Час волка (гет)

Поэтому все будут молчать.
Гарри - потому что Гарри, Билл - потому что Билл
Моя бабушка, просмотрев очередную серию очередного мексиканского мыла, хихикала в кулак и говорила:" Ну да, ну да... в жизни-то оно гораздо интереснее бывает..."
2е не совсем вбрачных детей, 4 неофициальных мужа... и так минимум в 3-х поколениях, что я более-менее знаю... Мужья-племянники-родственники.
Короче. Скелеты в шкафу заводятся совсем не от насмарка)

Ууух. Какая у вас фантастическая бабушка! Снимаю шляпу и завидую белой завистью. )
Скелеты - они такие, да. ))

Хочу сказать Вам спасибо!
Удивительная история. Ничего подобного в жизни не читала! Ваш стиль захватывает с первых слов, заставляя забыть обо всем, сидеть, впитывая, как губка, каждое слово... Я в восторге. Правда.
Несмотря на то, что пейринг достаточно редкий, пару-тройку работ я по нему читала. С уверенностью могу сказать, что у Вас получилось нечто совсем выдающееся)
Отдальное спасибо за то, что не тянули с продолжением)

О, вам понравилось? Я очень рада.) И особенно рада, что вам есть, с чем сравнивать - а всё равно нравится. Вообще, если вам интересен Скабиор, заходите через какое-то время, тут будет его история, правда, уже другая, вписанная в мою серию.)
Спасибо, что написали.)

Это страшно, дамы.
Не то даже страшно, что талантливо, очень талантливо, со вкусом и логикой описано то, что обычно пишут йашки - как рождается любовь из изнасилования и что каждая женщина в глубине души вожделеет грубого трахальщика.
И что находятся удивительные, поэтичные слова, возвеличивающие банальную житейскую мудрость - "левак укрепляет брак".
А что это взахлеб воспринимается, с рукоплесканиями и славословиями.
Вот только можно сколько угодно говорить "халва"...

Я поспорю здесь только с одним утверждением.
Не каждая вожделеет.
Но все же. Мне кажется здесь оба нашли для себя ту грань удовольствия, которая приятна и приемлема для обоих. А ведь в сексе самое главное это гармоничность во взглядах на удовольствие между партнерами. Поэтому кто-то получает удовольствие от жестких ролевых моделей, кому то важно чувствовать руки партнера на своей спине, а кто то любит естественные запахи. Все люди очень разные и потребности у них соответственно очень разные. Как физические так и эмоциональные.

У меня два вопроса.
1. Где Вы тут увидели изнасилование? Не было и близко ничего подобного. Жёсткий секс ни разу не равен насилию.
2. Где тут означенная житейская мудрость? Дело же совсем не в этом. Эта история вообще не про измену и не про брак. За тем и сказано про веритасарум в конце... Да и не только.
В общем-то, история про то, что норма - она очень разная. И иногда бывает и так. И мы много раз встречаем и более сложные отношения в жизни, да и в истории.
А ещё эта история о том, что не нужно никогда спешить с осуждением и судом, ведь скорее всего Вы не знаете всего - и не знаете, что сделали бы в подобной ситуации сами.

Добавлено 05.10.2015 - 11:28:
ПС Да, и третий вопрос: почему каждая-то? Гермиона вовсе не каждая.
Да и не только в сексе тут дело же.

Аlteya, у меня нет таланта писать так, как вы. Я постаралась изложить основную мысль (ту, что остается, если отбросить все словесные кружева и навороченные эмоции), а не пространный анализ вашего произведения.
А если вы сами изложите в двух словах РАДИ чего вы написали этот фф , что получится?

Это уже осуждалось чуть ранее - это же подарок бете, которая ценит различные девиации, как хорошее коллекционное вино :-)

И самое главное - зачем отбрасывать эмоции?
Если отбросить эмоции вся наша жизнь в сухом остатке в большинстве своем пуста и бессмысленна.
Начиная от рождения и заканчивая смертью.
Если отбросить эмоции, то рождение детей - всего лишь функция воспроизводства.
Да и похороны покойному не слишком важны. И почему по стране не строят крематории? (Я бы вложилась)
Увы, эмоции и инстинкты - то, что формирует значительную часть жизни и отбросить их никак нельзя.

Но если вы предлагаете вычленить смысл истории, так сказать мораль - то для меня это о том, что даже очень сильным людям необходима отдушина. Нечто интимное и личное, только свое собственное. Будь это реальный оборотень или выдуманный. Главное что с ним не возможно было бы лгать. Не важно на острове покрытом вереском или у себя в голове. Не просто же так проницательный и едкий Снейп пользуется такой популярностью.

Ну значит Вы не так поняли основную мысль ))

бесит эта дурацкая привычки шипирить гермиону со всякими унылыми ничтожествами

Спасибо за талант, но при чём тут он? Я спросила, где Вы тут изнасилование увидели, разве для того, чтобы ответить, нужен особый талант?
А ради чего... Вы знаете, мне кажется, мы все очень испорчены школьными уроками литературы: что хотел сказать автор и зачем он это написал. Что сказал - то и хотел. ))) Я просто увидела в какой-то момент эту историю, увидела этих двоих вот так. И написала. Вы знаете, я не критик, я писатель, и разбирать по косточками написанное не умею.) Но могу сказать, о чём эта история. И тут всё очень просто: она о том, что так тоже бывает. И что иногда понять тебя может совсем не тот, от которого ты этого ож-даешь, понять и принять. И не всегда тебе хваэает того, что есть. И это не значит, что ты плохой. А ещё, конечно, о выборе.
Ну и о том, что секс - классная штука, даже жёсткий.)))) Если по согласию - это важно. А тут всё по согласию.)))

Добавлено 05.10.2015 - 12:00:



Вот вы лучше меня ответили на этот вопрос, спасибо!)))
И, конечно же, это прежде всего подарок Вам.))

Вы знаете, все всегда в хорошем тексте видят своё и разное - скромно сказала я. )))) Простите, пожалуйста, не удержалась - понедельник, работа, ужасно спать хочется, остаётся только шутить.))))

А знали бы вы как я Пикассо не люблю - буду в музее на горе Монсеррат так и напишу им в книге отзывов :-)))

Смеюсь. ))) Вы знаете, тут мы с вами совпали. ))) Я сама его не люблю. ))) Но сравнением Вы мне всё равно, конечно же, очень польстили, хотя оно и преувеличено, конечно. ))

"Я гналась за вами три дня, чтобы сказать вам, как вы мне безразличны!" (С)

Ну, не преувеличивайте. ( История-то короткая. ) И человек имеет право на своё мнение...А кстати, считается ли мат в комментариях оскорбительным? Не в мой адрес, конечно, но мне вот лично за персонажа обидно и неприятно. Можно же было всё то же самое как-то цензурно высказать.

Уважаемый автор, это отнюдь не мат. Значения: https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BC%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BA
Но исключительно из уважения к Вам, готов заменить определение на "ничтожество"

По нормам русского языка это мат. Проверьте на академсловарях. Остальное - от лукавого, я Вам и остальные матерные слова точно так же переведу, не проблема. Пожалуйста, замените это слово в вашем комментарии на любое другое аналогичное, но цензурное. Вы, безусловно, имеете право на собственное мнение, и я готова его понимать и уважать, но давайте делать это в рамках приличий. Пожалуйста.

Это повод. А причина?Основное - "навороченные". Потому что они служат для раскрытия основной мысли, а если их отбросить , останется основная.
И эмоции не в жизни, а в литературном тексте.
ИменноЧто и требовалось доказать - "левак и т.д."
А, очевидно, вот такое начало свидетельствует о глубоком уважении и робкой нежности? И, очевидно, если бы она вздумала сопротивляться - хоть чуть-чуть, он бы тотчас вернул всё взад, рассыпавшись в извинениях?
Тут и в блогах недавно поднимался вопрос, и в комментах к фику СС/ДУ, где пролегает граница между жестким сексом и банальным изнасилованием.
Я потому и упомянула йашек, что для них любовь легко вырастает из изнасилования, если судить по количеству фф с таким сюжетом, а для огромного количества мужчин , строчащих на портносайты,желание женщины - любой женщины, быть вые...й под принуждением - глубинное, самое сильное желание, за которое она потом благодарна.
И чем отличается от упомянутого

А почему испорчены? Автор - демиург своих миров. Зачем он создает эти миры именно такими?
Когда у нас в фандоме пишут "сильногарре" - это понятно, люди "перевоевывают", когда снарри/драрри/пай - то же самое, они исправляют неудавшийся, по их мнению, эпилог.
Но когда начинают ваять пейринги, подобные этому... Это уже выходит за рамки фандома, сколько бы не писалось "миссинг сцен" в аннотации.
Такое ваяние - это потребность сказать нечто большее. И вот тогда и возникает вопрос - зачем?

Конечно,бывает. Я сама бесконечно пишу в комментах, что всё бывает, нельзя отвергать канон или фф потому, что это не вписывается в личный опыт или пристрастия отписавшегося.Но романтизировать то зачем?))
... А кстати, кто это там "не смог принять и понять", от кого этого ожидала Гермиона?

Аlteya
ну, хорошо, раз Вы настаиваете...

Да. Спасибо большое. :)

Вот. Совсем другое дело.) Уже не оскорбительно, а вполне себе вежливо высказанное впечатление и личное мнение.))

Давайте не подменять понятия - я имею ввиду именно личное пространство и безопасную зону. Тот кусочек мира, реальный или выдуманный, в котором мы свободны. Иначе, под ваш "левак" можно даже исповедь подвести.

В психологическом смысле для взрослого человека внутренняя зона безопасности – это возможность быть аутентичным, сбросить весь набор социальных масок, стереть "боевой раскрас", расслабиться, не следовать навязанным стереотипам, не страшиться внешних оценок.

И наличие этой зоны у каждого индивидуума залог психологического здоровья.
Для Гермионы в этом произведении таким местом стал остров, покрытый вереском, и волк, как символ ее животного начала, которое ей приходится подавлять.

За что я люблю тексты автора за их многослойную метафоричность.
За каждым из них лежат часы дискуссий, размышлений и анализа.
Именно поэтому они так хороши.
Тот же Билл уизли здесь не просто так, ради колорита. Он тоже играет символическую роль.
Не говоря уже про Поттера.

Добавлено 05.10.2015 - 13:02:

Близкие в той же ситуации с родителями.
Понять и принять - не вымысле простить и оправдать.
А в смысле именно до конца понять, понять объективно, и выразить свое беспристрастное мнение не боясь задеть ее чувств.

старая перечница, мне трудно цитировать свой текст с телефона, поэтому я без цитат, хорошо? Вы упускайте одну важную деталь. В сцене условного знакомства - той, где вы видите изнасиловали - мы имеем не слабую женщину и распалённого мужика, а Гермиону, у которой есть палочка, и которая только что чуть Круциатус на Скабиора не наложила, причём само заклятье у неё вполне вышло, она просто промахнулась. И палочка всё ещё у неё. И если бы она хотела сопротивлялся, не было бы никакой проблемы. Она сильнее его как волшебница - и она вовсе не безоружна в этой сцене. Так что я уж не знаю, остановился бы он сам или нет, но уверена, что она бы его остановила запросто. А в самом крайнем случае - но, допустим, палочка выбить из рук, все дела- она бы его после или прибыла ьы, или в аврорат доставила, он же заснул там потом. Так что нет, не было и тени изнасиловали - и это принципиально важно, ибо я не приемлю оправдание насилию. Просто конкретно тут его нет.
В этом и разница. Она вдруг получает то, что ей нужно, и это вовсе не похоже на то, что Вы пишете о женщинах, которые мечтают об изнасиловании.

И я всё равно в упор не понимаю вопрос "зачем автор создаёт свои миры такими". Вы знаете, это русская литература насквозь моралистична почти вся, и да, это только в России поэт больше, чем поэт. Я в этом смысле куда скромнее, я не ставлю перед собой глобальных задач создать мир дабы донести до кого-то некую глубокую идею. Я вообще безыдейна .)) Я просто рассказываю разные истории. Не зачем-то. Просто так. Потому что мне это интересно и нравится. Я не Лев Толстой и не претендую на звание Учителя жизни.))
И потом, если на то пошло, эта история вне рамок моего мира.))) Она вне серии.))

А где тут миссинг сцена?! О_о. Нет тут такого. Тут ООС и АУ же.))




Она как раз вовсе не ожидает этого от мужа - тут про него речь. Она знает, что этого не будет.
Хотя мы знаем из истории примеры таких треугольников. Но это не про них, разумеется.

нет особого смысла что то обсуждать с автором, придерживающимся странной идеи о том, что изнасилование Гермионы каким то ничтожеством, должно привести к большой любви со стороны девушки

ПС Перечитала - да, тут права Миледи, а не я, я про другое место подумала. Там речь о близких вообще. Всех.

Добавлено 05.10.2015 - 13:14:



А я говорила, что вы лучше меня понимаете - и можете объяснить - мои тексты. Спасибо вам.

Да кто там кого насиловал-то? Вы что сейчас обсуждаете?

Да нет там изнасилования!))) Вы забыли, что у Гермионы есть палочка, и она сильнее Скабиора? Это не насилие. Принципиально нет.
И это не любовь. Это совсем другое. Была бы любовь - она бы ушла от мужа. Это вообще из другой области.
И Гермиона давно уже не девушка, а взрослая сильная женщина. И это тоже важно.
И ужасно жаль, что вы увидели в тексте все эти вещи, которых там и близко нет. Но как есть, разумеется.

Тут говорили о разнице между жестким сексом и изнасилованием - будто бы она очень расплывчатая. Да ни фига подобного. Граница - это есть у женщины желание или нет.
В принципе, изнасилование может быть и совсем не жестким - если женщина без сознания, под наркотиками или еще как-то доведена до беспомощного состояния. Или если ее насилуют под угрозой.

Я просто всегда держу в голове предпосылки и архив :-)
И всегда пожалуйста.
Мне кажется самим текстом вы выразились вполне ясно, и задача читателя слой за слоем проникать внутрь, навешивавшие же однозначных ярлыков меня всегда несколько расстраивает.

И вот самое обидное, что детали снова никого не интересуют - индийская у него сурьма, иранская или сирийская - вот вопрос :-))

читал Ваши коментарии на посты уважаемой Старой перечницы. Не стоит повторяться. Не убедили.

Вот! Именно так.
БДСМ, например.)) Вполне по согласию бывает. Да и просто жёсткие сексуальные многие...Ок, некоторые любят. Совсем же разные вещи.
Вы здорово сказали - дело в наличии желания. Причём не физического, а психологического. Что важно. А оно есть.

затем. dixi

У гермионы. есть желание секса с каким то пожирательским ничтожеством. не убедили.

Давайте пойдем тогда от противного, может быть вы более развернуто выскажетесь о том, что вы считаете изнасилованием и где проводите грань. Что именно для вас является той самой поворотной точной. Какие условия должны быть соблюдены?

а правда, какая у него сурьма? )) Кстати, интересно, можно ли сейчас где-нибудь достать сурьму?

И вот здесь, расскажите подробнее тогда, каким видится вам адюльтер Гермионы?

Ну да, Гермиона спит только с идеологически правильными товарищами ))

В магазинах индийских товаров и аюрведы часто встречается :-)
А вот про происхождение сурьмы - спросим автора :-))

Аlteya, я знаю, что в нашем разговоре не будет рождена истина,поскольку автор всегда уверен, что ему лучше видно. Забывая, что "мысль изреченная есть ложь".К тому же у нас есть опыт канона, в котором огромные множества людей вычитали разное, в том числе то, о чем Ро даже не догадывалась..
И я вижу, к тому же, что вы меня не поняли.
Да, в фф нет изнасилования как такового. Но есть романтизация жесткого начала любовной связи, когда женщину, не спрашивают о согласии. (Все, что было потом - да, просто жесткий секс и о нем я ни гу-гу).
Именно отсюда происходят заблуждения пресловутых йашек, порнографических графоманов и просто житейской мужской мудрости - "не обращай внимания, она просто ломается".
Именно из такого начала и происходят изнасилования - не те, где вначале "по голове в подворотне или подъезде". А те, где это происходит в процессе общения, любовной прелюдии, супружеского долга и т.п. И БДСМ здесь совсем не в тему, вы правы - в нем " по согласию".

И да, это банальный "левак", который вы опять же романтизируете. Потому, что "левак" не бывает любовью, кроме мелодраматических случаев, когда нельзя оставить супруга из-за тяжелой болезни.
"левак" - это удобство. В нем человек имеет то, чего лишен дома - юности/заботливости/легкости характера/сексуальности и т.д. любовницы, заботы/щедрости/надежности/неутомимости и т.п. любовника. Именно в нем можно почувствовать себя свободным от лжи, сорвать с себя маски, именно в нем тебя поймут так, как не понимают близкие и родные.
Еще бы - ведь любовница/любовник ни за что не несут ответственности.

А какую достанет - такая и есть.)) Ему разные нравятся.)

И ещё раз спасибо. Я абсолютно забываю про архив всё время.) И разбирать тексты я не умею.))

Гермионы? никак не видится.
как уже сказал, обсуждать что-то с автором, придерживающимся странных идей об изнасиловании, как начале большой любви, бессмысленно.
тем более, я тут просмотрел другие произведения автора. стало ясно, что любимые герои данного автора - пожирательские ничтожества. все ясно, разговор изначально не имел смысла.

Эээ... Я не убеждаю.))) Я, собственно, не считаю, что все должны разделять мою точку зрения.))

Ну и какой смысл тогда в Ваших комментариях? Я действительно не понимаю, чего ради и у себя, и у людей время отнимать?
Я вот люблю УПСов, и не скрываю этого, но я и не хожу в фанфики к упоротым фанатам "светлой" стороны, не ругаюсь с ними ))

А вы обсудите не с автором, обсудите с беттой. Ваше мнение важно и интересно, как и любое другое. Вы ведь уже начали дискуссию и заканчивать ее на столь неприятной ноте не стоит. Тем более лично мне интересна и ваша позиция относительно пожирателей. Кстати технически - Скабиор егерь. Расскажите нам и о том какой вы видите Гермиону.

на это можно разве что только полюбопытствовать: а что, любимые герои комментатора - это противостоящие им имбецилы, что ли?

Господа, дамы давайте не будем кидаться едой. В нашем кафе это не принято.

ну не кидайтесь. вас-то никто не заставляет.
но правда, если пожиратели у нас ничтожества - а в каноне они и правда показаны декорациями - то остальные взрослые герои оказываются в разы более беспомощными, никем, грязью под ногами. даже сражаться и побеждать приходится каким-то детишкам.

Под немринято я подразумеваю что взаимное неуважение и резкие высказывания трактуются и мной и автором крайне негативно.

Давайте формулировать аргументы так, чтобы не оскорбить ни оппонента ни остальных читателей. У вас же отлично это получилось во второй части сообщения.

Может быть, некоторым женщинам это действительно нравится - не всем, конечно.

А как можно изнасиловать в процессе любовной прелюдии? она вроде как бы подразумевает согласие на секс?

Да нет, это Вы немножко о другом. Может, Вы так поняли, что Гермиону привлекает неутомимость и сексуальность Скабиора, и что у Рона этого нет?
И как-то Вы все в одну кучу смешали - когда в браке нет заботы и надежности - то это уже та проблема, которую нельзя решить никаким "леваком".

Про изнасилование я уже говорила, смлысла повторяться не вижу. А зачем вы вообще пришли читать текст с пейрингом, который для себя не допускаете?)) Нет, бесспорно, имеете право, но я просто смысла не вижу. Ну вот я не принимаю для себя Снарри, к примеру - так я и не читаю их...

Может. Только у неё на лбу это не написано. А принцип распространяют на всех.Не корректно высказалась, "прелюдия" - это действительно относимо к сексу. Подразумевалось "танцы-шманцы-обжиманцы", а внИзапно для участницы получился трах.
Нет, не это. Просто грубый секс от не ждущего её согласия . Очевидно, в этом хэдканоне у Рона этого нет. Хотя у других авторов, в других хэдканонах встречается.
Вы в этом точно уверены? Знаю пару случаев, причем и у женщины, и у мужчины.Тем более, что "пострадавшие" могут вкладывать в такие понятия свой собственный смысл.
Я могу вычеркнуть приведенные определения, чтобы не придираться, это не изменяет главного: когда у одного/обоих из супругов есть "левак" (левак, а не секс при случае) практически всегда он/она объясняют это тем, что в этих отношениях они находят то, чего нет в браке и что именно там они могут быть такими, какими не могут быть в браке.

Не написано. Но я не поняла, какие претензии к автору фанфика? Думаете, мужики начитаются и пойдут всех подряд насиловать? ))

Да в фанфике, мне кажется, Гермиону привлекает не только и не столько секс, сколько эти отношения в целом, и не только отношения, а вся обстановка, все обстоятельства встреч.


Нет, вычеркивать не надо. Лучше объяснить, что конкретно Вы вкладываете в эти понятия, мы ведь с Вами разговариваем, а не с кем-то абстрактным. А если каждый подразумевает что-то свое, и никто не проясняет - то понять друг друга невозможно.


Я имела в виду, что если сексуальную проблему вне брака решить как-то можно, и даже без ущерба для семьи, то если в браке нет заботы и надежности - то и в "леваке" их быть не может. Потому что Вы ведь сами написали, что любовник ни за что не несет ответственности - так откуда там надежность и забота появится?
А если в романе на стороне они таки есть - то это уже, наверно, что-то более серьезное.

Позвольте уточнить еще один момент, интересный уже лично мне, так как к вашей сильной и действительно хорошо аргументированной позиции относительно текста, мне кажется вопросов больше нет, и каждый увидел тот смысл, который для него более актуален.

А под леваком вы подразумеваете именно плотские отношения или интеллектуальные и духовные относите к этой же категории?

У меня нет претензий. Я не кричала"Как вы могли?!" или "уберите немедленно!". Я лишь высказалась, почему мне не понравился фф - потому, что в нем РОМАНТИЗИРУЮТСЯ, талантливо и доходчиво, вещи, которые не должно. Это мое мнение, отличное от большинства здесь отписавшихся, но имеет право на жизнь, не так ли?
А я не за себя говорю - я цитирую объяснения людей, имевших "леваки".
, то для этого не обязательно нужен "левак" . Может. Потому что появления заботы и надежности не всегда правильно интерпретируются "пострадавшей" стороной,которая тоже горазда романтизировать такие отношения.
Разве я это отрицала? Я именно об этом и писала - когда люди имеют длительные отношения вне брака одновременно с браком.

Добавлено 05.10.2015 - 15:56:
Это не я подразумеваю. Это социум подразумевает.)) Имхо, если отношения длятся, а не являются разовыми, то редко все замыкается исключительно на плотском.
Но да, плотское - обязательно.
И потому мне непонятны высказывания типа "это нечто странное", "это не любовь" и т.д. Вон, давеча, Альтра в блогах описывала собственные чувства, причем быстренько добавила типа "вы не подумайте плохого, это не любовь". А почему? Слово опошлено? Не соответствует неким критериям?
Согласно принятой на сегодня классификации существует пять, кажется, типов любви между М и Ж. ( Между М и М , Ж и Ж, наверное, столько же.)
Так вот, согласно оной, между Роном и Гермионой типичная любовь-прагма, между Гермионой и Струпьяром - любовь-эрос. Все как в жизни.

Конечно.


Ну тогда тем более - каждый может подразумевать что-то свое, или даже не говорить правды, о том, что именно привлекает в этих отношениях.


Это у кого как. Наверно, мужчинам проще в этом смысле.


А пострадавшая сторона - это обманутый супруг? Который считает, что любовник его жены более заботлив и надежен, чем он сам? Или что Вы имели в виду?


А я под словом "левак" имела в виду как раз легкий ни к чему не обязывающий непродолжительный роман.

Но при чём тут принцип? Здесь ведь речь об одной конкретной женщине в конкретных обстоятельствах. Мне кажется неправильным распространять то, что подошло одной, на всех остальных. И я не чувствую себя владычицей умов, чтобы аккуратно подбирать слова и думать, а что там кто вычитается и увидит в моём тексте.))) Это не программное произведение и не манифест по принципу все женщины хотят вот такого, это просто история.)
На мой взгляд, изнасилование начинается там, где исчезает согласие одной из сторон и в этот самый момент. То есть да, можно начать по согласию, а потом вдруг оказаться насильником. Но тут не было ничего такого: она изначально согласна. Хоть и сама этого не ожидала. И вы знаете, я не вижу в этом романтизировать, потому что для большинства подобная ситуация неприемлема. Но Гермиона не большинство, и это просто её история. И только её.))

э-э-э... это уже нечто сродни стокгольскому синдрому

Давайте сойдемся на том что вы трактуете то, что подразумевает социум.
Просто я впервые услышала слово "левак" в подобном контексте - в моем окружении под "леваком" подразумевается исключительно некий проект по спеиальности, который делают вне основной работы. К применительно к отношения я этого термин слышу впервые.
Адюлтер, измена, супружеская неверность, прелюбодеяние, и даже б...во термины уже устоявшиеся и несут разный подтекст, поэтому я пытаюсь разобраться.

У греков есть семь типов Эрос - Людус - Сторге - Филия - Мания - Агапэ - Прагма (четыре основных и три сочетания)

И вот мне интересно как в ваш контекст левака укладывается именно любовь-Филия. Платоническая любовь, которая основана на духовном притяжении, при такой любви происходит полное принятие любимого, уважение и понимание. Это любовь к родителям, детям, к лучшим друзьям, к музе. Платон считал, что это единственный вид любви, который является истинной любовью.

Это конечно не их с Гермионой случай но все же.

А про Альтру давайте не будем всуе - я не обсуждаю высказывания администрации вне приватной зоны с повышенной безопасностью - так прецеденты как бы намекают нам, что это не хорошо и может вылиться во что-то неприятное для всех.

Однако когда говоря что это не любовь имею ввиду не понимание любви в критериях тех самых греков, а любовь с полной ее романтической составляющей и глубиной чувств.

Вы знаете, я вообще не ищу тут истину. Я просто с удовольствием разговариваю с людьми. И даже спорю, потому что корректный, как в нашем с вами случае, спор, это интересно и важно - и не из-за истины, которая там не рождается, а потому что помогает понять другого человека.







Вы знаете, я бы не назвала это романтизация.
Тут есть два очень взрослых и сильных человека -это важно! - каждый из которых способен и сопротивлялся, и сказал нет. Но так бывает, что нет говорить не хочется. Вот в такой ситуации - не хочется. Здесь нет прямого вопроса о согласии, но мы ведь не всегда говорим словами, верно? И да, я считаю, что вот так накинуться на женщину с заряженным пистолетом в руке, не отнимая его и не блокируя - а это и есть наша ситуация, у нее же в руках палочка - есть своеобразная форма испрашивания этого согласия. Да, непременно с пистолетом и не блокируя. Просто накинуться - нет.







Вы знаете, я не гуру. И я не виктимна - я не сочту себя виноватой, если кто-то тут прочитает это. Потому что здесь нет этого - хотя да, увидеть такое тут можно. Но тут вопрос уже сформиованного мировоззрения, я полагаю.
А пресловутая мужская мудрость отлично лечится тем самым заряженным пистолетом, который тут есть у женщины. Не просто же так они тут дерутся сначала, и не просто так это Круцио.






Бывает.))))
Но это и не любовь. Это вообще другое.
И потом...почему, собственно, нет?) У меня а текстах одни сплошные семейные ценности, почему нельзя слегка отвлечься?)) Я не образец для подражания, а мои тексты - не учебник жизни. Но я знаю, что в жизни бывает и вот так тоже.

Да. Безусловно. И я готова, если что, это право отстаивать.
Хотя и не согласна принципиально с тем, что вообще можно рассуждать о том, что можно романтизировать, а что нельзя. Это же не детская книжка. А у взрослых есть свои головы.))








(Жалобно) Он Скабиор! Пожалуйста, давайте не будем переводить имена вместе с Россменом!))
У них не совсем любовь-эрос. У них то, что даёт возможность ей скинуть все маски на время. Любовь-эрос немного про другое...или я не знаю, о какой именно классификации вы говорите, ибо их таких несколько, и я не помню все.


Добавлено 05.10.2015 - 17:27:


Откуда?!! Они же незнакомы практически, они виделись дцать лет назад с полчаса от силы.)) Для стокгольмского синдрома этого, мягко говоря, недостаточно - да и обстоятельства не те. Он её не мучил, не пытал, в заложниках не держал...просто выследил и оттащил вместе с другими. Так что чего-то, а этого тут просто быть не может.

Бу-га-га!
Долгопупс, Пуффендуй, Стебль и... вы думали что Снегг, но нет, я помню нечто пострашнее, нечто просто чудовищное - Злодеус Злей!
Бу-га-га! :-))))

Да, тот перевод - это просто нечто ))) И самое главное - непонятно, зачем вообще переводить имена и фамилии?

Вот вы троллите меня, дамы, а меня передёргивает от этих переводов ещё со времён Сумкинса.))) И да, я тоже не понимаю, зачем это делать.
И вот еще скажите, почему у них Ровенна стала Кандидой?!! А?!

А ведь они затеяли переиздание как раз в спиваковском переводе. Ааа.

А чтобы были одинаковые буквы. Раз они Рэйвенкло перевели как Когтевран, то понадобилось имя на К )) И видимо, какое-нибудь не слишком распространенное. Ну, я так себе объясняю это.

Ой, а не знаете, о семейном положении Основателей что-нибудь вообще известно? Вот у Ровены была дочь. А была ли она замужем? Ну и другие тоже )) Интересно же ))

Наверно, они в детстве слышали анекдот о переводе фамилии Блюхер. Детская психологическая травма...

в том то и дело, что та, про кого Вы написали историю, не Гермиона. Просто некая женщина, носящая ее имя. Характер другой, абсолютно. Да, я видел пометку ООС - претензий нет.

Ну почему же не Гермиона? Доказать можете, где она неканонична? Кроме того, что вам лично невозможно себе её такой представить?

А может быть ))))

Ну да... Логично. Слов нет, нет слов!))

Мне кажется, о семейном положении Основателей мы ничего не знает, можно фантазировать что угодно.))

Добавлено 05.10.2015 - 17:51:


Вот разве что.))
Никогда мне этого не понять. Никогда.)

Вот это меня и пугает - особенно достается Салли и Годрику :-)))

докажите, в каком месте она канонична?

Неужели и про них пишут слэш? ))))

Нет. У нас презумпция невиновности.)) Вы обвиняете - вам и доказывать. Увы, так и только так. Как по мне - она канонична.

Добавлено 05.10.2015 - 17:56:


И не говорите.))

каноничная Гермиона мечтала об изнасилованиях и грубом сексе с ничтожными пожирательскими шестерками? перечитайте канон

Предирусь только к формулировке - о родителях Скабиора нам ничего не известно. Но едва ли они входили в организацию. Предлагаю отродье заменить на прихвостень, шестерка, приспешник или еще что-либо близкое к его функции егеря.
Вот если бы речь шла о Драко или Нотте-младшем тогда да.

из уважения к Вам - поменял. Про фики а-ля "Волди победил", где Гермиону насилуют всякие Драко или Нотты, после чего она, разумеется, начинает пылать к ним искренней любовью, говорить не будем. Это клиника.

А где в каноне мы видим мечты Гермионы? ))
Ну серьёзно: давайте уж аргументированно поговорим. Начнём с того, что изнасилования тут нет. Потому что если вооружённой вменяемой женщине молча предлагают секс и она на него соглашается - это не изнасилование. А Гермиона вооружена и отлично владеет палочкой.
Продолжим анализом текста. Вы мне цитируете мечты Гермионы в каноне - я вам отвечаю цитатой из своего текста.
Иначе мы сравниваем не фанфик с каноном, а два наших с вами хэдканона, которые, бесспорно, не совпадают, но никакого отношения к канону не имеют.
Гермиона в каноне умна и решительна - и принимает решения исключительно самостоятельно исходя из своего понимания того, что хорошо и что плохо. Плюя на то, что принято и то, что понравится или нет окружающим. И порой на этих самых окружающих: вспомним то, что она сделала с родителями, обойдясь с ними то ли как с недееспособными, то ли как с домашними эльфами. И не надо мне тут про то, что она их защищала - не знаю, как вы, а я бы на их месте предпочла быть в курсе. Они люди - они имеют право на выбор. Гермиона же его их лишила, увы. Она бывает жестока.
При всём том, я очень люблю её.

А почему Вы вообще говорите об изнасилованиях? При чем тут это к данному фику?

Да что про них только не пишут. ))
Почему слэш про Люциуса и Северуса можно - а про них нельзя ?)))

Да, слэшить - так уж всех )) Со всеми )))

(Я тоже благодарна за эту замену.)
Нет, конечно, не будем. Там как раз подразумевается стокгольмский синдром - просто скверно прописанный и, как по мне, ни разу не свойственный Гермионе. Ибо он удел слабых, а она очень сильная.
Давайте об этом тексте.


Добавлено 05.10.2015 - 18:39:



(Шёпотом) Мне рассказывали про слэш с Хагридом... кажется, Снейпа... тсссс...

Ничтожные пожирательские шестерки это замечательно. И отлично отражает социальную роль индивида, как человека и как оборотня, пораженного в правах с 1637 года (Составлен Кодекс поведения оборотней).
Благодарю вас.
Показания должны быть точны :-)

Добавлено 05.10.2015 - 18:57:
Уважаемый camber, а скажите пожалуйста с кем на ваш взгляд по-вашему могли бы сложится отношения у канонной Гермионы, в случае если бы брак с Роном оказался неудачен?
Каким вы видите этого человека и Гермиону в этих отношениях?

Брак с Роном неудачен без случая. А по определению.
Если выбирать из канонных героев - пай, разумеется. В некоем АУ, возможно (но сомнительно), Сириус.
Так же вполне логичен был бы вариант "а-ля Луна Лавгуд". То есть, брак с неким персонажем вроде мистера Скамандера, в книгах никак не представленного. Думаю, это было бы приемлемо для большинства фанатов, поскольку каждый мог бы представить данного персонажа, как идеального, по собственному мнению, мужа для Гермионы. И не было бы таких форумных войн гудшиперов, пайцев и драмионщиков (ни к ночи будут помянуты).
зы. и да, эпилог - зло.

Почему? Чем Рон так плох? А кстати, Снейджер Вам тоже не нравится?

нюниус умер - туда ему и дорога. жаль, что так поздно

Извините.
Раз уж вы так ратуете за канон - брак с Роном канон. И нигде не сказано, что он неудачен.
А откровения Роулинг - это не канон уже.
При том, что я с вами согласна. Но давайте будем последовательны.
И - да, я могу доказать, что это брак вполне успешен и удачен. ))





А почему разумеется?
Почему вы так считаете? Можете аргументировать?
Я - могу, если что. И я тоже считаю, что пара Гарри-Гермиона была бы прекрасна(и кстати - почему это пейринг называется "пай"?! При чём тут пирог или тыквы?). Но мне очень хотелось бы почитать ваши аргументы.
И то же - про Сириуса. Почему?




Эпилог - канон.
Канон - это все 7 книг, от и до.
Если вы не принимаете что-то оттуда - это хэдканон. Давайте различать их.

И вы так и не сказали, что в моей здешней (потому что в самой серии "Разные стороны..." она у меня другая, и история эта для серии тоже ау и неканон) Гермионе неканоничного? Конкретно, пожалуйста. С опорой на канон.
Иначе смысла нет разговаривать: проще сказать "я не верю в такую Гермиону" - и никаких вопросов не будет.


Добавлено 05.10.2015 - 19:17:


Мне тоже ужасно выражение понравилось. Язык не поворачивается попросить у автора позволения им воспользоваться при случае, а жаль. ((

Снейпа, значит, Вы тоже не любите. Ясно. Ну а Рон-то чем Вам не нравится? И почему он Гермионе не подходит?

А Снейп вам чем не нравится? )) Если не секрет?

я не верю в такую Гермиону - что смысла нет разговаривать, я написал уже давно. просто скучно.

Но ведь разговариваете. И мы вроде уже говорим не о той Гермионе, которая в данном фанфике.

самый мерзкий персонаж саги. предающий всех по нескольку раз. упивающейся жалостью к себе.

Добавлено 05.10.2015 - 19:20:

тупое, ленивое, завистливое, эгоцентричное, бестатктное ничтожество. предатель. трус.

Это кого?
Он в некотором смысле только Лорда предал - один раз.
А потом-то кого и когда?



Ну, тупое - это неканонично. Он умён - по канону.
Ленивое - тем более это ваш хэдканон. В каноне он более чем трудоголик.
Завистлив - в чём выражается?
Эгоцентрик - ну так Гарри такой же. )) Но да, тут я согласна.
Бестактен - согласна.
Ничтожество - докажите. ))
Предатель - тут сложно. Кого он предал? Лорда? А не должен был? Должен был идти за ним до конца? То есть вы отказываете ему в возможности осознать ошибку? Или стоите на позиции "раз присягнул подонку - иди до конца"? А почему так?
Трус - неканонично. Ну, или докажите. Где и кого он боится? Во взрослом возрасте-то?

И не говорите - эпилог зло.
И Поттермор зло - некоторые вещи про поттеров я не хочу знать :-)))

Вы знаете, я увы не в рядах пайщиков-концессионеров, как назвали это в камментах у o.volya
А вот Сириус да, они очень интересно взаимодействуют.
А что вы думаете насчет Крама? Есть ли у них шанс.
И насколько я вижу вы приветствуете развитие отношений, основанных на взаимном уважении, равенстве и идеологической близости?

Кстати, а может бы вы в курсе - откуда пошла идиома про тыквенный пирог - а то я никак не найду истоков и смысла этой метафоры?

Не верить имеете полное право. Но не надо говорить, что она неканонична. )) Это разные вещи, давайте будем точны?

Снейп сменил сторону всего один раз. Потом, Вы же поклонник "светлой" стороны, казалось бы, если человек перешел на правильную сторону - это хорошо?

А аргументировать можно?

Да мы уже о чём тут только не говорим. )) Лично я говорю о той Гермионе, которая в данном фанфике - и той, что в каноне. А параллельно - я так поняла - идёт речь о каноничной Гермионе и её возможных партнёрах. ))) Ааа. ))

Добавлено 05.10.2015 - 19:27:


А придётся. Потому что Филимон, да. И... как её? Ефимия? )))



Ааа. А это кто? Это какие? ))




А вы знаете - я бы очень за. ((

Сириус просто молод в душе - они ближе, чем можно ожидать от людей с такой разницей в возрасте. 12 лет азкабана с одной стороны заставляют многое переосмыслить, но с другой - новый опыт не накапливается.
про Крама... Не думаю. Мне кажется в случае Крама - унего сработал инстинкт охотника. Он взрослый, можно сказать, мужик. Избалованный женским вниманием, как спортивная звезда. А тут такая она - не ведется! не вешается на шею. Интересно же. Если бы отношения развивались, то после, так сказать победы, продлились бы не долго. да и Гермиона на тот момент вряд ли была готова к серьезным отношениям (и сексу в том числе). А Крам не стал бы ждать. Но все это имхо, про крама очень мало есть инфы.
Pumkin pie - название первого (вроде бы) минифика с пейрингом Гарри\Гермиона. Оттуда и пошло.

Добавлено 05.10.2015 - 19:32:

это про Рона. не про снейпа

Ух ты! Тайна раскрыта. Спасибо большое! ))



А кого Рон-то предал?
То есть я помню - тогда в школе и потом, когда он ушёл... но это же несерьёзно. (( В школе он вообще мальчишка ещё, ну какое предательство. И потом, он же понял всё и извинился. Каждый имеет право на ошибку.
А в лесу - ну тут уж вообще... он же не просто так психанул - он носил на себе хоркрукс. Как и остальные - но вот на него он сильнее подействовал. И он же вернулся сразу - но не мог их найти. Ну разве это предательство.
Вы прямо как Скабиор рассуждаете. ))) В другом моём тексте. ))) Извините, пожалуйста, и не обижайтесь - но там правда у него точно такое же представление о предательстве. )) Ещё раз извините.

Благодарю вас, буду знать.



Не могу не согласиться. А еще Сириус хорошо компенсирует ту часть Гермионы, которая за тотальное соблюдение правил.
Когда она, в сложных ситуациях отбрасывает это кредо, то раскрываетс как персонаж и личность намного ярче.



Вы знаете, у меня сложился немного иной образ Крама.
Отчасти наверное из-за друзей-спортсменов чем то его напоминающих.
Мне кажется всеобще внимание вообще его тяготит, а сам юноша досточно основательный и твердых взглядов и скоре всего однолюб.
Я бы скоре предположила, что брак был бы обязательным условием отношений.
Но вот тут бы вылезли слодность межкультурных браков.
Кстати на свадьбе Флер и Билла он все еще вздыхает по ней.
Ну и Роулинг о этом в интервью говрила.
Хотя в одном из последних сказала что он все же женился на девушке из Болгарии.
И кстати в репортаже с чемпионата мира 2018 Крам и Поттер заявлены уж как близкие друзья, а гарри мне кажется хоршо чувствуют в людях еслине гниль, то лицемерие.

про Рона все ясно еще на 1 курсе. То что он видит в зеркале енилаеж - отлично его характеризует. Он видит себя, себя и только себя. дальше можно ничего про этого героя не писать.

Добавлено 05.10.2015 - 19:46:

Он трус, предатель, тряпка. Можно понять и простить - не всем быть героями. Но общаться с Этим, и замуж за него... увольте
знаете, Ро в каких то интервью говорила. мол рон веселы и ее смешит. ни одной остроумной шутки в его исполнении я так и не нашел. я понимаю, что он задуман как такой архетипичный персонаж, типа "забавный друг главного героя". Ну, как осел из Шрека. но это персонаж не удался. он не забавный. и даже в Шреке принцессу не выдали замуж за осла.
люди это чувствуют. почему, по вашему, так популярно уизлигадство? потому что и персонажа та особо оосить не нужно. чуть-чуть подчеркнуть некоторые черты характера - и готово.
грейнджергады тоже есть, конечно, в фикшине. но несоизмеримо меньше.

Да на 1 курсе он же мальчик, ребёнок 12 лет, самый младший брат в большой небогатой семье! Ну что вы так его. ((( Это же нормальное желание в его ситуации и возрасте. Потому что в зеркале же каждый видит то, чего ему недостаёт - а Рону не хватает только денег, остальное (любовь, семья, друзья) у него есть, так с чего бы ему их там видеть?
Я сейчас начну отчаянно защищать Рона. )) Ну правда... за что вы его так? Вот представьте: вам 12 лет, у вас 5 старших братьев, и все они умопомрачительно и по-разному круты! А у вас нет особых ярких талантов. И семья небогатая, и вы вечно в тени и донашиваете их одежду...

А почему он тряпка? Я не спорю с вами, мне бы хотелось понять, почему вы так думаете. Я это слышу переодически - и не понимаю. А интересно.

не буду спорить. слишком мало данных. понимаете, канон не радует нас подробно прописанными характерами даже основных героев. откуда и такое множество трактовок. что уж говорить о второстепенных персонажах. к разности культур также можно прибавить любовь на расстоянии - отношения обречены. опять же, все эти заморочки с чистокровностью - каркаров, кажется, был не рад паре Крама на балу. слишком много проблем при отсутствии постоянного общения и общих интересов. не верится в успех.

Вы знаете, я ведь не в фанфикшне. Я ни терминологии не знаю (как я была поражена, когда узнала, что пай и памкин-пай - это Гарри+Гермиона!), ни реалий. И была потрясена, когда, придя сюда и начав выкладывать тут "Однажды", столкнулась как раз с теми, кто любит уизлигад. Я даже не знала, что такой термин существует. )) И мне это до сих пор, должна сказать, дико и странно. Я тогда отчаянно защищала Уизли - и это я, боги, которая их не очень-то любит! Но их так неприятно описывали и выставляли... В целом, из этого вышел толк: мне стало проще обосновать каноничный Гарри-Джинни (потому что когда кого-то защищаешь, поневоле приходится проникаться к нему добрыми чувствами)). Но странно мне до сих пор.
Вы знаете, я вижу Рона (из книжек) добрым и хорошим другом. И человеком, который умеет отступить в тень - хотя всю жизнь прожил в тени и всегда мечтал стать первым. Но он не первый - не всем же, да - и он научился принимать это. И хотя бы в этом подходит Гермионе, ибо два лидера - это трудно. Хотя я - повторюсь - не верю в эту пару .Но мне придётся, ибо это канон. А ещё он сумел очень повзрослеть после всего и не пойти хвостиком за Гарри в аурорат - хотя наверняка мечтал же - а остаться с Джорджем, хоть как-то компенсируя ему гибель Фреда. И это, на мой взгляд, очень сильный поступок.

А я из всех Уизли именно Рона больше люблю ))

Вы знаете... вы не поверите, но я вообще довольно равнодушна к Уизли. )) Во всяком случае, была. А теперь уже и не знаю. )
А расскажите, за что вы его любите? )

Я как раз таки семью Уизли в целом не люблю - то есть, Роулинг считает ее идеальной, а я - нет.
И ко всем членам семьи отношусь по-разному. Старших Уизли не люблю, Джинни и близнецов не очень. Вот Билл и Чарли мне нравятся (хотя про Чарли в каноне очень мало сведений). Перси мне интересен, и в его конфликте с семьей я его не считаю предателем - я считаю, что у него свое мнение было, и он поступил, как считал нужным.
Что касается Рона... На него много несправедливых нападок - он и завистник, и предатель, и глупый, и неотесанный...
Во-первых, он совсем не глуп. Учится он нормально, у него есть здравый смысл, и чувство юмора. Я вот над его шутками смеялась довольно часто.
О его "зависти" и "предательстве" Вы сами хорошо ответили - он действительно младший сын в большой семье, его братья в чем-то его превосходят, и ему из-за этого нелегко. Потом, я считаю, что родители к нему относятся не так внимательно, как к другим детям. Крестраж говорит, что он "нелюбимый сын у матери, которая всегда мечтала о дочери" - крестраж это не выдумал, это действительно Рон так себя чувствует. Видимо, Молли действительно надеялась, что у нее наконец будет девочка, а родился Рон. И когда через год появилась Джинни - то стало не до Рона.
Его неотесанность - отчасти следствие того, что он немножко заброшен с детства. Да и не самый большой это недостаток.
В общем, у меня Рон сочувствие вызывает, и те его поступки, за которые его ругают, я могу понять и объяснить, и не вижу в них ничего ужасного.
То, что Рон ушел от них в лесу - во-первых, он за свою семью переживал, Гарри и Гермионе переживать было не за кого, а во-вторых, на него действовал крестраж. И потом, он ведь действительно почти сразу хотел вернуться, просто не нашел их.
А то, что они с Гермионой будут вместе - мне казалось еще до четвертой книги почему-то )) И мне наоборот, нравится, что у них не идеальная любовь, и что они не идеальная пара - по-моему, так даже интереснее.
Еще мне в нем очень нравится то, что он, пожалуй, из всех детей Уизли, больше всех привязан к своей семье, больше всех любит своих родителей, он наиболее "домашний" из всех - несмотря на то, что родительским вниманием явно обделен.

Что касается Уизлигада... Там обычно основывается на том, что сближение Гарри с семьей Уизли случилось неспроста, что это Дамблдор поручил им как-то приблизиться к Гарри и взять его под опеку.
И я этому верю - поведение Молли на вокзале, ее громкое удивление, что на маггловском вокзале "столько магглов", ее вопросы к детям - какая у них платформа... Как-то наводит на мысли, что она там караулила Гарри ))
Но она ведь могла и не с корыстной целью поручение Дамблдора выполнять (если такое поручение было). Просто искренне хотела помочь мальчику войти в новый для него мир.
А даже если у Молли была корыстная цель, если она и подливала Гарри приворотное зелье (чтобы он в Джинни влюбился - это часто в уизлигадах бывает)), то при чем тут Рон? Он-то сам еще ребенок. И его интерес к Гарри, и симпатия, и дружба - я думаю, искренние.
Потом, он ведь и в Запретный лес за Гарри пошел, хотя пауков до смерти боится. А преодолеть не просто страх, а фобию ради друга - это совсем не шутки.

AlfaZentavra , ух, как тепло и здорово. Спасибо большое. :)
Это я всё пытаюсь почувствовать Рона и проникнуться им - а то ведь его и в продолжении к Однажды не будет так же, как в нём самом. А это как-то неправильно. ( Но я никак его не поймаю... и человек, который его любит, мог бы мне в этом помочь. )

я вижу его посредственностью с житейской хитрецой. который смог примазаться к герою и на халяву захапать орден мерлина и титул героя войны. в аврорат он не пошел - там же нужно пахать, учиться и подчинятся приказам. проще с родным братом в магазине. в пару ГГ/РУ верить не вижу смысла. сама роулинг признала, что "по причинам, которые имеют очень мало общего с литературой и гораздо больше с тем, что я прицепилась к сюжету, который планировала изначально, Гермиона вышла замуж за Рона" и "это был выбор, который я сделала по личным мотивам, а не в соответствии со здравым смыслом"
какой смысл после таких слов обсуждать эту пару? маме Ро просто захотелось. вот и весь секрет.

Я уже давала кому-то такой совет - надо прочитать сцены с Роном, и вот как Вы его "поймаете" - увидите, услышите, представите себе живо, как он говорит, как он едет на машине, как он стоит за прилавком у себя в магазине, или где он там работает... Чтобы он у Вас "ожил". Почувствовать то, что чувствовал он, когда не пошел к себе домой, а пришел к Биллу - я вот после этого очень зауважала Билла, кстати. За то, что он понял, что Рону и так плохо, не стал его ругать, не сказал ничего родителям, а просто дал брату возможность прийти в себя.
Правда, сцен с Роном много - и может быть, из-за этого будет труднее, может быть, образ уже замылился и стал привычным, вроде ничего нового и нет... С персонажами, которых в каноне мало, это легче получается, наверно.

С Роулинг - как по мне, вот тут встаёт вопрос, что такое канон. Если считать каноном книжки - это одно. А если всё, что говорит Роулинг - это другое. Но она там же сказала, что верит, что они справятся, хотя, может быть, им придётся сходить к психологу. Но она в них верит. Мне кажется, тут как в жизни: живём с тем, что есть. :) И куда интереснее, чем просто ругать этот пейринг и Роулинг, попытаться посмотреть и понять, а почему же всё-таки это возможно.
А как вы думаете, почему Рон такой? Там же все Уизли такие разные...

Я в Уизлигад не верю от слова вообще. )) И про поручение Дамблдора не верю. )) Я вообще не верю ни в какие гады - как по мне, Лорда за глаза достаточно. Ну и я свято верю в максиму: "Не ищите злого намерения там, где всё можно объяснить простой человеческой глупостью". )))
А на вокзале Молли же редко бывает - и нервничает. А когда люди нервничают, они ведут себя странно. ))
Ну и ни в какое приворотное зелья я ни разу не верю от слова вообще. )) Тем более, что в книжках же видно, что Гарри в Джинни влюбляется отнюдь не в моменты контакта с Молли. Да и не так зелье действует.
А вот про лес и пауков - очень здорово. Да, это сильный поступок очень.

Аlteya

вот статья некоего автора на СИ на тему пейрингов в ГП. Я практически со всем, написанным там, согласен. Не вижу смысла переписывать чужие мысли)
http://samlib.ru/m/mishenko_a_w/oshibkan02.shtml

Мне ужасно мешает киношный образ. ((( При том, что он мне нравится и кажется точным попаданием - в этом-то и проблема. (( Потому что он меня не цепляет вообще никак. Хотя и нравится. Ну вот бывает так. ( И как избавиться от этого - непонятно.
Ну и сцен много, тут вы правы. Это почти весь канон перечитывать. ) Перевод ещё дурацкий, а фандомный хороший я давно потеряла. ((
И я вот не помню сцену с Биллом совсем. (( Это где вообще и когда?
Давайте оживлять Рона? Хотя бы попробуем? )

Кино - зло. Сыграл бы Драко не Фэлтон, а кто-нибудь менее смазливый, не было бы такого засилья драмионы в фанфикшине.

А про то, как он пришел к Биллу - это не описано в книге, это сам Рон Гарри рассказывает. Ну вот я тогда очень прониклась, когда читала - вот он только что психанул и ушел от друзей, и вскоре остыл - а их уже на том месте нет. И как он боится идти домой, потому что там родители и близнецы - что они ему скажут, как его встретят... И слава Мерлину, что у него есть Билл, а у Билла - свой дом.

Добавлено 05.10.2015 - 21:18:

Очень грубо написано, читать не хотелось, но заставила себя. И вопрос возник: автор вообще о любви что-нибудь знает? При чем тут здравый смысл? Вот если бы Гермиона и Рон были бы реальными людьми - они должны были бы ориентироваться на мнение тети Ро, или Ваше, или какого-нибудь автора фанфика? Должны были бы кому-то объяснять, что они друг в друге нашли? Глупость какая.

Спасибо.

Я не согласна с тем, что работать в магазине - это признак неудачника. Магазин - это собственное дело. Это круче аврората! Во всяком случае, в английских реалиях. И он там вовсе не просто продавец - это их с братом общий бизнес. Ибо аврорат - гос.служба, а тут свой бизнес. Это раз. Два - как по мне, Рон жертвует своим шансом пойти в ауроры чтобы помочь брату пережить смерть близнеца. Чтобы Джордж не остался один. И это, как по мне, тоже очень круто. Куда круче, чем, воспользовавшись моментом, пойти за Гарри в аврорат. По-моему, это вовсе не путь наименьшего сопротивления - как раз наоборот.
Я уже писала: я не считаю уход в 7 книге предательством. Ошибкой и слабостью - возможно. Но это не предательство: он не совсем в себе. И он сразу пытается вернуться. Мы все ошибаемся... я - так уж точно. Не знаю, возможно, вам повезло никогда не совершать ошибок.
"И кем он работает в результате? Продавцом в магазине Всевозможных Волшебных Вредилок. Подай-принеси. Это - работа, не требующая НИКАКОЙ квалификации, НИКАКОГО образования и НИКАКИХ умений." - вот тут автор статьи просто не понимает, что это за магазин и что это за работа. )) Он его путает с ларьком на рынке, по-моему. Во-первых, Рон там не продавец, а партнёр. Во-вторых, все эти вредилки надо СДЕЛАТЬ. Создать. Наколдовать. И это чертовски сложно! И кто это делает? Рон и Джордж, как я понимаю. Это куда как сложнее - и волшебнее, чем какой-то аврорат.
А про остальное мне лень писать - мы тут про Рона.
В общем - я не согласна с автором.
Но за ссылку - большое спасибо. Я думаю, статью многие читали.

Добавлено 05.10.2015 - 21:21:



Ну, на моё отношение к Драко образ киношный не повлиял - я его вообще немного другим вижу.
И в Драмиону не верю, да.

Всё равно не помню. ((
Но как это вписывается в мой образ Билла! Надо же.



Статья грубая, да. (( И вы знаете - мне тоже показалось, что автор о любви знает не очень много. ) Но каждый имеет право на своё мнение.

А я Драко примерно так и представляла, когда читала )) Но отношение к персонажу сформировалось до того, как я фильм посмотрела, так что на меня тоже внешность Фелтона не повлияла в этом плане ))

Он похож, да - но немного другой у меня всё-таки. ) Вот юный Скорпиус его очень напоминает. )

Спасибо за ссылку. Интересная и обооснованая позиция.
А расскажите пожалуйста, раз уж разговор коснулся тети Ро и ее взгляда на отношения.
А кем вы видите такого неоднозначного персонажа как Ремуса Люпина, которого общественность принимает очень по разному, и развитие темы, что вы думаете о Тонкс, и какими видите их отношения и обоснованы ли они?

Люпин - верный пес директора. Да, он не виноват, что оборотень. Но вот это его самоуничижение хуже гордыни. Что в нем нашла Тонкс - не знаю.
Положительных эмоций у меня он не вызывает, а ругаться не хочу. Тонкс жалко. Обоснованность их отношений - по мне притянута за уши. Но признаю, есть такой вид любви-жалости. "я его слепила из того что было..."

Вообще-то там совсем немного. Просто как-то мне очень понятно стало, как себя Рон чувствовал паршиво, и как рад был, что можно пойти к Биллу, который не станет ему мозг выносить, а поймет, простит, поможет.
Вот у меня старшая сестра есть - я тоже могу к ней прийти, что бы я ни натворила ))

"Заслоняя глаза руками, друзья смотрели в сторону «Норы», но смогли разглядеть только живые изгороди и деревья в саду, защищавшие нелепый домик семьи Уизли от взглядов любопытствующих маглов.

— Странное ощущение — совсем рядом, а зайти нельзя, — сказал Рон.

— Вряд ли ты успел соскучиться. Ты ведь был здесь на Рождество, — холодно промолвила Гермиона.

— Не был! — возмутился Рон. — Ты что, думаешь, я бы явился к ним и сообщил, что бросил вас в лесу? Ага, Фред и Джордж меня бы за это по головке погладили. А уж Джинни бы как меня поняла!

— Где же тогда ты был? — удивилась Гермиона.

— У Билла и Флёр, в их новом доме. Коттедж «Ракушка». Билл всегда со мной нормально обращался. Он, конечно, не пришёл в восторг, когда услышал, что я наворотил, но жилы тянуть не стал. Он видел, что я всерьёз об этом жалею. А больше никто из наших не знал, что я у него. Билл сказал маме, что они с Флёр не поедут в «Нору», хотят провести Рождество наедине — типа, первый праздник после свадьбы и так далее. Флёр вроде была не против. Она терпеть не может Селестину Уорлок."


Я тоже Билла люблю.

но она же была так несчастна, когда у них ничего не получалось...

я же не спорю. я и говорю - не знаю что она в нем нашла. не вижу предпосылок, кроме известной поговорки, что любовь зла. но так можно обосновать что угодно, так что не агрумент(

Да какой в любви обоснуй может быть )) Просто влюбилась - и все тут. А женщины Блэк - они очень страстные, они сердцем живут.
Вот заметьте, что Белла, что Андромеда, что Тонкс... Да и Нарцисса - она ведь очень преданная и любящая жена и мать, и она это показывает именно в критической ситуации.

Вы знаете, любовь такая штука странная... )) Далеко не всегда подчиняющаяся логике. ) Может, и с Роном и Гермионой что-то такое?

Добавлено 05.10.2015 - 21:54:



Угу. Так и есть. ) Причём все они так экзотично влюбляются! Кроме Нарциссы - но она не в их породу, блондинка же. ))

ну а смысл тогда всех наших разговоров?) так можно обосновать любую пару, хоть драмиону, хоть снейджер, хоть снарри и т.д. по списку. зачем обонсуй - просто влюбилась)

А вот уж раз мы и до директора дошли - Дамбигад или Дамигуд?
Лично мне очень импонирует образ Дамблдора-политика из Tempus Colligendi.
Мне вообще ближе именно это формат и стиль повествования.
Ну и Боунс удалась на мой взгляд, не говоря о самом герое.

Так я действительно не понимаю, зачем обоснуй.

miledinecromant

Дамби - нипанятен. У того же автора, чью ссыль я кидал ранее, есть статья и на эту тему) Их два - дамби в смысле) http://samlib.ru/m/mishenko_a_w/oshibkan01.shtml
по мне да, скорее Дамблдор-политик. со своим целями. ради общего блага, как он его понимает. и ради этого блага он вполне способен пожертвовать парочкой учеников, например. или собой. но не корысти ради, а пользы для.

Кстати, да )) Белла - в Темного Лорда, Андромеда - в маггла, причем со всей семьей из-за этого поссорилась. А Тонкс - их всех переплюнула - в оборотня ))

Да, она больше Розье, чем Блэк, вот и любит нормального человека ))

муж андромеды все же волшебник, а не магл. маглорожденный просто.
я бы не назвал люциуса нормальным. тот еще ... "много плохих слов"

Ну вот да... вообще, семейство Блэк в этом смысле особенное. )
И только Нарцисса... и как не поверить во все эти слухи про её маму и папу Люциуса... ))))

Добавлено 05.10.2015 - 22:18:


А и правда... совсем я не помню этот кусочек. А он хороший. Спасибо.

Да ну, я не верю, это же уже инцест получается ))

Ну, для Блэков что магглорождённый, что маггл... )) С их точки зрения выбор одинаково... небанален.
А чем ненормален Люциус?

Добавлено 05.10.2015 - 22:19:


Да ну, я шучу, конечно. ))

Обалденно...Мощно...Круто...
Такая неоднозначно-прекрасная вещь...Настоящая Лелушевская Женщина и Мужчина.
Банальный адьюльтер превратился в прекрасную историю любви, с тонкими невесомыми оттенками и акцентами. Настоящая женщина Гермиона, а не картонная девочка как у Роллинг.
Вы такой мастер, находясь в фандоме и читая много-много, я так радуюсь когда нахожу такие жемчужины....
спасибо Вам.

Спасибо большое. Я слаба - я очень люблю вот такие отзывы-рекомендации. )) Это очень приятно. Я рада, что вам понравилось.

меня всегда удивляло, почему Хельга стала не Ольгой, а - внезапно! - Пенелопой. Ну и почему не была тогда продолжена традиция перевода имен. Почему золотое трио не состояло из Гарика Горшечникова, Ивонны Землепашцевой и Рональда Ласковца?! Почему они не боролись с Лордом Смертезлобом? Почему не соперничали с Драко Предателевым? Где логика?

Ну и да, почему же не Беллатрисса Странная и Сириус Черный. И профессор Рем Волков :-))
У Спивак еще была дивная профессор Самогони, которая потом тактично стала Трюк.

Я думаю что когда переводчики задумались не перевести ли им Волдеморта - у них начало сводить руки и кровь закапала из глаз - проклятие имени же. Поэтому они последним мучительным усилием его просто исковеркали в Волана-де-Морта :-)
А уже следующая бригада просто не решилась повторить судьбу предшественников и оставила все как есть :-))))))

А я могу ответить про Предателева!)) Потому что Малфой не так переводится.)) А почему Гермиона должна стать Ивонной?)) И Волдеморт - кажется, если я ничего не путаю, конечно, а я могу, переводится как Крыло Смерти. Поэтому он не Смертезлоб, а что-то вроде крылатой смерти, что отсылает нас ко 2 МВ с её бомбёжками.
Но в остальном, вы знаете, мне тоже непонятен принцип, по которому тут часть идёт перевели, а часть нет. И почему так не повезло бедному Невилл, чем он переводчикам не угодил? Допустим, Северус им как персонаж не понравился, но что им сделали Спраут и Невилл?(( И почему тогда не перевели Блэка... В общем, сплошные загадки.
И Пенелопа, да. Хотя вот выше была высказана идея, что с Ровенна искали имя на ту же букву, может, тут та же логика?
Вообще, перевод идёт и названий - одна из тех немногих вещей, что я не могу простить и принять в переводах.

кстати да, этот вот вариант имени у меня всегда вызывал ассоциации с бадминтоном. Воланы там...

да даЕ а еще это франузсское де - это что, месть за столетнюю войну?

Француз-бадминтонист, захватывающий британию? :-)))

Вот! Кстати да - почему Лестрейнджей-то не перевели? Прямо напрашивается же! Но не-ет, надо было перевести Снейпа и Лонгботтома... а главное - я не понимаю, почему Невилла перевели именно так. Боттом - это ведь далеко не только пупс. Далеко-о не. ))
И как мне нравится эта версия про Волдеморта! ))

поздравляю. Мы с Вами раскрыли страшный заговор, лежащий в основе истории мамы Ро.

Вы знаете - мне кажется, Роулинг вообще не любит французов. У неё там только Флёр более-менее ничего так - да и то, и то... )) А половина УПсов имеет континентальные корни. )

мне кажется, это отличная идея для фика в жанре спортивной драмы. Перспективный молодой французский бадминтонист Волан де Мортуа участвует в чемпионате мира. Но его надежда на победу разбивается о несправедливое судейство признанного авторитет, главы британской федераци бадминтона дамблдора. Объединившись со своим друзьями из французской сборной и примкнувшими к ним русскими спортсменами Долоховичем и каркаровым, он решает отомстить. Он обращается за помощью к маститому русскому тренеру Кащею, который учит его секретной технике повторного удара. Вместе с друзьями и талантливым менеджером команды - бабой ягой, наш герой отправляется на острова с целью одержать победу на открытом чемпионате. Но терпит поражение во время матча с молодым спортсменом Поттером, которого коварный Дамблдор обучил секретной технике обломинго. Ждите продолжения в следующих сериях...

ААА! ))) А напишите? )) По-моему, это будет классно! )))

часть 2. наш герой, положившись на опыт русских друзей, решает идти другим путем. Он планирует стать не просто Королем, но Императором бадминтона. Ведь Империя всегда наносит ответный удар! Интригами и посулами ему удается внедрить своих людей в британскую федерацию бадминтона. Под лозунгом "Теннис ничто, бадминтон все!" он превращает Уимблдон в чемпионат по бадминтону. Ряды сторонников дамблдора тают на глазах. Но он получает неожиданную поддержку от британских игроков в крикет. Конечно, биты для крикета не очень подходят для противостония в бадминтонных матчах опытным французским спортсменам, оснащенным профессиональными ракетками из карбонового композита. Но зато крикетисты собирают информацию о противниках и передают ее дамблдору. продолжение следует...

Она и русских, по-моему, не любит )) Судя по тому, каким она изобразила Долохова. Да и Каркарова - правда, я не знаю, как считает она сама - русский ли Каркаров, фамилия-то довольно странная на русский слух.

А напишите это в виде эдакой хроники? ))

Добавлено 06.10.2015 - 13:06:


Ну вы знаете - если она судит по русским по Толстому, я даже осуждать её не возьмусь. )))
Каркаров, как мне, фамилия всё же не русская, а какая-то балканская - не знаю, правда, какая. ) Но как он хорош в фильме в этом белом пальто, ах!)

Да, Каркаров в фильме хорош )) А фамилия, мне кажется, похожа на болгарскую - Киркоров )))

Свят-свят-свят! )) Разве можно такие сравнения проводить. )))))

Это только предположение, от чего Роулинг фамилию персонажа образовала )) Долохова-то она из "Войны и мира" взяла, она сама говорила ))

разве что в коментаХ)
часть 3. дамблдор чешет поседевшую от переживаний бороду. Довольно сложно построить выигрышную стратегию игры, опираясь на сообщения крикетистов вроде "я как замахнусь битой. А он - вжик, плюх, шмяк! Авада Ке... в смысле - гейм, сет, матч! Что делать то?" И тут опытный тренер вспоминает о юном спортсмене Поттере. Ведь в семье его матери предается по наследству Легендарная Кровавая Ракетка работы румынского мастера Эванеско. Этот шедевр спортивной промышленности обладает способностью гипнотизировать соперников и заставлять их совершать самоубийственные поступки во время игры. Например, забивать голы самому себе. Пользуясь нечестным преимущество Поттер одерживает верх на Воланом де Мортуа в финальном матче. разбитый крушением надежд на победу, наш герой удаляется в Албанию. Где, запершись в бункере местного диктатора, от безысходности читает подшивки журнала Вокруг света за 83 год. Волан обращает внимание на статью об индийских йогах, увеличивающих возможности своего организма с помощью принятия змеиного яда перорально. Вдохновившись этой идеей, он отправляется на Восток, постигать искусство змеезнатцев...

Нет, ну можно представить: пьяный Долохов говорит Каркарову:
-Это твой внебрачный племянник Филька поет? Тащи его сюда, душа музыки просит!!

Ааааа! :))))) Здорово ))

Мастер Эванеско - это блеск! )))

Добавлено 06.10.2015 - 13:47:


Кгхм (подавилась) Вы знаете, я считаю, что у Тони вкус куда лучше! )))

Добавлено 06.10.2015 - 13:47:
camber , а кстати: что вы думаете о Долохове и Каркарове?

Ну, Азкабан отнюдь не способствует развитию тонкого вкуса. Ладно хоть не блатной шансон заказал...)))

Протестую! Он там романсы пел!!!

причем я сейчас в Интернете даже нашла тот романс, который он пел в моем кошмаре. А скачать не могу...

А ссылку?! Пожалуйста!!! И название!

Набрала в поисковике Здесь под небом чужим я как гость нежеланный - и открылись несколько вариантов. А ссылка у меня почему-то ни на одном не копируется. Ноутбук у меня специфический, как и я - альтернативно одаренный в технике(((

Ветер туман порвал, солнце сквозь щели туч
Здравствуй, мой Азкабан, здравствуй, весенний луч.
:)))

Ммм. Спасибо! Я дома поищу и послушаю. :)

Добавлено 06.10.2015 - 14:11:


Ууух! А дальше?!

На материк, на материк
Оставив стылый Азкабан
Ушел последний караван!!!

Добавлено 06.10.2015 - 14:14:
Вот нам тут хиханьки, а РАО опять отслеживает нарушение авторских прав!!!

Так оно всё время отслеживает. ))) А потом предъявит счёт Поттеру. )))

Уважаемый camber, это просто великолепно!
Вы наполнили мой день новыми красками!

Это достойно драббла или мини.

И самое смешное что коробка с "Вокруг света" за 83 год в воскресенье ухали ко мне на дачу :-)))))))

Вот еще о музыке: есть у Олега Медведева песня "Вервольф" -браво, парень, ты становишься волком... не очень она у меня с Вашим Скабиором стыкуется, но чем-то напоминает...

не понимаю, как они затесались в компанию Волди. профессиональные революционеры, что ли? А так вроде нормальные мужики. Какркаров хитрее Люциуса, без денег от азкабана отвертелся.

часть 4. Познав мудрость йогов, обретя змениую гибкость в суставах и приятную легкость во всем теле, Волан де Мортуа решает вновь попытать счастья в спортивной борьбе с Дамблдором. Но для начала, он решает раскрыть секрет юного Поттера, так некстати путающегося под ногами. Но как это сделать? Счастливый случай, а также пересадка в аэропорту Бангкока, сводит Волана с молодым тренером Белковичем, который тренирует Поттера в школе олимпийского резерва. Грустный Белкович досрочно возращается из отпуска, который он намеревался провести в солнечном Таиланде. Тренер осознал, что возможности его, хм, организма, ограничены и не позволяют насладиться отдыхом в полной мере. Волан предлагает Белковичу сделку. Он раскрывает ему секрет мужской силы индийских йогов, а Белкович разрешает Волану воспользоваться собственной внешностью для проникновения в школу. Опытные тайские пластические хирурги, набившие руку на куда более сложных операциях, легко превращают Волана в двойника Белковича. Он вылетает в британию и занимает место тренера в школе, чтобы наблюдать за юным спортсменом Поттером. Кроме того, наш герой мечтает завладеть секретом "Завтрака чемпионов" - спортивного питания, разработанного английским диетологом Фламеллем. К сожалению, проход к завтраку охраняется тремя мордоворотами-близнецами. Герой в затруднении...

У вас есть такая коробка?! ))) Как здорово! )))
И вы знаете: я присоединяюсь к аплодисментам. )) И тоже считаю, что это достойно мини или драббла.

Добавлено 06.10.2015 - 14:31:



Ссылку! Пожалуйста! Вдруг она подойдёт другому моему Скабиору, уже каноничному? )) Которого вы все увидите... если захотите. )

http://iplayer.fm/song/1586524/Oleg_Medvedev_-_Bravo_paren_Vervolf/
вот получилось. А романс не копируется...загадка природы...(((

Это старинная эмигрантская песня. Петр Лещенко ее пел, но в его исполнении я не нашла.
http://www.youtube.com/watch?v=JvcyYsOi4ew



Да это ж известная песня Круга про Магадан ))
http://www.youtube.com/watch?v=NaOqFPehuJM

Вы знаете - я вот тоже считаю, что Долохов - профессиональный наёмник. Тут мы совпали. Что приятно. :)

И я тоже голосую за драббл. ))

Добавлено 06.10.2015 - 14:40:


Спасибо! Я из дома послушаю :)

ну есть фики про Долохова, где он выводиться либо как сторонник Гриндевальда, проигравший WW2, либо как потомок русских эмигрантов монархистов из послереволюционной России.
драбблы - может быть, но позже. Пока пишу фик по заявке про попандантсво в Гермиону) ссыль не даю, Вам не понравится)

Я не очень хорошо знаю творчество Круга. )))
Всё дома послушаю и порадуюсь за Тони. )

Я ее слышала( и даже сама пела) в далекой юности. Исполнялось оно под аккордеон с эдаким ресторанно-цыганским надрывом...

Вы правы: я не люблю фики по попаданцев. ))
У меня есть фик про Долохова - вот он у меня там как раз наёмник. )) И потомок эмигрантов из России. ) И да - сторонник Гриндевальда. В юности. )))

ну мне такой образ Долохова кажется реалистичным. А попаданство - понравилась заявка. Знаете, в жизни каждого читателя фиков, наверное однажды встает вопрос - а что бы сделал я на месте попаданца. Ну и я решил внести свое лепту в это дело, не очень оригинально, конечно. но что есть)

А я плохо знаю романсы...

Добавлено 06.10.2015 - 15:02:


Слушайте... это бессовестно совершенно, но мне ужасно интересно, что вы скажете про моего Долохова. Правда, фик гетный, но если вдруг глянете и выскажетесь - даже резко - буду благодарна. Мужской взгляд на этого персонажа мне интересен очень.
http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=78850

А я люблю попаданцев - разных!
Даже если с матюками :-)
Буду рада если скинете в личку.

Вы "Крассную звезду не читали?" :-))
http://www.fanfics.me/ftf62853
Пролог эпичнейший :-)))

И удачи в творчестве.

Я, кстати, послушала романс. :) Очень в духе Тони, должна сказать - наверняка он его знал и пел. В Азкабане - самое то. ))
А песня про оборотня... вот я не знаю. Она могла бы подойти совсем молоденькому Скабиору - когда он был яростен и глуп. ))

Обязательно должен был знать )) Ее же как раз в 30-е годы стали петь эмигрантские исполнители (стихи были намного раньше написаны, их потом немножко переделали). Так что, Тони ее наверняка еще в детстве слышал.


Мне тоже так кажется ))

Слышал-слышал. Наверняка дома пели - папа и пел же. А в Азкабане Тони наверняка вспомнил вообще всё, что пел и слышал когда-то - а чего не помнил, то додумал. )

А я вот всё думаю, как что Скабиор думал про Фенрира. И вот ваша песенка напомнила мне его в те времена, когда он только к нему пришёл. )

Добрый вечер всем!
За 3 часа успела прочитать все дебаты-размышления-диалоги-монологи-беседы с моего последнего захода сюда и в итоге, вставлю свои пять копеек.

Уважаемая miledinecromant!

Мда, "Тот же Билл уизли здесь не просто так, ради колорита. Он тоже играет символическую роль.
Не говоря уже про Поттера."

Бедный Поттер, как зделали из него символ света и добра в 1,5 года так он бедненький и тянет эту лямку :)))).

"Долгопупс, Пуффендуй, Стебль и... вы думали что Снегг, но нет, я помню нечто пострашнее, нечто просто чудовищное - Злодеус Злей! "

А еще Дрюзг, Белка, Краббе, Самогони :)))) Помню, помню...

"Вот это меня и пугает - особенно достается Салли и Годрику :-)))"

Они как стороны одной медали - одним все, другим не дали:):).


Добавлено 07.10.2015 - 21:24:
AlfaZentavra
"Неужели и про них пишут слэш? ))))"

Конечно, и как правило (судя по тем фанфикам, где стояло саммари "Времена основателей", и которые прочитаны мной), либо это "любовь-морковь" (но обязательно с тем, чтобы один - а именно Сал - ушел и не вернулся, а Годрик утешился в объятиях какой-нибудь ведьмочки - только чаще всего Ровены) либо "друзья- товарищи", которые прекрасно уживаются в Хогвартсе до тех пор, пока Сал не начинает открыто враждовать с оставшимися тремя.

"Чем Рон так плох?"

Он может и не плох, но по мне он не подходит к Гермионе. Я в какой-то момент думала о том , что Гарри будет с Гермионой -( а вышла Джинни).

"То, что Рон ушел от них в лесу - во-первых, он за свою семью переживал, Гарри и Гермионе переживать было не за кого"

И у Гарри и Гермионы - переживание за близких людей (Гарри за Джинни, а у Гермионы - родители), то что эти эмоции сильно не прописаны, не означает, что их не было.

"Ветер туман порвал, солнце сквозь щели туч
Здравствуй, мой Азкабан, здравствуй, весенний луч.
:)))"

Да Вам и гусли в руки,!!!!! в смысле - перо и предоставлять уважаемому автору по цитате в качестве эпиграфа к работе.

Уважаемая Alteya,
"И потом, если на то пошло, эта история вне рамок моего мира.))) Она вне серии.)) "

Вот что хотите можете говорить, а для меня "Час волка" очень даже вписывается в понятие "вбоквела" к "Однажды" и что хотите делайте , но я останусь при своем мнении :):):).

Относительно "Ну вот я не принимаю для себя Снарри, к примеру - так я и не читаю их..." - смотря какие конкретно читать - вот я прочитала "Ученик колдуна" (автор: rain_dog) и знаете - это действительно классный фанф (всего 6 глав), в котором все сказочно и без всяких там описаний каких-либо отношений сексуального характера. Одна аннотация к нему чего стоит: "В одной глухой деревушке, со всех сторон окруженной поросшими лесом горами, жил колдун. Был он мрачен и нелюдим, но несмотря на свою молодость, весьма искусен, так что за помощью к нему шли крестьяне со всей округи, а уж о чем они его просили, то знают только Бог да он сам."

" Потому что Филимон, да. И... как её? Ефимия? )))"

У меня тут же вспоминается вместо Ефимии Бавкида - бррр, ничего не могу с собой поделать.....

"а Рону не хватает только денег"
А мне кажется, что в зеркале Рон увидел свое признание от окружающих, ( в т. ч. то, что он сам всего добился потому что он РОН, а не какой-то там Роннинкин или самый младший брат).

относительно "почему Лестрейнджей" - так вроде ж был вариант их фамилии - Лестранги.

"Он там романсы пел!!!"

О, да сразу вспоминается Долохов с романсами на пару с Невиллом из фанфика, где Гарри и Ко решил отмечать Рождество в замке, принадлежащем 50 на 50 Малфоям и Министерству ::):):).

Уважаемый camber!

"тем более, я тут просмотрел другие произведения автора. стало ясно, что любимые герои данного автора - пожирательские ничтожества. все ясно, разговор изначально не имел смысла."

Понимаете в чем дело - жизнь не состоит только из черных и белых красок, она порой иногда так "закручивает" на своих, понятных только ей виражах, и то что каждая личность (независимо от того, к кому их можно отнести - героям, предателям, нейтральным, белым, красным, и т.д.) многогранна, и то, что Пожиратель смерти может быть хорошим человеком, совершить геройский поступок, спасти чью-то жизнь, а "светлый и пушистый" положительный герой может быть жестким и жестоким как раз таки и пытается показать уважаемый автор. Для того, чтобы быть объективными при оценке той или иной ситуации, персонажа, необходимо абстрагироваться, и хотя бы попытаться взглянуть на ситуацию/человека с другой - противоположной стороны (что называется, побывать в его шкуре).
и как Вы понимаете, у Роулинг тоже персонажи были не однозначными, без навсегда приклеенных ярлыков "лучший друг", "белобрысый хорек", "светлый маг современности" и т.д.

и "почему, по вашему, так популярно уизлигадство? потому что и персонажа та особо оосить не нужно. чуть-чуть подчеркнуть некоторые черты характера - и готово.
грейнджергады тоже есть, конечно, в фикшине. но несоизмеримо меньше."

К сожалению, этих "-гадов" уже столько размножилось и расплодилось, что кошмар и ужас. А так хотелось почитать что-нибудь "вканонное" в ситуациях, " а что если все было немного не так".

и "мне кажется, это отличная идея для фика в жанре спортивной драмы. Перспективный молодой французский бадминтонист Волан де Мортуа участвует в чемпионате мира. Но его надежда на победу разбивается о несправедливое судейство признанного авторитет, главы британской федераци бадминтона дамблдора. Объединившись со своим друзьями из французской сборной и примкнувшими к ним русскими спортсменами Долоховичем и каркаровым, он решает отомстить. Он обращается за помощью к маститому русскому тренеру Кащею, который учит его секретной технике повторного удара. Вместе с друзьями и талантливым менеджером команды - бабой ягой, наш герой отправляется на острова с целью одержать победу на открытом чемпионате. Но терпит поражение во время матча с молодым спортсменом Поттером, которого коварный Дамблдор обучил секретной технике обломинго. Ждите продолжения в следующих сериях..."

Смешно, спасибо :):):).

Недавно прочитала фанф "Вперед, товарищи!" - так там многоуважаемый В. И. Ленин очень эффективно показывал "нехорошему товарищу " из Туманного Альбиона "кузькину мать" :).

Ура! А я думала, куда вы пропали. :)




Ну... тут он не то чтобы символ света и добра. Он тут (задумывался) просто очень сильный. И по-настоящему добрый.



Нет, этот ужас я уже не увидела. Я тот перевод только начала читать, потом обплевалась - и закрыла. ))




Но автор оставляет за собой право принимать их или не принимать!)))

Ой )) а можно ссылку? ))

Мне вот, кстати, тоже вспомнилось:
http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=49987

Вы знаете...
Я объясню.
Характеры тут - как по мне - да, подходящие.
Но в моём мире этого не случилось. И Гермиона мужу не изменяет, а всю эту энергию вкладывает в работу... и да, бедные подчинённые, и быть ей главой департамента правопорядка. )))
Это важно - потому что через какое-то время тут будет история Скабиора, и вот в ней ничего этого нет. )
Так что это вышла история "как это могло бы быть".
Хотя она мне и нравится - а ваши слова я принимаю за комплимент, вот.





Я согласна - написать хорошо и убедительно можно почти всё. )
И дело вовсе не в описаниях однополого секса - я не ханжа и, в целом, не против. ))
Дело в том, что я не верю в Снарри психологически. Ну, или это будет ООС. Потому что мой хэдканонный Снейп никогда и ни при каких обстоятельствах в Гарри бы не влюбился. Ну невозможно сие для меня от слова никак. ) А если ты во что-то не веришь - то и читать не хочется.
Вот. )






Мне вот кажется, там тоже больше про признание было.
Но в любом случае - ну ему же там 12 лет. О чём тут вообще говорить. Я вот как вспомню, о чём я и мои подружки в 12 лет мечтали... аааа. ))

Иии! ))) Как забавно! ))) Вот не люблю я "русские в Хогвартсе" - но это очен весело, спасибо .)

Я тоже "русских в Хогвартсе" обычно не люблю, но здесь мне понравилось.
А у моего Долохова тоже домовой Кузька )) Он (вернее, его отец) Кузьку из России вывез ))

У вашего Долохова домовой есть?! ААА! )))
А моему вот как-то не того. Не свезло в этом смысле. )
Зато повезло в другом. ;-)

AlfaZentavra,
Вперед, товарищи! автор Iandobr ( http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=81137 )

Добавлено 07.10.2015 - 22:27:
Уважаемая Alteya!
"Ура! А я думала, куда вы пропали. :)"

Я никуда не деваюсь - просто работа, дом, семья, работа, дом, семья - а в крохотных промежутках (как правило, на ходу и с телефона) захожу к Вам на огонек, и что мне очень нравиться - что 1) постоянные обновления 2)возможность высказать свою точку зрения (какой бы глупой, дурацкой, смешной и т.д. она не казалась, перечислять могу долго) и оперативно услышать автора.

"Но в любом случае - ну ему же там 12 лет. О чём тут вообще говорить. "

А на Востоке в этом возрасте девочки уже не единожды мамы.....

Спасибо! Пойду читать. )



Я всегда вам рада - и я ужасно люблю точки зрения и обсуждать их. )




Ну тут кто как, наверное: мальчик-то может быть папой не единожды (и тут я немедленно вспоминаю папу сестричек Блэк и старшенькую - ему как раз 12 было, когда она родилась, ааа!), а вот девочка... вряд ли. Всё-таки роды в 10 лет - это, скорее, исключение (ну, чтобы к 12 быть мамой не единожды, первого надо в 10-11 родить же), большинство способность к деторождению приобретают в 13-14 лет только. Хотя всяко бывает. ))
И потом, я-то про психологию - а физиология она отдельно. )

уважаемая Alteya
"Ну тут кто как, наверное: мальчик-то может быть папой не единожды (и тут я немедленно вспоминаю папу сестричек Блэк и старшенькую - ему как раз 12 было, когда она родилась, ааа!), а вот девочка... вряд ли. Всё-таки роды в 10 лет - это, скорее, исключение (ну, чтобы к 12 быть мамой не единожды, первого надо в 10-11 родить же), большинство способность к деторождению приобретают в 13-14 лет только. Хотя всяко бывает. ))
И потом, я-то про психологию - а физиология она отдельно. )"

Так у малолетней то мамки может же быть двойня? (и она то по факту получается мама дважды - для одного и для второго). А на счет Востока, там они реально рано замуж выходили и детей сразу же и рожали - далеко ходить не надо та же Нефертити и др.
И как ни крути, но раннее взросление у детей происходит в том числе и благодаря "физиологическому опыту", если так можно выразиться. Хотя все же моральный (психологический) аспект не менее важен.

Относительно отсутствия связи между психическим и физиологическим в человеке -позвольте не согласиться, т.к. психофизиологию и психосоматику никто не отменял, а учитывая, что мы, живя в 21 веке до сих пор не изучили все тайны нашего тела (и мозга в том числе), его резервы и скрытые ресурсы - психологическое состояние накладывает отпечаток на поведение человека во времени и пространстве (в т.ч. чисто на физиологическом уровне).

Относительно моего неувядяемого желания еще больше прочитать о Темных лордах - это прям как в песне поется:

"Ты погасила свечи, загадала желание
Чтоб в этот вечер Том пришёл на свидание
Этот вечер он провёл с тобой
Не надо ни подарков, ни цветов, ни внимания
А только чтоб осуществилось желание
И фанфик был с тобой"

Вы в свою очередь также имеете свои предпочтения и не менее несгибаемые желания:

"А я не хочу, не хочу о Томе,
А я по любви, по любви хочу.
Свободу, свободу, мне дайте свободу,
И я вам еще не то напишу."

Я кстати, обратила внимание, что в последнее время стали все чаще появляться аудиоверсии фанфиков :):), поэтому не удержалась и то же немного "пропела" наш с Вами "разговор все о Том же":):):).

А она выносит двойню-то в таком возрасте?
Всё-таки обычно там ждут лет до 12-14. Ну потому что свадьба - дело дорогое, а смертность материнская в таких родах должна быть большой, мне кажется.
А сколько лет было Нефертити, когда она родила? Потому что брак - это же не то же самое, что секс. Была практика, когда девочек в 5-6-7 лет уже брали замуж - но не спали с ними до созревания, а делали это для того, чтобы просто воспитать "под себя".



Да я не говорю, что связи нет вообще - есть, конечно. Но всё-таки беременность - процесс сложный и много чего требующий. Опять же, даже если девочки созревают рано - то это обычно как раз 12-14 лет, а никак не 9 (ну чтобы родить в 10, надо забеременеть в 9 же). То есть всякое бывает, но мне кажется, что это вряд ли правило было.



иии! ))) Какая прелесть! ))) Как мило вышло .))
Дадада! Свободу мне! )) Я очень скверно в несвободе себя чувствую. )

[QUOTE=SmiLe01,07.10.2015 в 23:51
Относительно моего неувядяемого желания еще больше прочитать о Темных лордах - это прям как в песне поется:

"Ты погасила свечи, загадала желание
Чтоб в этот вечер Том пришёл на свидание
Этот вечер он провёл с тобой
Не надо ни подарков, ни цветов, ни внимания
А только чтоб осуществилось желание
И фанфик был с тобой"

Вы в свою очередь также имеете свои предпочтения и не менее несгибаемые желания:

"А я не хочу, не хочу о Томе,
А я по любви, по любви хочу.
Свободу, свободу, мне дайте свободу,
И я вам еще не то напишу."

Я кстати, обратила внимание, что в последнее время стали все чаще появляться аудиоверсии фанфиков :):), поэтому не удержалась и то же немного "пропела" наш с Вами "разговор все о Том же":):):).[/QUOTE]
Вот кстати насчет Темных Лордов и романсов: недавно услышала песню Алькор "Маленький волшебник" - вот она вполне о Томе. Только там он более человечен. Ребенок, а не исчадие ада.

А что за песенка? :) А ссылку?

http://pleer.com/tracks/4444299aB6e
вот ссылка. Песенка очень хорошая. Наверное, там герою чуть больше повезло в жизни...

Добавлено 08.10.2015 - 12:23:
Уважаемая Аlteya, а сегодня можно надеяться на очередное произведение? А то как-то даже непривычно...

Спасибо. )

А я отправила утром на рассмотрение. ) Теперь ждём-с. )
Я подозреваю, что модераторы в основном вечером бывают. Будем надеяться на. )

Эх, хроноворот бы сюда...а то не дождаться.

А я-то как жду, вы представляете?!

Ну вот и дождались. Ура. ))
http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=81683

[QUOTE=клевчук,08.10.2015 в 12:21]
вот ссылка. Песенка очень хорошая. Наверное, там герою чуть больше повезло в жизни...


спасибо за ссылку - песенка милая - я думаю, если бы Темному лорду свезло с воспитателями, может бы он и достиг всего всего, но только без убийств и кровавой риторики - и стал бы действительно удивительным волшебником, имя которого бы все говорили не со страхом, а с любовью и гордостью

А мне кажется, что песенка - правда, очень хорошая - скорее про Северуса. Особенно про "а змея не съест". ))

Только канонный Снейп в детстве имел все же другой характер - не такой открытый и оптимистичный как в песне.
Том Риддл тоже в приюте жизнерадостностью не блистал.
Гарри Поттера "затюкивали" (извините за слово, аналога не подобрала) сердобольные тетя с дядей.
Невилла "опекала" бабушка.
Вот и получается, что с одной стороны - волшебство и любознательность (это же целый новый мир, в котором ты не урод и не ненормальный), а с другой этот мир так похож на маггловский - люди видят только то, что хотят; в большинстве своем им плевать (ну, может немного загнула со степенью равнодушия) на горести и беды "маленького человека" - будь то ребенок- волшебник или взрослый оборотень, который даже не может найти "честную работу" или бесправный домовой эльф или "заочно виновного" бывшего упивающегося (хотя никто же не доказал, что он вообще то метку имеет) - как же легко они верят слухам и газетам ; как Министерство погрязает в бюрократии и бумагомарательстве и т.д.

Добавлено 09.10.2015 - 23:39:
Так что не все спокойно в Британском королевстве. Кстати, а читали ли Вы фанфик "С меня хватит!" переводчика Greykot (http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=61835)? и продолжение "Чертовы волшебники" (http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=62114)?

пооффтоплю, что ли...

про северуса лично для меня http://pleer.com/tracks/10368146ZaBr стопроцентное попадание в образ.

апд. на всякий случай. специфичные вокал, текст и исполнение.

"С меня хватит" читала - а сиквел нет. )
Но вы знаете - для меня это совсем не канонный Гарри. (( То есть это просто история - отдельная и даже интересная. но не про него.


Добавлено 09.10.2015 - 23:51:


Уй. Какой он у вас. )

Уважаемый автор!
"Но вы знаете - для меня это совсем не канонный Гарри. (( То есть это просто история - отдельная и даже интересная. но не про него. "

Я вспомнила об этих фанфиках, т.к. там как раз описывалось Министерство магии которое ни о чем сильно не заботилось, да и вообще магмир показан скажем так. не совсем лицеприятно.

А. Тогда да - понимаю.
Министерство такое министерство, да.(

Долго откладывала чтение этой истории и все таки не удержалась. Оказывается зря откладывала. Чудесная, по своему романтичная, история про то, что наверное хочется испытать каждой женщине. Спасибо за этот светлый рассказ!!

А можно маленькое уточнение? Помню, что по канону Струпьяр был егерем, а про то, что он оборотень Роулинг писала? Я встречала фики, в которых он человек, это чистый фанон?

Ух ты! Какой неожиданный и чудесный комментарий, спасибо большое. :)

Нет, у Роулинг не сказано, оборотень он или человек. Я предположила, что оборотень - слишком близок с Грейбеком и вообще.) Но канона на сей счёт нет.

ЗЫ И он Скабиор! Ну пожа-алуйста. ))

А почему неожиданный??

А можно еще вопрос, а какие духи он дарил Герми??

ЗЫ Ну Скабиор, так Скабиор.

А там написано название - Amouage The Library Collection Opus V . Изумительный аромат, невероятно люблю его. Свой на каждой женщине. )

Ну как почему неожиданный... текст-то спорный. ) И далеко не всем понравился - а главное, опубликован давно, я уже и не ждала комментов, а тут такое приятное. :)

Надо будет найти, понюхать, что это такое. Никогда не слышала.

Да и я вот тоже долго не решалась читать. При чем, против самого Скабиора ничего не имею, читала даже про него однажды очень интересный фик. Та и в свою серию подумываю его включить... Но, пейринг необычный у вас вышел, это да...

Достаточно редкий запах - надеюсь, найдёте. ) В крупных магазинах парфюмерных иногда бывает. Он тёплый и горький.



А почему долго не решались читать? ) Раз ничего не имеете против Скабиора? Пейринг показался странным? )

Тогда, вряд ли в нашей "деревне" он будет. Я вот для себя уже полтора года ищу один редкий аромат, пока безрезультатно...


Смущал именно пейринг. Гермиона для меня слишком правильная для таких вещей (и за это я ее обычно и не люблю).

Да, я его видела только в очень больших магазинах, и то не везде. ((

м
Хе-хе. Ну, тут, как видите, она... не то чтобы неправильная - но... ))
Я Гермиону очень люблю. И считаю её очень сильной - но надо же где-то давать выход той части, которая не реализуется в правильности. ))
Правда, это всё же АУ для моей основной серии. ) А жаль. )

По сути да, Гермиона получилась вполне канонная. Ведь если взять ее стирание памяти родителям, поступок весьма двойственный. И честно говоря, я сейчас плохо помню, как он у Роулинг прописан. Надо бы перечитать 7ю книгу спустя много спустя, подумать страшно, 8 лет.

Алилуйя! ))) Кто-то тоже считает её тут каноничной! Ура-ура! )))
А то многим так вовсе не кажется - вот прямо начиная с модератора и. ))
Я тоже считаю, что это стирание памяти говорит о Гермионе очень много всякого - и кое-что не слишком вписывается в образ правильной девочки. А ведь ей в этот момент всего 17... И нет - это не то чтобы плохо, на мой взгляд. Но показывает, как она к ним относится. Хоть и любит - но не уважает. Увы-увы.

А кто модератор был, если не секрет?
На самом деле если вспомнить, еще шестой курс, как она Конфундусом огрела Маклагена, что бы Рон выиграл, то еще больше сомнений в ее правильности появляется.
Но все таки есть два пути. Если ее замучила совесть за стирание памяти родителям, то она реально могла бы стать идейно правильно (я сейчас не про фик, а вообще). А если она с этим смирилась и пережила, то тут получается вполне канонично. Вопрос характера, что первостепенно "хочу" или "надо". Кто, что выбирает.

Вы знаете... а мне вот не кажется, что её совесть мучила. Она же была права - со своей точки зрения. Она ведь не просто так это сделала - она их спасала. Просто тут видно, что Гермиона относится к ним не как к равным - потому что они магглы. И мне ужасно интересно, поняла ли она когда-нибудь про себя это. ) При всей её зацикленности на равенстве ей должно быть странно, наверное, обнаружить это в себе. )
Ну и да... тот Конфундус. Да и другие примеры, помельче... как по мне, правильность у Гермионы должна со временем пройти - и вот если случилось это не сразу, а образ остался и она в нём застряла, мы и получаем Скабиора... и это в лучше случае. Для всех. ))

Ну, вообщем да. Она и у Вас себя убеждает в том что ее связь со Скабиором (а это именно связь, на мой взгляд) это правильно. По сути, стандартный тезис о том, что цель оправдывает средства, против которого я ничего не имею. Правда я очень не люблю когда люди пытаются убедить себя, а иногда и других, в "правильности" своих поступков. Я вообще "правильности" предпочитаю "честность", если Вы понимаете о чем я.

Мм... она не убеждает. )) Она так решила в какой-то момент - и всё. Правильно, не правильно... она об этом не думает. Просто позволила себе это - и всё.
А честность... ну она же никогда не сможет объяснить это Рону. И даже пытаться не будет. Потому что это вообще объяснить невозможно, на самом-то деле. )
Хотя Гарри вот принял, как видите. Но то Гарри... и он же не муж ей.

В том то и дело, она решила что это правильно. По сути это лицемерие. Я же считаю, что быть честным с собой необходимо. То есть "Да, я изменяю мужу. Да, это плохо. Но я этого хочу, поэтому я делаю." Но нас унесло куда-то совсем далеко.

ЗЫ. Извините вчера ушла по-английски, но меня просто вырубило. Все таки, обсуждать до трех ночи, причинно-следственные связи между формированием характера Сириуса Блэка и отношением у него в семье это очень оригинально, но не слишком рационально.

Так выходные же. )) Но не надо извиняться, тут многих так срубает - это же не он-лайн-чат. )

Вы понимаете... ну, изменяет. Ну, нехорошо. )) Она для себя точно знает, что это такое - и знает, что это выглядит как измена, хотя по сути ей не является. Но объяснить это не выйдет... так что она просто решила, что теперь она живёт так. И всё. )

Но за выходные тоже надо кучу всего успеть. Этого ж всего 2 дня.

У меня такое ощущение, что мы с Вами говорим об одном и том же, просто используем немного разную терминологию. И учитывая обсуждаемую, тему это перерастает в дискуссию о моральных качествах персонажей. Вообще обсуждая такие темы, надо вначале "договориться о терминах".

А вот я согласна. )) Терминология - это вообще то, с чего всё должно, по-хорошему, начинаться.
Вот что есть измена для вас?

Ооо... Попробую сформулировать.
Измена - сексуальные отношения с кем-то, помимо того, с кем у тебя устоявшиеся отношения, в тайне и без согласия основного партнера. Вроде так. А для Вас?

А для меня - отношения (в том числе и сексуальные, но не обязательно и не только), которые дублируют те, что есть у меня с основным партнёром, отбирая при этом у него то, что когда-то давалось мною ему, а теперь отдаётся мною тому, с кем я изменяю.

Чаще всего наши определения совпадают, на самом деле, потому что чаще всего сексуальные отношения с кем-то отбирают часть их от другого партнёра. Но ваше определение не включает в себя почему-то ничего больше... а почему? Вам это не так важно?

Да, я практически не рассматриваю возможность измены в области "чувств". Может просто в силу отсутствия такого опыта, я не предаю слишком большое значение слову "любовь". К примеру не считаю ее необходимым условием для счастливого брака.

А если, это "что-то" отдается другому партнеру, с согласия основного, для Вас это измена?

Если с согласия? Нет, разумеется.
Например, если я замужем, но ухаживаю за больной подругой, я отдаю ей часть своего времени, сил и тепла - с согласия партнёра. Какая же это измена? То же и в свободном браке: если мы договорились, что мы можем иметь отношения на стороне, то это не будет изменой, конечно.
И да - я знаю, что любовь есть. )) И не вижу особого смысла в браке без неё - или же тогда надо его воспринимать как деловое партнёрство. )) Почему нет, в принципе - просто в этом случае это следует честно обговорить. Но я вообще не вижу особого смысла делить с кем-то жизненное пространство, если я не испытываю любви к этому человеку - так-то мне и одной хорошо. )

И вот с этой точки зрения то, что происходит у Гермионы и Скабиора здесь - не измена с её стороны. Потому что она не отдаёт ему ничего того, что раньше давала мужу. ))
Хотя я и понимаю, что подобная точка зрения очень спорна и вряд ли будет многими понята. )

Мало кто понимает такие тонкости )) Обычно так - если был секс, значит, была и измена ))

Ну вот Рон бы так это и воспринял. )) И Гермиона это знает.
Хотя тут можно возразить... много что можно возразить. )) Например, а если секс был "под Империо"? )))))

Если под Империо - это же можно сказать, изнасилование. Так что - не измена )

А по пьяни? ))) А по большой пьяни ?))

Это наверно, кому как )) Кто-то способен это понять, а кто-то нет ))

Добавлено 18.10.2015 - 19:43:
Еще есть измена физическая и душевная )) Физической измене многие, особенно мужчины, не придают значения. Главное, что в душе верен ))

Любовь и брак мы обсуждать не будем, вы не обидитесь? А то это еще на 100500 комментариев растянется.


Для меня понятна, с вашем определением измены я вообщем согласна. Небольшая разница в деталях, но глобально, согласится могу.

Для меня, да. Секс - это измена, в этом я согласна. Но вот с всеобщим мнением, что измену простить нельзя, я не согласна. Так что, это вопрос - симантики по сути.

Давайте в мое определение добавим слово "добровольные" в начале. Я его действительно пропустила.

Давайте доведем до юридической нормы - осознанные и добровольные :-)

Причём он. )))
потому что многие мужчины ооочень даже придают значение физической измене женщины. ))) И это то, что меня всегда очень веселит. )

Добавлено 18.10.2015 - 20:23:


А как вы относитесь к позиции "делай что хочешь, пока я не знаю?" Такая ведь тоже есть.



Добавлено 18.10.2015 - 20:23:


Всё! Вы не оставили мне лазеек. )

Для меня это неприемлемо, потому что это чистой воды самообман получается.


Миледи, благодарю.

Да.
Но добровольный же.

Потому что женщины на чисто физическую измену (без эмоций, без каких-либо чувств) гораздо меньше способны))

Занимать добровольным самообманом, на мой взгляд, немыслимая глупость, извините за тавтологию.

По-моему, это стереотип. ))) Женщины - они разные бывают.)

Добавлено 18.10.2015 - 21:16:


Ну... как вы резки. )
Может, и глупость. Но не такая уж редкая... Иногда проще так - и всем хорошо.
Потому что так всем хорошо - а что делать, если ты знаешь, что принять ситуацию не сможешь? И всем станет плохо.
Я не утверждаю, что это правильно. Это просто один из способов жить.

Извините за резкость, иногда у меня бывает. Многие да, пользуются таким способом, не спорю.
Это мое личное мнение, основанное на наблюдениях за очень близкими мне людьми. Все равно ложь всплывает и все равно в итоге проблему приходится решать. Хотя некоторые люди продолжают себя обманывать, зная правду. Я, возможно к сожалению, не могу даже представить каково это.

У меня тоже бывает. ))
Да нет, почему к сожалению... просто мы все разные - вот и всё.
А иногда ложь так и не вскрывается. И все живут - вполне мирно и даже счастливо. Так тоже бывает...

К сожалению, еще бывает вариант. Когда ложь не вскрывается и все продолжают жить мирно, но это не делает их счастливыми. Вот это по-настоящему печально.

Угу. (( И это частый вариант .(((
Тут хоть все счастливы. ))

Ух ты! Спасибо большое. От мужчин тут рекомендаций пока ещё не было... да и комментов, кажется, тоже. Я рада, что вам понравилось. :) Это самая необычная история у меня - и я её люблю, как бы её тут иногда не ругали.)

Как здорово, что вы это видите и цените. :) И что вам это близко и важнее стандартной морали. И да - я их обоих чувствовала и видела, когда писала. Иначе не вышло бы ничего... это про ограбление или про систему охраны аврората можно от головы написать - а такое не выйдет, мне кажется. Хотя все пишут по-разному, разумеется... может, и получится у кого-нибудь, только зачем? А эта пара такая искренняя и странная.

Как вы сформулировали... спасибо.

:)

(Краснеет и завороженно гладит обложку книги на полке)

(Оборачивается и смотрит задумчиво и внимательно. Потом возвращается к полкам и снова гладит обложку, очень нежно)

(Задумчиво) Я не люблю собирать волосы... но приходится, к сожалению... У вас тут столько всего необычного - такие разные истории у вас на полке. Но есть ведь какой-то принцип?

О... трубка. Трубка - это хорошо... хотя я и не люблю, когда курят, для трубки я порой делаю исключению - если табак хороший. :)

А какие истории ещё у вас есть? (гладит корешки книг на полке)

(принюхиваясь) Хороший табак...




А я не знаю Фарли Моуэта... никогда не встречала. Расскажите про него?
(смущённо) и вот в этой компании - мой "час"... это так удивительно и так лестно...

(с удовольствием) вишнёвый табак... ммм... Но тут плохо видно - а какая у вас трубка?

Значит ли это, что у вас есть электронный вариант этой книги? И, может быть, даже повести? И даже, возможно, есть ссылка на фильм? И насколько невежливым будет попросить вас поделиться ими?
А ещё у вас - как мне известно теперь - есть замечательный брат (вот только неясно, младший или старший?), который умеет делать кожаные переплёты и, кажется, сами книги.

Красное дерево? Оо. Ооо! Ойген бы оценил. ) Да и я тоже его люблю.



Замечательный брат. )




Спасибо большое! Книга, наверное, актуальнее - я читаю в транспорте - но там же волки... как без кино. )

Ну... я когда-то немножко разбиралась в трубках, хотя с тех пор уже всё забыла - вроде бы красное дерево не самый распространённый материал для них? )




Ну а кто не бывает? )) Предположу, что брат младший? ))



Не люблю я, когда так делают. ( Спасибо, что предупредили.

Я вас понимаю: красное куда красивее. :)
Хотя чёрное... ммм... )))



Ух ты! У вас есть брат-близнец?!


Ну вы понимаете: автор сказал то, что хотел сказать - а тут взяли и поменяли финал. (( Это нечестно.

Угу. Очень.((
Вот сцена в министерстве, к примеру - в книге же Белла отправила Сириуса в арку малиновым лучом, то есть чем-то вроде Экспелиармуса. А в кино - Авадой. А это же принципиально разные вещи, совершено меняющие смысл сцены и образ Беллы. (( Вот для чего?

Согласна.
Что до палочки - то это, мне кажется, попытка Ро исправить свой косяк. Ну потому что ясно же, что нельзя подобные вещи во всем известном месте оставлять - и вы знаете, я думаю, что на самом деле палочку где-нибудь спрятали. )) Ну не совсем же Гарри идиот, всё-таки.
Но да. Неприятно ужасно. И смысл меняется. (( Ладно, когда опускают что-то - понятно, что вся книга не влезет. но вот так. ((

А вот тут не соглашусь - это очень философский подход.
Тем более когда тебе всего 17 и целая толпа знает что у тебя есть старшая палочка и ты не блещешь умом (а с Лордом тебе повезло просто - они бы тоже справились :-))))

А вы думаете, он понимает, что умом не блещет? Это же непросто... и очень круто, на самом деле - в его ситуации понимать такое.

А еще он знает что он выдумал волдеморта и вообще просто внимание хочет привлечь :-)

Да он вообще много знает...для профилактики надо бы отправить вслед за выдуманным Волдемортом.

А палочку национализировать :-)
А получать ее будет победитель... в выборах на пост министра :-)))

А Гарри Поттера никогда не было. Эта была грамотно организованная спецоперация Министерства. Список для награждения участников операции рассматривается Министерством.

Это заговор Отдела тайн )) И Волдеморт, и Гарри Поттер - это все проект невыразимцев ))

А хорошая версия...)))

Добавлено 21.10.2015 - 14:35:

Вот так и начинаются монархии и диктатуры.)))

Добавлено 21.10.2015 - 14:36:

Ну, тут как раз нравственно всё получилось, но очень уж глупо.)))

Добавлено 21.10.2015 - 14:37:

Мистер Руквуд?))) Вы?!!!

Добавлено 21.10.2015 - 14:38:

Ну да, ну да... По-моему, мистер Руквуд, вы слегка увлеклись со своими экспериментами.)))