Эффект птеродактиля (джен)

Zadd

Понятно, все, как обычно - "пруфов нет, но вы держитесь". А может, стоит все-таки в оригинал заглянуть, а не пересказывать фантазии каких-то укурков-лингвофриков? Да не, бред какой-то...

Zadd
Людмила Тымшан - Заязочка, петербурженка) почему не может быть женщиной?)))
причём тут кто что говорит? в каноне нет никакого указания на то, что Дурслей кто-то заколдовал, или что Дамблдору было выгодно отправить Сириуса в Азкабан.
С фига баня-то упала? Сириус, хоть и крёстный Гарри, но не кровный родственник, а Петуния - родная по крови тётка. Всякую ересь про родомагию/сейфы Поттеров/магических опекунов/всемогущих гоблинов и прочее оставляем фанонистам, в каноне об этом ни слова. В каноне речь идёт о защите материнской крови. Да, Лили наверняка не единственная, кто закрывал собой своё дитя и жертвовал собой, тем самым активируя древнюю магию, но до этого никто не атаковал маленького ребенка, имея изначально разорванную крестражами душу, поэтому результат именно такой. Это канон, фанон к нему не приписываю.
Мне глубоко пофиг на эту мещаночку, аффтара сия произведения, она и ее последователи - собирательный образ, то есть авторы необоснованных дамбигадо-уизлигадов с готтентотской моралью, коллекцией штампов и прочим вывертами разума, и их, соответственно, ярые последователи.

Zadd
ну да. конечно, 11-летняя Джинни такая прям мерзавка! лично решила атаковать кошку Филча, которая ей ничего не сделала, Колина Криви, с которым за одной партой сидела, Гермиону, с которой ее брат Рон дружит, и Пенелопу Клируотер, с которой встречается её брат Перси. прям все её личные враги. Не Джинни, а юный Чикатило в юбке, чесслово.

кукурузник
так тут критическое мышление нужно, чтобы понять, что нет смысла приписывать персонажам вымышленные грехи, а это редкость))

Red Lotus Alchemist
вспомнился тот фик - "В этом мире и ином") Робст автор. Там автор в оригинале такие фразы упрт подбирает порой, что впору переводчикам за голову хвататься)

Ну, справедливости ради упомянем что в каноне, как раз по словам Сириуса родители Гарри хотели чтобы в случае чего он жил с Сириусом. Это прямым текстом сказано, но насколько этому можно верить (взрослый может и приврать ребенку) и насколько это законно оформлено - неизвестно.
С кровным родственником тоже все сложно- Дорея (Блек) Поттер таки присутствует на гобелене, но не совсем понятно кем она приходится ГП. Т.е. Сириус и Джеймс вполне могут быть кузенами. Впрочем чистокровные в любом случае будут друг другу родственниками в каком то колене, слишком мало там народу в магической Англии.

Ну и главная выгода Дамби по отправки ГП к Дурселям - тот не будет НИЧЕГО знать про магический мир. Посмотрите сами, 90% приключений ГП это результат его необразованности. Он банально не знает элементарных вещей и в результате лезет туда куда нормальный человек не полезет, делает дичь вместо разумных известных всем решений (преступник лезет за ценностями? известно где скрывается монстр? Авроров вызвать!).
Ну серьезно, сын мародера воспитанный мародером разве будет делать то же самое что безграмотный сирота? И разве будет настолько легко управляем и направляем? У него будут свои идеалы и свои авторитеты. Не факт что среди них окажется белобородый дедушка.

Ну и вечный аргумент про пару разговоров в год от великого педагога... строго говоря мы знаем о происходящем "со слов ГП" и ни откуда больше. Если ГП стирали память, колдовали конфудус и т.д. - мы об этом ничего не узнаем.
Но при этом у нас есть два замечательных канонных факта:
1. Дамби подтверждает что испытания первого курса по сути его затея.
2. Дамби-портрет прямо соглашается с обвинением Снейпа- "мы растим ребенка на убой". Это не фанон, это прямое указание в тексте.

Так что целенаправленная работа Дамби по отправки ребенка на самоубийственную миссию- канон. Он сам именно так и воспринимает свои действия. О большинстве его действий мы (а вернее Поттер) не знаем.

Только без участия Гарри


Если на секундочку забыть об основе всего - пророчестве, и что Дамблдор его знал, услышал самым первым

И вот такие передергивания постоянно, потому что вместо рассмотрения фактов и построения теории, фанонячники вначале принимают дамбигад за аксиому, а потом под эту выдумку подгоняют факты, натягивая их как сову на глобус и передергивая


А еще могли прилетать инопланетяне и стирать Гарри память
Или Дамблдор не был дамбигадом, что гораздо вероятнее - есть целый канон про это, в отличие от выдумок, что Гарри стирали память - не подтвержденных ничем

hludens
Серьёзно?
Это какая же ситуация из приключений Гарри предполагает, что есть время, чтобы подождать вызванных авроров?

Серьезно? №2
Как раз воспитанный верным сторонником Дамблдора — Сириусом — Гарри и будет управляемым. В отличие от канонного, который редко когда слушал даже прямые указания, если не видел в них смысла.
А авторитетом, для воспитанного Сириусом Гарри однозначно будет его старый командир, сильнейший волшебник века, человек, вытащивший этого самого Сириуса из Азкабана, тот кого боялся Волдеморт, прижавший интересы всей этой расистко-чистокровной шайки, и просто регулярно навещающий сына своих погибших учеников, знающий ответ на любой вопрос дедушка Альбус.

Ярик
Хм. В мире где телепортация- норма время ожидания авроров вряд ли составляет больше минуты... Ну, хорошо, с учетом камина и перемещения пешком по замку- пять минут.
В каких ситуациях ГП не имел 5 минут на организацию своего очередного приключения?
Если что, они к Локхарту успели сбегать- т.е. логика сработала правильно, но подвело отсутствие знаний - не знали что можно и нужно вызвать авроров.

2. Основной бонус ГП-тупость. Он банально не понимает насколько опасны его приключения. Он в них лезет сломя голову как в сказку. Ребенок осознающий какой лютый звиздец василиск никогда не полезет туда сам. И только неуч пойдет туда с мыслью - как нибудь разберусь.
Пойти сражаться со взрослым в 11 летнем возрасте??? У взрослого волшебная палочка которая может... да что угодно! Только отсутствие знаний и понимания насколько опасен взрослый маг может с подвигнуть эту компанию полезть с ним разбираться самостоятельно. Отказала Маккоша? Зовем авроров, это ж естественно!

И авторитет "папиного командира" абсолютно недостаточен чтобы отправиться на верную смерть.
Это не недосягаемый небожитель сидящий на золотом троне и думающий о чем то мудром! это деда Альбус про которого Сириус рассказывал как кнопки на стул подкладывал, шнурки ему завязывал и бороду в зеленый цвет красил. И это если сам ГП за время жизни у Сириуса не успел подложить гостю подушку-пердушку.
Авторитет -авторитету рознь.

Утверждение что под крылом Сириуса Гарри стал бы более независимым от Дамблдора, не слишком жизнеспособное. Так уж повелось, что в большинстве своем, люди Дамблдора верят, что их цель достойна, а их руководитель знает что делает. и они его слушают. Это при том что организация добровольная, а Дамблдор не маршал Жуков среди солдат.

Samus2001
Моя дочь любит говорить "Г - лоГика"
🤭

Zadd
- Иес, Патрик! Кроликофф!
Трус - кролик па-бяларуску.

hludens
если б Дамблдор, условно, отмазал бы тогда Сириуса от Азкабана, и дал бы ему возможность воспитывать Гарри, то где в таком случае вероятность того, что Гарри не был бы сторонником Дамблдора? Сириус бы воспитал пацана в огромном уважении к директору, ибо и до этого был его сторонником сам, а после отмазки бы ещё больше проникся.
Опять же, всякую хрень с наследством/родомагией/Лордами/стиранием памяти и прочем отбрасываем. Это фанон. Нет смысла подгонять канон под рамки фанона.
Полагаю так:
Магических умений Дамблдора хватило, чтобы понять, что в маленького Гарри попал крестраж. Если носитель крестража живой, его только убить. Опять же - фанонную фигню с ритуалами, как у Пуговки/целебными поцелуями влюбленной Гермионы, как у Робста/гоблинской магией и прочее-прочее отбрасываем. Получается, остаётся одно: убить полуторогодовалого ребенка? Авадой, или Адским пламенем испепелить на месте? Убить его, уничтожить в нем крестраж, потом искать остальные...
Дамблдор понял и то, что ребенка защитила жертва матери. Значит, помочь ему могут кровные родственники Гарри. И именно по матери, то есть Петуния. Ведь мать активировала магию жертвы. Опять же, фанонную дамбигадскую хрень в стиле "Дамблдор подстроил смерть родителей Джеймса, чтобы отправить Гарри к Дурслям" отбрасываем.
Отправка Гарри к Дурслям связана и с дальнейшей защитой мальчика, и имеет воспитательные особенности. Дамбигадскую хрень в стиле "воспитай героя в лишениях" отбрасываем.
Во-первых, да, защита крови. Во-вторых, вряд ли кто из уцелевших сторонников Волдеморта попрется искать Гарри у маглов. Петунию знает только Снейп, но он агент Дамблдора.
В-третьих, в башку Гарри попал крестраж Волдеморта, то есть частица души. При неправильном воспитании эта дрянь может активизироваться сильнее.
Если б маглы начали бояться Гарри из-за магических выбросов, то частичка Тома в башке Гарри могла бы дать о себе знать. Том в приюте чувствовал страх других ребят, чувствовал, что не такой, как все, и активно этим пользовался. Вполне возможно, что и Гарри, если Дурсли открыто демонстрировали страх, начал бы этим пользоваться. Внутренний Волдеморт бы всё это прочухал.
А Дурсли понимали природу его выбросов, не любили магию и ругали Гарри за это. Да, их это пугало, но они демонстрировали гнев. Тем самым не дали почувствовать Гарри, что он ОСОБЕННЫЙ, каким себя ощущал в свое время будущий Волдеморт.
Если б они, конечно, проявили немного тепла и любви к мальчику в сочетании со строгостью, было бы куда лучше. Это им и Дамблдор в 6 книге сказал. Хотя не могу сказать, что Гарри выглядел изможденным, больным, истощенным или забитым. Да, некоторая закомплексованность была. Недоверие было. Да, худой. Ну вот и Рон, живущий в полной семье, тоже худой.
Да, определенные планы у него были. Естественно. А как, ну как выиграть войну, если ничего не делать и ничего не продумывать?

hludens
во-первых, английский менталитет, там дети быстро взрослеют, над ними взрослые не хлопочут. Не принято.
во-вторых, большинство мальчишек отличаются огрооомным таким шилом в заду, им скажешь - не лезь, а они полезут. интересно же посмотреть!
тот же Драко возмущался, фигли их в лес на отработку погнали, но пошел ведь! и даже папочке не настукачил!
это менталитет. не принято у англосаксов нянчиться с детьми. а в частных школах английских нравы сами по себе суровые. там плакаться маме/папе не принято, мама/папа скорее отругают и велят взяться за ум, а не жаловаться на несправедливое наказание или тяжелые условия жизни.
король Карл III, тогда ещё принц Чарльз, учился в частной школе. с 5 до 8 лет - обучение с гувернанткой, а потом уже школа. и там даже с ним, с наследником престола (он старший сын королевы), никто не церемонился. и буллили даже.
так что Роулинг ничего такого нового не изобрела. она наследница своей культуры и литературы.

GuinevereRed
Вроде бы как тему крестражей он начал копать после дневника. До того с Гарри случилась "неведома ёбана хуйня", не имеющая аналогов.

Desmоnd
Было сказано, что дневник стал первым доказательством наличия крестражей и свидетельством их множественности. Но Дамблдор мог предполагать подобное и до событий второй книги, он достаточно хорош в предположениях.

Ereador
Он точно это подозревал
Там же было, что "я получил точное доказательство того, что Волдеморт свою душу расколол"

А вот кстати кусок канона. про то, кто же нападал василиском:

— Том? Том Реддл?
Реддл кивнул, пристально глядя на Гарри.
— Что это значит: она не очнётся? — Гарри ощутил безысходную, безнадёжную тоску. — Она не… Она не…
— Она пока жива, — сказал Реддл. — Но только пока.
Гарри уставился на него. Том Реддл учился в Хогвартсе пятьдесят лет назад, но здесь он стоял в таинственном, неясно обволакивающем свете ни на день не старше шестнадцати лет.
— Ты что, призрак? — спросил Гарри нерешительно.
— Воспоминание, — ответил Реддл спокойно. — Полвека был заключён в дневнике.
Он указал на огромный палец стопы. Рядом с ним на полу лежал открытый маленький чёрный дневник — тот самый, что они нашли в туалете Плаксы Миртл. На миг Гарри изумился, увидев его, но сейчас его занимали более неотложные дела.
— Помоги мне, Том. — Гарри снова поднял голову Джинни. — Давай унесём её отсюда. Василиск где-то здесь, не знаю где, но он может появиться в любую минуту. Пожалуйста, помоги…
Реддл не шелохнулся. Гарри, напрягшись, с трудом поднял Джинни и потянулся за волшебной палочкой. Но её не было.
— Ты не видел мою палочку?
Он поднял глаза — Реддл по-прежнему наблюдал за ним, волшебная палочка Гарри вращалась в его бледных пальцах.
— Спасибо, — сказал Гарри, протягивая за ней руку.
Улыбка скривила углы рта Томаса Реддла. Он продолжал смотреть на Гарри, лениво крутя палочку.
— Послушай, — под тяжестью Джинни у Гарри сводило руки, — надо скорее уходить отсюда! Появится василиск, и тогда…
— Он не появится, если не позвать, — равнодушно бросил Реддл.
Гарри опустил Джинни на пол, не в силах больше держать её.
— Объясни, что происходит! И пожалуйста, верни мне волшебную палочку. Она может скоро понадобиться.
Улыбка на лице Реддла стала шире.
— Она тебе больше не понадобится.
— Почему не понадобится?
У Реддла едва заметно раздулись ноздри.
— Я долго ждал этой минуты, Гарри Поттер. Возможности увидеть тебя. Поговорить с тобой.
— Том, — Гарри начал терять терпение, — нет у нас этой возможности. Мы в Тайной комнате. Давай поговорим в другом месте.
— Мы будем говорить именно здесь, — промолвил с той же улыбкой Реддл, пряча волшебную палочку в карман.
Гарри растерянно смотрел на него. Творилось что-то неладное.
— Что случилось с Джинни? — произнёс он медленно.
— Интересный вопрос, — любезно ответил Реддл. — Но это длинная история. Причина её нынешнего состояния в том, что она открыла сердце и свои маленькие секреты некоему невидимому незнакомцу.
— Ничего не понимаю! О чём ты?
— Дневник, — пояснил Реддл. — Мой дневник. Малышка Джинни писала в нём много месяцев, поверяя мне свои ничтожные горести и печали: её дразнит брат, ей приходится носить поношенную мантию, учиться по старым учебникам. — Тут глаза Реддла сверкнули. — Как слаба её надежда понравиться знаменитому, прекрасному, великому Гарри Поттеру…
За всю беседу Реддл ни разу не оторвал глаз от лица Гарри — они выражали какую-то странную алчность.
— Смертельная скука — выслушивать глупенькие излияния одиннадцатилетней девчонки, — продолжал он. — Но я был терпелив. Я отвечал, я проявлял сочувствие, я был добр. И Джинни полюбила меня: «Никто никогда не понимал меня так, как ты, Том… Я так рада, что у меня есть этот дневник и я могу ему довериться… Это всё равно что иметь друга, который всегда с тобой, неотлучно…»
Реддл расхохотался леденящим хохотом, дико не соответствующим облику шестнадцатилетнего подростка. От его хохота у Гарри на голове зашевелились волосы.
— Если уж я решил, Гарри, то непременно очарую того, кто мне нужен. Джинни изливала душу, а мне как раз её душа и была нужна. Я впитывал её глубинные страхи, самые потаённые секреты и наливался жизненными соками, становился крепче, сильнее. Моя мощь так выросла — куда там маленькой мисс Уизли. У меня накопилось столько энергии, что я начал обратное излияние — напитал мою маленькую подружку моими собственными секретами — секретами теперь уже моей души…
— Какой-то бред! — У Гарри пересохло во рту.
— Так ты ещё ничего не понял, Гарри Поттер? — вкрадчиво спросил Реддл. — Это ведь Джинни Уизли открыла Тайную комнату. Это она передушила школьных петухов и малевала на стенах угрожающие послания. Она натравила змею Слизерина на четырёх грязнокровок и на кошку этого сквиба.
— Неправда, — прошептал Гарри.
— Правда, — невозмутимо сказал Реддл. — Естественно, поначалу она не понимала, что делает. Ах, как это было забавно! Вот послушай её последнюю запись в дневнике. «Дорогой Том, — стал он читать вслух, поглядывая на искажённое ужасом лицо Гарри. — Мне кажется, что я теряю память. Вся моя мантия в петушиных перьях, а я понятия не имею, откуда они взялись. Дорогой Том, я не могу вспомнить, что делала в ночь на Хэллоуин. Тогда кто-то напал на кошку, а светящейся краской была перемазана я. Дорогой Том, Перси постоянно твердит, что я стала бледная и сама не своя. Думаю, он подозревает меня… Сегодня было ещё одно нападение, и я опять не помню, где была. Том, что мне делать? Мне кажется, что я схожу с ума… Похоже, это я нападаю на всех, Том!»
Гарри так сжал кулаки, что ногти глубоко впились в ладони.
— Дурашка Джинни очень нескоро усомнилась в своём дружке-дневнике. Но постепенно она стала что-то подозревать и попыталась избавиться от него. Тут-то ты и явился на сцену, Гарри. Ты нашёл мой дневник, и это был подарок судьбы. Из всех на свете людей нашёл его именно ты, человек, с которым мне так не терпелось встретиться…
— Почему же ты так желал встретиться со мной? — Гарри кипел от гнева, и ему стоило больших усилий говорить спокойно.
— Ну, видишь ли, Джинни мне многое о тебе поведала — твою захватывающую историю. — Взгляд Реддла скользнул по шраму в виде молнии на лбу Гарри, и алчность в его лице усилилась. — Я захотел разузнать о тебе побольше, познакомиться с тобой. Чтобы приобрести твоё доверие, решил воочию показать тебе мой «легендарный» подвиг — разоблачение этого идиота Хагрида…
— Хагрид — мой друг, — теперь голос Гарри задрожал. — Так, значит, ты возвёл на него напраслину, да? Я думал, что ты просто ошибся…
Реддл вновь засмеялся своим рокочущим смехом.
— Ведь только и было что моё слово против слова Хагрида. Но ты представь, как это выглядело для старины Армандо Диппета. С одной стороны, Том Реддл — бедный, но талантливый сирота, храбрый школьный староста, идеальный студент. С другой — здоровенный, всё путающий Хагрид (каждую неделю скандал!), который выращивает детёнышей вурдалака под кроватью, убегает в Запретный лес бороться с троллями… Но признаюсь, даже я был удивлён, как прекрасно сработал план. Я думал, ведь должен же кто-то сообразить, что Хагрид просто не может быть наследником Слизерина. У меня самого ушло пять долгих лет, чтобы раскопать всё о Тайной комнате, найти потайной вход… Как будто у Хагрида были мозги или особая волшебная сила! Кажется, только преподаватель трансфигурации Дамблдор не верил, что Хагрид виновен. Он уговорил Диппета оставить Хагрида в школе, выучить его на лесничего. Да, пожалуй, Дамблдор мог догадаться… Ему я никогда не нравился, как другим учителям…
— Не сомневаюсь, Дамблдор видел тебя насквозь. — Гарри даже скрипнул зубами от злости.
— Да, — кивнул Реддл. — После исключения Хагрида он устроил за мной настоящую слежку, — насмешливо заметил Риддл. — Я понимал: пока я в школе, небезопасно ещё раз открывать Комнату. Но и отступать так просто не собирался. Не хотел пустить на ветер годы, потраченные на её поиски. И я решил оставить дневник, хранящий на своих страницах меня самого — такого, каким я был в шестнадцать лет. Тогда при счастливом стечении обстоятельств я смог бы направить кого-нибудь по моим стопам и закончить великое дело Салазара Слизерина.
— Но тебе не удалось его закончить, — сказал Гарри с торжеством. — Пока ещё никто не умер, даже кошка. Ещё два-три часа, и зелье из мандрагоры будет готово. И тогда все твои жертвы вернутся к жизни.
Однако Реддл ничуть не смутился.
— Как, разве я не сказал, что убийство грязнокровок потеряло для меня смысл? Уже много месяцев моя новая цель — ты.
Гарри посмотрел на него с изумлением.
— Представь себе мою злость, когда в дневнике снова стала писать Джинни. Она увидела дневник у тебя — понимаешь? — и затряслась от страха. Что, если ты догадаешься, как он действует, и я выдам тебе все её секреты? Или ещё хуже — открою тебе, кто передушил петухов? Эта дурочка дождалась, пока у вас в спальне никого не будет, и выкрала дневник. Но я уже знал, что делать. Было ясно, что ты в двух шагах от разгадки тайны наследника Слизерина. Из всего, что Джинни поведала о тебе, я понял: ты не остановишься ни перед чем, но тайну раскроешь, тем более что нападению подвергся твой друг. Джинни мне описала в красках, как вся школа гудела, обнаружив, что ты знаешь змеиный язык. Короче, я внушил Джинни написать на стене собственное прощание, а самой отправиться сюда вниз и стал тебя ждать. Она тут билась, брыкалась, кричала — словом страшно мне надоела. Но в ней уже маловато оставалось жизни — слишком много сил она вложила в дневник, то есть в меня, зато я благодаря этому смог покинуть его страницы… Я жду твоего появления с первой минуты, как мы с ней вошли сюда. Я знал, что ты придёшь. У меня к тебе много вопросов, Гарри Поттер…

кукурузник
Обрати внимание, насколько мощны лапищи Хагрида 🤣😂😂

И даже с таким палевом его никто не заподозрил.

Desmоnd
Ну да, могуч Хагрид.

Но заметь. это Том вселялся в Джинни, а она в свою очередь. по первости, писала ему что в ужасе, не знает как где-то оказалась, и подозревает что она на всех нападает. А нам утверждают, что нападала осознанно, не злобный Том ею управлял, а сама выбирала жертв.

Я понимаю, что дЖинни кому-то может не нравиться, но простите, извольте предоставить обоснование, чем именно. Кому-то не нравится её поведение, или её поступки, или не нравится что в ней нет неких качеств - вот это может служить причиной. А когда персонаж не нравится, но за выдуманные грехи- это шизофрения.

Мы уже видали шизу, у которой Рон врун и обманщик, да только доказательств не было предоставленно.