Time Braid - Переплетения времени (гет)

Othinus
Я бы ответил, но это без спойлеров не выходит

Remlin
спойлеров бояться, в интернете не сидеть :)

Remlin
>то его петля стартует раньше
Этокак? Время начала петли же фиксированное. Это окончание - нет, так как можно помереть раньше или вылететь с турнира.

Fluxius Secundus
Забей пока. Ждём обоснуй автора

Нет. Представьте, условно говоря, что для каждого героя идет симуляция мира, перезапускаемая при определенных условиях. И тогда, если в одной из симуляций герой погибает, то для него запускается следующая, в которой все остальные герои заменяются ботами. А для того, кто не погиб, продолжается исходная и когда он погибает, то он не может попасть в симуляцию первого героя - потому что там его место занято ботом, и поэтому для него запускается тоже отдельная симуляция.

Ваш вариант я понял - что всех героев после смерти просто переносит в исходную точку времени, в какой бы момент они не погибли, но, как я понимаю, у автора реализовано именно то, что я описал выше.

какая-то неправильная петля времени

Если елки стали красными, значит автору видней :)

Скорее непривычная)

Тогда как Наруто и Сакура встретились в одной симуляции, если у них уже по дефолту идут разные? Они типа умерли в разных симуляциях одновременно, и их закинуло в одну симуляцию?

Вообще не петля _времени_, а фантомат/муген цукуеми.

Насчёт последних строк был не прав, удалил

Othinus

Каких строк?

Fluxius Secundus
муген цукуеми там "идеальная" жизнь тащемто. Не? Жизнь, где твои мечты воплощены в жизнь, а ты живёшь в этой жизни. Что-то не похоже это на этот скилл.

Othinus

От админа техники зависит, не?

Fluxius Secundus
"пленник не имеет возможности вырваться из иллюзии, проживая ненастоящую жизнь на основе своих самых сокровенных мечт."

Типа того. Если продолжать аналогию с симуляциями, то управляющая система просто распознает, что сразу два юзера стоят в очереди на симуляцию и в рамках экономии запускает им одну на двоих)))

Если честно. Несколько бредовая система. Лучше бы автор пошёл по классической петле времени, и пытался на ней придумать что-нибудь интересное. Ну да ладно. Читать пока интересно, и это факт.

Ускорение-кун, там не петля времени УЖЕ, потому что петля времени не подразумевает "перезагрузку событий", петля - это, грубо говоря, отправка в прошлое так, чтобы события прошлого привели к твоей отправке в прошлое. Там концептуальная перезагрузка событий, да, и следует рассматривать два потока событий ("два мира") - крутящиеся вокруг Сакуры и вокруг Наруто. Взаимодействие между ними можно задать буквально любое.

Это не петля времени, это независимые петли времени, пересекающиеся эпизодически. Это не иллюзия, это повторение реальности, день сурка.
Там дальше эту тему разовьют, весь фикус автор раскроет. Ждите.

Ну а вообще, я считаю этот фик лучшим нарутофиком из всех что я читал. И самым хватающим за душу.

"My soul is more dragon that human, Sakura, and you are my most precious treasure. I will guard you for all the ages of eternity, till the stars die and the twilight of the gods brings the end of all things."

Когда читал, рыдал как сопливая девчонка.

Моя считать эти ваши горемники все немношк низким жанром. Да, включая Терем и Цветы.

Терем, Цветы? Не понимаю, о чем вы. Ссылки, плиз.

Не знаю, как по мне, Time Braid гаремником назвать сложно. Моногамных отношений там нет, но и бесконечных красоток "для галочки" никто не собирает.

Или вы о чём-то другом?

"Сон в красном тереме" и "Цветы сливы в золотой вазе". Классические китайские романы.

Добавлено 02.01.2016 - 13:43:
Desmondd
Я исключительно о обственном восприятии. Гаремник - потому что у героя более одной (постоянной) дамы одновременно, и они не против друг друга.

Ну не знаю, тут ещё вопрос, кого больше любит Сакура, Хинату или Наруто.
Ведь Сакура для Хинаты - величайшее сокровище и она будет оберегать её до конца вечности, пока не умрут звёзды.

А для чувака с такой мощной харизмой как у Наруто, завести не одну барышню и сделать их счастливыми - как два пальца. Если бы не одержимость Наруто Сакурой, то Нарик был бы окольцован пару раз ещё до таймскипа.

Проду хочу...
МНОГО....

Переводим. Так что на днях, надеюсь, главу выложим.

Что за спойлеры пошли...

Шлюховатая Сакурка :D чет.

Вау, до какого же уровня раскачался Саске?

Уряяя! Жду не дождусь, когда переведёте всё) На английском читал (тоже по совету Юдковского), но русском куда лучше всё же. Удачи вам и успехов в переводе!

aleksds1
Спасибо вам за отзыв! :) Работа над переводом движется постепенно :)

Без шуток, это шедевр. Я прочитал оригинал давным давно, и до сих пор его эпичность вызывает восторг и трепет. Рад что начался перевод. Надеюсь у ребят хватит запала, и они до ведут дело до конца. С удовольствием прочитаю его на родном языке. Успеха и вдохновения вам!

diman_l_90
Спасибо за отзыв и рекомендацию :) Мы тоже надеемся перевести до конца :) Кстати, скоро новая глава :)

Бляха-муха.

0_о


Я, конечно, всегда считал, что Саске - та ещё сволочь, но чтобы настолько?

Константин Токмаков

Ладно сволочь (хотя кмк на момент чунин шикен он еще не, хоть и "теме"), но дурак? И еще интересно, как он МШ такой в петле получил, если для него нужно иметь и потерять близкого человека.
Против Саске должна помочь та же техника редактирования памяти. по идее.

Потрясающе. Мой уровень владения английским не позволяет спокойно прочесть оригинал, так что надеюсь на переводчиков. Огромное вам спасибо за ваш труд!

во второй главе:
— Ты помнишь! Лес, Орочимару, экзамены, вторжение, снова и снова. Пожалуйста, скажи, что ты помнишь!
— Хм, да. Я думаю, мы оба в петле.

в четвертой главе:
- Я застряла в... ну, я полагаю, что ты назвал бы это петлей во времени, которая длится с начала экзамена на чуунина и до его конца.
Наруто же посмотрел мне в глаза и сказал:
— Я тебе верю, Сакура.

Переводчики помогите понять, кто находится в петле времени, кроме Сакуры

Вообще, для пробуждения МШ нужны в основном эмоции(насколько помню, в каноне Саске пробудил его не когда непосредственно убил Итачи, а когда узнал, что тот был невиновен), а уж в петлях у него должно было быть дофига подходящих моментов.
А как против Саске поможет техника редактирования памяти? Тут Сакуре повезло, что Саске не сломал ее полностью и дал лазейку в виде приказа обучаться медицине, после чего при помощи петель она и выкарабкалась. Если они снова встретятся и у Сакуры не будет методов противодействия МШ, то Саске просто сломает ее заново, на этот раз полностью, заодно вытянув у нее технику редактирования памяти и найдя ей противодействие.

На данный момент известно, что в петлях находятся Сакура, Наруто и Саске. Но они крутятся каждый в своих петлях, изредка пересекаясь. Вот во второй главе как раз и пересеклись "настоящий" Наруто и "настоящая" Сакура, обменявшись опытом. А в четвертой главе "настоящая" Сакура разговаривает с "петлевым" Наруто (который существует только у нее в петле и исчезнет после перезапуска), поэтому ему приходится рассказывать все заново.

Редактирование памяти позволит, уклонившись от МШ один раз, лоботомировать урода на все оставшиеся циклы и реал.

Мда, а без мата перевести эту игру слов для обхода приказа проблемно, да и то натянуто получится.

Methos

Ближайший аналог: "П%;ду Наруто!" - это вполне можно трактовать буквально :)

Для этого надо его победить (ну или хотя бы подобраться к нему). А для этого как раз и нужны методы противодействия МШ.

o.volya

Тогда уж "_в_ пизду"

Fluxius Secundus

Я это и имел в виду... просто с телефона ошибся в наборе текста. А редактировать влом.

Спасибо за проду!
Саске стал еще большим дерьмом, чем был.

У Саске петли могли быть совершенно любой длинны. Он мог уже раз десять стать чунином, нукенином, убить брата, подружиться с Наруто, убить Наруто и т.д. Как раз МШ ему получить нефиг что. А учитывая то, что со сбросом петли физическое состояние глазок приходит в норму, то МШ у него со всеми свойствами ВМШ.

Плюс, сам по себе Саске до того как ему второй раз мозги трахнул любимый братик, был вполне приличным чуваком. Стоило ему под Цукиёми попасть ещё пару-тройку раз, получайте психопата.

Длинна петли у всех стандартная, вроде бы, и запредельных навыков, кроме как в МШ, он не проявил.
В том и дело, что в петле умереть не может вообще никто.

Fluxius Secundus
Нет, петля как в чунинском экзамене - провалился или умер - заново. Там в следующих главах Сакура устраивала себе петлю на несколько лет, чтобы отдохнуть и собраться с мыслями. Ничто не мешало Саске в первой-второй петле пробыть с пяток годочков.

o.volya
Я это и имел в виду, когда говорил, что без мата проблемно.

Интересно, Хината (см. пэйринг) тоже в петле?

Что касается Саске... Ну, тут даже редактирования памяти не надо. Если удастся пережить первую встречу с ним в будущей петле и победить его, то дальнейшее - дело техники!
Пыточной )))
Вспоминаем родителей Невилла из ГП, запытанных Беллой до полной утраты рассудка. И никакого стирания памяти не потребовалось. Вырезать глазки, и - пытать-пытать-пытать. Сакуре будет только в кайф хорошенько отомстить ему ))))

Чето я очкую насчет "после того как я встречался с Наруто в петлях"... Не поломал ли Саске мозг и Наруто тоже????

o.volya
На Наруто ментальные техники не действуют, у него в голове бетон!

Ну а серьёзно, там будут жутики (вплоть до того, что я делал перерыв в пару дней), но Наруто - он столп силы. Так что хрен подонку, а не тело джинчурики!

Константин Токмаков
Не всё так просто. Пока качается Сакура, Кекун тоже не спит. Не буду спойлерить, но со встречей связан один из самых трогательных моментов в фанфикшене.

"Моя душа - больше дракон, чем человек. Сакура, ты моё самое драгоценное сокровище. Я буду хранить тебя все века до конца вечности, пока звёзды не умрут и закат богов принесёт завершение всему сущему"
Я когда читал 18 главу, ревел как сопливая девчонка.

Не ожидал я такого. Спасибо за проду.

Опечатки
>как отменит эффект промывки
отменить
>ты же знаете
знаешь
>Позволишь мне отблагодарить тебя, как следует?
Не хватает тире перед прямой речью
>Наруто.Потом
пропущен пробел

Kand
Спасибо вам за отзыв и за опечатки. Все исправлено :)

Перечитывая главы я и забыл как стремительно развивается тут сюжет. Спасибо за перевод)

А можно в личку от тех кто прочел полностью, какой пейринг будет в итоге? Английским владею на уровне *гг изи* )))

Жаждущий проды
Сакура/Хината, Сакура/Наруто, Наруто/Хината.

Кстати, редкий случай: адекватная главная героиня. Без идиотских комплексов на тему морали, без тупого всенагибаторства и без блондинистости.
Кто-нибудь знает еще фанфики с подобной ГГ? Не важно по какому фэндому.

Боже! Какя милая концовка. Ми ми ми ми ми....

А вообще глава позитивная. Сакура реально продвинулась в самосовершенствования после встречи с Саске. Как говорится: "все что нас не убивает, делает нас сильнее"

Это невероятно. Такая закрученность сюжета...

Спасибо за проду!)
Почаще бы...

Переводчик-сама огромный плюс. Прочитал не отрываясь.

Подскажите такое же крутое на англе есть ?

Если вы ищете такой же таймлуп, то я разве что "Мать учения" могу вспомнить.

Так ведь псих-Саске тоже заперт во временной петле, вполне естественно что он сошел с ума, с его-то тараканами в голове(постоянные установки проклятой печати и езда по мозгам то Орыча тоже душевному здоровью не помогали). Сакура что-бы не пойти по его стопам таскает с собой слепки воспоминаний Наруто и Хинаты, да и тараканов у нее изначально было меньше.

Я что-то понять не могу, каким образом эти петли работают. У всех троих свои петли, но иногда они пересекаются? При каких условиях пересекаются петли? Если они не пересекаются, то вселенная как бы разделяется на три части? Как тогда девятихвостый помнит все петли? Он один во всех вселенных?

Kroid
Мне проще всего об этом думать как о симуляциях мира - для каждого из них запускается и перезапускается своя симуляция, но иногда попадают в одну и ту же, а девятихвостового запихивают в во все симуляции подряд.

Очень хорошый фанфик: идея супер и ее реализация не подкачала. Жду не дождусь продолжения)

Поставил закладку на последней главе 25 мая, до сих пор заглядываю вдруг прода. Так вот вопрос - перевод идет или хотя бы предвидится? ?

a_peace
Идет. Медленно, но уверенно.

надо бы побыстрее, пока большинство помнят предыдущие главы. Я лично в основмном прекращаю читать по следующей схеме: прода выйдет а я не смогу вспомнить что было до неё и не стану перечитывать, видя что так будет каждый раз. у меня много фанфиков брошено таким образом.

Честно говоря, плюс один. Но я о другом. Сейчас читаю четвёртую главу, разговор с Наруто. И не могу понять. Вроде же в предыдущей главе Наруто тоже был в петле. Что случилось? Почему он теперь не в петле?

P.s. Канона не знаю. Фик читаю по наводке на «День сурка».

Добавлено 03.08.2016 - 14:09:

Он оно чё, Михалыч…
А как Наруто и Сакура догадались, что пересеклись ненадолго?

Добавлено 03.08.2016 - 14:10:

«Мать ученья» — шедевр! Горячо рекомендую!

Добавлено 03.08.2016 - 14:20:

Мне кажется, или «Fuck Naruto» — это не по-японски? ;)

Wave
Есть люди, попавшие каждый в свою петлю. Время от времени пересекаются. А в своих петлях герои - обычные, с обычной памятью. Копии оригинала, так сказать.

Как догадались? Ну так просто. Сколько было попыток, а тут первая встреча. Логично предположить, что вряд ли дальше пойдут вместе. Если бы 2-3 последующие петли были снова вместе, можно было бы строить предположения.

Fuck Naruto - это на языке оригинала произведения. По-английски. К тому же, вряд ли в нарутоверсе именно японский, а не свой "рикудосенниновский". И, очевидно, соответствующая идиома там есть.

С возвращением) Жду следующей проды)

Вот это глава!
Во первых ми-ми-ми с Хинатой вдруг резко сменилось жестоким файтингом с её сумасшедшей версией. Это не няяяяя. (зато опасения Наруто теперь напрасны. Хината после выхода из петель будет вполне на уровне... Каге-уровне)
Дело конечно автора, но я бы на месте Сакуры влил бы бы воспоминания Хинате пока она была в плену. Пускай бы её растаращило от зрелища оргии в лесу :) И вообще альтернативного взгляда на Сакуру. (Потому что с канонной Сакурой конечно все печально)

Курама страшный. Очень страшный.

Это просто великолепно))). Надеюсь Вы не забросите перевод. Жду продолжения.

Чет все умерло... :(

У переводчиков пока завал, к сожалению. А так одна глава уже на вычитке и еще две почти переведены. При удачном совпадении обстоятельств на следующей неделе будет выложена глава.

Вау, классно) спасибо, буду ждать

да да
мы ждем

Всё супер, но немного напрягает злоупотребление слогом Тс в именах. Тс - это калька с анлейта, не забывайте, что в русском языке есть замечательная буква Ц.

Спасибо. С нетерпением будем ждать продолжения.

Спасибо!

Спасибо!

Конец главы вызвал у меня такую же радость как и у героини :)

А вообще все разворачивается в интересную сторону. И Орыч здесь убедительно силен. И я рад что автор не стал принижать окружающих ради выпячивания силы героини.

С Хинатой все ещё сложно. Истинная Хината по прежнему буйная. Поможет ли ей инъекция памяти...

Спасибо за проду! Очень интересно.

ДА! Огромное спасибо за перевод!

Спасибо, очень ждал, когда следующая?)

Ну когда же финал. сил уже нет терпеть!!!

Автор-сама, спасибо вам за новую главу. Очень интересно!

Эй, ты чего? Переведена пока только пятая часть текста. За год. До финала ещё пиликать и пиликать.

это боль и страдания. (может инглиш выучить?)

У меня пока единственное произведение, которое я жадно читаю в оригинале сразу же по выходу новой главы «Mother of learning». И очень мало таких, которые я в оригинале дочитал. Тут пару глав прочёл и отодвинул, пусть переводят, почитаю перевод.

Wave
А я с удовольстием заглотил, просто превосходный фик. А MoL мне с определённого момента надоела, хотя все "дни сурка" что я читал были употреблены с причмокиванием. Так что буду ждать финала, а потом просто перечитаю заново.

o.volya
не так страшен инглиш, как его малюют. Рекомендую связку Alreader+Goldendict (со словарями морфологии) на андроиде. Читается медленно, но уверенно и с пользой.
Если английский учил хотя бы в школе, то осилишь без проблем.

ДЕЛИСЬ!!! Все — это какие?

Wave
Ну, тот же Chunin Exam Day, Harry Potter and Munchkins, Всё, что тебе нужно - убивать (ранобе и манга), Нулевая Мария.

Все зашли в разной мере. А вот Мать Учения сначала зашла с полным восторгом, но после первого мегабайта начала утомлять.

А мне из названного только «Мать ученья» и зашла. Зато она — до многократного перечитывания на ангельском. «Chunin Exam Day» ещё немного (при всей моей нелюбви к «Нарику»).

Щикарно, давно я не ждал выхода новой главы у какого-нибудь фанфика, но этот просто щикарен спасибо за перевод!

Спасибо за главу:) Разумеется, нужно МОАР!

Мда... Героиня творчески использует аффект собственной неубиваемости в петле времени. Такой развод Итачи на обучение %)
Единственное не понял как она смогла "стать Учихой", и как смогла обзавестись шаринганами не вырезая их у Саске после первой провальной попытки (имеется в виду контроль Итачи над состоянием брата).

o.volya
Я так понимаю, она все же забрала у Саске глаза, а ему вырастила регенерационной техникой заново.

ДА????

Так это же чит! Можно клепать шаринганы на потоке :)

А смысл? У кого надо, и так запас есть. Остальные просто не потянут: вон, даже Какаши быстро после использования в аут выпадает, чего уж о генинах и чунинах говорить?

o.volya
Вот только понту? Она на свою задницу вон Шаринганом обзавелась.

Сейчас, кстати, начнется одна из лично для меня самых неприятных частей книги.

Я тоже ощущаю надвигающуюся хрень. Мне не нравится когда в повествование вторгаются боги и демоны...

В каноне же вроде есть Шинигами, чо. Но хрень... да. Предчувствие такое же.

o.volya
Ну, тут хрень другого плана. В этом фике боги и демоны, в общем-то статисты и действуют только по запросу. Ну, приблизительно так, как работал Шинигами в Наруто - пока не вызовешь, не лезет.

Тут же... Ну, скажем, не люблю дарк и ангст, в оригинале этот кусок едва переварил.

Ну и хрень пошла, но все равно интересно.

Начал перечитывать, и понял, что сюжет говно. И сама идея говно. С помощью петли апаться, чтобы в итоге убить ОР врага? Скучно, и читерно по отношению к ГЗ. Было бы шикарно, если бы в конце ГЗ в сухую унизил этих путешественников, и нового дня для них не началось. Это был бы шикарный конец, где автор бы показал, что честно апнувшийся герой куда интереснее читеров, но такого не будет, и лично для меня это становится скучно..

DarkFace
ОП враг - Орочимару? Намекаю, не он антагонист. Главзлодей тоже неплохо качается, плюс, у него кабе немного изначальный чит.

Плюс, у кача в петле есть много минусов, которых *кгхм* "главзлодей", с четырьмя с хвостом десятков лет опыта, был лишён - а именно, откат физического тела, который Сакура решила лишь постольку-поскольку. Его чит - что он учился у Бога Шиноби, например. Кстати, в каноне Орочимару царски огрёб у сопляка Итачи.

Да, кстати, цель Сакуры совсем не завалить Орочимару, тот всего лишь промежуточное препятствие.

Если для тебя всё сводится к "завалить Орочимару", то ты ничего не понял и дропнуть - самое логичное.

Ох уж эти псевдозащитники...

DarkFace
Фанфик - отличный, один из лучших вообще. Для чего, а главное - от кого, его защищать? Кому-то он не пошёл? Обожэмой, да всем насрать.

Именно поэтому от тебя уже второе сообщение. Да.

DarkFace
Да. Только не второе, а вот уже третье.

Оно появилось, потому что я общительный, люблю разговаривать и подписан на этот фик. Сам понимаешь, на твои вкусы мне плевать, как и тебе на мои. Зато почувствовать превосходство над человеком, который вынес из фика только сомнительный недостаток глубоко второстепенной линии повествования - бесценно. Будит интерес естествоиспытателя.

Desmоnd
А ты, я смотрю, интернет-экстрасенс?)

АSTI
Ну, если ты называешь экстрасенсом человека, который умеет читать, то да, ещё какой. Вон даже твой комментарий (в котором ты расписал свои выводы из фика) прочитал.

И твоя смена ника на мои экстрасенсорные способности не повлияла.

Дарк, "Вы когда в страну въезжали - красные флажки видели?"(ц) анекдот
Про то, что фик - петлевой таймтревел, честно написано в аннотации, предупреждениях и событиях.

Desmоnd

Я скажу так, не стоит считать людей тупыми. Ага. Если я указал одно, но не стал уточнять иное, не стоит думать, что второе замечено. Зачем оно просто нужно? Я же не огромную статью строчу, с критикой. Псевдозащитник.
И да, пох на ник.

Fluxius Secundus

Да знаю я епт. Читать умею, обдумывать прочитанное тоже вроде как. Вот просто понимаешь, сел перечитывать, и, толи настроение дерьмо, толи фанф говно, и не пошло на второй раз. А тут ещё "умненькие" лезут зачем-то на риторическое по сути сообщение.

АSTI
Ну, учитывая, что ты начал плеваться именно от второстепенной и имеющей опосредованное значение хуерги, это значит, что ты эту второстепенную и не имеющую значения хуергу (которая, в общем-то и не хуерга вовсе, а вполне ок) считаешь значимей всего остального. Понимаешь?

Ну а когда ты начал смешные обзывашки, типа этого самого "псевдозащитник" - так тут вообще мимо пройти и не потыкать палочкой невозможно.

"Не глазами читаю, кто читает глазами - тот не помнит лик своего отца. Разумом читаю".

АSTI
Бывает.
Но это не значит, что петлевика нужно нерфить ради "честности", забивая на логику.

Desmоnd

Я много от чего плююсь в этом фике, чего не написал. Вот только, сумеешь прочитать мои мысли, и вновь выебнуться?
Тыкай, можешь хоть обмазаться. Воистину вкусы людей специфичны, и заставляют удивляться.

Fluxius Secundus

Я ничего не говорил про нерф. Меня устраивает и такой вариант как есть, вот только по мне было бы забавно, если это все равно не помогло героям против финал.босса.

О боги варпа, неужели это что-то, похожее на срач?:) Ми-ми-ми!

Матемаг
Ага, срачеги.

АSTI
Ну, ты написал, очевидно, самое тебя зацепившее. То, что тебя зацепило глубоко второстепенное, никоим образом не определяющее фик, само по себе смешно.

Ну а то, как ты смешно аггришься, так вообще мимими, безотносительно самого фанфика.

Касаемо финал босса, ты так ничего и не пони, правда? Орочимару НЕ финал босс. Он - промежуточный этап, препятствие, которое нужно пройти для продолжения петли. Одно из многих. Ну и когда появился Саске с МШ, это стало мегаочевидным.

В другом петлефике - Чунинских Экзаменах, он тоже не был финал боссом, его научились валить, несмотря на имбовость, вот только петля все равно производила ресет.

Кстати, если для продвижения в петле нужно завалить имбу, то она обречена, будь хоть Мадарой или Кагуей. Просто потому, что у человека в петле бесконечное число попыток, а также бесконечное время на изучение противника. Даже если бы чакра в петлях не качалась - знаниями и совершенным контролем можно добиться чего угодно, производя "уколы рапирой".

Казалось бы при чем тут Орыч, про которого никто не упоминал?
Вот она вся суть интернет экстрасенсов

АSTI
Да-да, повиляй-повиляй. "Я не то имел в виду, я на самом деле говорил про другое".
Чувак, я тебя несколько раз переспрашивал, кого ты имеешь в виду под "ОП врагом", к примеру, глянь мой первый коммент. Ты не отрицал ни разу.


Главзлодей этого фика под данный критерий не подходит. Единственный засветившийся ОП враг (против которого петля - чит) - это Орочимару. Против настоящего ГЗ петля - не чит, т.к. он сам апается в петле.

Хах. Как мы видим, псевдозащитник всегда знает лучше оппонента, кого оппонент имел ввиду. И Орыч тут в качестве самого яркого примера.
Вот только псевдозащитник забыл одно. Не все тут читали оригинал, и за сим, его слова о том, что ГЗ не подходит это выглядят лол што, ибо оппонент ещё не знает (канон не учитываем) кто тут главный злодей.

Ещё тупые сообщения от мистера псевдозащитника будут?
Или он наконец начнёт использовать мозг по назначению?

АSTI
Ох лол, ну извини чувак, извини, никто тебя прилюдно обделываться не заставлял.

Давай, у меня хорошее настроение и я объясню, где ты обделался.
1. "Сама идея - с помощью петли апаться - говно". Тут идея далеко не про ап с помощью петли, петля - антураж. Очевидно главы с третьей.
2. "Против ОП-гзавзлодея апаться - чит". - После того, как Саске изнасиловал мозги Сакуры МШ для любого очевидно, что главзлодей - в петле. То есть изначальное утверждение - буллшит.

И да, так как я всё-таки фик читал (не только оригинал, но и перевод), как и твой коммент, сопоставить, кого ты имеешь в виду, совершенно несложно. И ты (пусть и вертишься сейчас, как вошь на гребешке) имел в виду именно Орочимару, пусть и сейчас пытаешься напустить загадочности. Потому что на текущий момент есть всего два антагониста - Орочимару и Саске, причём последний - в петле (т.е. под критерий "читово апаться против ОП ГЗ" не подходит).

Но ты продолжай-продолжай. Вот, напомню, какую херню ты написал изначально:



Саске - главный антагонист - нечестно апнувшийся герой.

Ну как, начнёшь "использовать мозг по назначению"?

"Тут идея далеко не про ап с помощью петли, петля - антураж" - а если воспринимать "ап" в широком смысле слова? Изменение личностей в петле, хех.

"После того, как Саске изнасиловал мозги Сакуры МШ для любого очевидно, что главзлодей - в петле" - неочевидно. Мне не кажется, что Саске - главзлодей. Как-то уж больно просто это. Чо-т мне казалось, что Саске банально пройдёт нарутотерапию. И главзлодей, если он есть, окажется вообще каким-то неочевидным. Но не надо спойлерить, ОК? Просто высказал мысли по тексту.

АSTI
Ладно, ты прости, что я на тебя накинулся. Просто у меня против "чтецов жопой" пунктик.

Добавлено 05.01.2017 - 11:38:
Матемаг
Да в том-то и дело, что Саске не может пройти нарутотерапию, т.к. ему в петле встречается только долбоёб-Наруто. То есть, как только Сакура встретила Саске, стала очевидна цель финального столкновения. Там Кекун уж больно прочно встал на путь тьмы.

Desmоnd
Кучку покажешь, или как? ;)

Я замкнулся про общую идею, ты натянул её на фанф. True...

Или с другой стороны ты хочешь сказать, что героиня тут с помощью неё не апается?

Нет не очевидно. Как выше сказал Матемаг, ход с Саске не очевиден. Для меня, как читателя, на данный момент он был одним из промежуточных врагов, который мог потом встать на сторону гг.

И нет. Под ГЗ я подразумевал Мадару или Кагую, так как основывался на каноне. До твоего комментария, я про Орыча вообще не думал. Для меня он был промежуточным врагом. Как в каноне.

З.Ы. спасибо за спойлер.

АSTI
Для чего тебе что-то подсказывать, если ты и сам прекрасно умудряешься прилюдно обделаться.

Ох лоооол, чувааак, задача всех героев "петли времени" - выйти из петли. Всё. Прокачаться - побочный эффект, потому что без этого не выйдешь. Ну нельзя же так всё понимать жопой, ааа.

Про Кагую и Мадару, прости, но ты или пиздишь, или канон читал жопой.

Потому что ни Мадара, ни Кагуя под критерий "честно прокачавшихся" не подходит. И если ты "их имел в виду" - тогда у меня для тебя печальные новости.

1. Мадара. Читер из читеров. У него были читерские глазки, он их временно обменял на ещё более читерские, чтобы а свои пустил на убер-чит.
Навалял всем, будучи бессмертным зомбаком с бесконечной чакрой, получившим на халяву от Кабуто Мокутон.
2. Кагуя. Получила силушки на халяву, сожрав фрукт Шинджи. Без халявного апгрейда мало собой что представляет.

АSTI
Чувааак, ты же понимаешь, что когда начал говорить о ГЗ, которые не появлялись в фике и могут вообще не появиться (спойлер: когда фик писался, Кагуи вообще не существовало, а Мадарой был чувак, выпустивший Кьюби) - то ты грозишь поставить себя в неловкое положение? Нет? Ну, бывает, чо.
Давай ещё про Момошики и Киншики, а также Тонери, с которыми Сакуре предстоит столкнуться поговори.

Касаемо Мадары... Мда, ты в очередной раз проявил умение читать жопой. Да, у Учих Шаринган - чит. Да, у них чит врождённый, как у Наруто - Кьюби. От врождённости чита, он не будет меньшим читом, просто более раньше полученным.
Но основной чит Мадары - что он зомбак с бесконечной чакрой и халявным мокутоном. Иначе его бы отмудохали пять каге. Из-за регена, полученного от халявного Мокутона, Мадара не загнулся от удара Гая.
"честно апнувшийся герой куда интереснее читеров" - ты абсолютно прав. Чувак, получивший на халяву чит, неинтересен как герой. Мадара неинтересен.

Касаемо Кагуи. Ну ёб! Это она-то "честно апнувшийся герой"? Ебануться.

Честно апнувшиеся герои - это Цунаде, Джирайя и Орочимару. Это Гай, Дай и Ли (самые честно заапгрейженные). Это Минато и Тобирама. Один из самых-самых в каноне - Ооноки, он, не будучи родственником Мью, изучил не хер собачий, а Кеккей Тота. Ещё хорош Раса, папаша Гаары, заполучил Магнетизм, не будучи ни джинчурики, ни членом клана, обладающего кеккей-генкаем. Ханзо и Конан тоже очень ок. Кто ещё? А, ещё Хируко.

Ты прости, но мне кажется, что ты про Мадару и Кагую приплёл, чтобы выкрутиться из неловкого положения, но только сам запутался.

Итак, Мадара - не честно апнувшийся герой. Кагуя - не честно апнувшийся герой. Саске и Наруто - не честно апнувшиеся герои (особенно в конце, когда им на халяву Хагоромо выдал убер-читы).

Desmоnd

Чувак, ты понимаешь, что упоминать ГЗ канона в фанфике по этому канону это не есть плохо? Если я буду в фандоме ГП в фф по ГП обсуждать Волдеморта, если он ещё не появился, то это не глупо.

И да. Я не смотрел оригинальную шапку, поэтому хз что там с датами, ибо читаю перевод а не оригинал.текст.

Я говорю про вообще Мадару, а не Мадару времён начала 4 войны, когда его ток воскресили. Ололо...

А насчёт Кагуи, то да. У неё не было чакры, сожрала плод. И прокачалась. Я не думаю, что она в один момент научилась создавать измерения. Поэтому да. Она честно апнувшийся герой. Лишь с тем отличием, что чакра у неё не с рождения, и нам не показали её прокачку

Нет. Интернет экстрасенс, это те персонажи, которых я имел ввиду под ГЗ а не Орыча, как ты видишь в своих маняфантазиях

АSTI
Учитывая, что Волдеморт упоминается как главный антагонист в первых же главах? Херовенький пример.

Чувак, для тебя новости, на момент начала канона Мадара мёртв и столкнуться с ним в будущем (когда он, лол, гипотетически станет ГЗ) невозможно. Ты упомянул Мадару, прокачавшегося частно, в качестве антагониста "читера" Наруто в петле, а это именно зомбо-Мадара с халявным Мокутоном.
Так что вот это "я имел в виду" не надо.

Кстати, МШ - дурной чит, т.к. пробуждается случайно (смерть дорогого человека) и даёт дзюцу, которые не нужно изучать. Если бы у Обито пробудилась какая-нибудь другая абилка (менее читерская), он бы у Минато всосал. Впрочем, он бы всосал ещё раньше, например, от Акацуки.

Единственный обладатель МШ, не являющийся читером - это Шисуи. Ему сам МШ и нахрен не был нужен, он имя сделал исключительно на своём владении Д-ранговым общеизвестным дзюцу, выдрочив его до совершенства.

Кагуя сожрала плод и перебила армию Тенджи. Я знаю что "ты не думаешь", но тут думать и не нужно - всё есть в каноне. Халявный пауэрап без кача.

И самое смешное, что ты настоящих читеров почему-то противопоставляешь тем, кому во временной петле приходится качаться с жопой в мыле. Ну да ладно, логика - не твой конёк.

Так, чую я, сейчас спойлеры по фику посыплются тоннами. Отписываюсь.

Desmоnd

Так и Волдеморт на начало канона мёртв. Жаль, что что скилл твоего интернет-экстрасенства пал.

При чем тут зомбо Мадара? Он потом спокойно вполне себе стал живым.
Что ты привязался к этому зомбо Мадаре? Для тебя это пиковый Мадара? Лолшто?

Ну вот. Ты ещё и Шисуи вытащил, хотя о нем и речи не было. Поздравляю, ты вновь "обосрался" уйдя в демагогию.

И? Кагуя против Нарутыча и Саске с голыми руками вышла? На чистой физухе их тащила? Никаких техник не использовала? Если кач не был показан, не значит, что его не было. И пока ты не запруфаешь, обратное, ты лишь балабол. А ты балабол. Да.

Начало канона - первые три главы первой книги, что ли? Потому как уже в четвертый дается жирнейший намек на то, что Волдеморт нифига не скопытился окончательно. И сравнение его с Мадарой в этом случае некорректно, поскольку Мадара, как антагонист в Наруто, всплыл только хз когда, но явно не с начала и даже не с середины сюжета.

Не сказать, чтобы Кагуя до фрукты уж полный ноль. Группу захвата она вполне уделала. Но да, имбой не является - иначе не было бы смысла до дерева бегать.

Remlin
Да не важно. Сама мысль была в том, что упоминание ГЗ канона в обсуждении фанфика по этому самому канону не должно быть зазорным, до его появления в фанфике. Ведь читатели итак представляют, с кем герой столкнется, если канонные события в фанфе повторяются.

АSTI
Волди с начала первой книги был назначен главным антагонистом, которы "кабе умер и какбе нет". Так что признай, что пример херовый. Впрочем, как обычно, у тебя вообще примеры один охуительней другого.

Мадарыч стал живым с уже халявными апгрейдами от Кабуто. IDKFA. Когда уже в "годмоде" (IDDQD) разметал пятерых каге, от которых он бы при другом раскладе всосал (в особенности от Ооноки).

Вот не нужно про Кагую, которая прокачалась. Не прокачалась она, а сожрала халявку. Это чит похлеще любых временных петель. Первое, что она сделала, как сожрала фрукт - закастила дзюцу, ради которого Мадара сотню лет горбатился, да и то, подох, не дожив. "Прокачалась", лол. Так даже авторы самых пиздецовых МС-фиков Наруто халявой не обсыпают. Всего лишь мешки кеккей-генкаев (правда поменьше, чем у Кагуи), разнообразных крутых мечей, доброжелательных биджу и мудрых наставников. А вот такого, чтобы "р-раз, и всё!" нет.

Кстати, чакра и без Кагуи была, бабушка напиздела. Хагоромо научился сенмоду у Огама-сеннина. А все мы знаем, что для сенмода нужна сенчакра, которая создаётся по тому же принципу, что и обычная чакра, только с добавлением природной энергии.

Впрочем, и Хагоромо любил припизднуть. "Ололо, плохие людишки придумали ниндзюцу, извратили моё ниншу!". А сам с мамочкой пиздился так, что земля дрожала, запечатал её в Луну с помощью убер-мега дзюцу Риннегана.

og27
Не ноль, но ей грозил бесповоротный и неиллюзорный. Это уже потом, когда зохавала, тут же устроила Муген Цукиёми.

Desmоnd
Не важно насколько дурной пример. Он есть, и он действителен, как бы тебе этого не хотелось.

Кабуто модифицировал Мадару не так сильно. Поэтому делать на этом акцент? Ну ок. Раз ты так этого желаешь, Пусть будет.

Если бы он был лузером, то даже в год.моде не смог бы одолеть каге, а так он их слил на изи, что намекает о его уровне. И как бы ты его не хейтил, это ничего не изменит. Вот вообще ничего.

Какая разница сьела, нет. Вон у Наруто в самом начале тоже дохера чакры было, но он был полным лолом. Наличие одной лишь чакры тупо ни о чем не говорит.
Вообще то.

Я не помню. Она до воскрешения показывала создание измерений?

Где и у кого была? Призывные звери живут либо в другом измерении, либо (что менее вероятно) на другом конце света. В землях будущих Элементальных Наций до Кагуи чакроюзеров мы не знаем.
Хагоромо, несомненно, владел ниндзюцу. Но _учить_ он мог именно ниншу.

АSTI
Чувааааак, ну да, пример есть, но он показывает только одно - как ты раз за разом систематически лажаешь с примерами.
В ГП главзлодей с самого начала - Волдеморт. Все другие злодеи - приспешники Волдеморта. С самого начала книги, с первых же глав, было сказано, что Волди не совсем чтобы умер. Кульминация первой же книги - столкновение с Волдемортом. Каждая книга - борьба с Волдемортом, кроме Узника Азкабана, там антагонистом был приспешник Волдеморта (а до того считали что злодей - тадам - Сириус Блек, всем извесный предатель и Пожиратель Смерти). В первой книге до развязки все раздумывали над вопросом "Кто же злодейский приспешник Волдеморта?"

Ебать, "модифицировал несильно".
Если ты не помнишь, освежу память. После битвы с Хаширамой, Мадара залез в нору на Горном Кладбище и оттуда почти не вылазил. Бздел залупиться на Коноху в открытую, несмотря на смерть Хаширамы, а затем и Тобирамы. Он умер глубоким с трудом шевелящимся стариком и таким бы его и воскресил Риннеган.
Модификации Эдо Тенсей, которые применил Кабуто:
1. Молодость. Без этого Мадара - развалина, с сыплящимся из жопы песком.
2. Мокутон. Без этого Мадара не имеет Рождения Леса, без этого не может регенерировать после воскрешения, не смог бы получить сенмод.
3. Риннеган. Как свидетельствует опыт с Нагато, чуваки поднятые Эдо Тенсей воскрешаются с пересаженными додзюцу. Нагато воскрес с Риннеганом, если бы не Кабуто, у Мадары был бы ВМШ, что тоже неплохо, но он бы всосал.
Шиноби Альянса и не таким ввалили. Они передавили целую толпу Ы-рангов, даже несмотря на бессмертие и бесконечную чакру. Но у Мадары был мегачит.
"Честно апнувшийся герой куда интереснее читеров", лол. Жалко, что это не про Мадару.

Мадара не был лузером. После того, как он получил пиздюлей от Хаширамы, он, пусть и забздел, но предпринял кое-какие шаги, дабы подкачаться. К примеру, спиздил глазки мёртвого братца, попытался заапгрейдить свои мокутоном. Сильный шиноби, очень сильный, но охеренно непобедимим (в отличие от Хаширамы, который навалял даже дуэту Мадара + Кьюби) он не был, поэтому сидел в своей норе и действовал чужими руками.

Касаемо Кагуи, ну чуваааак, блин. Кагуя съела фрукт, у неё появился третий глаз, она безо всякого труда и подготовки скастовала ультимейт дзюцу. Если это то, что ты называешь "честно апнувшийся герой куда интереснее читеров" - тогда я просто поржу от извилистых путей твоей логики.
Кагуя всю дорогу использовала глазные абилки и кеккей-генкай. Манипуляция измерениями, стрельба костями, пространственные манипуляции, поглощение дзюцу. Хорошо быть богом, с халявными силами-то.


Кстати, а вот Волдеморт - это да, "честно апнувшийся герой", который убился исключительно об плот армор ГГ.

Fluxius Secundus
Жабы живут на Мьёбокузане, а это, на минуточку, в месяце ходьбы пешком от Конохи. Хагоромо и Хамура дотопали до Мьёбоку за молодым Гамамару очень даже пешком. Никаких "других измерений", всё на месте.

Да понятно, что он обучал последователей ниншу. Просто смешно лицемерие чувака, неспособного разобраться с собственными детьми (пусть одному в уши ссал Чёрный Зецу), что его учение использовали не так, как он задумал, это при том, что он пользовался своими силами именно вот этим же способом.

Боже... Я удивляюсь этому тупню. Я ему даже доскольно объяснил про пример с Волди, а он все равно на своём стоит.
Я могу лишь дополнить ничего не значящими словами.
С самого начала враги гг это приспешники Реддла. Волди мёртв, и лишь пытается вернуться. Активно Реддл появляется в 4 книге. До этого он мёртв и .

Молодость? Не спорю.
Мокутон? Вот не надо. Мадара его честно спиздил у Хаширамы. Кабуто возможно и делал что-то в этом направлении, но это не меняет того, что сам мокутон таки появился из-за действий Мадары, а не Кобуто.
О да... Глазки вернули его владельцу. Кабуто "модифицировал" этим Мадару.

То то эта армия огребала по самое не хочу, и лишь глав.герои потом запинали этих бессмертных, некоторые из которых и халтурили, если честн? Ога. Могучая армия.

Смейся. Мне то? Тебе же настолько плевать, что ты уже целый день ответы пишешь. Воистину смешно.

Со способностями этих двоих не проблема дотопать и за час.
В манге сказано, что они топали именно по земле ЭН, а не по жабьему измерению?

Мы не знаем, пользовался ли он ниндзюцу в то время, когда учил ниншу.

АSTI
Чувааак, ну нельзя же так. Ты первую книгу не читал? Там где Квиррел был одержим Волдемортом? Вторую не читал? Там где Джинни была одержима Волдемортом? Ну чо бывает. Первые две книги - главзлодей Волдеморт. Третья - Петтигрю, миньон Волдеморта. Четвёртая и далее - снова Волдеморт. "Не жопой читаю, кто читает жопой - тот не помнит лик своего отца".

Мадара спиздил кусочек мяса Хаширамы и культивировал его в Шинджи. Он из него клепал Зецу, половину Зецу пришил Обито. Мяско проросло в ране, что дало возможность глазам апгрейднутся, но Мокутон Мадара так и не получил, тогда ещё просто не было подобных технологий. Если помнишь, то пересаживание мокутона в каноне было высоколетальной операцией, единственный успешный случай - Ямато (Киноэ, Тензо). Протезирование, с очень-очень ограниченным доступом к прямой манипуляцией Деревом (типа выращивания деревянных кольев) - это не Мокутон. Мокутондзюцу не могли использовать ни Обито, ни Данзо, ни Мадара. Для того чтобы заапгрейдить Зецу, понадобился шиноби с нормальным Мокутоном, т.е. Ямато.

Глазки вернули владельцу, но без модификации Мадара воскрес бы с глазами Изуны. Как Нагато воскрес с глазами Мадары.

Армия, напоминаю, сражалась, помимо Ы-рангов, ещё и со стотысячной армией Зецу. Да, зомбаки были сильны, на каждого разменивали много шиноби и самураев, но валили их вполне ровно. По алгоритму, напоминаю "выписать пизды, а затем запечатать". Некоторые самораспустились и ушли в Чистый мир, к примеру, Шин, Татеваки, Сасори и (могу плохо помнить) Ханзо. Некоторым вполне успешно дали пиздюлей, но они ещё шевелились - к примеру, Мью, которому пришлось разделиться на две части, чтобы не быть запечатанным полностью.

Ох лол, чувак, ну я тебе не буду говорить читать мои комменты, ведь ты и Наруто, и этот фик, и ГП читаешь как-то жопой. Но всё равно напомню, мне всё равно, понравился тебе это фик или нет. А вот потыкать палочкой такого как ты, при этом почувствовав своё превосходство, это бесценно. Я это уже писал в первых комментах, но у тебя память золотой рыбки, так что напоминаю. Наоборот, я тебя прошу не останавливаться.

Нет никакого "жабьего измерения". Орыч искал Рьючидо пешком, нашёл. Фукасаку Нарика потянул обратным призывом, потому что иначе топать пешком целый час. Нет никаких свидетельств других измерений.

Нашёл.
http://mangachan.me/online/202692-naruto_v44_ch409.html#page=7
Затерянная гора. Не зная потайных троп, до неё не добратья. Он мог, конечно, говорить иносказательно, но учитывая, что говорящие животные (к примеру, котики из Сора Ку) живут в обычном мире, это лишняя сущность.

Вот, что касается сендзюцу:
http://mangachan.me/online/202692-naruto_v44_ch409.html#page=14
Создаёшь чакру, добавляешь дозированно природную энергию. Чакра уже должна быть. Жабы умеют пользоваться чакрой.

Ну и по поводу ниндзюцу "мне можно, а вы, если пользуетесь - каазлы" - это и есть лицемерие. Понадобилось ему мегадзюцу? Кастует. Остальные? Ни-ни-ни, я вас не этому учил!

Desmоnd

Фанон, значит.

Имхо вполне реально натянуть на глобус именно другое измерение. Просто в месяце ходьбы от Листа туда есть вход. Насчет братанов - ключевое слово тут "за молодым Гамамару". Типа он умел на родину и сам попасть, и других привестить.

og27
Да с этим понятно, я, когда пишут про другое измерение, отношусь спокойно, всё же кучиёсе - пространственно-временное дзюцу и многое может. (Это же не Хенге-иллюзия, гррррррр). Но вообще по канону уот так уот.

Desmоnd
Про иллюзию пишут из соображений "ну не могут же все шиноби, кроме призывной обезьяны, быть идиотами!"

Fluxius Secundus
Одни шиноби нормально пользуются хенге, другие - нормально их детектят по чакре. Хенге - это воображение и внимание к деталям. Иначе можно пропалиться, как тот аме-нин в Лесу Смерти (который прикинулся зеркальным Наруто и забыл про порез на щеке).

Вот ни разу не увидел ни в использовании, ни в неиспользовании идиотизма.

А так можно сказать: не могут все шиноби, кроме Шисуи, быть идиотами! Чего ж по полю боя не телепортятся !

Desmоnd

Я, разумеется, о немаскировочном применении, как у вашей Карин и того же обезьяна.
Телепортятся же. Заменой.

Fluxius Secundus
Ну так изредка телепортятся. У меня Карин выдрючивали Хенге из бедности - мало приличных дзюцу.
Уверен, что если бухнуть столько чакры, сколько делал обезьян, чтобы превратиться в адамантитовое бревно, то на эти деньги можно утопить мир файерболлами.

А вообще в Наруто есть люди с серьёзно выдроченным Хенге. К примеру, тот чувак, который подставлял Нарика в Кровавой тюрьме. Нет, это маскировочное применение, но ловкое.
Боевое применение - превратиться в фума-сюрикен - было у Нарика в Стране Волн, вот только у Наруто чакры - как у дурака фантиков.
Ну и можно припомнить хенге Гамабунты с Нариком в Кьюби (битва с Шукаку). Но там чакры нужно было столько, что подавал Бунта в комбо-технику.

Ну и насчёт боевых дзюцу. Непонятно что в основе Теневых Рук-Змей Орыча и Анко. Это не призыв и не стихийное дзюцу. Вполне возможно что мод Хенге.

Ну обезьян, если верить аниме, и без бревна пару фокусов умеет. Был эпизод, где он съездил по морде Первому и Второму. Жаль, мало показан, ибо есть суровое подозрение, что один на один обезьян против того же Гамабунты - очень может быть, что будет как минимум ничья, мва-ха-ха.
Но Хенге у него явно нестандартное и специфичное. Либо с секретиком, либо задрочено до совершенства. Иначе каждый владеющий Хенге был бы как второй терминатор (который, в философском смысле, только Хенге и владел).

Эх... как долго долго пероводится. Когда же прода будет?

В ближайшие две недели - наверняка

Хороший перевод фанфика сюжетно скатывающегося в уг... Что там дальше, Сакура получит душу Наруто и сделает его своим рабом без воли и разума?

От лица демонической Сакуры только одна глава, дальше будет лучше в этом плане. Но это только с точки зрения того, что главгерой не сволочь - Саске говнюк ещё больший, чем демоническая Сакура, но как раз его за это наказывают.

^_^

>из смертного мира-песочница,
мира-песочницы.

Спасибо, поправлено

Я не знаю почему, но мне нравится даже эти трешовые главы. Спасибо за перевод.

Отличная глава. Спасибо.

Сакура настоящая Win. Спасибо за продолжение.

Спасибо за хорошую работу, уважаемая Remlin
Жду и читаю каждое продолжение.

Всё никак не соберусь прочесть пять-шесть последних глав проды :) а они ждут, они манят, они обещают радость чтения прекрасного текста, эх :) и в кого я такой ленивый?

Пожалуйста. Только все же "уважаемый" в таком случае.

Remlin


фак!...

Как то в этом бабском фандомном королевстве забываю отслеживать гендер :)
Звиняй.

Al Lastor
Ничего, ещё чуть-чуть пооткладываешь и будешь читать фик полностью :)

Desmоnd, не такая уж и плохая перспектива :)

Внезапно, продолжение. Спасибо, очень интересно и интригующе. Интересно что должна сделать сакура что бы выбраться из петель? Теперь ясно что не сдать экзамен.

Как давно проды не было. Когда же она появится?

Думаю попробовать попереводить одну штуку по Наруто, но мне бы пригодился кто-то, с кем можно поконсультироваться по миру и вообще бета. Стукните, пожалуйста, в личку, если есть желание.

О продолжение, как всегда интересно и интригующе.

Не выдержал и забрался в англотекст.

Главный герой Романова - это кто?

Remlin
Если вам дороги жизнь и рассудок...
Если не очень дороги, то Ганц и дальше, http://flibustahezeous3.onion/a/130290

Это ГГ-ублюдок, промывающий своим женщинам мозги, которого интересует только ебля и захапывание ништяков. Ну и он не стеснется никакой мерзости.

Fluxius Secundus
Насколько я понял по комментам, тут и главгероиня не самых твердых моральных принципов. По крайней мере, совершенно не разборчива в половых связях. Или это не так?

Прочитавшие, опровергните(подтвердите), чтобы я мог с легким сердцем взяться за чтение. Или, соответственно, от оного отказаться.

Phantom of the Opera
Я не сторож вашим представлениям о моральных принципах и (не)разборчивости в связях.
Мне норм.

Fluxius Secundus
О_о А своих, стало быть, не имеете? Что ж тогда на Саске взъелись?

Ну ок.

Phantom of the Opera
А по моим норм (ну, для человека в таймлупе), как я и написал выше.

Нет, после 30+ лет в тайм-лупе у неё было не там много партнёров. Не больше десятка вроде. Точно могу вспомнить только Ино, Анко, Саске, Хината и Наруто. Сами посудите, если вы не состоите в браке это много или мало?

Glenrok
Еще Джирайя, и, кажется, Шизуне, но тут уже не уверен.

Ваша. Еще темная Сакура покуролесила.

?

С телефона писал. Долбаный К9. Там было "Ага"

Справедливости ради - с Ино не то что бы хорошо получилось. Подруга все-таки, а Сакура из нее фамильные секреты хентайдзюцу вытянула.

Ну, во-первых, правильнее сказать "фамильные секреты с помощью хентайдзюцу вытянула".
А во-вторых, там разные были петли. Вплоть до свадьбы с Ино - настолько она её любила.
И в-третьих, Сакуре за произведении 4 (ЧЕТЫРЕ!) раза мозги миксером взбивали. Интересно читать как она каждый раз восстанавливается. В том числе и при помощью уворованных техник Ино.

Glenrok
Так тоже можно, хоть и получается двусмысленно.
Так я же не говорил, что у нее никаких причин и обстоятельств для того не было.

Кстати говоря, если я правильно помню, на выходе из академии им там всем лет по 10-11 было. Какие, к черту, хентайдзюцу и свадьбы?

Ну, не свадьбы, а открытого объявления отношений на всю Коноху.
А насчёт хейнтайдзюцу - читайте произвдение.

Почитал несколько глав. Вещь интересная, но сюжет от лица девушки (или, что хуже, парня в теле девушки, как с фиком о попаданце в Гермиону) - не для меня, увы. Просто-напросто ассоциирование с ГГ не срабатывает. А уж Сакура - совсем финиш. Как она меня в каноне раздражала, а тут от ее лица повествование. Хотя, тот же Саске парень, но читать про него не хочется. Лучше уж от лица Курамы почитать, хотя он вообще лис. В общем, ладно, унесло что-то меня непонятно куда. Удалять не буду, 10 минут с телефона набирал коммент)

Ха. Две десятилетние пигалицы объявили "об отношениях" на всю деревню. Это как мелкий Наруто, кричали что станет Бокале, только еще смешнее. Взрослых шиноби изображают, хе-хе-хе.

В каноне Сакура меня тоже подбешивает.

Хината... Аж прослезилась. Интересно что с местной версией Саске сделает Сакура.

прочитал про тысячи белых змеек, на которых разложился Орочимару.
сдается мне, что это не змейки, а глисты.

Спасибо, кажется или это из Мадоки?

Нет, это из "О, моя богиня!". С Мадокой тут вроде кросса нет

Проснись, переводчик-сама, твой труд прекрасен. Выдай на-гора ещё кусочек. Есть же тут люди, которые ждут продолжения и окончания.
Только сказать стесняется. Оно ж такое... ух какое. :)

Ха, отлично, спасибо. Глава - расстановка декораций к развязке. Вроде бы не полна событиями, но важна.

Серьезно скоро концовка?

nemo113
Еще не очень скоро - в оригинале 31 глава, перевода выложено - 18

Remlin
Ага, похоже я тупанул, мне казалось, что чуть больше 20 и сейчас будет финальное чукалово.

Нужно перечитать

Раньше мне этот фанф не нравился, но перечитывая его года 3 спустя, да ещё и на русском... Начало и середина примерно также воспринимаются - хорошее первое и дерьмовое второе, а вот последние несколько переведённых глав хороши, очень хороши.

Спасибо успокоили.

Какая милая легенда для ухода, мимими)

Как то слишком всё повёрнуто на ебле.
Если "мать ученья" это петля времени здорового человека, то это - петля курильщика.
В общем, посмотрим, будет ли дальше хуже или нет.
И, да. Тут настолько всё "схематично", что я не знаю как это рекомендовал Юдковский, скрупулёзно описавший всего 9 учебных месяцев, и получивший в 5 раз больший объём текста.
Фанфик необычный, и с петлёй нормальных произведений мало, но не из ряда вон.

Shoorsh
Ну, наверное дело в том, что тут нет воды, и фик не столько о петле, сколько об взаимоотношениях этих людей, в этой самой петле?

О нет, как же может быть ебля, если куча народу - вечные подростки!

А Юдковский порекомендовал это потому, что ему очень понравилось, и к его МРМ (кстати, слитым в финале огромным белым роялем с чёрными клавишами) и его динамике отношения это не имеет.

Вечный подросток там только автор, это написавший.
ГГ даже прожив 20 лет в петле, всё так же "йуху потрахушки, йуху оргии".
Взаимоотношений там нет.
Повёрнутые на сексе герои. Всё развитие отношений - "он на меня посмотрел и я потекла. Я применила на ней спецтехнику и она потекла. На мне применили технику и я потекла."
Вы вот это вот называете взаимоотношениями?
Сначала ГГ насилует всем мозг техниками, удовлетворяя похоть, потом ей насилуют, потом опять она насилует, потом опять ей.

Сюжет не может вертеться вокруг чего-нибудь более интересного? Ну сами вчитайтесь. Половина текста - ебля. Чуток сапокопания ГГ. Приправлено тренировками. И, о боже, какие то интересные действия и сюжетные повороты! Они там есть. Только поэтому фанфик не так плох.

Я не ставлю целью "обосрать" автора или фанфик. Тут вообще перевод и одни читатели сидят. Просто нужно же понимать, что читаешь и о чём читаешь. А видя одни восторги в комментах я искренне недоумеваю, неужели люди ничего лучше не читали?

Даже если вы приведёте аргумент, "а как же ГГ отдыхать то? Вот и расслабляется чтоб крышей не поехать". Но всё дело в том, что половину текста "отдыхать", и где то там на горизонте, чуть мелькнули тренировки и сюжет. Чуть мелькнули интриги или ещё что то.
Половину мать его текста автор только и описывает именно потрахушки и всё с ними связанное. Вместо чего-либо действительно интересного.

В Матери Учения у ГГ на потрахушки просто нет времени, ему зад свой вытаскивать надо. Плюс он в петле куда меньше времени. А вот Зак в преканоне вполне отжигал и по этой части.

Desmоnd
В чем проблема с финалом МРМ?

Именно это. У ГГ в трудной ситуации, в нормально прописанном мире, нет времени на всякие потрахушки.
Плюс что то я не помню чтоб автор "ученья" описывал на половину текста, великие похождения Зака. Так, упомянул в паре предложений, что Зак встречался с одноклассницами, и какой ГГ неочень, что этого не делал. И всё.

Я не ханжа. Пусть всех перетрахает.
Меня вымораживает что это вот занимает половину текста, вместо чего-то важного и/или интересного.

Тот же Зак, имея петлю, путешествовал и сражался. Он завалил, мать его, дракона! С дцатой попытки.
ГГ вообще никуда не вылезает и ни с кем не сражается.
Иди воюй. Нарабатывай боевой опыт. Изучай противников, нападай на Хокаге ради тренировки.
Нееет, потрахушки важнее.

Если это про Time Braid, то вы явно либо прочли не до конца даже уже переведенное, либо читали не слишком внимательно. На том месте, где сейчас перевод, у Сакуры боевого опыта, информации о противниках и личной силы - выше крыши.

Shoorsh
Вы не ханжа, а вот ГГ "МУ" - да) Пофиг на потрахушки, реакцию на Unaussprechlichen Kulten вспомните.
Здесь герои тоже учатся сражаются, но процесс упоминается мимоходом, как там - потрахушки Зака. Ну не могут все писать одинаково, а про учебу в петле, в том числе и в Наруто и так немало написано.

Fluxius Secundus
С таймингом. Гг не мог знать о нанотрубках на тот момент, не вращайся он в определенных кругах. Ну ладно, знает, кругозор позволил.

Трансфигурирует нановолокно с первой попытки, проводит его по сложнейшей траектории, наплевав на то, что трансфигурация такого не особо позволяет, наплевав на ветер и погодные условия, и за одним рыпом отрезает головы пожиранцам и волдеморту. Это как солдат на войне прицелился и на излёте теоретической дальности пули, сложным рикошетом убил вражеского генерала прямо в броневике.

Я уж не говорю про то, что Квиррелморт там наплевал на реалии мира ГП, т.е. его рациональность - подгибание мира Юдковским, что ее полностью обесценивает. Тысячи крестражей, рилли?

Давно не перечитывал, но разве с первой? Они ж вроде с Гермионой уже запиливали нечто подобное ранее, Гермиона еще ему потом напоминала, что они нарушили правило "не экспериментировать с трансфигурацией"

Remlin
Я имею в виду не первую попытку создания материала, а первую попытку создания именно такого волокна. Он не оттачивал игры с формой волокна, т.е. раз и сразу захлестнул тремя десятками петель.

Я уж не говорю, что там, похоже, не вышло бы по чистой геометрии

Офигеть. Я начала читать из любопытства и меня всерьёз затянуло. Автор этого фанфика - наверняка очень интересно мыслящий человек.

Даже найти читабельный фанфик довольно проблематично, а тут ещё и возмущаются, что написано НЕПРАВИЛЬНО. О_о"
Скажите коротко и чесно: стоит этим произведением поинтересоваться? Или неглядя - сразу фтопку? Предупреждения в шапке немного намекают, да?
Я вот такой отсталый, в слеш ну совсем не заглядываю. Потому и не критикую.
Да, тут жестокость - и насилие и вынос мозга, и буквально и морально. Причём и противникам и союзникам. Но с МРМ их объединяет надежда, что где-то в конце сквозь боль и страдания, герои обретут разум, счастье и взаимное понимание. А может и просветление до самого божественного состояния.

svyachet
Стоит. Ещё как стоит. Фемслеш тут отнюдь не главное.

Любопытное ощущение при перечитывании этого эпизода - зная, что будет дальше.

Оу, вот это было очень внезапно.

Тут реально кроме Наруто мало остается вариантов =)

Shoorsh
Просто как будто мысли мои читаешь. Только дочитал перевод и хотел написать свой никому ненужный ханжеский комментарий по поводу порнухи, и тут бац, что то подобное уже написано)
От себя добавлю, что эта порнуха не только не делает взаимоотношения персонажей продуманными, реалистичными, интересными, но она тупо искажает их. И на фоне атмосферы рационализма это очень раздражает.
12-13-летняя Хината, замкнутая девочка, воспитанная аналогом традиционной японской семьи, внезапно не против тройничка. Что блин?
Прописанные отношения между персонажами, просраны в угоду фансервиса. Ну по большей части.

А вас не смущает тот факт, что там от той канонной Хинаты ВООБЩЕ ничего не осталось, как и от всех остальных участниц тройничка?
И то, что на момент готовности к тройничку Хинате уже даже по этим самым годам лет 20-30, если я не путаю.

Блин, в Дарте Вейдере на момент, когда он резал джедаев, было БОЛЬШЕ от шестилетнего Энакина Скайуокера, чем у Хинаты на конец фанфика и канонной Хинаты.

Desmana
Нет! Первое пересечение петель Наруто и Сакуры. Он подцепил Хинату в самом начале петли. И тогда он не умел переносить воспоминания. Это была оригинальная Хината. Ну то есть оригинальная по версии фанфика.
"— Хм, Наруто, — спустя секунду сказала Хината, — если хочешь, то я не возражаю поделиться.
Теперь была моя очередь поражаться. Застенчивая маленькая Хината предлагает втроем?.. Наруто подавился воздухом и начал дико оглядываться. Через пару мгновений до меня дошло, что он ищет нечто для моего отвлечения, пока я его не побила."

Эм, а кто вам сказал, что здесь Хината предлагает прям вот тройничок (в смысле, тащит их двоих в постель)? Я бы сказал, что здесь она имеет в виду, что не против, если Наруто помимо нее будет встречаться и с Сакурой - что вполне себе вписывается в образ скромной замкнутой девочки, на которую впервые обратил внимание ее любимый, ей достаточно, что он вообще ее заметил, а то, что он там параллельно будет клинья и к Сакуре подбивать - она переживет, что и имеет в виду.

Даже и так. Контекст явно на тройничок намекает.
Да и эта фраза, если подумать, вообще не была к месту. Зачем ей это сейчас предлагать, если она знает, что Сакура постоянно отшивает Наруто и клеится к Саске? В этом нет смысла. Тупо для фансервиса.
Вот эти мелкие детали очень бесят.

Учитывая, что она говорит это Наруто, то как по мне имеет смысл - что она не против, если он и дальше будет бегать за Сакурой, лишь бы и ей внимание уделял. То, что Сакура его отшивает, тут вообще не имеет значения.

Традиционное японское отношение как раз в принципе не против полигинии, насколько я помню. Другое дело, что воспитание шиноби в мире без Китая и конфуцианства, но с ниншу (и "равенством Кольта" мужчин и женщин) - от традиционного японского отличается.

Отсутствие мелких деталей очень бесит тоже.

Сначала хотел написать в рекомендации, но там, оказывается, можно размещать только сугубо положительные. Так что про положительные моменты - отсылаю читать эти самые рекомендации, и сосредоточусь на спорных.
Основываюсь только на переведенной части.
1. Общая МэриСьюшность. Никому из героев ничего не грозит, они лишены какого-либо "штрафа" за ошибку, да и моральные правила для них ничего не значат. Напоминает взрослого с оружием, вломившегося в школу, чтобы там хорошенько всех отдоминировать.
2. Непрерывная фиксация на сексе. Автор, ну есть же для этого порнохаб или на худой конец целенаправленно эротические рассказы. Взялся писать фантастику и сюжетку - вот и думай о сюжете. Ну хотел описать "шлюховатую" (самоопределение из текста) девушку без моральных терзаний - сделал бы это в первых главах, зачем постоянно к этому возвращаться, сюжет разбавлять?
3. Рекомендация Юдковского в описании и ГПиМРМ в похожих произведениях на первом месте как будто бы намекают на какой-то разумный посыл. Так вот, нет его, увы. Только потрахушки и наращивание силы для отдоминирования канонных противников, которых в оригинале и так победили, без привлечения суперсил.
(Кстати, есть неплохой фанфик "Разгоняя тьму" на тему Наруто и МРМ. Хорош ли, плох ли - не столь важно, но там хотя бы пытались.)
4. Единственное действующее лицо - Сакура. Остальные в петле занимаются хрен пойми чем. В частности, великая и вечная любовь Сакуры к Наруто ничем не обусловлена. Вообще. Ну то есть ок, в процессе петель, она заметила, что тот в нее был влюблен в детстве. Иии? Она в петлях стала старше, сильнее, умнее, даже и не взаимодействовала с ним особо. Потом узнала, что он тоже в петле, и тоже "качается". Он как будто сам не ставит никаких целей, планов, не разбирается сам ни с какими заговорами и т.п., просто пустой персонаж без личности. Элемент фансервиса, о котором ничего кроме конского либидо не вспоминается.
По итогу - довольно-таки слабая работа, на мой взгляд.
Вот, для примера, сравним с "Мать Учения". Тоже цикл. Опасность - есть, ГГ может замочить лич, Красный, может закончится "энергия" у цикла. Реально действующие лица кроме ГГ - есть, причем среди врагов тоже есть как минимум один путешественник, причем самый осведомленный и сильный. ГГ не пускается в загул, чувствуя свою безнаказанность, что к тому же позволяет сосредоточится на сюжете, а не на "я поел, я поспал, я покакал, я пое..." И рациональности у героя не занимать, в отличие от бессмысленно прожигающих время героев Time Braid.

Al111
плюс за хорошее описание.

Фик первое время кажется хоть как-то интересным, а потом скатывается совсем, ибо ничего не происходит. Петли ради петель.

Al111
В целом, согласен, НО
Почему ваше обращение к автору на русском? Уверенны что он его знает?
Да и рекомендации на тему "как правильно писать фанфик" несколько запоздали, всё уже написано.

Al111
Замес в фике начнется через главу.

Эм, в смысле не грозит? А то, что Саске почти стер Сакуре личность, а потом еще и демон практически сожрала ее душу - не в счет? И это я еще следующие главы не упоминаю.

Автора тут нет, так что обращаться к нему бессмысленно. К тому же, как говорится, на вкус и цвет все фломастеры разные - я никакой прям "непрерывной фиксации на сексе" не вижу. Так что вы тут скорее пытаетесь выдать свои субъективные предпочтения за объективную оценку, почему-то считая, что автор должен писать только так, как вам хочется.

Рекомендация Юдковского намекает исключительно на то, что данный фанфик понравился Юдковскому)) Кстати, данный мир отличается от канонного, так что несколько некорректно считать, что канонных противников можно тут "отдоминировать" так же легко.

Ради интереса - вы фанфик полностью прочли? Просто на мой взгляд достаточно трудно сказать, что остальные в своих петлях занимаются хрен пойми чем - там у каждого вполне себе есть своя цель, к которой они идут.

Так, то есть демоническое дзюцу, искажающее весь мир, поехавший Саске, который может стереть личность Сакуре, Кьюби, который обещал в конце концов вырваться и пожрать всех, вами за опасность не считаются? Ну ок, вероятно у нас с вами разное понятие опасности)

Честно говоря, понятия не имею, что заставляет вас думать, что тот же Саске ничего не делает.

Насколько помню, однокурсник ГГ, который был изначально в петле, таки вполне себе пошел в загул. Но опять же это все на вкус и цвет. И заодно на проработку персонажа - в Сакуру, подобную ГГ из "Мать Учения" я бы вообще не поверил.

Поиск причины петель, спасение своей деревни и в дальнейшем исправление и спасение мира для вас бессмысленное прожигание времени? Ну ок, видимо понятие траты времени у нас вами опять же разное)

Remlin
> в Сакуру, подобную ГГ из "Мать Учения" я бы вообще не поверил.
Почему?

Я не имею в виду, что Сакура в принципе не может быть на него похожа, если что. Я имел в виду при имеющихся у нее исходных данных и условиях самого мира. Если честно, я слабо уже помню Мать Учения, но вроде как там и сам ГГ на начало петель был постарше, и сам мир у них все же помягче (по крайней мере там у них в Академии не готовили явных убийц, насколько помню).

Во-первых, хотел добавить то, что забыл в прошлом комменте - перевод и редактура отличные, переводчики потрудились на славу. Все претензии именно к автору.


Нет, я понимаю, это просто мысли вслух. Вообще хотел сделать предостережение :) для тех, кто повелся на "похожие произведения - 1.ГПиМРМ". Увы, при отправке рекомендации узнал, что они только для сугубо положительных отзывов. На мой взгляд, кстати, это неправильно. В комментарии новые читатели вряд ли станут залезать, опасаясь спойлеров.

Тогда ждем-с.


Саске где-то на главу, вроде, занял Сакуру. И то, она сразу же пошла "лечится", а не исполнять приказы. Впоследствии она довольно быстро покрутела достаточно, чтобы перестать беспокоится о влиянии на сознание.
Кьюби... Ну это вроде никогда не было большой проблемой :) Надо будет - запечатают. Этих дженчураки там с десяток бегает, то есть, это обычное дело, технологии отработаны. Оригинал не смотрел, но, вроде, так.
Искажающее дзюцу - штука слишком общая, чтобы быть конкретной угрозой. Просто сюжетное объяснение, почему все так сложно в мире. (Думаю, ГГ скоро станет богиней и сотрет все это нах.)

"а потом еще и демон практически сожрала ее душу - не в счет?"
Не в счет. Там было явно сказано, что демоническая Сакура -та же Сакура, тока несколько более брутальная и озабоченная (хотя, казалось бы...) И оригиналу не грозила смерть, просто объединение. Что и произошло в итоге.

"Ради интереса - вы фанфик полностью прочли? "
"Честно говоря, понятия не имею, что заставляет вас думать, что тот же Саске ничего не делает."
Ну, пока его участие в сюжете ограничивалось "ахахаха, я такой злой, ухухуху". Я писал отзыв по переведенной части.

"Насколько помню, однокурсник ГГ, который был изначально в петле, таки вполне себе пошел в загул."
За кадром.

Когда нет дедлайна - нет и напряжения. Большую часть времени ГГ просто развлекается.
Причины петли она особенно не искала, кстати. Просто спросила у рояльной богини или кто она там. (Кстати, само описание небес и их жителей я бы тоже отнес к минусам.)

Сорри, если кого обидел. На вкус и цвет...

Al111
Этот фик намного интереснее унылого ГПиМРМ, на мой вкус. Если вам не понравилось - так бы и написали, зачем стены текста на голову ни в чем неповинного переводчика.

Стены текста интереснее читать чем "мне (не) понравилось".

camber
Зачем вообще нужна функция комментариев к произведению, если никто не может развернуто поделиться своим мнением и впечатлениями? Для того все и устроенно.
Мнение не обязательно должно восхвалять произведение.
А переводчика тут как раз никто не критикует. Все мы благодарны за его труд!

Любая влажная простыня текста разбивается вдребезги о маленькую приписку: "оригинал я не смотрел".
А кто-то смотрел полномнетражник " Ах,моя богиня!" про тех самых "рояльных богинь?) Его и найти сейчас нелегко-то.

А почему именно полнометражник? Там же и пара сезонов в обычном серийном для аниме формате было, и пара овашек, если не ошибаюсь

svyachet
а при чем тут аниме, если в основе - манга? Я вот мангу читал. Да и в фике от них почти ничего нет, не вижу в этом проблемы.

А меня смущает включение в нарутоверс чужеродных сущностей. Да, понимаю, гранд-квест, восстановление мирового порядка... Но нельзя это было завязать на какую-нибудь Кагую? Была изрядная досада, когда Сакура вырастила себе патогенные глазки, и внезапно появился какой-то лишний в сеттинге гастролер.

neophyte
Фик писан ещё тогда, когда Кагуя не объявилась на горизонте. Поэтому автор слепил кроссовер с "Моей Богиней".

Все таки там никакое не "Поручение небес", а вполне себе "Небесный мандат"
Определение смотри в Википедии - "Небесный мандат".

Поправлено

Не отменяет того факта, что это смотрится крайне чуждо.
Плюс я, например, вообще считал, что все эти боги, демоны, драконы — "классная" идея автора, которая начала поднадоедать.

Евгений Ефимов
Забавно, но ощущения с точностью до наоборот. Показалось оооочень органично и фик зашёл по самое небалуйся.

Пришел сюда после "мать ученья" надеялся на отличный фик, ведь поначалу сюжет похож гг учится в академий, через месяц происходит вторжение, сакура и зориан в одинаковом положений аутсайдеров, плюс петля, но автору не хватило чегото, не осилил, не мое. Думаю с "МУ" и "Наруто" может получиться отличный кроссовер.

Ну, тут уж каждому своё. Я лично просто не люблю, когда автор, тем или иным способом ставит основы канона вот таким вот раком.
И кроссоверы не очень люблю, да.

Евгений Ефимов
Ну, это уже вкус и цвет фломастеров. Того же Серую Зону взять и его мультироссы. Годные - не то слово, но кому-то сильно-сильно не по душе.

Черт возьми. У меня вызрело ужасное предположение, что фраза "Как жаль, что ты не нашла меня первой" имеет именно то значение, в котором первым ее нашел Саске.
Возможно, Сакуре стоило бы рассмотреть этот вариант событий заранее (и даже если я ошибаюсь и это не Саске, а что-то другое, она, возможно, все равно была бы более подготовлена к такому развитию событий), не то вышло все в итоге довольно глупо и печально.
Я очень надеюсь, что петлевая Хината недооценивает Сакуру в достаточной мере, чтобы все в итоге завершилось большей частью благополучно (причем желательно благополучно для Сакуры, так как она все же ГГ, и мои симпатии на ее стороне). Но ведь в то же время Сакура рассказала ей о себе уже довольно много и вроде как доверилась.. и так глупо подставилась.

Итогом интригующее название главы оказалось реализацией одного из самых пессимистичных предположений.

Добавлено 14.05.2018 - 02:02:
Grafomaniak
Вы случаем не знаете еще произведений с похожей тематикой, не то мне довольно хорошо зашло (имею ввиду с сюжетом основанным на временных петлях плюс герой, который постепенно развивается с учетом того, чтобы это выглядело логично, а не мерисью)?
Слежу за Мать Ученья, также читал 15 жизней Гарри Огаста и буду очень рад, если найдутся еще интересные книги с подобной тематикой. Буду также благодарен за книги просто об мыслящих, развивающихся персонажах (МРМ не предлагать, начал читать Time Braid после того как нашел его упоминание в статье Юдковского)

Заранее спасибо за ответ)

славентий_плюс
Десять дней спустя заметил Ваш коммент,
первое что вспомнил это Стивен Кинг "11/22/63"
https://fantasy-worlds.org/lib/id18796/
Ну там не петля, а временная дыра, Имхо лучшая его книга.

Сакура Сью бесподобна, только ее влюбленность в наруто непонятна.
Интересно Сакура наваляла бы Като?

эхехе 170 петель без понимания того, что можно не следовать указаниям -_-
и нет драмы путешественника во времени. вечный повтор, никто вокруг гг не развивается, ну это же с ума сведет нормального человека. а тут: "о все повторяется!? ну оки-доки"

физическое совершенствование хорошо прописано, ему уделено много внимания, а вот в плане эмоциональности тут явный провал...

читать не смогла, честно пыталась, но герои оказались слишком плоскими, имхо

В любом случае у Саске та же проблема, что и у других в этом мире - на него тоже влияет проклятье. Так даже при самых благих целях у него будут такие методы, что эти цели перечеркнут (собственно, это и так уже видно). Плюс еще глаза на сознание давят - так что он еще и вряд ли будет слушать кого-то (опять же, это уже видно прямо ща).

Спасибо за перевод.
Интересно . В моем тор-е
Ждем что будет дальше. И когда Сакура освободится.
Хотя если будет драма и любовь-млрковь еще и с Саске ...

То есть шаринган и этот мировой зловещий мегаконструкт настолько круты, что превращают мозги в варенье быстрее, чем Иисус воду в вино да так, что соске ни разу не пришло в голову, что для начала, прежде чем рубить с плеча, можно бы и поговорить? Или это особенности такие местного Саске? Как по мне, так это несколько надуманно.

Ну вообще-то и канонный любил отжигать своими решениями (например, свалить за "силой" к тому, чей элитный отряд отпинали вчерашние генины). А тут ему еще в петлях энное количество раз покатался по мозгам Орыч, плюс шаринган, плюс мировое проклятье - и поехала крыша в ускоренном порядке. И с кем ему было говорить? Как я понимаю, когда он встретился с другими реальными персонажами, он уже порядком поехавший был.

Remlin
Уверен, что Кекун неоднократно встречался с братиком. А тут никаких орычей не нужно, цуцуеми раздают по-братски. Та самая хрень, которая петлей не сбрасывается.

Да и Обито с Мадарой могли добавить по-родственному

Я как раз про это. То есть вся логика последних глав строится на тезисе «ну, он же отмороженный».

Эх, скорее бы переводчик закончил перевод! Я инглиш неплохо знаю, но товарищ Ремлин знает его ещё лучше и переводит на таком же высоком уровне. Скорее бы дождаться окончания перевода!

aleksds1
Осталось всего 5 глав, так что есть все шансы, что скоро перевод закончится.

Да, в последней переведенной главе кульминация начинает проглядывать. Ну и в целом фик офигенен, впрочем я уже повторяюсь.

А перевод действительно очень качественный. Я нечто подобное встречал только два раза - ГПиМРМ, и Purple Days, и то, ГП наверное уступает.

Господа переводчики, спасибо за перевод отличного фика!

Такой вопрос, не хотите ли отметить в шапке, что это кроссовер с аниме "Oh My Goddess!"? Я понимаю, что автор этого не сделал для сохранения интриги, но сам факт остаётся фактом.

Спасибо. Такая быстрая, приятная неожиданость.

Ну ты нехороший человек! Вот зачем было спойлерить)

Комментарий к переведенной части, тем более без существенной сюжетной значимости - не спойлер.

Наконец-то!

Спасибо переводчику! Пмнится я прочел половину уже давно, а потом ждал завершения. Вот теперь то скачаю все и заценю)

Спасибо за перевод отличного фанфика! Дождаться завершения Матери ученья, и я не знаю, что буду читать дальше с таким же упоением)

Огромное спасибо переводчику за работу.

Огромное спасибо. Remlin
Ты молодец такую вещь перевел.
Рускоязычные читатели фиков у тебя в долгу:)
Есть что то следующее на примете?

Спасибо за труд, Remlin! Читала с огромным удовольствием, потрясающий фанфик. Хотя, конечно, хотелось бы узнать приговор Саске...

Al111
Начало нормальное
потом все скатилось конечно

Прекрасный перевод прекрасного фика. Браво! Грандиозная работа!

Отличная вещь, я считаю. Спасибо за перевод.. и будем надеяться на вторую часть)

Михаил123
Второй части точно не будет. К тому же история полностью завершена, дальше продолжать - только портить.

Мне не понравилось, то что они сделали с Саске в конце. На мой взгляд эта часть концовки слита.
Персонаж конечно отбитый на всю голову, но тем не менее он в большей степени сам был жертвой промывки мозгов. И обрекать его на вечные муки ради удовлетворения своего чувства мести... Это как то перечеркивает одну из самых главных идей оригинальной манги "Наруто".
Нет, я понимаю, что они это сделали, что бы он больше не смог причинить вреда. Но рассуждая так они, они руководствуются только той точкой зрения, в которой Соске был однозначно злодеем, неспособным принимать свои ошибки. Злодеем, который никогда не изменится. Когда с другой стороны есть Хината, из-за действий которой, все чуть не полетело к чертям (как и в случае с Суске), которая руководствовалась благими намерениями (как и в случае с Суске), с которой в итоге поговорили и она осознала что натворила и решила все исправить. Почему такого разговора не было с Сиске? Ясно, что тут было бы несколько тяжелее, чем с Хинатой, потому что Сосаске высокомерный мудак. Но все же, в итоге, то Сосиске творил фигню не потому что был зверским психопатом, восхваляющим насилие ради насилия. Им двигало желание спасти мир! Почему нельзя было попытаться просто сесть и поговорить с ним? Тем более когда заработало благословение надежды. Я понимаю, что не факт что и сработает. Возможно личность Сосуке поломана окончательно. Но попытаться стоило! Они должны были это сделать! А что они делают? Наруто, обладатель небесного мандата, не долго думая, кладет на него болт. Сакура, светлая Ками, поддается злопамятности и обрекает его на адские муки! И все как будто так и должно быть! Как будто это Сяске виноват во всем! Главный злодей истории? О да! Это он создал Шаринган! Это он окутал мир проклятьем отчаяния!
Я честно говоря ждал в конце сюжета разговора по душам с Саске. Где все разъясняется. Это было бы банально, но правильно! И куда лучше чем то что в итоге есть.
В итоге в чем мораль то? Чему нас учит данная история? Одних прощать и спасать можно, а других нельзя? Если любишь человека можно простить любые его действия, а на других можно класть болт?
Сакура, которая спасла душу Хинаты! Хинаты которую извратил демон и превратил в психопатку, сделала это потому, что...? Почему? Мне казалось, что это произошло не сколько из-за любви, а сколько из убеждения, что каждый достоин прощения и никто не смеет решать его судьбу. Именно по этому она не вступила в ряды "добрых" ангелов! Разве нет? Теперь мне кажется, она это сделала из-за груповушек с Наруто.
По итогу еще вот, что получается! Мультивселенной заправляет личность, действия которой ничем не ограниченны. Личность с очень гибкими моральными принципами, набирающая силу!

Если у них есть сиськи.

vanykam17
а) Саске натворил в энное количество раз больше фигни, чем Хината. Кстати,
реальной Хинате сдвинул набекрень мозги тоже в немалой части он.
б) Откуда взяли, что Саске обречен на вечные муки? Данный вариант предлагала демонический аспект Сакуры - напрямую отдать Саске демонам. Однако потом Астории Сакура говорит, что не будет этого делать и отдаст Саске на суд ками, что и проделывает в последней главе. Да, скорее всего наказание у него будет то еще, но все же не такое, как если бы его отдали напрямую демонам.

Remlin
Сосуке натворил много херни! С этим никто не спорит. Но есть смягчающие обстоятельства в виде Шарингана, метки Орочи и проклятья. Так же багаж за спиной. Геноцид клана родным братом и последующие пытки в Цукуёми, с одной стороны. С другой, жесткие клановые традиции и правила.
Разница еще в том, что у Соске возможностей было больше. И к тому же он становился сильнее от негативных эмоций. Это как дать ножик одному психопату и гранатомет другому. Значит ли это, что психопат с гранатометом больший злодей, чем тот что ножиком?
Саске мудак! Мне лично никогда не нравился этот персонаж. Но персонажи Сакуры и Наруто (в фанфике) совершенно другие. Сакура не рубит с плеча. Она всегда смотрит в корень проблемы. Она смогла побороть свой демонический аспект и простить его за то, что тот сделал с душей Хинаты!А Наруто добряк по натуре - человек с чистой душей. И эти персонажи тупо кладут болт на Саске. Они не должны так себя вести. Это им не свойственно.
Еще тупее то, что Сакура отдает Саске на суд Ками. С чего бы это? Она же сама презирает светлых Ками за их правила. За их бездействие. За то, что они решают кому катиться в ад, а кому в рай. За то, что по их правилам, душа Хинаты должна отправиться в ад. И тут она одобряет их суд.

Больший злодей - тот, кто натворил больше херни, независимо от того, что у него было, ножик или гранатомет. А Саске тут всех остальных делает как стоячих.

Как это кладут болт? Они его не кинули просто так в ад, а отдали на наиболее справедливый суд из существующих - суд богов.

За состояние души Хинаты в ответе сама Сакура. А Саске свою испортил сам. И Сакура, имхо, не презирает ками - ей просто с ними не по пути, у нее другой способ работы.

Remlin
Не согласен. По всем параметрам.
В аналогии с психопатами, смысл в том и тот и другой имея в руках гранатомет натворили бы одинаковую херню. Но только по тому, что у психопата с ножем был только нож, его стоит судить менее строго чем психопата с гранатометом?
Аналогия не самая удачная, но могу привести другую. Есть ребенок, ему в руки дали пульт с кнопкой, нажав на которую случится взрыв. Будет ли виноват ребенок во взрыве? Скажете, что ребенок не осознает своих действий? Но как бы Сакура не знала что воспроизводство Шарингана = заключить контракт с демонами. Соске не выбирал родиться с Шаринганом. А если учесть глобальное проклятье отчаянья, которое не дает ясно мыслить, то вообще никто не вменяем! Судить нужно лишь тех, кто дал пульт ребенку. А самого ребенка можно судить, лишь тогда когда он научится самостоятельно мыслить, и он будет знать к каким последствиям приведет нажатие кнопки на пульте.
А в данном случае смысла в суде вообще нет. Сама концепция суда здесь не работает! За что судить Сосуке? За то что он нарушил законы? Какие законы? Кто будет судить? С чего это они могут его судить?
И вообще! Если включить многомерность вселенных, которая, как я понял, работает в фанфике, где существуют все возможные исходы одного решения, то концепции суда тут в принципе существовать не может! Все одновременно виноваты и не виноваты!
В идале смысл суда в превентивной и показательной мере. Что бы остальные на примере других поняли, что такое хорошо и плохо. Здесь это не работает.

Если он натворил меньше, то почему его надо судить так же, как того, кто натворил больше? Судят за сделанное, а не то, что мог бы сделать.

Проклятье демонов - это не категорический императив, его вполне можно преодолеть, Сакура в одной из глав наглядно это видит. Саске не выбирал родиться с шаринганом - зато выбирал пользоваться им и развивать, и развил полностью, а в фанфике довольно прозрачно намекали, что этот процесс требует стать тем еще моральным уродом. И путь выполнения своих целей тоже выбирал сам. Да, проклятье и прочие ништяки на это влияли - и что? Выбор-то все равно сделал он сам. Аналогия с ребенком тут не работает от слова совсем - Саске явно видел, что творил, и продолжал это делать - и получил наказание за это.

Не вижу, с чего бы концепции суда здесь не работать. Саске натворил овердофига явно плохих вещей (промывание мозгов, пытки, убийства) и заслуженно получил за это наказание. И вы забыли про воспитательную меру - чтобы сам преступник в дальнейшем не творил подобного. И она превосходно тут реализуется.

Я имею в виду саму суть, смысл суда и наказаний.
Вы рассуждаете, со стороны простого обывателя. В моей аналогии обыватель не знает, конкретно, что случится если психопату с ножом дать гранатомет. Он может лишь предположить и судить человека за то, что он совершил. И он не может точно знать! Но я как, сформировавший эту ситуацию знаю, что будет если психопату дать гранатомет. И сказал вам, что будет. Мы с вами, сейчас, как и Ками из фанфика. Мы полностью знаем ситуацию и все ее вариации. Что было и что будет. (Если мы не обладаем всей конкретной информацией по ситуации, то, естественно, мы судим по тяжести преступления) А теперь вопросы, более конкретные:
Уместен ли суд в этой ситуации? Мы как бы знаем все. Тут не в чем разбираться. Что делать? Как наказывать? Наказывать ли? Зачем?
Если смысл в самих наказаниях за грехи - ок, тупо накажем. Будут париться в аду вечность.
Если смысл в том, что бы оградить общество от этих психопатов - смертная казнь. Уничтожение души.
Если смысл в исправлении и воспитании этих психов - то что? Кидаем в ад?
Если ад в фанфике это психбольница делающая из психа достойного члена общества, то все тогда логично и вопросов не имею)

Добавлено 15.07.2018 - 21:38:
Remlin

Ага-ага. Вот только преодолели его только Наруто и Сакура. Небесный мандат и Истинное зрение. Сакура успешно боролась с ним зная точно что оно делает. И все же, раз его можно просто преодолеть, то как бы смысла в нем и нет. Помните Апокалипсис? Где осталось только несколько праведных людей. Очевидно, все остальные однозначно виновны и гореть им в аду, за то что она не благословлены и не обладают истинным зрением! Вот тупые!

Добавлено 15.07.2018 - 21:46:

О да, но можно ли назвать это воспитательной мерой в нашем случае? Так то, что бы это было воспитательной мерой, преступник должен в итоге выйти на свободу из места заключения. Без этого его тупо будут вечно пытать, в таких условиях сложно осознать свои ошибки. Однако повторюсь, если ад это психбольница, то все ок)

Я не вкурил, каким образом всезнание у вас лишает суд смысла, но то, что ад в той системе мироустройства явно не представляет собой тупо бесконечные муки, мне кажется довольно очевидным - просто потому что вряд ли бы ками, сама природа которых отрицает зло, будут за конечные проступки обрекать на бесконечные муки, наказание в этом случае не соответствует преступлению.

Как-то у вас странно вышло, преодолели только Наруто и Сакура, и тут же слова про праведников. А они не преодолели, что ли? Преодолели. Без благословения и истинного зрения вполне себе. И таки да, если люди поддались искушению и отдали мир под власть демонов, то вполне виновны в этом. Почему нет? Если к человеку на улице подойдет другой человек и скажет, что вон в том магазине можно безнаказанно украсть что-то, а первый пойдет и украдет - то разве он не будет виноват в краже? Ведь его же второй подбил, значит он и виноват, согласно вам, если я правильно понимаю.

Я, признаться, до последнего считал, что главгадом назначат какую-нибудь сволочь, ответственную за мировое проклятье. И для победы придется как-то перевоспитывать Саске. К тому все шло; в главе с молодым Саской тот говорит, что не стал бы делать всего этого и т.п.:

Очевидно, что его "вылепили" - Орочимару и его проклятая печать, Итачи, желающий пробудить побольше уровней шарингана... Предательство в детстве, в результате которого сформировалась личность крайне не склонная к установлению близких контактов, доверительных отношений. И петли могли только усилить эту черту до предела. Затем - наблюдение за неизбежным вторжением демонов, их влияние, попытка спасения мира, и вот - новые предательства, поражение и плен.

В общем, надеюсь, в качестве наказания его таки

Remlin
Ага-ага. А демоны тогда каким боком тут? Какая у них роль во всем этом круговороте преступлений и наказаний? Психотерапевты?
Преодолели - в смысле успешно сопротивляются. И те последние праведники один за одним опускались в порок. С чего им опускаться в порок, если они такие праведные?

Наказущие.

Где описано, что они пускались в порок? При конце мира их добивали другие жители, вообще-то

Remlin
А это глобальное проклятье отчаянья и Шаринган для чего? Наказание?

Неважно, в итоге их осталось всего несколько! Несколько из миллионов. Или миллиардов.
И кстати, цитата из той главы:
"Потом я увидела остальные последствия его предложения и слегка улыбнулась. Если бы я была просто беспомощным свидетелем, который не мог бы ничего сделать, демон, ответственный за извращение Страны Огня не знал бы, кто я, и он определенно бы не заморачивался попыткой искусить меня в таком случае. Предлагать души извращаемой цели — почти неслыханно."
Сама Сакура винит демонов. Так же когда она обнаружила проклятье, что она сделала? Отмахнулась? Нет, она ужаснулась от масштаба работы демонов!
Вы как переводчик, получше меня помните сюжет. Неужели вы действительно думаете, что демоны это наказующие? То есть дело не в душах, которые они очень хотят заполучить? Там по моему об этом говорится.

Вы у меня так спрашиваете, типа это я лично устроил то мироздание таким образом) А вообще мое предположение, что в подобной системе это может быть один из способов проверки человеческих душ - дать им возможность искушения и посмотреть, кто соблазнится.

Ну и что? Главное, что они в принципе были, без упомянутых вами небесных мандатов и истинного зрения. То есть сопротивляться искушению возможно. Сложно, конечно, раз в мире нет божественного благословения, но все равно можно.

Винит в чем? И почему она должна была отмахнуться и не ужасаться-то?

А почему вы считаете это взаимоисключающими пунктами? Ничто не мешает демонам по той или иной причине собирать и мучить души, при этом как раз в глобальной системе выполняя роль наказания.

Великолепно! Просто великолепно!

Remlin
Цитаты из фанфика.
"— Ты весьма откровенна для демона, — отметила я. — Если бы мной было так легко манипулировать, я не была бы ниндзя. Но, допустим, я тебе верю. Значит ли это, что у всех Учиха есть демоны в голове?
— Не, они не стоят того, чтобы так заморачиваться. Они вырастают с этими глазами, так что они искажены еще с момента рождения. Зачем бы аду беспокоиться по их поводу, отряжая демонов на то, что и так наше?"
"— Нет! Не таким образом! — воскликнула она. — Как тебе вообще такое могло прийти в голову? Я не могу пытать того, кто не заслуживает этого, и Ад знает, что ты не заслуживаешь. К тому же, ты — это я! Если я уничтожу тебя, то уничтожу и себя тоже."
"— Нет! — настаивала она. — Я должна изменить тебя, а не свести с ума! Мы должны быть вместе, стать одним целым, собрав воедино сильные стороны и отбросив слабые, иначе мы никогда не выживем в Аду. И ты правда не хочешь знать, что происходит с сумасшедшими демонами, или стать той, кто недостаточно сильна, чтобы постоять за себя."
"— Итак, теперь посмотрим, — небрежно произнесла она. — Если это временная петля, то я могу делать что угодно, не волнуясь о том, что меня поймают. Чью бы кровь использовать, чтобы позвонить домой?"
"У Когуры был второй класс с ограниченной лицензией, под его ответственностью были операции по искажению в Стране Огня, хотя вряд ли бы вы могли это сказать по его виду."
"— Мелкая, в этом мире нет никого, кого было бы слишком уж трудно развратить. С тех пор, как боги перестали мешать, весь мир сдвинулся в нашу сторону, и сейчас смертные уже даже рождаются практически проклятыми. Это не те высокотехнологичные райские миры, в которых я привык работать, где бродят милые щенки и единороги, а милые богини приходят лично, чтобы исполнять желания, всякий раз, когда у смертного портится настроение. Просто предложи ей отомстить кому-то, соблазни ее или заставь думать, что ей нужна сила для чьей-либо защиты. На крайний случай, ты можешь пытать ее, пока она не сдастся."
"Если эта девушка пробудет в петлях достаточно долго, она получит шанс на вознесение, и у другой стороны появится новая богиня-стажер для этого мира, и тогда Владычица Демонов законопатит нас всех в Бездну на остаток вечности. Поэтому я приказываю тебе сделать все, чтобы только выбить девчонку из колеи. Убивай ее врагов, сведи ее с ума, убей себя, что угодно."
"Последняя струйка крови из сердца, которое я держала в левой руке, иссякла, и оно перестало биться в тот же момент, когда Когура исчез. Я со вздохом бросила орган на остывающее тело Саске и рассеянно слизнула кровь с руки."
"Демоны созданы для сражений, боли, потерь и трудностей, созданы становиться охотником из затравленной добычи, и наоборот в приливах и отливах вечной битвы."
"Согласно программе шарингана я должна была просто поглотить тебя, выкинуть все это мозгопромывочное дерьмо про кроликов и бабочек и провести остаток нашей смертной жизни, воплощая наше правосудие и готовясь к посмертию. "

Remlin
И еще цитаты
"— Тут говорится, что местный пантеон твоего мира был уничтожен шестьсот лет назад, а у ваших соседей не было возможности помочь. Но твой файл подтверждает твое происхождение от линии Бишамона, а в таком случае правила гласят, что у тебя есть шанс проявить себя. У тебя больше крови на руках, нежели у большинства испытуемых, однако учитывая то место, где ты выросла, и те испытания, которым ты подверглась, не думаю, что на этом будут заострять внимание. Чудо, что ты вообще зашла так далеко. Итак, хочешь стать ангелом?"
"— Ты имеешь в виду Наруто? Герой эпохи? Человек, на которого Высшие Силы возлагают надежды на победу сил тьмы в вашем мире и возвращение Носителей? Сакура, да они отправят тебя ему на помощь, едва ты только заработаешь свои крылья, так что тут безусловно нет никаких преград."
"— Разумеется она отправится на один из планов Ада. А что еще мы можем сделать с массовой убийцей? Здесь говорится, что она убила даже свою семью. Я вообще не понимаю, как ты можешь касаться столь темной души."
"— Мне нет места в организации, что осудила Хинату на Бездну, — прорычала я, охваченная такой яростью, что еле сдерживалась, чтобы не схватить Асторию за горло. — Ты хоть знаешь, что они там делают с душами смертных? Я не собираюсь обрекать любимую женщину на вечность пыток только потому, что ты хочешь хорошо выглядеть перед своим боссом!"

Remlin

Я сужу из прочитанного. А вы со мною не согласны, по этому и вступили со мной в диалог. Мы сейчас просто рассуждаем)
Так вот, из приведенных выше цитат, мне кажется вывод напрашивается сам собой.
В мире фанфика существуют как минимум две конфликтующие мультивселенные организации. Демоны и Боги. У каждой из них одна и та же цель -заполучить как можно больше душ.
Существует рай, в который принимают угодные богам души.
Существует ад, место очевидно не предназначенное для воспитания. Просто помойка куда Боги сбрасывают неугодные души. А демоны с радостью эти души принимают. Возможно сама организация демонов сформировалась из этих душ.
У Богов и Демонов, очевидно есть правила по которым они должны играть. Возможно они заключили между собой договор о ведении войны, не вступая с друг другом в прямую конфронтацию.
Понятия добра и зла, это лишь лишь правила. Души которые больше нравятся богам забирают в рай, называя их добрыми. Неугодные души сразу катятся в ад. Без разбирательств, без возможности исправиться. Никого в данный конкретный момент, на так называемом суде, не волнует через что прошла душа, справедлива ли была ее жизнь. Богов интересует конечный результат!
Тут нет никакой справедливости для смертных! Это просто терки богов и демонов. Если тебя всю жизнь окружает боль и страдания, виноват ли ты кем стал? Справедливо ли кидать человека, прожившего жизнь боли и страданий, в ад? Справедливо ли принимать человека, прожившего жизнь теплой и мирной обстановке, с минимумом искушений, в рай?
Вы же утверждаете, что все ок, так и должно быть. Сосуке определенно заслужил вечные муки. Вечные муки! Там в тексте прямым и косвенным текстом так написано, что ад устроен не для перевоспитания!

То что ками отрицают зло, не значит, что они не допускают его. То, что они бездействуют говорит о том, что они либо не всемогущие, либо им плевать.

Добавлено 16.07.2018 - 10:49:
Remlin
"— Разумеется она отправится на один из планов Ада. А что еще мы можем сделать с массовой убийцей? Здесь говорится, что она убила даже свою семью. Я вообще не понимаю, как ты можешь касаться столь темной души."
Если ками хотели отправить в ад Хинату, чьи свершения гораздо меньше, чем у Соске, то очевидно и он туда отправится.

То есть это по вашему справедливо? Были, не были, но факт в том, что сопротивляться смогло меньшее число народу.

vanykam17

Я не вижу причину Вашего возмущения? Вы какую-то вселенскую несправедливость пытаетесь побороть. Сёненский штамп про побить - поговорить - побить - поговорить (повторять до тех пор пока пациент не достигнет просветления) это бред. Данного бреда в этом фанфике нет.
Есть мир синоби, достаточно жестокий и кровавый, в котром правит девиз "Горе побеждённым" и два условно положительных героя, живущие в нём (Наруто и Сакура). При этом демоны и ангелы, прикрученные из другой вселенной тоже не диалектические архетипы добра и зла, а вполне себе живые сущности, способные на много чего нехорошего.

Саске стал противником? Стал моральным уродом? Ату его и Горе побеждённым!
Меньше соплей, больше дела.

Да и главные герои вполне себе позитивные личности и специально никого не гнобят. Но голову на голове имеют и защищать собственное благополучие с оружием в руках не боятся.

Glenrok
Если брать канон Наруто, то вообще-то Нарик не пытался каждого первого встречного перетянуть на сторону бобра и справедливости. Да, Саске ему был дорог. Но этот Саске - не тот напарник, которого он пообещал вернуть Сакуре.

Наруто своими разенсюрикенами накрошил достаточно народу.

Desmоnd

Вот и я про то же пишу. Что даже у Кисимото вселенная достаточно кровавая, а в этом фике её ещё лишили излишне наивных штампов сёнена (правда не всех)

Двойные стандарты такие двойные... В каноне Гаара покрошил кучу народа, но был прощён. Пейн понемногу расшатывал мир, но был прощён. Саске натворил кучу херни, но был прощён. Тролобито развязал мировую войну, но был прощён.
Чем Саске из фика отличается от остальных мной перечисленных? Он был тупо сильнее. Да, он хотел кинуть Нарика и Сакуру с Хинатой, но потом кинуться спасать новые миры. В сравнении с ним тот же Гаара куда хуже - просто потому что у него никакой высшей цели не было.

Герои подросли ,зачерствели ....

обьём, сила? чакры и автоматические навыки у неё сохраняются? тогда немного нечестно

smer4
О какой честности речь? Иггдрасиль исполнил желание Наруто всё исправить, так что все закономерно. Что до честности, нечестно то, что у антагониста всё то же самое, но, благодаря Шарингану, гораздо быстрее, и Мангекё в петле сохраняется также.

то я написал прочитав только начало. А в сумме, хух, вообще феерический хаос не поддающимся оцениванию, с рациональностью такой же как и в каноне, с бесконечным количеством миров, демонами и богами, котрыми становятся просто сильно захотев))) Автору было мало просто придумать что-то скромное и адекватное, что петлю сделал Орочимару чтоб сделать Идеальную Технику. И чтоб у героев сбрасылвалась сила и чтоб они одолели хитрым планом. Надо было феерию разводить.

smer4
Ну так отлично получилось. Один из бест фанфиков-кроссоверов эва.

Саске, который в гораздо более выгодном положении, чем Сакура появился практически в самом начале, кстати.

Al111
Не настолько, если у тебя читерские глаза. Один может раскачаться очень быстро, а у другого - кровь и пот. К тому же, внутреннее время сначала было очень ограничено "докуда удастся дожить"

до какой серии есть смысл смотреть наруто, чтобы понять что происходит в фанфике, а то слышал что наруто скатился и смотреть полностью его не хочется

Где-то до середины хроник? Если пропускать филлеры и проматывать тянучку, то не так уж там и много смотреть. Также стоит учитывать, что это немного кроссовер с Моей Богиней.

На самом деле мне хватило открытой параллельно вкладки НарутоВики - там можно посмотреть все имена и упомянутые в работе события, почитать историю жизни разных героев, концепции сил и т.д. Вероятно, если есть много свободного времени, стоит посмотреть сериал (по крайне мере первые несколько сезонов, остальное можно осмыслить из нарутовики), но и без него можно во всем разобраться

Великолепный фанфик. Не менее великолепный перевод. Просто великолепно!
Вы заметили как великолепен этот комментарий? Конечно же да! Ведь великолепному переводу великолепного фанфика просто необходим великолепный комментарий! Работа этого более чем достойна! Не буду спойлерить - просто выделите несколько спокойных вечеров и прочитайте эту работу! Фанфик настолько великолепен, что даже необязательно знакомится с оригиналом, хотя и желательно, конечно, заглянуть в Википедию. Можно даже искренне не любить фэндом Наруто. Даже тогда вы с удовольствием прочитаете эту работу.

Единственные минусы это измерения в футах, "сэр", ну ещё "черт" и "Господи" ... У них же бог Ками. Вместо сэр, приставка "-сама".. а вместо чёрт свое ругательство типо "ксо" ,чертей у них не употребляют им ближе какой нибудь ёкай, они, тэнгу.. это сбивала с японско-анимешной тематики и оставляло британский запашок...

А так просто офигенный фик, мне очень понравилось, не могла оторваться от прочтения

Allicia
Вы не учитываете, что кросс с "моей богиней", где отнюдь не ками, скорее скандинавский стиль. Иггдрасиль, Урд, Скульд. Не знаком с тем сеттингом, но допустить существование не только скандинавских богов следует

До сих пор обсуждают, лол? Если не циклиться на незнакомом (мне) кроссе, то здесь, пожалуй, ТОП-5 самая адекватная Сакура-не-попаданка из тех, что я когда-либо читал. Меня даже не воротило от Наруто/Хината/Сакура, хотя обычно это выглядит тупо как минимум для одной из них. Не говоря уже про "привязку души", что вообще странновато. Но здесь автор умудрился организовать всё достаточно гармонично, поэтому читать скорее интересно, чем напряжно. Ну, а Даркекун (или Дарт Кекун?) - это скорее канон, чем фанон, лооол.

Повёлся на отзывы, в том числе Юдковского. Чуть не стошнило. Автор - особо озабоченная личность, все у него всё время совокупляются. Да и главный замысел тоже оказался каким-то шлаком. А я-то продирался через такой немаленький объём, на что-то надеялся... Феерическая фигня.

Повелась на кучу рекомендаций, хороших отзывов и интересное описание. Хотя похвала от автора МРМ меня насторожила, потому что так и не поняла "гениальности" сего произведения. И начала читать, начало понравилось. На этом всё. Начало коробить на моменте попыток позвать на свидание. Сцена с Ино и Саске просто убила. Детям по 12 лет. Я понимаю, что шиноби. Но в этом то и должна быть загвостка - им нужно выжить и учится выживать, а не вот это вот. А уж когда во второй главе появились Наруто с Хинатой, я поняла, что читать это не буду. Просто Наруто, так мечтающий стать Хокаге и Хинатой, невероятно скромная и застенчивая девушка, просто целуются по середине письменного экзамена, потому что правилами это не запрещено. Не верю, как говорится.
Да и всё таки, коробит меня с двенадцатилетних детей, занимающихся сексом.

Не понял, кому надо учиться выживать. Сакуре? Так она до этого энное количество петель выживала как могла, исследуя Лес Смерти, развиваясь и переживая многочисленные собственные смерти. И, полагаю, едва ли ее психологический возраст можно приравнять к 12. Ино и Саске? Так по их меркам они и так развиваются нефигово быстро, раз уже проходят экзамен на чунина - в каноне это подсвечено Ирукой, который говорит, что вообще-то им еще рано принимать участие в подобном экзамене. Тем более, что в упомянутый момент у них выходной - подсвечено в самом тексте.
Не вижу ничего невероятного. Это же не канонный Наруто, а петлевой, которому аналогично психологически уже не 12 лет, и который аналогично Сакуре знает окружающих как облупленных.

Если почитаете комментарии - тут довольно много людей с подобной реакцией. Мэрисьюшность, обилие непонятно зачем засунутых сцен секса ("да ты шо, ради этого все и писалось!") и полное отсутствие той самой "рациональности"... Но если с этим смирится, можно почитать ради сюжета.

Увы, в рекомендациях разрешены только сугубо положительные рецензии и отзывы. На мой взгляд, это ошибка администрации сайта. Читатель не может быть предупрежден о возможных негативных моментах, если не желает все себе заспойлерить через прочтение всех комментариев.

Вот исключая самые большие минусы этого фанфика (ненужный фансервис и слитые персонажи), лично для меня тут есть один очень большой плюс - расширенная метафизика мира Наруто. Вот всю эту тему было реально интересно читать. Как Сакура бегала по миру, изучала новые техники. Сюжет, за исключением слитых главных героев и концовки был очень интересен. Первая боевая стычка с Пэйном, выше всяких похвал.
Но бесило то, что развитие сюжета и лора, очень часто, прерывалось бессмысленным фансервисом.

1) указание кроссовера с Oh My Goddess! было бы честным.
2) в переводе хватает помарок - пропущенные запятые, регулярные косяки с тся/ться.

Текст читабельный, хотя с фансервисом регулярно таки перебарщивали. Но ждал большего. Впрочем, если хочется пожевать прокачку и превозмогание гг - нормально, но это и близко не лучшая зарисовка по временной петле, которую я читал.

ETULLY, можешь поделиться лучшими?

koshi
ну Mother of Learning классика классичная
в свое время мне зашел Орден Сурка, правда в то время я был менее злой, чем сейчас - мб если я сейчас перечитаю, то не зайдет
если что, то я не могу сказать, что я читал все по теме, даже не уверен, что читал все русскоязычное по теме )

ETULLY, Мать Учения-то прочитана, конечно. Орден лучше не перечитывать, точно не зайдёт, мне он и раньше не заходил. Сложны поиски годноты, эх.

koshi
Всем нахваливаю "Его не звали, а он припёрся" на фикбуке. На редкость годная книга, из неожиданных находок.
https://ficbook.net/authors/1149804

Айтбаев, с которым сравнивают, мне абсолютно не зашёл.

Ещё на АТ сейчас Самус дописывает первую часть "Алмазного кулака" (сегодня выложена последняя глава). Тоже годно.
https://author.today/work/76316

Если на англе читаете, есть очень достойные вещи на Королевской дороге, могу поделиться ссылками.

С горем пополам, но ссылкам буду рад. Спасибо.

koshi
https://www.royalroad.com/fiction/29358/dungeon-crawler-carl
https://www.royalroad.com/fiction/25082/blue-core
https://www.royalroad.com/fiction/25225/delve
https://www.royalroad.com/fiction/13468/paladin
https://www.royalroad.com/fiction/23018/life-of-numbers
https://www.royalroad.com/fiction/22356/dreams-come-true

это навскидку из того, что я читал-читаю. Многие что мог бы посоветовать уже снесены первые книги - авторы издаются на амазоне.

Так себе калька на "Мать Ученья". Попытка углубиться в устройство магии/чакр только убила фишку канона. Бросил на 18 главе. Если вы уже читали "Мать Ученья" то ничего нового и интересного здесь на найдёте.

mustalker
Ахахаха. Ахахахахахахахахахха.

Чуваааак, хочешь прикол? Домагой Курмаич, автор "Матери учения", говорил, что на написание его подтолкнули именно "Переплетения времени".

Если вы уже читали одну книгу, то ничего интересного в остальных не найдёте. Те же буквы.

Desmоnd
Значит он превзошёл первоисточник идеи.

Глупая экстраполяция. Непонятно кого и в чём вы таким образом пытаетесь убедить.

mustalker
Ответ утрированной глупостью на глупость - это прием, называемый гиперболой. Общее у произведений - временная петля. Все. Остальное абсолютно разное.

Вас я ни в чем убедить не пытаюсь. Просто посмеялся с не самого умного комментария.

Невероятно круто
просто потрясающе

Сравнивать даты публикации иногда полезно.
Они даже не похожи.
Сомнительное утверждение.

Долгие годы встречал этот фик и пропускал его, не смотря на интересное описание, лишь из-за того, что гг Сакура, но здесь она пожалуй одна из лучших во всем прочитанном мною фаноне. Рекомендую, кому нравится тема временных петель или "Божественный Офис".)

Вот и я тоже купился на рекомендацию Юдковского. От педофильского фем-слеша тянет блевать. Не знаю, чем там все закончилось, да и не горю желанием продираться через все это. Фик для очень небрезгливых людей.

Keter747
Или для тех, которые от "ололо фэмслеш" не падают в обморок и кому интересен сюжет.
Тем более что фэмслеш там милый и вполне невинный. А вот от глав с ломкой мозгов через Шаринган было действительно тошно. Но сюжет, ничего не сделаешь

Невинный фемслеш - это когда две девочки целуются. А тут оргии закатывают, то с Саске, то друг с дружкой. Тринадцатилетние дети, подчеркну.
Вообще, это очень смахивает на описанное в вашем "Корне всех зол."
Ну, только тут прыгают не к Наруто, а к Сакуре, но сути дела это не меняет.

Keter747
Невинный - это не "ололо оргии", а "ололо романтика".

А та часть, где "ты моё величайшее сокровище" - самое романтичное и берущее за душу из всего, что мне в фикшене встречалось.

Не канон.
Но авторский произвол оставил о себе хорошее впечатление. Немного наивно(особенно концовка), однако меня порадовало отсутствие чернухи и штампов.

Здесь нет МС, несмотря на все способности главное оружие Гг это МОЗГ. Хочется отметить хорошо проработанную механику мира. Лично у меня не возникло ощущения какой-то неправильности или надуманности.
Отдельно хочу поблагодарить Remlin и Natty_M за возможность прочитать перевод этой истории.
Это было круто!

НаШ NaT
Тут авторский произвол где-то в районе начала шипуудена, когда ещё неизвестно было о настоящем Мадаре.

Что касаемо наивности, учитывайте второй сеттинг - Моя богиня. Он такой и есть.

Как по мне, в фике наоборот, не столько наивности, сколько чернухи. К счастью, не чрезмерно.

Разочарование. Вот, что я испытал. Когда пишешь такие работы, нельзя слишком сильно изменять канон и сменять акценты на том, чего не было в каноне. Что автор и сделал. Ладно, петля времени - это и есть каркас сюжета. Но, чёрт возьми, какие ангелы и демоны??? Зачем их сюда надо было вписывать??? Это испортило всё, потому что автор очень сильно на них заостряет внимание. Это делает всё таким предсказуемым. И отвратительным. А ещё, ладно бы, ангелята, демонята. Но нет же, со своей бюрократией. Это прям вырвиглазный момент.
В общем, начало неплохое, сюжет в первой трети захватывающий, идея интересная, ангелы и демоны лишние (как и перебор с фемслэшем). Я дошёл до главы "Сопротивление". Дальше читать не могу, потому что уже сейчас вижу, что автор хочет сделать основой сюжета противостояние ками и демонов. И мне это не нравится.
Я за реализм.
Кстати, сам факт существования здесь параллельных вселенных также подтверждает то, что эти две ущербные расы явно лишние.
Это было по сюжету.
Теперь по персонажам. Неужели Сакура в видении автора настолько наивная и доверчивая идиотка (при её-то опыте), что первому встречному обещает всё, что угодно, да ещё и даёт контракт на право распоряжаться собой? Не верю! Саске теперь. Неужели он настолько расп***й, что со своими глазками не скопировал если не все, то просто дохрена техник? Но нет, во второй раз он проигрывает Сакуре, которая тоже не особо-то готовилась к этому. Это нереально.
Единственное, что спасает эту работу, так это то, что написана она была достаточно давно. Но дочитывать это не собираюсь, т.к. я уже говорил, что автор уверенно идёт к тому, чтобы сконцентрировать повествование на противостоянии ками и демонов.
Не понимаю, что Юдковский нашёл здесь лучшего во всё фандоме Наруто. Хотя ГПиМРМ было первым моим прочитанным фанфиком, до сих пор оставаясь одним из лучших.
Это всё.

67rety67
Хм, в сеттинге Наруто человек может создавать собственные копии, управлять стихиями, заниматься некромантией, призывать говорящих животных и богов, воскрешать людей, превращаться практически во что угодно - интересное у вас представление о реализме)))

67rety67

Это катахреза.

67rety67
Автор изначально писал кроссовер с "Моей богиней". У вас претензия после прочтения к тому, что составляет половину самой задумки произведения? О_о

Remlin
Слушай, я понимаю, что фэндома "Oh my goddess!" на фанфиксе нет и создавать его муторно. Но может этот факт где-то в аннотации или в "от автора" всё-таки отобразить?

Desmоnd
Добавил в описание

Remlin
Не поймите меня неправильно. Вы, как переводчик провели просто грандиозную работу, переведя такое произведение. Моё уважение вам и автору. Просто это не для меня, и я просто написал, почему. Да, я погорячился, написал сгоряча комментарий. Чересчур грубо. Однако, я был искренним.
По поводу реализма. Всё дело в том, что для каждой подобной описываемой вселенной присутствуют, скажем, свои законы, которые придумывает автор. Я их легко понимаю и принимаю, так как осознаю возможность их существования в рамках чакры. Но законы логики и социальных взаимодействий автор не менял, а действия героев автора их нарушают. Это и есть мой реализм. Может происходить что угодно, но если у этого есть твёрдое обоснование, то я это могу понять и принять. Если же Сакура, которой за 30 вместе со своим опытом шиноби берёт и доверяется той, которую не проверила, да и не знает толком, то это для меня выходит за рамки возможного, т.к. Сакура, описываемая автором сначала провела бы проверки, только после перестраховок нескольких дала Хинате тот контракт. Несостыковочка. И это лишь один пример из множества. Не говоря уже о ками и демонах...
Если ками такие совершенные, зачем им бюрократический аппарат с настолько канцелярскими названиями типа стажёр? Богиня 3 чего-то там, стажёр. Нереалистично и вырвиглазно.
Похожее с демонами. Если они настолько упоротые, зачем им это? Судя по их описанию и взаимодействиям, у них должна быть твёрдая иерархия с одним "вождём" или небольшой их группой. Но их взаимодействия не должны походить на канцелярские, ведь они существа, ценящие силу и обладающие силой. Слабый будет подчиняться сильному во всём. Это сложно описывать, надеюсь вы меня поняли. Я о том, что бюрократия - это лишнее и для демонов, и для ками.

Fluxius Secundus
Не слышал о таком. Но в любом случае это не главная проблема фанфика.

Desmоnd
Я вас понял. Давайте сразу условимся, что такого фандома в описании не было. А комментарии я не читаю, пока не пройду всю работу, т.к. это может испортить добрую половину удовольствия, следовательно, подготовлен я не был. Да и вряд ли бы стал в таком случае читать настолько сомнительный кроссовер. Хотя... Раз его рекомендовал сам Элизер Юдковский, наверное, всё же начал бы.
В любом случае, претензий никаких у меня не возникло бы, если был бы указан кроссовер.

67rety67
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%85%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0
Фема бывает "очень мало", "мало", и "все еще мало, но больше не влезет по размеру".

67rety67

Тот самый Юдковский, который написал невероятную хрень МРМ, по какому-то недомыслию считающуюся вершиной фанфикшена?

Тощий Бетон_вторая итерация
Если вы считаете ГПиМРМ невероятной хренью, то нам нечего обсуждать. И не надо называть шедевр хренью только потому, что вы его не поняли. Перечитайте его ещё раз. Если не поможет, то ещё раз. Если нет - то попробуйте через 5 лет снова.
Фанфики - это вид искусства. И называть проработанные произведения хренью - глупость.
Кстати, мне ещё понравился фанфик "Палочка для Рой". Тоже просто обалденный фанфик. Язык полегче, чем в МРМ, да и сюжет более широкий (ещё и кроссовер интересный). Если вам чем-то не угодили МРМ, то можете это почитать. Не пожалеете. Я ни о секунде, потраченной на чтение не пожалел.

67rety67
Вообще-то МРМ ничем не отличается от стандартного аристодрочерского МС-фика, за исключением того, что вместо магии там типа наука.

Ну а финальной сцене на кладбище по сьюшности позавидует любой МС-нагибатор.

Если вы этого не видите, штош.

67rety67
Блестяще. Не буду врать, что ожидал такого ответа, но он, право же, достоин упомянутой работы.

Знаете, мне не надо расти над собой пять лет, чтобы вновь увидеть смешного высокомерного дурачка, нахватавшегося по верхам модного научпопа и считающего, что это сделало его гением и корифеем всех наук, а все остальные - идиоты.
Не нужно пяти лет, чтобы понять, как автор подсуживает герою по схеме "Мэри Сью играет свита", заставляя всех и каждого беспомощно хлопать варежкой, когда дурачок Гарри излагает свои "знания".
Я с первого захода понял, как этот напыщенный пездъюк отвернулся от того, кто был с ним максимально откровенен и предлагал любую поддержку ради того, кто ежеминутно лгал и использовал втёмную. а поняв, что натворил - не сгорел со стыда.
Сразу же стало ясно, что этот самопровозглашённый всегениалец очень много надувает щёки на тему гуманизма и слезы младенца, будучи при этом наглухо лишён морального компаса и не считает нужным его иметь.

Вот вас, может. через пять лет и озарит, что вы читаете дутую пустышку, написанную шарлатаном для не очень образованной ЦА.