с врагами. Преподы тоже все на месте, живы-здоровы, к моменту битвы все в форме. Ради чего он это делал, если Поттеру-то всё равно не жить, а на остальных всех ему наплевать?

Вот если бы он крылья мухам отрывал или ещё как издевался, тогда понятно это «они же живые», но так, как есть...
Магглы тоже не любят мух в помещениях, убивают их газетками, мухобойками или даже используют специальный скотч, к которому мухи прилипают и умирают долго. Вы их тоже так осуждаете, или это только Снейпу нельзя?

ЭваМарш
Я постепенно буду отвечать, в перерывах на отдых. Работаю ща.
Не упускаю. Я просто кратко изложил, чтобы всю главу не переписывать. Желающие всегда могут обратиться к оригиналу.
Так и думал, что кто-то предложит этот аргумент!
Дело тут не в том, кто первый, а в адекватности ответа. Сравните:
1)
– Ты дурак!
– Сама ты дура!
– Ты дрищ!
– А ты жирная!
2)
– Ты дурак!
"Дурак" в ответ хватает палку и бьёт, куда попало.
Видите разницу?
Но почему он её заметил? Да потому, что она – волшебница! Это я и имел в виду. Будь она какой угодно замечательной, но маглой, никакого интереса не было бы.
.
Неа, не выброс! Чётко написано:
"— Тунья! — Лили набросилась на Снегга: — Это ты сделал?
— Нет! — Вид у него был одновременно вызывающий и испуганный.
— Это ты! — Она отшатнулась от него. — Ты! Ты сделал ей больно!
— Нет, это не я!
Но Лили не поверила этой лжи".

Антон Владимирович Кайманский
К чему все эти споры? Очевидно же, что ни один наш аргумент не заставит вас пересмотреть ваше видение Снейпа. Тем более что большую часть этих аргументов вы или переиначиваете так, как вам выгодно, или игнорируете. Точно так же и мы никогда не примем тот образ гадкого, низкого, лицемерного Снейпа, который вы так методично пытаетесь нам внушить.
В конечном итоге все дело именно в трактовке фактов канона, верно? И в восприятии поступков людей и понимании человеческой психологии (а здесь уже только личный опыт имеет значение). Каждый читатель сам для себя решает, какого Снейпа ему считать каноничным, а какому не верить (если это фанфиков касается).
Вам почему-то лично неприятно, что все вокруг заблуждаются по поводу истинной сущности литературного героя? Да бросьте, какая вам разница, в самом деле) Объективной и непреложной истины здесь быть не может. Есть некое наиболее распространённое мнение о героях (что и позволяет нам говорить о каноничности или оос персонажа), которое поддерживает большинство. Вы не входите в это большинство? Ну и бог с вами. Имеете право.

Не вижу смысла больше продолжать эту дискуссию, тем более что она по кругу идёт.

Добавлено 19.12.2019 - 01:20:
nordwind
Большое спасибо за такой развёрнутый отзыв! Очень приятно видеть, что те главные идеи, которые я пыталась через фанфик донести, не пропали втуне, а были расшифрованы внимательными читателями.
Выбирая название, я решила немного позаигрывать с читателем, и я рада, что вы это заметили. По первому впечатление можно подумать, что речь идёт об изменении судьбы, прошлого. Но, как было показано в постскриптуме, никакого изменения прошлого на самом деле не происходило, все шло по предначертанному пути.
Изменение же касается именно личностей самих героев. На протяжении всего фанфика они проводили своеобразную "работу над ошибками" - каждый над своими - и чувства между ними здорово им в этом помогли, а личное счастье стало своеобразной наградой за успешно освоенные уроки прошлого.
Ещё раз спасибо!

А Стругацких надо все-таки почитать, слишком уж часто их здесь упоминают)

Я не переиначиваю, см. выше.

Думал подробно ответить на замечания ЭваМарш, но раз Вы против, не буду.
Видите ли, я и не стремился Вас или Ваших читателей убедить в чём-то. Просто я думаю, что любовь к такому герою, как Снейп, объясняется не только тем, что его Рикман сыграл. (Отдельный вопрос, каким было бы отношение к персонажу, если б его роль исполнил кто-то типа Кевина Дюранда.) Я предполагаю, что за этим скрывается некое социальное явление.
Ради понимания: Вы показались мне весьма адекватным человеком, почему я и продолжал дискуссию с Вами. Я ни в коем разе не думал обижать Вас и вообще вызывать какие-либо неприятные чувства.

О, да!
"Понедельник начинается в субботу", "Обитаемый остров", "Трудно быть богом", "Рукопись 03", "Попытка к бегству" прекрасны! (А ещё фильм "Чародеи" по их сценарию.)

Антон Владимирович Кайманский
Спасибо за рекомендации Стругацких. Непременно возьмусь)

Ну что вы, какие там обиды! Просто в какой-то момент дальнейшее размусоливание темы Снейпа мне показалось бессмысленным. Хотя за возможность поспорить на тему любимого персонажа спасибо.

Что ж вы сразу не сказали, что вами движет исследовательский интерес? Чтобы окончательно закрыть тему,
Могу попытаться объяснить причины популярности Снейпа:
1. Неоднозначность и противоречивость характера. Много тёмных пятен в биографии, дающих простор фантазии. Загадочность. Аура двойного шпиона и опасной жизни.
2. Северус как бы плохой мальчик, но с хорошими, героическими поступками. Соответственно, девочкам хочется такого мальчика перевоспитать, показать, что он вовсе не так плох (ведь потенциал-то есть). Но при этом тёмная сторона его личности притягивает и будоражит.
3. Сочувствие и жалость к его трагической судьбе и несчастной любви. Желание дать Северусу кусок счастья, который ему не достался и не мог достаться в каноне и таким образом восстановить вселенскую справедливость.
4. Интригующая внешность и личностные особенности: тут тебе и тёмные омуты глаз, и низкий голос, удерживающий внимание всего класса, и взметающиеся полы мантии, и иронично приподнимающаяся бровь (или это уже чисто фанонное приобретение?), и саркастичность, и суперспособности, и ум. Мистер Рикман только дополнил удачно прописанный образ собственной харизмой, но не стоит все заслуги приписывать исключительно ему. Он лишь точно воплотил и без того прекрасного героя.
Хотя, конечно, мне тоже интересно, что было бы, если бы Снейпа сыграл кто-нибудь другой. Наверняка, какие-то нюансы восприятия персонажа изменились бы. Но только нюансы, не более.

Короче, Северус получился таким типичным байроническим героем, который уже не одно столетие волнует умы и сердца читательниц по всему миру. Вот и все социальное явление)
Полагаю, есть множество исследований, посвящённых байроническому герою, так что ваше любопытство по этому поводу будет очень легко удовлетворить.

Спасибо, автор! Очень увлекательная история. За финал отдельное спасибо!)

Огромное спасибо за прекрасное произведение! Прочитала на одном дыхании с удовольствием и интересом. Очень психологически достоверные Снейп и Гермиона, довольно не обычная для фэндома история, хотя вроде бы никакой экзотики вроде бы нет, но избитые-многократно расписанные события воспринимаются как-то совершенно по-новому.
Что несколько смущает - это очень затянутый юст, о котором уже писали. Смущает не столько в рамках самого произведения (по тому, сколько глав занимает), сколько по времени, проживаемого героями. Когда отвлекаешься от чтения и осознаешь, сколько конкретно было совместно проведенных ночей за эти месяцы, то само собою вылезает "не верю". Причем, больше всего смущает то, что не вполне понятно, а зачем, собственно, нужны эти месяцы? Почему эти же события было не уложить в меньшие временные рамки? И это касается не только юста.
Количество лет, которые по сути были несчастны герои просто ужасает и я не вижу для этого здравого объяснения. Причем, если растянутость второго альтернативного проживания прошлого еще как-то можно объяснить логически тем, что Гермиона должна была успеть стать целителем, Гарри - аврором, а семейная жизнь - зайти в тупик, то протяженность во времени концовки уже напрягает и мешает радоваться за героев. Это для читателя все лишь главы, а для героев получается проходят годы, довольно значительная часть жизни, даже с учетом того, что они волшебники с большей продолжительностью жизни. Значительная часть, причем в лучшие годы. Мне было тяжело читать, и как-то не очень радостно за героев даже с учетом очень светлого эпилога.

Rionrion
Рада, что вам понравилось)

MargaritkaM
Спасибо за отзыв!
Меня тоже эти годы очень смущали, поверьте. В процессе написания раз сто успела проклясть себя за то, что изначально выбрала целых 6 лет до перемещения в прошлое. Потому что потом эти шесть лет надо было мучать героев. Но выбрать меньше не могла. Именно потому что, как вы сказали, надо было дать Гермиона время наделать своих ошибок, запутаться в себе, разочароваться в браке и заскучать (это помимо очевидного сокращения разницы героев в возрасте и жизненном опыте). А это не так быстро происходит в жизни.
Этим же обусловлен выбор следующего временного промежутка - 5 лет. За это время Гермионе с нуля надо было построить головокружительную карьеру, занять высокое положение и реализовать планы судьбы на неё. Хотела бы я, чтобы подобные вещи делались за год-два, но увы.

С другой стороны, волшебники действительно живут дольше. На момент воссоединения героев Гермиона 36 (с учётом перемещения во времени), Северусу 49. Даже по меркам магглов это ещё не дряхлеющая старость, и говорить в этом возрасте, что лучшие годы уже позади, крайне ошибочно;) А уж по меркам волшебников - это и вовсе самый расцвет сил. Так что я за героев в этом смысле не переживаю.

Я встречал такую точку зрения. Но думаю, что тут несколько сложнее.
Больше всего меня интересовало, _как_ собеседницы прокомментируют наиболее яркие примеры поведения нашего героя: где будут аргументы от ума, а где от чувств.
В целом восприятие удивительно, я это и по своему фику заметил. Там 2 части, причём для меня-то поведение героя в обеих _одинаковое_, я именно такую задачу поставил. Но читательницы сказали, что герой во 2-ой _вдруг_ стал плохим. Настораживающие моменты _до_ "вдруг" они попросту _не_ заметили, хотя я их акцентировал!
Общее впечатление: или в упор не замечают очень и очень характерные черты и ситуации или трактуют их, оправдывая героя. Значит ли это, что и в личных отношениях они не видят такие "мелочи"? Полагают ли их нормой?

Примерно так.

Очень приятная вещь, спасибо автору! Конечно же Гермиона и Рон не пара, чтобы там не выдумывала мама Ро, было радостно, что Снейп остался жить.
Оборот "спася" я бы не использовала, пися текст)) нашла в двух местах, в остальном идеальная работа, автор - молодец!

Лали_та
Спасибо большое, автор довольно урчит)
За подсказку спасибо. Боюсь, блох в тексте достаточно, поскольку беты нет. Сама при перепрочтении угорала над "её раздражала привычка Рона говорить с открытым ртом") И ведь каждый раз что-то новое находится!

Увлекательный фанфик, прочитала на одном дыхании. Некоторые повороты даже удалось предугадать, например, что Гермиона прознает об идеи Гарри и Снейпа в отношении Нарциссы. Но это ни в коем случае не лишило работу притягательности!

А интрига, развернувшаяся во второй половине, и вовсе шикарна. Похоже на лихо закрученный детектив, где потом все красиво распутывается, как клубок ниток.

Очень рада, что Северус наконец-то обрел свое счастье, равно как и Гермиона.

Спасибо, автор, за эту замечательную работу!

П.С. И спасибо за жаркие дебаты в комментариях, их было тоже очень интересно прочитать! =)

Ох , только что дочитала это шикарное произведение. Фанфик очень понравился ,сюжет , подача и всё всё всё оставило прекрасное впечатление от написанного и от вас как автора. Спасибо вам большое за вашу проделанную работу ❤.

Anelem
Вот это вот самоустранение второй Гермионы (и второго Снейпа) и напрягает. Обычно этот момент либо обходят молчанием, либо допускают ветвление реальностей (шедевр в этом смысле старый-старый роман "В институте времени идёт расследование"), либо сливают две личности в одной. А тут прямо таки должен-остаться-только-один. Только не мечом, а хроноворотом.

Ne ponimaju gde zdes komentirovanoja psixologiceskoja dostovernost xarakterov. Istericka i xam- vot i vsia tonkost. Xotia priznaju trudy avtora, v otliciji ot mnogix rabot fanfik ocen xorosho prorabotan.

Читала, не отрываясь

Класс! Канонный Снейп - это нечто. Ведь именно таким он нам и полюбился. Не всем авторам удается схранить его мерзкий характер до конца. Гермиона также осталась всезнайкой, что очень на нее похоже. Единственно, слишком плаксивой. Рон и Гарри получились суперскими, как будто реальное продолжение книг, только от лица Гермионы. Автору спасибо за такой чудесный рассказ и желаю успеха в дальнейшем творчестве.

Найти в интернете с первого раза хороший фанфик (без пошлости, мата, ошибок, не гейский, с хорошим не скомканным сюжетрм..) все равно что найти бриллиант в куче навоза. Так вот это - бриллиант. Спасибо. Прочитала за одну ночь .

Спасибо огромное, дорогой автор, за чудесный мир и логичных в своих поступках и поведении героев. За интересное без провисаний повествование, за подробное описание чувств и эмоций главных героев, проблем семейной жизни. Ваша история заставляет задуматься о том, какие все люди разные в проявлении своих чувств, как много недостатков у всех нас, как много трудностей возникает между людьми. И только работа над собой и вместе с партнёром позволяет добиться гармонии и мира в отношениях. Как важно отпускать прошлое, не избегать трудностей и стремиться к достижению своих целей. Все это есть в вашей истории. Спасибо, что рассказали ее.

Прошу прощения, но это физически тяжело читать.
Дошла до главы 13, наверно, и больше не могу.
Герои ужасны, только Гарри более-менее не картонный, и то, потому что его нет. Две истерички безмозглые, а не герои.
Три главы читать как всё херово в браке, какая она стала плаксивая итд, и как он считает что всё его унижает - это какое-то изнасилование моего мозга, мне больно в пятый(если не больше) раз читать одно и то же за один фанфик.
Если честно, начинала читать с оптимизмом, такие комментарии хвалебные, но дурости начались почти сразу же. А когда пошёл период "2 года спустя" - это уже за гранью добра и зла. Я даже лезла смотреть не стёб ли это.
Искренне надеюсь что это постирония какая-то, и вы всех решили затроллить.
Искренне прошу прощения, если обидела, но я на это убила полдня и мне очень жалко потраченное время.
Есть плюс - написано грамотно, по крайней мере, ошибок я не заметила.

Мне даже отзыв мой кажется слишком мягким, хочется сказать что это было действительно ужасно.
Соррян

О, боги.
Как же это было великолепно.
Прочитала на одном дыхании и на последних главах постоянно смахивала слёзы.
Я перечитала уже сотни фиков на этом сайте, но это всего лишь четвёртый мой комментарий, это чтоб вы понимали насколько меня тронула эта история.
Спасибо, что подарили мне эти эмоции.
Невероятно..

Спасибо большое, автор! Минусов много, об этом ранее уже написали. Но сюжет просто потрясающий, почти готовый сценарий к захватывающему, непредсказуемому, качественно продуманному(!!!) кино, хоть фильм снимай про петлю времени. Ещё раз спасибо!!!

У меня неоднозначные ощущения от этого фанфика. Он мне однозначно понравился. Сюжет - великолепен. Логических дыр я не заметила. Либо их нет, либо они незначительны. Написано хорошо, грамотно.
Но мерзавец Снейп - это не для меня, хоть он вроде как и канонный. ИМХО.
Наверное дело в том, что я себе его совершенно по-другому представляю. Для меня это сложный человек с тяжёлой судьбой. Он несдержан не язык и язвителен. Но мне никогда не казалось, что он наслаждается тем, что втаптывает кого-то в грязь. В моем понимании, он просто мизантроп. А здесь он сволочь натуральная. Из-за этого отношения с Гермионой напоминают не любовь, а стокгольмский синдром.
Но тем, кто любит именно Снейпа-мерзавца должно понравиться.

Прочитала на одном дыхании. Сразу же перечитала ещё раз. Этот фанфик как-будто по моему заказу

Очень хорошее произведение, понравилось. Хорошо написан обоснуй поступков героев, что встречается не так уж часто. Автор, пиши еще!=)

Спасибо за увлекательную историю! Не очень люблю сюжеты про хроновороты, так как путаюсь в реальностях, и уж если Гермиона с Северусом до конца не поняли, как так все случилось...Сосредоточилась на развитии отношений. У Вас получился очень каноничный Снейп, да и Гермиона тоже прям как из-под пера мадам Роу. Одно удовольствие было наблюдать, как этот умный мужчина с отвратительным характером, но с нулевым опытом общения с женщинами, влюблялся в свою бывшую ученицу. Наверное, пока Рон не заявился и не предъявил права на Гермиону, Северус не осознавал своих чувств. И здорово, что все остались живы. Спасибо!

Снэйджер очень люблю. Искала макси фикс именно с этим пейрингом, наткнулась на Ваш.
Первая половина далась, честно говоря, с трудом. Читалось тяжело из-за многократного бега по кругу. Только зацепишься за новый поворот сюжета (Нарцисса, проклятье и т.д.), но нет, на колу мочало, начинай сначала. Помог принцип не бросать чтение, раз уж начала.
Но, осилив половину, вчиталась, а ближе к концу фика уже просто оторваться не могла. Сегодня до половины четвертого утра читала :)
Люблю хэпиэнды. Спасибо, что оставили в живых Снейпа, спасибо за пасторальную картинку в конце. Фанфик понравился, а его вторая половина однозначно стоила того, что бы осилить первую.

Спасибо большое. Пока это лучший законченный фик с Северусом и Гермионой. Единственное что меня опечалило - детский уровень (13). Я бы хотела больше развернутых сцен близости. А так спасибо вам большое за ваш бесценный труд. Удачи в новых начинаниях

Вам надо писать еще! Видно, что вы вкладываете душу в то, что пишете. Из недостатков, все же, скажу: очень много сцен однотипных ругачек Севы и Герми. Но это может просто потому что я не больно то люблю снейджер. Спасибо автор, и не обращайте внимания на критику более, чем эти необходимо вам для совершенствования! Пишите -фанфики, ориджиналы! Просто - пишите!

Потрясающая работа! Настолько продуманная, качественная и с такими канонными персонажами!
Мои аплодисменты, автор!
Это самый рациональный и обоснованный снейджер, который я читала! Настолько плавный переход отношений героев, интересный и прекрасно продуманный сюжет, что просто невозможно оторваться. В конце не могла не пустить слезу! Браво, автор!
И отдельное спасиво за последнюю главу, без этой "вишенки на торте", чувствовалась бы некая недосказанность, даже несмотря на эпилог. А тут, нет слов...

Спасибо. Сильная, логичная вещь. Смаковала каждую сцену. Именно такими я и представляла Гермиону, особенно взрослую, и Снейпа. Вы предупреждали о затянутой завязки отношений? Чисто мое мнение, она на месте. В общем я в восторге и прочла вашу работу с наслаждением. С нетерпением жду ваших следующих творений.

Самое смешное, я фанфик читала во время вьікладки по главам, но до окончания недотянула. Спасибо, что в вьіложили тут, хоть узнала, чем все завершилось.

Спасибо большое автору, читала не отрываясь несколько дней!

Это действительно шедевр, вау, есть и классный задум, и отличное воплощение, столько эмоций, этому действительно веришь, класс эмоции хлещут через край, только дочитала.
Редко попадается что то стоящее, благодарю Вас, за то что написали столь захватывающую историю!

Kit5ty большое спасибо за тёплый отзыв)

ШЕДЕВРРРРР

Чудесная история! Обычно, я не очень люблю "игры со временем". Для меня важно логическое обоснование событий и поступков. Именно такие фанфики с путешествиями во времени - редкость. Поэтому, я хочу выразить автору особую благодарность за неповторимый сюжет и грамотно продуманную линию. В этом фанфике проживаешь маленькую жизнь рядом с героями, переживаешь и радуешься, сочувствуешь и любишь. Спасибо за финал и романтику!

Blagodarska
Очень рада, что вам понравилось! Я в процессе написания и сама убедилась, что махинации со временем - это действительно сложный ход, потому что очень легко запутаться во всех этих петлях времени и параллельных мирах

Выстраданная любовь. Но все случилось. Замечательно!

Хороший фик с плясками по реальностям! Люблю сложный сюжет, а тут ещё и дыры прикрыты, все складно. Вижу что в комментариях есть недовольные слишком уж эмоциональными героями, особенно характером Снейпа. Это странно, ведь у вас вышел вполне каноничный герой - такой весь мерзкий и книжный, конечно - неприятно читать про неприятного человека, но он таким и был задуман) зато как интересно! Да и тем более интересно наблюдать, как такой злобный тип приходит к самому светлому чувству, хоть и приходится ждать этой трансформации весь фанфик. Спасибо за вашу работу!

"За ликантропами установили строгий надзор" либо "ведется строгий учет ликантропов". Это правильно. Но не: "установлен строгий учет за ликантропами". Это не правильно.

Ох, по моему написанно очень грамотно и...красиво)
Меня очень захватил фанфик, автору присуждаются обнимашки, за шедевр^^

Не знаю, кому как. Но постоянное самоуничижение Грейнджер тяжело читать. Эти постоянные: я виновата, я должна быть тряпкой... И его абсолютное равнодушное отношение с идевательствами и унижением ГГ. Это просто моральное садо-мазо какое-то. Сделав вначале реально сильный стоящий поступок ГГ сразу превратилась в абсолютное беспозвоночное. И в этом кошмаре 6лет!

Спасибо! Мне очень понравилось!

Спасибо за такой фанфик, читала и не могла остановиться! Очень испугалась когда Снейп умер, даже стала просматривать не указано ли "смерть персонажей"

Я давно уже при чтении фанфика не наблюдала за героями с таким живым интересом. Плакала, вчитывалась и ждала ждала ждала когда же они найдут свое счастье. Спасибо, автор!) Глава про 18 лет назад просто супер)) вы классно показали как все снова пошло по тому же примерно сценарию..))

Автор, это прекрасно, вы чудо! Спасибо за эту замечательную историю)

Прекрасно! Ваш фанфик держит в напряжении, не отпускает до самого конца. Истории с хроноворотами отлично смотрятся, когда автор просчитывает реальности, когда есть размышления "а что было бы, если бы", и вы все это отсыпали щедрой рукой!

Изумительная история о двух людях, которые сомневаются в самих себе, боятся допустить мысль, что им можно то, что делают все, что они не достойны счастья в собственной жизни. И вообще, достойны ли этой жизни.

Кстати, ваш Гарри, который постоянно навещает старшую Гермиону, помогает ей со Снейпом, вовремя приходит и уходит - он просто само очарование! Лучший друг для Снейпа.

Запомнилась такая немного комичная ситуация, когда Гарри и Гермиона спорят о том, кому ложиться со Снейпом - отличный намёк на фандомную жизнь, очень повеселили. Хотя ситуация в фанфике была на грани смерти и жизни.

По финальной главе мне кажется, что Снейп выжил бы и без Гермионы с хроноворотом, просто мирозданию было нужно их свести. И развести. И опять свести. Как-то так.

Интересно, а в иной реальности приготовленная Гермиона была в лаборатории, чтобы забрать дневник Снейпа? Может, она его и забрала, но не встретила в этот момент Снейпа, который уже спокойно скопировал свои записи заранее и не мучился с меткой, так как ПС в Азкабане просто тихонько потравили?

Абсолютно шикарный фик. Огромное спасибо автору. Интересная задумка, очень качественно написано, эмоций море.

На втором месте с в рейтинге любимых. Честно говоря, долго не решалась начать читать, но потом не отрывалась 2 дня. Спасибо за эти эмоции и такого настоящего Снейпа) не хватало немного любовных сцен, но это на мой вкус. А так супер!

На одном дыхании! Даже во второй раз

Наверно, мне не хватило данных что бы заткнуть временную петлю. Это ведь первое поколение помнят что было с ними, а как бы реальным сс и гг неоткуда помнить чего не было. Хоть какие воспоминания бы подкинули