Эффект птеродактиля (джен)

GuinevereRed

Ага, лорд, крутой как черт.
Кстати. если играть в говорящие фамилии, как нам предлагают, про мадам Простакову, или что Люпин значит волк- а Блэк значит черный, а чернота это как правило что-то плохое.
Темные лорды, темные властелины, владыка тьмы, черный враг ( псевдоним Моргота) - тоже знаково звучит.
(Поставьте рядом Бэтмена и Дарта Вейдера, и незнающий человек скажет, что оба какие-то жуткие и стремные. выглядят недобро. И только после ознакомления станет ясно, что один преступников и сверхзлодеев вяжет. а другой сверхзлодей и есть.)

Тем более вот и Блэки, один Сириус приличный человек, и у Регулуса глаза открылись.

Вообще игры в говорящие фамилии- у Роулинг это было два раза, и оа раза это не то инверсии, не то аверсии...в общем обманки.

Разыскивается Сириус Блэк, черный маг, прихвостень Волдеморта, убил уйму человек. еще его играет Гэри Олдман- оказывается он не предатель и не убийца, и сбегал не чтобы Гарри убить, а защитить хотел.

Невил Лонботтом/Лонгборд/Ломбард/Долгопупс, это типа недотепа смешной, неуклюжий дурачок, объект для смеха. А оказывается у него в жизни большая трагедия, не посмеешься. А еще оказывается. поверив в себя, он очень крут, и сражается за правильные ценности, против настоящих негодяев - вот вам и дурачок.

кукурузник
ну и Нарцисса садистскими наклонностями вроде не обладала)) Андромеда нормальная. Беллу можно смело списывать со счетов, "звезда войны", если имя в оригинале посмотреть, и вообще нездоровый человек.
А тут ещё Тобиас Снейп вспомнился, Северусов папаша. Вот мб ошибаюсь, но имя его вроде переводилось как "милость божья", или что-то в этом роде. Оооочень милостивый человек, который явно сына третировал.
Или Амикус Кэрроу, имя явно положительное значение имело, "друг". А на самом деле - садюга паршивая)

GuinevereRed
Просто мне непонятен вариант использования говорящих фамилий в мало-мальски реалистичных произведений. которые художественные, а не поучительные. Мальчиш Кибальчиш поднял пацанов на войну- а предал всех мальчиш Плохиш, видимо родная мама так сына назвала.

А вот в реальности был хороший режиссер фильмов-ужасов, Уэс Крэйвен, папа картин "Последний дом слева", "У холмов есть глаза", "Кошмар на улице Вязов", "Люди под лестницей", "Электрошок", "Кошмар на улице Вязов 7" и все части фильмосерии "Крик". Его фамилию можно перевести как трусов- но что-то нигде не сказано, что это был робкий человек, с кучей фобий и страхов, обычный мужик, снимал годноту.

Еще есть Стивен Кинг. его все знают, и он, как ни странно, не монарх.


Кстати, Лестрейджи в ГП, это почти Лестрейды- расходимся, это не террористы-расисты, это семья работников Скотланд-ярда.

кукурузник
в литературе овердофига примеров с использованием говорящих фамилий - Простакова, Скотинин, Дикой, Подхалюзин, и многие другие) но там прям очевидно. С другой стороны, сразу читателю понятно, кто есть кто. А, кстати, да, Лейстрейндж, емнип, в "Шерлоке Холмсе" присутствовал. Вроде французского происхождения фамилия, что-то вроде "странный" в переводе.
Вообще фамилии с отсылками встречаются, если не покопаться, не поймешь)
Стивен Кинг, если русский аналог подобрать, Степан Королёв будет)
А вообще в реале такое не встречала) был знакомый Дубов, но не совсем уж и глупый)

куплю попкорн

кукурузник
Просто надо воспринимать эти фамилии как символы от автора, а не внутривселенские сущности. К примеру Роулинг решила, что будет символично что отрицающий любовь Вольдеморт был зачат в результате приворотного зелья. Однако же она сама опровергает фанон, что из-за приворотного зелья Вольдеморт не способен любить. Связь есть, но не прямая, а символическая. И с говорящими фамилиями так же

Ereador
Особенно прекрасно то, что в пример говорящих фамилий фанонщик приводит персонажа классицистической пьесы. То, что классицистическая пьеса и современное подростковое фэнтэзи - разные, мягко говоря, жанры с разными жанровыми правилами, наверно, слишком сложно для понимания.

Red Lotus Alchemist
самое печальное, что шикарная символика зачастую пропадает в переводе((

GuinevereRed

Ничего, фанонячники живо изобретут свою символику)))

Red Lotus Alchemist
ооой, точно)

GuinevereRed
Для того чтобы понять, чего Рон себя так повёл, надо просто уметь внимательно читать и просто ставить себя на место персонажа. И со своей точки зрения он был совершенно прав.

Лучший дружбан, за которого он в огонь и воду, втихаря всё-таки подложил записку в Кубок, прокинув друга через хер — так как вроде бы всем друг с другом делились. Ну а потом припёрся со знаменем Гриффиндора вместо плаща, что-то невнятно бекал и мекал. Сам-то дружбан вовсе не против был участвовать — наоборот, грезил о том, как он станет Чемпионом и во всём блеске величия впечатлит Чо Чанг. Он-то этого напрямую не говорил, но нужно быть полным идиотом, чтобы жить с дружбаном в одной комнате и не считать это невербально.

Потом они, конечно, разругались из-за неумения объясниться словами через рот, надулись друг на друга и устроили взаимные уколы. И в общем-то когда помирились, с точки зрения Рона тот просто решил великодушно простить неразумного друга, ведь до выяснения "хитрого плана Барти" оставалось ещё много времени.

Ну а то что Гермиона говорила "Рон просто завидует" — ох, кто бы говорил, лишённый эмпатии Шелдон в юбке.

Desmоnd
Да мальчишки, подростки, что с них взять - прямолинейные, гордые, иногда чурбаны чурбанами. Всё верно, из-за неумения объясниться словами через рот и разругались. Рон больше быканул из-за того, что Гарри с ним не поделился.
Некоторая зависть у Рона мелькнула, не так уж Гермиона и ошиблась, но я его, в принципе, не виню. Но гораздо сильнее была обида на то, что друг скрыл правду, как ему казалось. Эти два долбодолба потом уже хотели помириться, но гордыня же)
Гермиона, кстати, к пятому курсу уже потихоньку стала как-то эмпатичнее, что ли. Когда раскладывала по полочкам чувства Чжоу)

GuinevereRed
Не знаю насчёт улучшения эмпатичности. Как по мне, она и ранее могла просчитать эмоции другого человека и попробовать предсказать мотивацию. Просто обычно она таким не утруждается и вот и выходит по рядовой эмпатичности Рон в лидеры. Он именно чувствует окружающих, а не вычисляет их мотивацию.

Впрочем это лишь моё представление персонажа, подтвердить его достаточно сложно.

Ereador
возможно. у Гермионы аналитический ум, она всё пытается разобрать по полочкам и чуть ли не препарировать) в том числе и чужие эмоции, чужую мотивацию)
но эмоциональный интеллект у неё таки был. просто нуждался в подпитке и развитии. и друзьям она сопереживала. как переживала за Гарри, когда он с хвосторогой сражался, чуть щеки на нервах не поцарапала.
ведь именно она советовала Джинни не зацикливаться на Гарри, а попытаться быть собой и обратить внимание на других. и это таки помогло, значит, Гермиона что-то таки в человеческих отношениях понимала.
да, моменты дурацкие и у нее были. фанонщики поливают грязью Рона за бестактность, а вот и Гермиона со своей дурацкой логичностью выбесила Лаванду, когда та плакала из-за гибели кролика. ну неуместно же было так себя вести! бестактность та ещё.
возможно, она сделала упор на зависть Рона в разговоре с Гарри из-за того, что Гарри на эмоциях не всё ей рассказал.
потом немного повзрослела уже)

GuinevereRed
Собственно в этом и весь смак ГП-персонажей, что они объемные, с широкой палитрой взаимоотношений, любят друг-друга, ссорятся, мирятся, бывает спорят, бывает действуют сообща, иногда допускают ошибки - и это делает их живыми, а значит привлекательными для читателя.
Некоторые творцы этого не понимают, и упрощают героев, думают что сделав их одномерными, улучшат их. а вместо этого уродуют.

кукурузник
абсолютно верно! просто идеально! сейчас будет многабукаф, так что заранее пардон)
интересно наблюдать за тем, как Дамблдор переживает из-за участи Фрэнка и Алисы ("они потеряли рассудок", в голосе Дамблдора была такая горечь, которую он никогда не слышал), и как в то же время троллит Дурслей с бокалами вина. интересно наблюдать за тем, как Петуния злобно шипит на Гарри, и в то же время, будучи ребенком, тайно мечтает прикоснуться к сказке и поехать в школу магии. интересно наблюдать за тем, как Джинни корчит недовольные рожи, глядя на Флёр, и в то же время заступается за Луну, которую дразнят однокурсники. список можно продолжать бесконечно.
но у некоторых авторов, типа вышеупомянутой Заязочки, персонажи теряют глубину и превращаются в убогих моральных калек с половинчатой душой. притом она всё делает наоборот, уродуя канонные образы. грубо говоря, положительные качества отрицательных изначально героев и отрицательные качества изначально положительных героев она возводит в абсолют.
недостатки Рона Уизли - некоторая несдержанность, грубоватость, вспыльчивость, комплексы - стократ усиливаются, и мы получаем на выходе злобного урода, беспрестанно что-то жующего. и плевать, что он был всё же хорошим другом, несмотря ни на что.
достоинства Драко Малфоя - уважение к родителям, например - стократ усиливаются, и он превращается в рыцаря-аристократа. и плевать, что он то и дело высказывался по поводу происхождения той же Гермионы.
понятно, что есть АУ и ООС, но даже обоснуй отсутствует. Уизли плохие, ПАТАМУШТА. Ну хорошо, пусть положительные персонажи окажутся злодеями. Но почему бы не прописать адекватный обоснуй, а не притягивать за уши многочисленные штампы?
и чуть ли не в каждом фанфике - намеки на роль Дамблдора во ВМВ. Угу, Гитлер хороший был, это злый Альбус с Геллертом всё устроили. кабздец

Ereador
Например, когда называла движение по освобождению эльфов "Б.Л.Е.В.О.Т.А."?
Она с эмоциональной точки зрения кошмарна. А промывка мозгов родителям вместо "словами через рот" - в системе моих ценностей находиться неподалёку от того, что Белла сделала с Лонгботтомами.

GuinevereRed
Есть такой троп "фландеризация".

Desmоnd
Ну, справедливости ради, мы не знаем, пробовала ли она "словами через рот".
А то процент родителей, которые "знают лучше", даже в профильной сфере их ребенка — он так-то ни разу не маленький