Кровь, любовь и виски (гет)

Ну я думаю, что повод быть грубым дала Гермиона,своим необоснлванным упрямством. Даже у Гарри всегда терпеливо слушаюшим Гермиону, кончилось терпение. Рано или поздно у таких людей оно кончается, и получаем то что получаем.

Дело в том, что за всё время их общения, они почти никогда не сталкивались по, так называемым, принципиальным вопросам, в главном они почти всегда были согласны, различалась только тактика. А здесь получается так, что они отстаивают оба свои принципы, а, учитывая их непреклонный характер в таких вещах, неумение отступать от главного, неудивительно, что это приводит к жестким конфликтам.

Pinhead
Просто с моей точки зрения у них не должно было быть принципиальных расхождений по этому делу, так как из них двоих наивностью всегда отличался именно Поттер. А тут он у вас брутальный мужик, с презрением смотрящий на бренный мир, а Гермиона идеалистка.

Хм, не вижу в нём брутальности. Циничный юноша, вдруг разочаровавшийся во всём и вся - да, но брутальный мужик? Извините. В действительности, его цинизм картонный, потому что он и не перестал быть идеалистом, просто он не видит возможности для дальнейшего выражения, и считает, что Гермиона сама себя обманывает, думая, что такие возможности есть.

Софочка брутальный мужик - алкоголик и шлюхоходец? Чет вы загнули. Нет, ваше право так считать, но по-моему сейчас это слово используется не в первоначальном смысле "грубого животного".

Я не знаю, почему, но это же смешно. То, как они двое ведут себя. Как говорил Снейп про Люпина и Блэка: "ругаетесь друг с другом, как старые супруги". Вот это прямо про наш любимый пампкин пай)
И всегда, если что-нибудь случается, они двое работают слаженно и красиво.
И я очень надеюсь, что Рон не окажется плохим, как это часто бывает в фиках - все ж таки Рон!
PS. названия глав потрясающие)
PPS. очень нравится фик, пишите дальше)))

Добавлено 18.01.2016 - 10:34:
4ert13
нет, шлюхи и алкоголь - это побочный эффект
просто Поттер здесь обходится от друзей и наслаждается своим гордым одиночеством, а канонный Поттер вряд ли бы смог так легко избавиться от чужого влияния

Как то это не похоже на Гарри,трахать проституток,причем так грубо. Да и Гермиона излишне истерична, очень много кричит. Как то это раздражает. Практически каждая их встреча, это разборки. Немного утомляет. А так, язык изложения превосходен. Автор не понижает планку!

Та Алай
хм, то есть, если бы Гарри трахал проститук нежно - то это было бы похоже?)
А Гермиона - как Гермиона. Она по жизни кричит.) Правда, раньше на Гарри она не кричала,но раньше и Гарри был другой, по крайней мере, поведенчески.

Прекрасно! Я именно этого и добивался!

А влияния кого? Все, кто на него оказывал влияние раньше, поумирали. А для друзей он сам больше командир.

Ничего странного, просто она уже не выдерживает, это всё длится бог знает сколько времени. Он же её дом труба шатал, в смысле, основы её уверенности в себе, в своём будущем. Вот она и психует.

Спасибо всем за комплименты!

Ха, я вообще имел ввиду,и проституток и грубость как нечто несвойственное Гарри. В том то и дело, что Гарри другой, это уже смена характера получается.

Добавлено 18.01.2016 - 18:53:

Мне кажется ,они друг другу труба шатал :-))). А комплименты заслужены!

Та Алай
ну, про проституток в те времена, когда мы были "знакомы" с Гарри, он знал только умозрительно.)) Так что, почему бы и нет, когда подрос?
А насчёт грубости вы не правы - он могёт. При определенных условиях даже очень, зря вы так.

Я и указал ООС на всякий случай, чтобы никого не шокировать.
Всё-таки мне кажется, что он мог бы так измениться. Именно резкое обрушение каких-то основ в жизни может породить у человека (особенно молодого) и резкую смену поведения. "Ну, раз так, то гори оно всё синим пламенем!"

Что это все нюни развели, - "Поттер так не мог...", "Поттер так бы не сделал...". Всё отлично. Шикарное произведение с шикарным живым главным героем, не наматывающим сопли на кулак и томно вздыхающим о неразделённой любви. Аве автору.

Спасибо.
Но, думается, это всё-таки не нюни, а попытка разобраться.

[QUOTE=старая перечница,18.01.2016
А насчёт грубости вы не правы - он могёт. При определенных условиях даже очень, зря вы так.[/QUOTE]
Так в каноне у него если и была грубость,то как, защитная реакция, а здесь как средство нападения :-))))

Вы просто забываете, когда происходит действие. Представьте, что его достают из раза в раз месяцами, и подумайте, как он должен будет заговорить.

Ну Гарррри....! Прямо дипломированный секс- и психотерапевт!:-)))

Дальше хуже.

В смысле хуже? И кому? Или всем?..... :-))))

Читателям хуже будет)))))

Хуже всем нам - потому как фф не закончен и проды нетути.((

А-ааа, так мой вопрос,звучит как, требование спойлера?)))))

А когда будет, то всё равно ничего не объяснит.

И это не есть хорошо! Поэтому ждемсс!:-)))

Pinhead
Так отож.)) Чувствуешь себя, если отбросить личные отношения, как та Гермиона: явно шото не то. А шо и почему - непонятно.)

Хм, хм...

подписываюсь и начинаю читать, замечательный фик)

Спасибо, надеюсь, Вы не будете разочарованы.

//Нет, я уж лучше предпочту думать, что это был убийца, чем допускать такие ужасы.//
Как канонно!Ха-ха-ха:
- //Нас всех могли убить… или, что еще хуже исключить из школы.//

Вы только что заметили? :)

Pinhead
Ага)). Просто только что я прочитала " с чувством, толком, расстановкой".))

Вот только очень надеюсь, что за ними следил не Рон...
Очень нравится фик. И Луна у вас чудесная)

Спасибо.
Ну, насчет Рона Гермиона же рассуждает, что маловероятно, но, мало ли, всякое бывает.

Какая-то, Молли слишком спокойная, не?

Добавлено 22.01.2016 - 18:35:
И да, следил скорее всего Рон. Мне так кажется, слишком много с ним непоняток.

Молли просто слишком прибитая жизнью. А выводы делать пока ещё рановато.

Вряд ли следил Рон. Это было бы слишком просто...

В общем, не надо гадать, тем паче, что я сам ещё точно ничего не решил.

Vaaaaaa!! Proooodaaaa

Ну, как-то так.

Срочно, просто очень нужна прода, а то так можно сойти с ума строя догадки, кто и почему:)))

О, срочно только кошки родятся! :) Это такая вещь, сильно под настроение пишется. Да и не скоро там ещё всё прояснится.

Очень сильная глава! Диалоги шикарные!

Спасибо, хотя я писал в полусонном состоянии.

Местами туплю и не понимаю, что происходит. Но, интрига держит крепко =)

Спасибо за главу, жду продолжения.

Спасибо. Ну, я и пытался писать, чтобы не всё было сразу понятно.

Давно хотела написать отзыв, все никак не хватало времени. Автор, спасибо вам большое за вашу работу! Мне очень пришлась такая идея по вкусу. Реалистичность меня очень подкупила. Я не верю в тотальный хеппи энд после войны. Такого не бывает, каждый человек, хоть частично соприкасаясь с ней, остается надломленным, каждый по своему. В таких героев легко поверить. Единственный вопрос, который меня мучает больше сюжета, кто же больше прав для вас, автор, Гарри или Гермиона? Будет ли на него ответ в будущих главах?
Желаю вам побольше вдохновения и позитивного настроения! С нетерпением буду ждать продолжения!

Большое спасибо за понимание!
Ответа на Ваш вопрос нет, потому что в жизни у каждого всегда своя правда. К тому же, каждый выбирает способы действия согласно своему характеру. Лично мне ближе поведение Гарри, но кому-то его методы могут показаться чересчур радикальными.

Да! Я надеялась не зря, что все наши разговоры и споры приведут к желанию писать. Очень сильная глава. Вот этот дикий (иначе не скажешь) сплав жизни души и жизни окружающей просто прекрасен.
п.с. Хотя, разумеется, я и не согласна с таким хэдканоном.))

Ааа, снова закончилось на самом интересном.

Автор демонюга, издевается. В любом случае, держит в напряжении, очень хочется узнать, что дальше =)

Самое забавное, что всё началось с желания написать Вам ЛС, сегодня утром, оттого, что я понял, почему Гарри так себя вёл с одеялом и пр. Я сейчас читаю "ГП и КО" специально в переводе Спивак, кстати, ржач постоянно разбирает, абсолютно другое впечатление, такое ощущение, что вдвое прибавилось остроумия. От этого вот "мистер Сгорбс" или Дрюзг, лежал просто!
Так вот, я прочитал сцены ссоры и примирения и увидел, что Гермиона сильно злится на Гарри, но сдерживается. Точнее, на них обоих за дурость, но всё равно таскается с Гарри. И она просто ангельское терпение проявляет с его вспышками, ворчит, но делает по его. И вот я подумал, что она в палатке на Гарри тоже должна была обижаться и злиться. И плакала, не скрываясь, чтобы ему показать, что он наделал. Поэтому он и не лез к ней, понимал свою вину. Но то, что она злится на обоих, а остается все равно с Гарри, даже если он не прав, ну точно просто, вообще на сто процентов доказывает, что она его любит. Вот просто, я даже не знаю, что ещё может быть большим доказательством!

А что касается всяких таких потаённых желаний, что я здесь описал, ну тут такое дело, что это недоказуемо. Могут быть, могут нет, по канонной Гермионе нельзя сказать ни того, ни другого. Возможно, я даже и несколько перегнул, однако, это всегда можно исправить, сказав, что она навыдумывала себе больше, чем есть.
Зато есть явное совершенно общее ощущение, висящее в воздухе. Почему-то Гермиону многие видят жертвой. Возможно, это влияние Уотсон, конечно, которая чистая жертва, вот даже к доктору не ходи! Ей только в таких фильмах, как "Колония" сниматься, где её унижают, самое оно вообще. Недаром ей первой гл.роль в "50оттенков" предлагали, зря не согласилась.

Однозначно.

По сути, Вы правы, потому что сюжет не продвинулся ни на миллиметр. Я просто решил вместо того, чтобы писать письмо с отвлеченными рассуждениями, написать то же самое, но в виде главы для всех.

Ну, например, интервью Роулинг, которая сказала, что певоначально хотела написать именно пару ГГ/ГП в конце. Правда, в ее трактовке (в смысле изначальной, а не навязанной письмами вроде "Убьете Гарри - я убью себя!") Гарри так и умрет в конце.

По поводу последней главы. Я не догоняю последний абзац. Это что же, "Лестер-сквер" место похлеще Хогвартса будет?

Ну мы же говорим о тексте, а не об интервью. Написала бы она по-другому, была бы другая книжка. Тут вот мистер Сгорбс и Дрюзг совсем другое впечатление от текста производят, а Вы говорите - ГП/ГГ!

Перепсиховала и ноги отнялись?)

А, то-то она перед этим по квартире бегала!

Интересно автор уголовник, или по какой другой причине использует сленг зэковский....

С какой целью интересуетесь?

Всё также ничерта не понятно :D все куда то бегут, паника-паника, но толку пока не видно =) Осталось напугать Гермиону, чтобы тоже бегала =)

MonkAlex
Не надо, а то у нее опять ноги отнимутся)))

Lioness
Я к этому и веду =) Пусть сидит на попе ровно!

Ну, или валяется попой кверху :D

MonkAlex
Гарри выбрал бы второй вариант)))

Кто куда бежит? Никто никуда не бежит. А непонятно, потому что так и задумано. Хотя, в принципе, вся информация уже практически есть для понимания.

Вомпер! Шоб я сдох, неожиданно!

Но зато стало намного очевиднее, что происходит, по крайней мере - мне глупому.
Спасибо, интересная глава, прочитал с удовольствием.

Спасибо! Я тянул как мог.

Сомневаюсь, что в Британии знакомо понятие "крепостные".

Да шож такое! А понятие "шухер" в Британии знакомо? Крепостные звучали лучше, чем рабы.

Уверена, что профессиональный уголовный сленг Британии имеет аналог "шухера".А вот крепостные таки не рабы, таки отображают ситуацию в фф, но режут чувство историзма.

Не буду ничего менять!

И почему я не удивлена?))

Крепостное право было и в Британии. Там были вилланы.

Хотелось бы узнать про возможности вампировов и почему те не господствуют если такие сильные судя по тем словам что уже были

Я же не энциклопедию пишу. Про возможности сами герои немножко говорят. А почему не господствуют, наверное, потому что маги тоже не пальцем деланы.

ну ГП вроде как топовый маг в Англии, но что то не видно по нему что он не пальцем делан. Кто там не пальцем делан и где они все? и откуда взялись если в Хоге их не было)
Ну я не про выдержку имел ввиду, а хотя бы лекцию от Гермионы к примеру или мысли Поттера. Ну мало ли.

Уизли кстати перед походом к кровососу можно же оглушить. Не предупреждать его там.
Гермиона идеально подойдет чтобы тому что то подлить или из под тишка оглушить.
Может притворится что хочет того обменять и со спины оглушить.
Палочку у него забрать и уйти. В темнице какой нибудь закрыть.
Не понятны его страхи.

А с чего бы им быть в школе? Впрочем, один там был - Дамблдор. Да и Флитвик, как известно, чемпион по магическим дуэлям.
А так - Аврорат для таких целей. Там специально и готовят для борьбы со всякой нечистью. А т.к. главные герои не авроры, а недавние школьники, то им и стрёмно.


Ну, Вы, может быть, за меня и напишете тогда? А то я человек ленивый, всем было бы хорошо.

Читать про таких Гарри и Гермиону, это не просто взглянуть на них с другой точки зрения, но и вообще перевернуть всё с ног на голову! Читала и было двоякое ощущение: ну не могли они стать такими, это происходит где-то в паралелььной вселенной, с другими Гарри и Гермионой, а не с полюбившимися мне персонажами, перескакиваешь на другой абзац и понимаешь, что нет, ошибаешься, и как раз это про них, и чтобы это было правдой нужно самому неимоверно извернуться и поставить собственные мозги набекрень, чтобы воспринимать это адекватно, не в том плане что... хотя, думаю, вы меня поняли)
Ну а сюжет, как всегда выше всяких похвал, каждый поворот преподносит что-то новое и интересное. Вроде читаешь, устаёшь от "таких" взаимоотношения между ними, хочешь остановиться, отложить в сторону чтиво, но эта спираль затягивает всё прочней и прочней, что просто невозможно оторваться, хотя сами герои очень тяжела для восприятия, но не менее интересны от этого.

Большое спасибо за работу, обязательно буду ждать продолжения!

Спасибо, на самом деле, нет ничего удивительного в подобном контрасте, если знать всё то, что к нему привело, если раз за разом, сцена за сценой следить за происходящим. Здесь же Вы видите лишь результат, поэтому он кажется неожиданным и неправдоподобным. В действительности, они просто перестали сдерживаться, попав в сложные обстоятельства, а, являясь оба сильными характерами, неизбежно должны были начать сталкиваться между собой, не в силах разорвать существующую связь. Проблема не в них самих, а в окружающей их действительности, если им удастся примириться с нею, пропадут и личные проблемы.

Зная, что от вас можно ожидать чего угодно я всё равно буду надеяться на то что у них всё устаканится)

Продолжение! Да ещё и с такой интригой в конце!

Ух блин, держит в напряжении, здорово написано.

Спасибо.
Решил подчистить хвосты.

Ого, отличное продолжение! Прекрасный триллер.

Спасибо.

Можно сказать много слов относительно только-что прочитанного мной продолжения, но я возьму словечко у отаку: Я каваюсь!

Я с данной терминологией незнаком, так что, с Вашего позволения, затеряюсь в догадках.

:3 Всё круто, автор, всё круто!

Но я уже затерялся и не слышу, ничего не слышууу...

Ну и сука же она
Спасибо за продолжение.Очень годный автор.

Спасибо. Но не стоит торопиться с выводами.

Арррр, теперь хочется ещё. Очень затягивает =)

Осталось ждать недолго.

Автор, просто шикарный подарок на др. Спасибо!

Поздравляю и спасибо!

Спасибо за продолжение. Единственное, немного удивил внезапный роноцентризм в исполнении Гермионы. Похоже на конфундус от Роулинг немного. Ну мне так кажется.

Periscope
Имеется в виду - "конфундунс от Роулинг" на Pinhead?)))

Ну сомнительная победа, которую никак не объяснили. В один миг Поттер поджег палочку Рону, а потом убил вампира, при этом почти мертвый. Чего он раньше то тупил.

Надеюсь он уже реализует свой потенциал, что бы играючи выходить из таких ситуаций.

Гермиона конечно разочаровывает(

Не знаю, кто там на кого накладывал эти чары. :) Но итог один - внезапный, не выходящий из характреа персонажа и логики предыдущего повествования роноцентризм Гермионы, граничащий с хамством в отношении Гарри.

Ну-у-у, как бы в своем репертуаре, ничего нового.)

Автору респект за "разочаровывающую" Гермиону.)

Добавлено 07.12.2016 - 09:54:
Periscope
Ладно "роноцентризм")), но "хамство" то где вы углядели?

Ну это как бы в норме человеческих отношений - хотя бы поинтересоваться его состоянием после такого боя, нет? И ведь всё предыдущее повествование она о Гарри беспокоится. Как умеет, криво, косо, через скандалы, но тем не менее...

А здесь - будто так и надо, даже соизволила удивиться "чего это он недоволен".

И не стоит забывать что она его бросила в луже крови в доме врага когда из его тела торчали инородные объекты. Рон же в свою очередь от кровопотери не помирал.

Ну, "соизволила удивиться" -это не более, чем восприятие Гарри и ваше - как глядящему его глазами.
В данной работе я, к примеру, вижу совершенно особую ситуацию, не свойственную не только пайским фанфикам, но даже канону: Г и Г просто вопиюще не понимают друг друга.
судя по тому, что ГП сам смог аппарировать, то он таки не помирал. А Рон явно наворачивался.

Вы просто слегка предвзяты. А Гермиона нет. Вот и всё.

Вообще-то, всё прямо и ясно описано. Чтобы превратиться в этакое нечто, ему нужно было почти полностью потерять контроль над собой. Видите ли, такие штуки, как Дары Смерти сами по себе вещи проклятые, раз уж подарены таким персонажем, у них свое предназначение, не всегда совпадающее с желанием хозяина, поэтому человек случайный недолго с ними живет, поэтому у них такая кровавая история. В момент величайшей слабости палочка просто берет над Гарри верх, наполняя его амбициями победителя всех и вся. Я не понимаю, как это можно было яснее написать.

Как быстро, оказывается, люди способны разочароваться.
Эгей, главные герои иногда тоже могут быть дураками! Оставьте им такую возможность.

старая перечница
Вы явно демонстрируете мудрость жизненного опыта!

Хехе, тогда будем надеятся, что конфундус обратимый ;)

Тема про старшую палочку кстати отличная, это было неожиданным, но от того ещё более приятным моментом.

В истории про волшебников и должны быть волшебные, непривычные человеку моменты, а не просто стрельба волшебством.

Как обычно Поттер отличился - умудрился завалить вампира и подконтрольного ему человека, хоть и с помощью Палочки из бузины. Нравится ваше описание экшена, все будто перед глазами встаёт. Если когда нибудь я все же возьмусь хоть за одну из моих сюжетов, то в описании боя буду копировать Вас. Когда будет продолжение, полагаю, не скоро?

Ну, герой - он и есть герой!
Меня копировать не надо, зачем копировать посредственность. Почитайте лучше Стивена Кинга.
Вообще, бой - это экспрессия. По хорошему, бой надо описывать "бам! трах! бах! о, блин!" с небольшими пояснениями. Должно оставаться впечатление стремительности происходящего. У меня получается нудновато, наверное, потому, что я сам не настолько сильно всем этим увлечен.
Продолжение, точнее, окончание уже готово, так что скоро.

Ух тыы. Надеюсь макси и будет прям макси. А то в случае такого скорого финиша будет некстати грустно:(

Изначально предполагалось вообще миди. В принципе, это и есть миди по форме, макси только по объёму.

Если окончание уже готово,то не томи(

Вот когда решу, что пора, тогда и выложу.

Тогда я напишу ее сам и опубликую.

Хе-хе, таким меня ещё никто не пытался напугать!
Ну, если охота маяться такой хернёй, то пожалуйста!

Блестящая работа настоящего мастера.

Спасибо. Такие отзывы несколько смущают.

Ух ты, как внезапно. Я на середине главы подумал, что герои ещё пару глав помучаются =)

Спасибо, очень интересно было почитать.

Хватит уже мучить и их и меня.
Вам тоже спасибо за внимание.

Будто бы спектаклю посмотрел. Там все так же обычно происходит

Pinhead
Не знаю, но такое описание боя идеально подходит Поттеру, очень гармонично смотрится.

Вот такой поворот событий выглядит куда, куда более логичным и похожим на Гарри, чем хэппи-энд Ро и отвратительная, восьмая книга. Браво, у Вас получилось великолепная история с живыми героями.

Спектакли бывают разные.


Спасибо, я и рассуждал, что один из вариантов развития героев после войны может быть таким. Хотя совсем не обязательно, что таким.
Эпилог просто глуп, а "Проклятое дитя", такое ощущение, написала кучка больных на голову. Я вообще не понимаю, как можно всерьёз воспринимать такие вещи.

я все больше склоняюсь к мысли Роллинг троль не просто 80го лвла, а ее лвл овер9000. проклятое дитя я прочел даже с удовольствием. то есть я не воспринимаю его серьезно как продолжение гп, даже мысли нет. но это такой адски трэшовый микс всех самых идиотических штампов фэндома, что где то даже завораживает...
зы. раз зашел, напишу еще и на этом сайте. Ваш фик великолепен)

Понимаете, тролли - не самые хорошие люди на свете. Просто потому, что они априори считают других идиотами. Если это троллинг, значит Роулинг как бы говорит своим читателям: вот вам, жрите, я знаю, что вы сожрёте что угодно, даже такое очевидное говно! Выставлять себя таким образом, значит выставлять себя дурным человеком. Даже зная низкий вкус публики и её не слишком высокое интеллектуальное развитие, нельзя над этим потешаться в целях потешить своё самолюбие. Во всяком случае, публично, умные люди так не делают. Если это сатира - замечательно, но не в этом случае, где и намёка нет на бичевание низких вкусов.

так я и не говорю, что троллинг это хорошо. просто, у меня создается впечатление, что Роллинг потешается над фанатами. вот где то я читал, что в свое время она обижалась на фанфики-дамбигады и прочее втаком духе. может это ее такая утонченная месть: "не понравилася хеппи энд и эпилог где все хорошо? хотели продолжения? получите. чернокожую гермиону тоже получите. а кто не согласен - то расист и угнетатель домовых эльфов."
просто, если это не троллинг - то остается версия о глупости и графоманстве. эта версия, конечно, более вероятна. но не так интересна.

Pinhead
Ладно ещё воспринимать - мне кажется, с каждым годом количество трешовых фф с мерзкими пейрингами для любителей Рикмана, Фелтона и семейки Малфоев знакомых с ГП исключительно по фильмам только растёт, нормально на главную страницу фандома не взглянешь, там та ещё ересь. Но выдавать ЭТО как продолжение истории самим автором, это как по мне вверх непрофессионализма.

Я думаю, что дело всё-таки не в этом. Она просто поддержала людей, которые вышли к ней с определенной идеей. Вряд ли она активно в этом участвовала. "Месть" выглядит уж как-то по-детски.


Сам автор, зачастую, далеко не так серьёзно относится к своим произведениям, как поклонники. Для неё это может быть просто отчасти игра. А вот, правда, возьмём и наколбасим там чего-нибудь этакого. Тем более, что это всего лишь спектакль.
Хотя я лично ожидал от спектакля как раз чего-то камерного и драматического, а не поскакушки в стиле Голливуда.

Это так... Я уже не думала, что дождусь концовки, но она меня поразила! Гарри такой... Настоящий! И Гермиона тоже... Люди, положившие детство и юнность на алтарь войны. Два человека, два метода борьбы с теми увечиями, что остались... Спасибо автору!
P. S. Я только что дочитала фик и сейчас просто реву... За это тоже спасибо.

Спасибо и Вам!
Плакать не надо. Надо посылать "лучи добра" Роулинг, за то, что изговняла всю концовку, да ещё теперь это "дитя" Б-гомерзкое! Вот и приходится как-то своими силами исправлять несправедливость. Уж мы-то знаем, как оно было на самом деле!

Абсолютно согласна с вами! Так испоганить легенду, которую сама создала! Ужасно!
А плакала я от переизбытка чувств. Очень уж натуралистично вышел у вас заключительный диалог Гарри с Герм.

Бажественна! Спасибо за приятную и живую историю

Интересно, что я написал его задолго до окончания, потом просто внёс необходимые правки.
Что ещё раз доказывает, что это миди, на самом деле. Просто небольшая повесть, поэтому в голове сразу вся история от начала до конца.


И Вам спасибо.

Очень понравилось. Только непонятно, что с Роном? послали ли они своего друга-предателя куда по-дальше, сдали властям за злоупотребления служебными полномочиями или что еще?

Спасибо.
А что с Роном? Кого он предал? Просто наделал глупостей. Что они сделали, я же, по-моему, написал. Они постарались его прикрыть, чтобы никто ничего не узнал. Иначе с чего бы им вообще лезть в это дело самостоятельно, а потом придумывать отмазки в госпитале?

То, что он наделал , это не глупости, а тупости. Сколько можно прощать его дурость?

Он же из любви к ней это делал. У каждого свои недостатки, если близких людей не прощать, то один останешься, тем паче, что у неё не больно-то много друзей вообще.
Другой вопрос, какие выводы делать из поступков. Я, например, ни за что не поверю, что такая девушка, как Гермиона, смогла бы выйти замуж за человека, который её бросил, как в 7-й книге. Это просто невозможно представить.

Я тоже в это не верю. В 7-й книге и в фильме соответственно должна была быть совершенно другая сцена - Гермиона встает рядом с Гарри и бросает Рону: "Уходи. Оставь меч и уходи". Роулинг слишком поиздевалась над своими героями, сделав из гордой, умной девушки тупую плаксивую дуру.

Нет, вряд ли она прямо-таки прогнала бы его. Не та у них была ситуация, чтобы от ещё от одной палочки отказываться, потом, это Гарри решал, а не она. Но вот то, что он её бросил в смертельной опасности - это она точно не забудет никогда, и жизнь свою связывать с таким человеком не будет.

Ну.. В продолжении, надеюсь, мы увидим новые похождения алконавта Гарри. Ссоры с Гермионой, починка дружбы сРо ном ... И ещё чего-то там

Не увидим.

Shtorm

Это же Рон Уизли. Этим всё сказано. Он никогда не блистал умом, всегда был слабым звеном троицы /а как по мне, так просто лишним/. Роулинг в каноне умудрилась описать его так, что он не вызывает желания блевать, хотя и не скрывает его недостатки, вроде. Я вот в фиках это чаще видно. При чем, что характерно, Уизли больше всего похож на себя в тех работах, где этот персонаж описывается в нелицеприятном виде... Заставляет задуматься.

Далеко не все разделяют Ваше мнение, некоторым он очень даже нравится.
Вообще, я уже не раз говорил, что не будь он главным героем, не окажись он в результате мужем Гермионы, никто бы к нему плохо не относился. В конце концов, он получше многих других.

Не факт. Отсеялась бы какая-то часть, допускаю, что большая.Но недоброжелателей хватило бы.

Да тогда бы на него просто не реагировали. Проходной персонаж, ничем не интересен, что на него время терять. Никакой.

DBQ
А вся семья Уизли - тоже проходные персонажи? На которых ой как реагируют.
Или теперь принято делить героев на "не проходных" и проходных?

Рон - это стандратный комический пресонаж типа "смешной и недалекий друг главного героя." Как Осел в Шреке. Но по законам жанра Принцесса не может достаться Ослу. Роулинг этот закон нарушила, и именно из-за этого Рона в основном не любят.

Ага. А в комплекте с Малфоем вообще. Рыжий клоун и белый клоун.

Добавлено 13.12.2016 - 13:49:

А что, разве не так? Можно, конечно, поменять термины и назвать персонажами второго плана. Что от этого изменится? А реакция от того, что этих явных второплановых персонажей Ро очень любит, до такой степени, что все плюшки им достались. Это если не считать смерти Фреда, о которой Ро, как она сама говорила, уже пожалела.

А можно уточнить, какие именно "плюшки" - которые НЕ достались остальным второстепенным персонажам?
Или "плюшки" должны доставаться исключительно гг?

ну тут как бы получилось наоборот - как раз Уизли достались оба Галавных Героя.

void
Серьезный аргумент.
Вот только...кто у нас из преподов Хога пострадал? Как, даже полусумасшедшая Трелони выжила?
% поболее будет, чем в семье Уизли.
Точно, "плюшки"!

Добавлено 13.12.2016 - 14:03:
camber
А может, это наоборот - оба главных героя отхватили себе по Уизли?;)
Нет, ну в самом деле: хороши "плюшки" - невротик и перфекционистка.))

А при чем тут "бламанже", если мы говорим о "соусах"?
Нет, вот серьезно - невыносимый же образец женщины, не то, что "плюшка".
Сами посудите: во ВСЕХ миди/макси мужского авторства Гермиону ОБЯЗАТЕЛЬНО апгрейдят.Чтобы достигла "потребительской" зрелости.
Либо, понимая, что переделка вычеркивает основу персонажа, выкидывают этот персонаж и предлагают Гарри другую. "Плюшку")).

Красавица Флёр - Уизли, спортсменка Анджелина - Уизли, умница Гермиона - Уизли. Гарри - опять-таки Уизли. Слишком много Уизли. Даже фанфик здесь такой есть.

Все перонажи в книгах Роулинг, даже главные герои, набросаны очень схематично. так что насчет глубоко понимания - каждый домысливает в меру своей фантазии.

DBQ
Вы предлагаете Уизли ходить в холостяках?))

Нет, ну серьезно - что такое "спортсменка Анджелина"? "Плюшка"?
Ну, в таком случае, Маркус Флинт отхватил плюшку не хуже. И не Уизли ведь.))

умница Гермиона? А кто ее выдержит, эту "умницу", задумывались? Именно "умницу" - а не милашку Эмму?
И кого выдержит - да просто потерпит рядом с собой она? Малфоя?;)

Вот Флер - это да. Это можно назвать "плюшкой". Но 1/5 - должно же кому-нибудь повезти.))

Да, ходить в холостяках, чтобы не оставить потомства. Хватит уже рыжих.
А чем Маркус хуже?
Гермиона умница. Она довольно быстро поймет, что жизнь состоит из компромиссов.
А если посмотреть повнимательнее, вот что реального проку от этой семейки, занимающей центральное место в повествовании?

Не знаю как по мне так принцесса как раз Джинни, а что ждала сказочного принца и он упал ей на голову (точнее его уронила Роулинг).


Не соглашусь насчет характера Гермионы, она сильно изменилась под конец 7 книги, по крайней мере эти изменения в характере неизбежны после того, через что она прошла. Она стала мягче, чувствительнее. По сути эти изменения пошли уже с 5 книги. Говорить о том, что "да кто уживется с этой Грейнджер" - не уместно. По сути мы не ничего не знаем какой она стала после событий 7 книги.

В таком случае мы не можем и считать, что она - "плюшка".

Тут на всё воля авторов, но брать за истину то, что с ней тяжело жить после Хога, по моему мнению не правильно.

Так я не об авторах говорю - они могут прописать что угодно.
А о мнении читателей о канонной Гермионе: дескать, женитьба на ней - награда судьбы.
И главная "плюшка", которую нельзя простить как Рону (ну, это хоть как-то понятно), так и всему семейству Уизли.

void
э-э-э, что-то вы меня в тупик поставили.
Стало быть, мой муж должен считать, что я у него награда от судьбы просто потому, что он мимо не пролетел и его усилия/время/средства не оказались потраченными впустую?
Пойду обрадую, а то подозреваю, что его терзают смутные сомнения, что он сделал самую большую ошибку в жизни.))

Много недоброжелателей у Симуса?

Вы передергиваете. Как ни крути, но это два заглавных персонажа, самых любимых персонажа.

Потому что сюжет был бы другой.

Поймет, но не примет.

Как раз после таких изменений характер становится жёстче. И, между прочим, она всегда была не в меру чувствительной. Кто это там безутешно рыдал в хижине Хагрида на 3-м курсе? И из-за чего?
А знать, какая она могла бы стать - не больно-то тяжела задача.

Для Рона может и награда судьбы :) Но если честно - это просто мнение любителей пая, да у нас свербит от того, что всё вышло как вышло, ничего не можем с собой поделать. Про авторов говорю, потому что Гермиона не "плюшка" встречается гораздо чаще, а фики зачастую формируют общественное мнение :) Отсюда у многих и убеждение, что Гермиона тот ещё подарочек :)

Ну я же не говорил, что она была бесчувственной, я сказал стала более чувствительной (наверное слез за 6-7 книгу больше чем за все остальные). Всё же на 3 курсе ей было 14 лет и она думала что Клювокрыла убили (если вы конечно про тот случай).

Причём тут Гарри? Приехай такая "Гермиона" в Хогвартс, половина попадала бы тут же. Если уж вокруг неё вся съёмочная группа плясала, и, в результате, сюжет в её сторону как следует перекосили, то что бы было в школе? Разве это не отобразилось бы на сюжете?
Простой пример: Малфой обзывает её грязнокровкой, парочка своих же слизеренцев отводит его в сторонку и вваливает пиздюлей. Ага.

Какая ещё, к Аллаху, драмиона?!

Я не про то как раз! Я про котика, про то, как её не понимают и обижают.

Pinhead, признаю поражение, но останусь при своём мнении ;)

Ну судя по описаниям драмионы очень много работ где Драко прям душка или раскаялся и вообще не он такой, а жизнь такая :) Как по мне так большая часть читателей драмионы и снейджеров - это женское население, а им нравятся плохие парни.

Я бы даже сказал большая часть не только читателей, но и фикрайтеров. Если с плохим парнем Малфоем/красавчиком Фелтоном как то понятно, чем их привлек Рон/Гринт не понятно.

void
не знаю как там насчет мискаста, но, имхо, Эмма половину фильмов вытянула на своей харизме. Причем, я не ее фанат, но если объективно, в некотрых фильмах Редклиф играет как бревно. Если бы не уотсон, то вообще смотреть было бы не возможно.

void, он конечно не Годзилла, но воздыханий по Гринту со стороны женской половины читателей я не видел, а вот по Фелтону тьма. В сравнение хотя бы фотожабы (фанарты) с Малфоями и Снейпом утопят под собой и пай, гудшип и всё остальное :)
Есть многие кто и Эмму не считает красивой, так что сколько людей столько и мнений.

Рон никак не "плохой парень"! Собственно, и в драмионе-то нет этого классического сюжета, если Драко канонный. Потому что классический "плохой парень" он хоть и плохой, но сильный. Там всё построено на том, что у него, типа, "характер", просто его надо направить в нужную сторону. И "хорошая девочка" именно это и делает, вправляет ему мозги, в результате получая сильного, "исправленного" мужика. Только вот Драко ну никак не тянет на такую роль.
А Рон тем более и близко не похож. Рон классический "простой парень". Дерёвня.


Не такая же. Гудшип, по большей части, нравится людям, которым по хер на героев, им важнее мир. "Канон, блядь!" Сказано Рон/Гермиона, и ниибёт! К героям они относятся не очень серьёзно, поверхностно, как написано, так и ладно.


"Редклиф: я был влюблён в Эмму Уотсон,
Гринт: я был влюблён в Эмму Уотсон,
Половина съёмочной группы: мы были влюблены в Эмму Уотсон,
Весь мир: влюблены в Эмму Уотсон,
Фелтон: всегда обожал Хелену Бонэм Картер".

Дело в том, что здесь видится признак неравнодушия людей друг к другу. К тому же, это чисто женские штучки - частые смены настроения, что и вызывает всяческие скандалы. Учитывая, что сейчас каждый считает себя пупом земли и обожает поотстаивать собственную территорию, подобные отношения становятся общим местом. Вот, вроде, "так и бывает". А чтобы прям любовь, там, душа в душу, "так не бывает". И вообще, что это за туповатые персонажи, которые не каждый о себе думает, а о другом?!


Так потому-то драмиона и чушь полнейшая! Что можно в таком ничтожестве разглядеть, чтобы попытаться его "исправлять", тем более, такой девушке, как Гермиона. Но он же ещё и жалкий, к тому же, а русские женщины любят мужика пожалеть.


Я не спорю, есть, конечно. Но, как одна женщина написала, такие как Рон начинают нравится ближе к тридцатнику, когда хочется уже именно мужЫка, чтобы помял, да завалил.
Тут интересен такой момент, что вот на Западе к Рону гораздо более положительное отношение. Вот как-то неуютно им себя с героями ассоциировать, совсем уже там одичали.

Ну, как хорошая актриса, конечно, она сыграла бы. Но всё-таки у неё другой типаж. Плохой девочки. Плохой!

Дело же в характере. У неё на лице написано, что она с норовом.

Прочитал. Написано, как всегда, хорошо. Очень порадовал Гарри алконавт, живой персонаж. Да вообще персонажи удались. Что касается содержания, то тут я, к сожалению, сломался на пае. О да, если бы не доставшие Гарри/Гермиона, то фик бы пошел куда лучше у меня. Я до самого конца надеялся, что у них ничего не сложится. Гермиона, как персонаж удалась, и в то же время я надеялся, что она сдохнет.

Ага, т.е. Вы думаете, что у меня, типа, был выбор. Что я сидел такой: чо-то надоела такая пара, возьму-ка поменяю. Или: а, да ну на хрен, мне она разонравилась, какая-то вышла стрёмная ваще, давай-ка лучше её грохну. Если бы я так делал, кто бы поверил в героев? Если я вижу, что всё должно быть так, я пишу, я не могу взять это и поменять.

Я вас ни в чем не обвиняю.

Ну я то говорю про простых работяг, например видел много комментариев к трейлеру красавицы и чудовища, мол актриса не особо на красавицу тянет. Понятно что поклонников у неё гораздо больше.
Насчет гудшипа согласен, но я в принципе сам к Рону отношусь не холодно не жарко, если есть Гарри и Гермиона и где-то там Рон. А с драмионой ну, что тут сказать девочкам нравятся Малфои, так и живем.

Я Ваши слова не воспринимаю, как обвинение, но как заблуждение.
Просто, если Вам хочется почитать именно про этих героев, и чтобы они были, при этом, аутентичны, придётся принять как данность, что Гарри будет воспринимать Гермиону по особому. От этого никуда не денешься. Даже если он её ругает и проклинает, как здесь, он от своих чувств к ней не избавится.


Работяг? Да, какая разница. Всем угодить действительно невозможно. Вот Анджелина Джоли считалась уж какой прям красавицей, а мне она не нравилась никогда. А уж Скарлет Йоханссон, так вообще самая обычная, ничего особенного.
На самом деле, Эмма, конечно, действительно не красавица в классическом понимании. Красавица - это Надя Ауэрманн. А Эмма просто очень обаятельная. Ну а роль Красавицы - прямо бальзам на душу драмионщиков.

Симус - массовка.А недоброжелателей, как и поклонников, у второстепенных персонажей как раз хватает.
Или,правильнее, назвать их первостепенными: Дамблдор, Снейп, Малфой.
И что с того? Тут речь шла о неких "плюшках"=наградах от Ро. С каких пор женитьба/замужество на заглавном персонаже является таковыми?
И, чем в таком случае отличается отношение сторонников такого взгляда от позиции, которую они же (!) приписывают Джинни Уизли: дескать, девочка мечтала о герое. Двойные стандарты?Это какие же вы фф читаете, чтобы сделать такой вывод? Имхо, но подавляющее большинство гета - это как раз фф с ГГ, в которых она априори хороша.
И даже в слэше, где гг - ГП, она чаще всего на его стороне и потому тоже хороша.
"грейнджергады" я не расматриваю.
Конечно, есть огромное количество фф "аристократической направленности".Там - да, там чаще ее смешивают с прахом, но и тут находят выход: делают потерянной/скрытой/внебрачной дочерью чистокровных.Догадываюсь,что за женщина, но это не имеет никакого отношения к реальной ситуации.
Согласно неполной и однобокой статистике, гудшип в основном нравится от 18-20 до 30- независимо от семейного положения, и дальше - если семейная жизнь сложилась.И это чувствуют практически все фикрайтеры, даже напрочь отказывающие героям в "праве" на пай: "особые отношения" все равно есть.
Если только нет личной неприязни по отношению к одному из них или однозначной нацеленности на "ористократичность".

Хороша внешне согласен, а я как раз про характер, про так сказать железную леди, которую кроме работы и карьеры мало что интересует в принципе. Строгая начальница, которая в страхе держит всех подчиненных и т.д. И тут появляются всякие Гарри/Роны/Драки, которые её из этого вытаскивают, под влиянием которых она меняется.

А она не такая?
Встречались и не карьеристки). Тогда это сразу ООС.

Это никак не второстепенные персонажи. Близнецы Уизли - вот это второстепенные. На самом деле, я хотел сказать, что у роли Рона нет функционала. Кроме связи с семьёй Уизли, разумеется. Замени его на Симуса, Дина Томаса, сюжет никак не поменяется. По сути своей, это второстепенный персонаж на главной роли.

С тех самых пор, как люди стали мечтать о лучшем для себя. => См. "передергивание", прежде чем задать вопрос.

Можно не мечтать и заслужить, а можно мечтать и не заслужить.

Я уже сам не помню, а Вы догадываетесь.
В Ваши статистические выкладки я не верю. И потом, я же говорил, что так делают люди, которым герои не очень важны. В этом случае человек просто следует за сюжетом.

И даже если есть, всё равно чувствуют, потому и злятся.

Вот об этом я и говорю, с чего бы это вдруг ООС? То что Гермиона работала в министерстве, не значит что она карьеристка. Я не считаю проклятое дитя, где она стала министром за книгу, а за продолжение ГП так и подавно.
Что мы знаем о её работе в министерстве? Сначала отдел за контролем магических существ, потом правопорядок, это карьера? Как по мне это чётко поставленные цели которые ей хотелось достичь, а не карьерный рост. 1. улучшить жизнь маг. существ, 2. борьба с законами чистокровных. Перси карьерист, Гермиона нет.

Ownowl
Возможно, мы неправильно понимаем, что значит "железную леди, которую кроме работы и карьеры мало что интересует в принципе. Строгая начальница, которая в страхе держит всех подчиненных и т.д."
Чем отличается внешнее проявление "чётко поставленных целей" от вышесказанного? Перси, например, ведет себя несколько, мягко говоря, не так.
С чего вы взяли, что её цель - эта самая ?

void
А при чем "чувство справедливости" к неким "законам чистокровных"?

Выходит, что неправильно понимаем, лично для меня неоднозначно, что если она хочет достичь поставленных целей ей нужно быть "железной леди, которую кроме работы и карьеры мало что интересует в принципе. Строгой начальницой, которая в страхе держит всех подчиненных и т.д.".
А как Перси себя ведет? Перси - чистый карьерист и он это всегда показывал, и на его фоне называть Гермиону карьеристкой немного странно.
"Гермиона начала свою карьеру с Отдела регулирования и контроля за магическими существами, где она способствовала значительному улучшению жизни эльфов-домовиков и их собратьев.
Потом она перешла в Отдел магического правопорядка, где занималась искоренением несправедливых законов, защищающих только чистокровных магов" - взято с поттервики хотите верьте, хотите нет.

Верить в Поттервики?
После ПД?

В принципе да, но инфа, что она работала в отделе маг. существ была ещё до ПД, если мне память не изменяет. Тут лучше спросить авторов, при написании они чаще пользуются подобными ресурсами.

Ох, ну это же очень просто, Перси карьерист, потому что он занимается службой не ради службы, а ради самой карьеры, и готов делать её любыми путями. Для Гермионы служба - не цель, а средство, а цели у неё другие - глобальные. Она не встраивается в систему, она её намерена выстроить заново, поэтому будет этаким бульдозером, расчищая вокруг себя старые условности.

Прочитал с интересом. Не могу сказать, что вызвало такой восторг, как некоторые другие тексты Pinhead'а. Все-таки на мой вкус такой Поттер слишком мозгоеб. Как начнет опять пережевывать мысли, так хоть топор вешай. Притом как-то не по-хорошему зациклен на собственной правоте, хотя и сам ошибки делает. Особенно меня это посмешило, когда он по глупости ляпнул фразу, которую можно понять так, что он сравнивает Гермиону с проституткой. Если ты такой умный, чего ж ты так глупо подставляешься? Кто тебя за язык тянул? Может, это виски виноват?

В конце ждал более яркой развязки, но вместо обычного секса опять случился церебральный.

Ну, я предполагал, что за время вынужденного бездействия он наберется некоторого глубокомыслия.
На самом деле, понятно, что определенные моменты показаны как обдумывание намеренно, чтобы проиллюстрировать в ясной для читателя форме возникшие или возникавшие ранее в процессе чувства. Я же не виноват, что у Роулинг нигде не даётся никаких самомалейших объяснений. Да и вообще, человек в подобной форме обычно не рассуждает, он просто рефлексирует, а понимание как бы формируется само. Но продемонстрировать это как-то надо.
На своей правоте, как мне кажется, он всегда был зациклен, всё-таки характер у него волевой, таким людям привычно быть уверенным в непогрешимости принципов, а здесь как раз он сталкивается с явным конфликтом реальности и его представлений о ней, поэтому бунтует и протестует.
Не знаю, что за фразу Вы имели в виду.

Я придерживаюсь того мнения, что больше одной постельной сцены на рассказ - это уже многовато. Тем более, когда речь идёт о такой повести, где только ругались и ругались. И вдруг в конце этакое счастье.

Pinhead
Я не помню точно, сколько там было фраз. Это был момент, где Гарри уложил Гермиону спать после секса, и они там цепляются языками. Грейнджер на него ворчит, потом говорит, что мол, ты со мной как с проституткой. Гарри отвечает: да откуда тебе знать, как я с проститутками обращаюсь? Гермиона - даже знать не хочу, как. И тут бы умный человек или отшутился, или перевел бы тему. Но Поттер ляпает: да вот только вчера одну из дома выкинул. Не сказав, что произошло это еще до того, как они с Гермионой определились со свиданием. Гермиона офигевает, злится и уходит, не слушая объяснения. Оно, конечно, не логично. Вот только логика и отношения это две разные вещи. А в таком контексте это и впрямь прозвучало, как будто Гермиону сравнили (и в каком-то смысле уравняли) со шлюшкой.

Ну, вообще-то, это типичная мужская ошибка. Он вообще не думает, что она станет сравнивать. Для него как бы само собой разумеется, что это разные вещи, и их нельзя сопоставлять. Проститутка не входит в определение человека, это как бы другая категория, не женщина, но только женская функция. Непонятно, как это можно спутать. Тогда как для женщины, напротив, такое сопоставление крайне чувствительно и болезненно. Надо иметь некоторый опыт, чтобы это знать. Откуда может его иметь Гарри?

Ворвался.
Спасибо за продолжение и, наконец, завершение этой работы! Такое развитие событий кажется мне почему-то очень логичным, я бы даже сказал — естественным, реалистичным (насколько это слово вообще можно применять к магомиру, хех). Впрочем, такое возможно только если автор действительно понимает своих персонажей.
И за это отдельный вам поклон.

Спасибо!
Я, в своей привычной манере, довожу до абсурда некоторые существующие тенденции. Т.е. это действительно возможный вариант, но маловероятный, скорее всего, в жизни было бы что-то среднее. Действительно максимально приближенное к реалистичности, даже к обыденности, я хотел осуществить в повести "Варианты", но она изначально писалась под конкретное настроение, которое ушло и теперь уже вряд ли вернётся. А жаль.

Вот это действительно жаль. Там столько необычных заявок сюжета, одна Луна Лавгуд весьма для вас новый персонаж. И то, как вы её раскрываете, очень привлекает. Так что надеемся на возвоащение настроения!

И спасибо огромное за окончание этой повести!

Благодарю. В "Вариантах" сюжета как такового не предусматривалось.

Очень интересная работа. Некоторая избыточная рассудительность Гарри напрягает, но только постфактум, в процессе чтения ты полностью погружен ээ в чтение, да. Что зацепило- это как раз таки очень тонкий психологический разбор, что и как происходило с героями после войны,их душевное состояние, и вот эти мысли Гарри о своей роли в их трио- чёрт, так и хочется сказать, что да,да, именно так думал бы Поттер. И конечно надо отметить что работу просто приятно читать, сам стиль письма. Одним словом- шалость удалась :)

Спасибо!
Отмеченное обычно и является моей целью. Я пытаюсь сделать детских героев взрослыми.

Безумно рада была окончанию сего труда, потому как он остался на высокой ноте. Я получила большое удовольствие от прочтения. Если здраво размышлять о будущем героев, то эти Роулинговские "эпилоги" и прочие вялые попытки пролить свет на дальнейшую судьбу персонажей кажутся вымученными пресс-папье, а "живые" герои вели бы себя так, как в этом фанфике. Возможно, чуть в более сдержанной форме, но чего-то подобного и ждёшь от них. Так что большое спасибо. Большое.

Спасибо и Вам за понимание.
Да, разумеется, я несколько утрировал, довёл какие-то тенденции до абсурда, но, в принципе, что-то похожее вполне могло быть. А могло и что-то другое, но уж точно не то, что написала Роулинг по собственному произволу.

Да, здоровая доля гротеска присутствует, но литературе это более чем простительно. И уж определённо - не то, что написала Роулинг.

старая перечница
*Согласно неполной и однобокой статистике, гудшип в основном нравится от 18-20 до 30- независимо от семейного положения, и дальше - если семейная жизнь сложилась.*
Я боюсь, что конкретно в фэндоме всё зависит от того, кто кого шипперит:)
А те, что фанфиков не читали, как правило даже понять не могут, откуда канонные парочки взялись? Причем те, кто смотрел только фильмы, ещё худо-бедно понимают Рон/Гермиона.
Просто буквально вчера состоялся разговор на эту тему с одной знакомой, которая вот буквально на днях вместе с подросшими внучками посмотрела фильмы. У неё твердый вердикт: девочкам это нельзя показывать. Что за чушь: ориентировать девочку на лаботряса (которого якобы можно перевоспитать) и кумира (которого якобы можно завоевать). Бред.

void
Как раз таки пай с её "воспитательной" и "неизмученной любовью к тем, кого во что бы то не стало надо облагодейтельствовать" точки зрения понятен. Вчерашние подростки вместе "преодолевают" и совершенно естественно сближаются.
Но она сразу соогласилась, что в этом случае спорить было бы не о чем:)
Вот только что ответить десятилетним девочкам, которые задают вопросы?

void
Отличие масскультуры от ГП в том, что масскультура всё-таки для взрослых в основном. А ГП-книги - это такая школьная повесть, и написана для школьников, и читают её школьники, и далеко не старших классов.

всегда удивляла такая мысль в фандоме ГП. нет, хорошие девочки любят плохих мальчиков - это классика кино. Но. "плохие мальчики" - подразумевается "крутые парни". байкеры, рокеры и в таком стиле. А Рон - не "плохой мальчик". Он идиот. Ну ладно, помягче, не идиот - посредственность, серость. гудшип - это "даже не красавица и чудовище", чудовище хотя бы харизматично. Это блин "красавица и ничтожество"

Тут ещё такой момент, что сначала ГП как бы о простом мальчике с тяжелым детством, которому как-то раз необыкновенно повезло. И для читателя легко себя с ним ассоциировать. Понятно, что тот и сходится с другим таким же обычным пацаном. Не с Малфоем же ему, в самом деле, дружить. А дальше он всё больше превращается в героя... нет, в Героя, и всё больше отдаляется от обычного читателя. Ну ладно, один раз ещё как-то всякий может не оплошать, где-то повезет, где-то друзья помогли, где-то враги прохлопали. Но чем чаще это происходит, чем больше на него замыкается весь окружающий мир, тем больше становится понятно, что "я бы так не смог". И тут на сцену выходит простоватый Рон. Вот он вполне пригоден для ассоциации. "Ну хорошо, героем мне не быть, это я понимаю, но я хотя бы дружу с героем." Это тоже мотив, чтобы переключить Гермиону на него: нате вам, жрите, "простые читатели"!

ну, про героев и не героев мы с вами уже давно во всем согласны). но тут дело в другом. да, "я бы так не смог" у разумного питателя присутствует. но тем не менее, читатель все равно ассоциирует себя с ГГ любой книги и сопереживает ему. я не думаю, что можно найти читателей, которые по мере прочтения ГП ассоциировали себя с роном. хотя, возможно, некоторые девушки могли сопереживать гермионе, да.
и в этом случае "нате вам, жрите, "простые читатели"" - это не мотив. как сказали великие по другом у поводу - это хуже преступления, это ошибка.


ну так в этом и дело же. Хан - плохой мальчик. но он крутой же! ав случае энакин - падме, энакин очень плохой мальчик. но крутой же! а вот как бы зритель прореагировали на итожный пейринг падме - джа джа бинкс?! а рон - это как раз персонаж из серии бинкс,осел из шрека и т.д. архетип - "забавный друг главного героя". им не достаются принцессы, нет нет, это закон жанра

Это не для той аудитории. Это для полных дебилов, которые книжки не читают. Для Дадли, условно говоря. А вот на тех малолетних лузеров, которые среди толпы малолетних дебилов таки книжки читают, Гарри как раз похож, на них и был расчёт. А потом выяснилось, что главгерой вовсе не такой уж "обычный школьник".

Хан - это типичный "плохой парень", или точнее, "дерзкий парень". Это классический прием как раз. Рон ни разу на него не похож.
(снова camber крадет мои реплики, ай-яй-яй!)

Добавлено 30.03.2017 - 18:01:

Как ни странно, на Западе таких, видимо, полно. Дикари же, что с них возьмёшь.


Некоторые?! Вообще-то, далеко не некоторые.

ладно, почти все) больше не с кем же. я уже как тописал на эту тему, не буду повторяться)
да и мальчики тоже в общем. может не ассоцируют с гермионой, но ищут кандидатуру на роль подруги ГГ. и тут враинтов нет. но да, писал же уже не раз, опять повторяюс(

void
осел шикарен по своему, не спорю. я о другом. это архетип. клоун, юмористический персонаж. они нужны, они оживляют повествование, они заьбавны. но ослам не достаются принцессы, при всем их обаянии. тем более рон далеко не так забавен как осел. при чем, едиственное хорошее что тетя ро сказала про рона в своих интервью - ее смешат его шутки. по замыслу, видимо, гермиону тоже смешат. при этом я вот удачных шуток рона не припомню из канона. он сам выглядел часто смешно и глупо, да, но это все. девушки не влюблаются в идиотов (ну, в идеале) нет.
пр плохих парней еще. я вот скорее поверю в пейринг гермиона - сириус. вот сири - плохой мальчик. и местами идиот. но харизматичный же. шутник, на мотоцикле рассекает, повеса. плейбой, милиардер ... хотя это не отсюда...

Не был он никогда супергероем, тем паче, в начале. А в конце просто Роулинг стала на реализм налегать, поэтому подвиги из сказочных превратились в житейские.

и? о чем спорить то? я согласен. не раз уже говорил - рон просто не тянет на фоне гарри и гермионы. был бы он личностью уровня Хана Соло - никто не возмущался бы.

Стоит. Потому что это жизненно. А изобретать всякие выверты нежизненно. Дело в том, что это устойчивая конструкция - девочка и два мальчика, потому она и всплывает так часто. У мальчика, так или иначе, должен быть близкий друг, а девочка, так или иначе, не может дружить с одним мальчиком, иначе с самого начала это будет восприниматься не как дружба, да и вокруг никто в такую дружбу не поверит. А вот когда мальчиков двое (или больше) - такой вариант вполне возможен. Но двое проще всего, потому что сколько бы в группе ни было мальчиков, всё равно лидер будет один, а прочие всё равно будут играть роль коллективного рона.

Не нада!)) Я знаю лишь одного чела мужского пола,причем талантливого, которому Рон симпатичен и он готов на ассоциации.*Что, кстати, рождает у меня сомнение в гендерной честности*)).

А я о чём? Я и говорил, что сперва "простым парнем" был Гарри, потом им сделался Рон, и с ним себя ассоциировать "простому читателю" стало проще. Ещё такой момент, что первая книжка была рассчитана только на лузерско-ботаническую часть, а позднее возникший ажиотаж заставил присоединиться к прочтению гораздо большую аудиторию примитивных болванов, для которых нужен персонаж попроще, к которому они смогут себя примерять.

Изначально речь шла о Гермионе, я просто привёл ещё одно соображение, по которому она могла быть отдана Рону. Рон превратился в более ментально близкого персонажа для большинства читателей, нежели Гарри.

Рон персонаж которому изначально была отведена очень важная и достойная роль в ГП, но прописан он был совершенно не сопоставимо этой роли. У нас типичная команда, лидер и 2-3 персонажа вокруг него, и этой команде много через что предстоит пройти. Рон по сути первый в этой команде после лидера - помощник главного героя, этакий старпом (на деле с этой ролью справилась только Гермиона). Множество примеров таких персонажей: Хан Соло, как уже выше сказано, Осёл :), Сэм Властелин колец, доктор Ватсон, Робин в бетмене, да тот же Сириус для Джеймса. Такие герои привлекают харизмой, чувством юмора, умом, силой, способностями, преданностью, какой то значимостью для гг и т.д., бывает привлекают некоторых больше чем сам ГГ. Похож ли Рон на этих персонажей? Однозначно - нет, а если бы был, столько разговоров было бы заслужил ли он Гермиону? Если смотреть из того что имеем, куда интересней было увидеть на месте Рона например близнецов Уизли.

Я тоже всегда считал, что близнецы на роль Осла подошли бы куда лучше. Но всё-таки, Вы смешали разные роли. Прежде всего, надобно отталкиваться от главного персонажа. Гарри уж никак не Холмс, это ясно, поэтому роль оттеняющего гения преданного простака или вояки не годится. Соло уж никак не менее важный персонаж, чем Люк, это типаж "плохо парня, примкнувшего к хорошим за деньги, а потом перекованного Любовью и Идеей в хорошего". Робин - это "юный падаван" при мастере. Нет, это никак не роли Рона. Роль Рона - это Сэм, преданный слуга, простоватый, не хватающий с неба звёзд, но готовый за своего господина в огонь и в воду, и тем внушающий невольное уважение. С этой ролью Рон с грехом пополам справляется в первых трех книгах, но потом Роулинг решает нажать на реализм, и мы видим совершенно невероятное дело в героической саге - бунт Сэма против Фродо! Ну и дальше выясняется, что нас всё это время обманывали, что тщательно отыгрываемые роли, оказывается, лишь иллюзия, а история-то вовсе о другом. Внезапно!
Я понимаю, что у автора невольно должен был бы возникнуть соблазн начать менять героев по мере их взросления, но почему бы тогда не поменять название книжки и описываемый мир? Или хотя бы сделать резкий поворот и заговорить от имени других персонажей?

Каждый пишет как он слышит (с)

"Ну, знаете, так же всё что угодно можно оправдать".

Не оправдать, а объяснить.
Не может скворец петь как соловей. Не может.
Вон Вас тоже поругивают: за то, за это. Сильно прислушиваетесь?))

А подумать?
Где кто-то предъявляет претензии, что Роулинг опоганила традиции английской классической литературы? Речь же о традициях литературы популярной, жанровой. Но и эту планку можно не осилить, зато заработать миллиард долларов. Разрешается нам на этих основаниях предъявить хотя бы минимальные претензии к качеству?
И потом, я форумы и обсуждения с участием Роулинг не читал, не знаю, предъявляли ли ей высказываемые мной претензии, и что она на них отвечала. Весьма возможно, что ей и нечего было ответить.

Что касается меня лично, то, во-первых, я и не претендую на статус профессионала, т.е. это моя личная добрая воля, что я позволяю кому-то читать мои рассказы, во-вторых, особых поругиваний творчества я как раз и не замечал. Претензии, если и предъявляют, то совсем не за то, за что следовало бы, а всё больше ориентируясь на собственные мечты в плане сюжета. К таким "претензиям" всегда может быть только один ответ: "Пишите сами тогда уж".

Pinhead
*Или хотя бы сделать резкий поворот*
Так она и сделала:)
Я имею в виду последние фильмы (начиная с 6-го)
Недавно, например, услышала, что всё, что мы называем "отсебятиной Йетса" было сделано по прямому указанию Роулинг. Об этом говорилось в связи с выходом "Фантастических тварей", в том ключе, что Роулинг насала сценарий, а всё остальное было отдано на откуп режиссеру. В отличие от фильмов Йетса, который де устраивал Роулинг потому, что делал всё по её указке - как-то так в общем...
А в фильмах, как мы знаем, много чего подправлено, и в характере Рона в том числе. Про Джинни просто умолчу:)

Чисто ко всем:
Никак не могу понять, почему вы думаете, что Гермиона вышла замуж за Рона по любви? На мою ИМХУ любовью там не пахло, ну или любовь была с приставкой "прагма". Вышла замуж, потому что это ей в какой-то мере было удобно. То же "ПД" совершенно недвусмысленно показывает, что если ты не замужем за чистокровным, то про работу в министерстве можно забыть, твой максимум - это училка в Хогвартсе.
Потом у Рона при всех его недостатках было таки одно достоинство: он любил Гермиону, пусть даже не так, как должно. Зато без всяких условий, не требуя взамен ничего сверх-обычного (а если начнет взбрыкивать, то ложкой по лбу) Такой вот муж-мальчик, муж-слуга, на которого можно периодически "забивать" и заниматься собой или тем, что считаешь важным.

Бледная Русалка

так никто вроде про любовь гермионы к рону и не говорил?
а про ПД лучше не вспоминайте. Как-то это даже неудобно в приличном обществе) Этот... текст... не дотягивает по уровню да самых трэшовых фиков фэндома (ну, не учитывая откровенный мусор ).

И фик меня устраивает, но самое главное-то статус "закончен"! Вот то, что не брошен был, это в итоге +10 даёт к навыку писячество:))

На мою имху так думают не все.
А лишь гудшиперы и прочие канонисты.

Вот, к примеру, прекрасно написанный фф: https://fanfics.me/fic89585
Но, даже не знаешь, что сказать.)

старая перечница,
Да уж...:(
Та Гермиона, которая в моём понимании, не стала бы терпеть такое. Уж если не официальный развод, то точно раздельные спальни и свобода от каких бы то ни было обязательств.
camber
Я просто не так давно прочитала тред на АГ по "ГП и ПД". Пиесска дрянь, но рассуждения на тему интересно было почитать. В частности о том, почему в реальности "намбер ту" Гермиона осталась старой девой. Ну и типа одна из причин, заставившая меня похихикать: она, де, однолюб, и любила только Рона. Когда, интересно, она успела в него влюбиться, если Рон с той реальности с середины 4-го курса встречался с Падмой - большое х/з...

старая перечница

Даже гудшиперы не часто пишут свой гудшип от лица Гермионы. Потому что если от лица Рона - то ещё туда-сюда..., а уж если от Гермионы - то получается просто ерунда.

Бледная Русалка
Ну, в моем понимании при горячей любви (чего, разумеется, не было), такой вариант как раз мог бы иметь место.
Потому как если весь тот "мазохизм", который она проявляла в каноне, объяснять любовью, то все логично.

А ничего, что "Тварей" тоже снимал Йейтс? И потом, чтобы режиссёру указывать, надо разбираться в процессе, цельную картину происходящего имеет только режиссёр и никто другой. Никто другой не может знать, как оно всё выйдет в итоге, тем более, человек со стороны. То, что происходит на съёмочной площадке и то, что будет на экране - это две большие разницы.


Потому что Гермиона - идеалистка. Работа в Министерстве и личный комфорт не входит в число её идеалов. К тому же я не представляю себе, каким именно образом и кто смог бы ей помешать после войны работать, где она пожелает. Это фантастика.
И я не понимаю, как вообще можно всерьёз обсуждать и приводить в пример "ПД". Это можно приравнять к оскорблению чувств дискуссантов.



Хорошо, когда у читателей к автору такие низкие требования. Удобно.

старая перечница
Да я как-то особого "мазохизма" не вижу. Девичьи слёзы из-за Лаванды это всего-навсего девичьи слёзы.
void
У вас странные понятия о "нижней" в гетной паре. Поверьте: женщина в семье совершенно спокойно может вести себя как потребитель (включая секс). Формально она, наверное, может считаться "нижней", но реально ответ на вопрос "кто кого имеет?" явно звучит не в пользу Рона.

А по-моему "воспитательные меры" Гермионы на Рона все-таки действовали, и очень даже действенно:)

я не вижу смысла эту пиессу всерьез обсуждать. это все равно что ткнуть в любой особо упоротый слэшный фик и всерьез обсуждать: "почему Поттер влюблен в Снейпа а не в Малфоя?"
почему, почему... написано хреново, вот почему.

Прям не в бровь а в глаз :)
Да Гермиона просто образец избытка романтических чувств, и за руки его хватала, ревновала, вообще столько слез по нему пролила, не уж то не влюбилась глупышка? ;)

Где?!

Ownowl

Ключевое слово здесь - глупышка.
Воспитанная на книжках барышня, у которой какие-то свои понятия о том, как должен вести себя влюбленный парень и верный друг. Очень высокие понятия с высокой планкой. А Рон не то, что не взял эту планку, но ещё и в открытую посмеялся над её запросами.
Поверьте: в 16-17 лет все девочки (включая отличниц, зубрилок и дурнушек) ждут прЫнца на белом коне. А если не прЫнца, то хотя бы поклонника, а если не поклонника, то хотя бы уважительного отношения к себе. А тут вдруг бац - и не донесли. Вроде уже и на руки взяли, да оронили, и об пол больно. А она только-только решилась стать как все, попробовала сделать шаг навстречу... Просто крушение вьюношеских идеалов на фоне гормональных перепадов. Месячные, например, сделались слишком болезненными (кто знает, как там проклятие Долохова подействовало?)

Может, там к физической боли полагалось что-то типа "остужения сердца"(как в "Чародеях") или "полюбить первого встречного" - а Рон то и попался, когда она глаза в больничке открыла?
Эх, какая идея классная, однако! И в это вот все буквально вписывается: и шестая, и седьмая книги.

старая перечница
Я бы всё-таки ограничилась болезненными месячными:)
Это вполне достаточно, на мою ИМХУ. Просто возраст такой: девочка может расплакаться из-за сущей ерунды. Услышала, например, от кого-то что у неё "сиськи маленькие" (или "да кому из парней эта зубрилка нужна?") и пошло-поехало.

Бледная Русалка
Она "возраст такой" давно прошла.) В начале 6-й книги ей официально исполнилось 17-ть, с учетом года пользования маховиком ей физиологически >17-ти. Она, по нашим меркам - студентка первокурсница. Замуж можно.))
А "сущая ерунда", от которой "расплакиваются" у нее была в аккурат на 3-м/4-м курсе.

старая перечница,
Да у всех же оно по разному бывает.
Где-то в интервью Роулинг говорила, что Гермиона сидела над книжками из-за страха оказаться хуже других. То есть только выучив всё от и до, она чувствовала себя более-менее уверенной и спокойной.
А неуверенность в себе из-за того, что внешность у тебя "не соответствует" - это и в двадцать лет не редкость. ИМХО, но на фоне её явно повышенной эмоциональности - ничего удивительного.
И потом, для девочки рассуждения типа "а может это и есть мой прЫнц...", "а может я чего-то не понимаю", "а как я пойму, если не попробую?", "ах, два года назад с Виктором было здорово, так почему бы не повторить?" - это совершенно нормальные рассуждения.
Просто произошло такое глобальное крушение ожиданий. Её, грубо говоря, опустили.
Но это не ревность.
Или это та ревность, которую якобы испытывал Рон на 4-ом курсе (а у него, как нам недавно объяснили, любви ещё не было, а ревность уже была, и она была очень важна для развития чуйств))).
Но у Гермионы это скорее нервный срыв от осознания того, что тебя ни во что не ставят. Тобой нагло пользуются, но в любой момент могут "задвинуть". Как-то так в общем.

Бледная Русалка
Не устану повторять: меньше слушайте Роулинг.)) Ей соврать...
И я не имею ничего против психологизма поведения. Потому как, да -
Я против приплетания физиологии.
И очень жаль идеи про "проклятие Долохова". ОТСРОЧЕННОЕ проклятие.
Хоть бери и самой пиши!)))

Мне больше кажется, что это была не ревность, а скорее обида. Гермиона Рону и Гарри ничего не говорила с кем пойдет и пойдет ли вообще, а в итоге пришла с самим Крамом (кумиром Рона)да оказалась такая красивая и смела неплохо проводить время и самое главное была в центре внимания как и Гарри, когда Рону было не особо несело. К тому же возможно у Рона были мысли, мол если не получится никого пригласить, то всегда есть Гермиона, а тут на тебе.

А "не про магию" мой хэдканон давний и незыблемый.
Идейка подкупает некоторой, смею надеяться, новизной.))

void
то, да не то.
Завязываем со флудом.

Ownowl
Ну, правильно: обида, досада, упустил, проморгал, думал/думала, что всегда есть "запасной аэродром", а зря, оказывается...
А дальше неизбежное и для 17 лет кажущееся вполне логичным желание взять реванш, вернуть всё как было и даже сверх того, заставить себя уважать... И полное отсутствие какого бы то ни было понимания, что будет, когда всего этого добьёшься?
Но это не любовь и даже не ревность. Это просто потуги уязвлённого самолюбия. И не факт, что эти потуги когда-нибудь перерастут в любовь. Гораздо вероятнее вариант, что остыв и вернув себе способность рассуждать здраво, человек поймет, что зря кипятился и устраивал "бурю в стакане".

*Сорри, но у гудшипперов представление, что к моменту "желтых канареек" Гермиона уже сохла по Рону по самое-не-могу, просто спала и видела, как бы упасть в его объятия...:) А он такой-сякой...*

старая перечница

Так оставте заявку на фикбуке:)

Грандиозно!!!!!!!!!!!!!!

Благодарю!

Автор - благодарю! За отличный слог, за такого противоречивого, но потрясающего Гарри, особенно его внутренние монологи и рассуждения. Я в такого Гарри очень верю. Спасибо, за то что Гермиона такая живая (меня очень пробрал её переломный момент, что-то ооочень срезонировало, прямо как надо), и за Рона спасибо! Он канонный, причём канонный книжный. Он делает глупости, но он сильный, он добрый, он настоящий друг. Да, с тараканами, но почему-то по такому Рону я в нашем фандоме скучаю. И отдельно ещё спасибо за Дина Томаса, очень классный персонаж вышел!
Хочу ещё отметить сцены ловли вампира. Меня до мурашек пробрало две сцены - с пустым гробом, и когда Гарри с Гермионой вернулись из тупика, и осознали, что вампир всё время был там. Это было действительно жутко, и очень атмосферно!
Я получила огромное удовольствие)

Большое спасибо за отзыв и отдельно за рекомендацию, конечно.
Почему так мало рекомендаций, потому что для основного контингента читателей пая это слишком сложная повесть. Они любят, чтоб у Гарри с Гермионой прям сразу любовь до гроба, и чтобы обязательно вместе разоблачали происки гадких Уизли. Т.е. того, чего никак быть не могло. А остальные не открывают пай именно потому, что там что-то такое и будет обязательно.
Мало кому интересно разбираться с героями, гораздо больше хочется реализовывать собственные желания через них, короче говоря, заниматься обычной графоманией. Я бы, если честно, вообще подавляющее большинство писанины по мотивам известных произведений именно фанфикшеном и не называл бы. Это просто бездарная и бессмысленная графомания, которая никакого отношения ни к миру, ни к героям не имеет. Исключения, которые разрабатывают мир, развивают героев, т.е., собственно, демонстрируют ту самую любовь к прочитанному, а не к своим тайным желаниям, к сожалению, очень редки.

Что касается страшных сцен, просто сказывается моя давняя любовь к подобного рода жанру, в своё время уделил ему много внимания.

Pinhead

Согласна. Это иногда тоже бывает интересно написано, но так надоело... Я как раз из тех, кто из-за этого пай и не читает особенно, хотя сколько же там возможностей интересных...Но достойного очень мало попадается. Опять же, даже если сюжет в порядке - плывут герои. При сильном Гарри - мямля Гермиона, сколько уж раз я наблюдала, как её превращают не пойми во что. А если Гермиона хороша - то обязательно Гарри-слюнтяй.

Не всем просто это дано. Я не считаю, что нужно запретить людям писать поверхностно, всё же свобода самовыражения и творчества - это нормально. Я вот рисую плохо, но не думаю, что мне из-за этого стоит запрещать это делать)) Но согласна, в такой каше из, не назвать по-другому, текстиков сложно найти что-то действительно стоящее. Но я всегда такие находки очень ценю)

Меня это как раз торкнуло, потому как я наоборот не любитель жанра триллеров, хорроров и всего подобного, стараюсь не трепать себе нервы лишний раз. Потому и чувствительна с непривычки к таким моментам и очень ярко их воспринимаю. Ещё раз - спасибо, мне понравилось)

Дело не в запретах, дело в изменении общественных отношений, в идеологии, в экономике, в глобальных вещах. Демократизация привела к массовой культуре, массовая культура вывела на повестку дня вопрос, как оценивать неравенство вкусов. Если указать некоему субъекту, что у него дурной вкус, раз он слушает, условно говоря, Киркорова, он в ответ всегда может возразить, что его вкус ничем не отличается от вкуса любого другого человека и имеет такой же вес, как и вес любого другого человека, кем бы он ни был. Ведь люди же рождаются равными, стало быть... и дальше следует общепринятая декларация, общепринятая, потому что в какой-то определенный момент стало идеологически необходимо свести к некому общему знаменателю общественные отношения. Хотя в действительности, конечно же, никакими равными никто не рождается, и вкус одного человека вовсе не равен вкусу другого. Точно так же, как и талант, понимание прекрасного и прочее в том же духе. С любительским творчеством та же ситуация, просто наоборот - не потребитель, а автор выступает, как равновеликий прочим субъект, потому что ведь не может же творчество одного человека быть менее ценным, нежели творчество другого. Это же самовыражение, оно априори прекрасно, его следует поощрять, и всё такое прочее.

В результате это вовсе отучает людей от хоть какой-то критичности. Вместо "можешь не писать - не пиши", процветает "можешь писать - пиши". Если этим занимаются все кому не лень, не важно, получается у них хоть что-то сносное или нет, то почему не я? И на произведённую лабуду всегда найдётся ещё большее количество потребителей, вкус которых всё более портится сперва массовой культурой, а теперь уже и любительской культурой, где какие-либо стандарты отсутствуют начисто.

Честно говоря, с трудом представляю себе, куда всё это придёт в результате. Всякое качественное искусство умирает под давлением парадигмы о всеобщем равенстве вкусов.

Pinhead
Знала, что эта часть моего комментария скорее всего вызовет большой отклик)
Это проблема массовой культуры во все времена, согласна. Конечно сейчас СМИ возвели это всё до абсурда, поэтому да, в наше время стандарты культуры весьма размыты. Но что мы можем с этим поделать, кроме как ругаться на это? Постараться самим оставаться критичными к себе, и к другим.

Тут проблема такая же, как например в вопросе морали. Если каждый человек сам в праве для себя решать, что для него аморально, а что нет - пропадают любые поведенческие стандарты.
Но когда я высказывалась по поводу свободы самовыражения и свободы творчества, я совершенно не имела в виду, что всё это следует равноценно воспринимать, и не оценивать критически. Я очень даже согласна, что именно из-за такого подхода может задохнуться и литература, и музыка, и живопись, и т. д. Потому я выше и сказала, что да, качественные работы порой сложно выкопать из-под груды литературного шлака. Но тем не менее, наверное страдать и сокрушаться чрезмерно от этого не стоит, ибо пользы это не принесет никому, а нервы тратятся только у тех, кто беспокоится.
В любом случае, Автор, творите дальше, потому как по моим личным стандартам это качественно и хорошо)

Абсолютно верно замечено. Либеральная идеология заключается как раз в том, что каждый может выбирать заповеди себе по вкусу или не выбирать вовсе. На словах, как всегда, хорошо, на деле приводит сначала к хаосу, потом к тирании.

Хех, Вы, наверное, вообще не ожидали, что автор вдруг со звериной серьёзностью бросится обсуждать какие-то общие материи. Что-то прорвало просто. На самом деле, я конечно, понимаю, что всё это напрасное сотрясание воздуха.

Большое спасибо!

Взялся читать по рекомендации. Отличный язык, живые герои (хотя я раздражаюсь от тех личностей, которых автор описал; не люблю "рваных" душевно). Но! Хотя автор предупредил, что у него ООС и АУ, всё равно получился не фик вовсе, а оригинал. В этом оригинале у незнакомых героев почему-то имена из ГП, что мне, как читателю, несколько странно.

С уважениам, Антон

Антон Владимирович Кайманский
А вы ТОЧНО знаете, какими стали герои ГП через несколько лет после 1.05.1998, не так ли?;)

старая перечница,
я всего лишь выразил своё впечатление.
А ещё забыл сказать, что герои получились старше своего возраста. Им должно быть 18-20 лет, но по их мыслям и поведению этого не скажешь.

Добавлено 17.04.2017 - 14:02:

Это спорно.

Pinhead

Ну я люблю серьёзные вещи обсуждать, а также слушать мнение людей, с чьим творчеством я как-то резонирую. Плюс я ожидала чего-то подобного, судя по Вашим развёрнутым ответам другим комментаторам) Но тем не менее, затронутая тема одна из тех, которые можно бесконечно обсуждать, и это ни к чему не приведёт.

Антон Владимирович Кайманский


Не смогла пройти мимо. Мне просто показалось забавным, что никто не говорит подобного про фанфики, где Гарри на 5 курсе самозабвенно предаётся неземной любви с Малфоем, или где Гермиона отдаётся Снейпу. А тут вдруг они кажутся старше своего возраста)) Ууудивительно)

Я таких фиков не читаю ;)
Слэш для меня вообще за гранью, а гомосексуализм в школе тем более. Гермиона-ученица и Снейп-учитель - тьфу, гадость! С одной стороны, растление малолетних, а с другой - это ж уничижение Снейпа как персонажа. Почему? 1) что за мужчина, который на малолеток клюёт (достаточно географа, пропившего глобус!); 2) что же за учитель, который с ученицей школы (!) мутит? 3) что ж там за администрация у них?

Что ж, Ваше право не согласиться на подобное развитие характеров. Вполне возможно, такой надрыв может показаться кому-то слишком преувеличенным. Так или иначе, уравновешенности от них после случившихся событий ждать не стоит.

И это тоже возможно. В любом случае, в таком возрасте так не формулируют. Скажем, чувства их, формулировки мои.

Вы "основной контингент"?

Я вообще не стал бы использовать этот термин ввиду того, что никак нельзя проверить его истинность.

Как всегда, у вас замечательно сочетаются детективная и любовная линии. И очень жизненная история (что касается Гарри и Гермионы). Я бы даже сказала - слишком жизненная. Столько ссор, выяснений отношений... Хочется верить, что после финала, за кадром, всё у них стало более спокойно... Но не факт, не факт.
Насчёт развязки детектива: здорово, я честно пыталась разгадать, но не смогла.
Спасибо за историю! Хоть я и иначе вижу главных героев, этот взгляд на них тоже интересен.

Спасибо Вам. Я не раз говорил, что это всего лишь один из вариантов, один из самых, так сказать, крайних. В жизни обычно бывает нечто среднее. Вроде и жаловаться не на что, а как-то и не хорошо.

история, поражающая вихрем эмоций. Очень достойная работа, мне безумно понравилось.

Большое спасибо!

История классная, интригующая. Я правда сразу подумал, что Рон у кого-то какие-то наркотики покупает и про вампиров, когда было сказано, что второго аврора по крови найти не могут, но все равно хорошо!

Единственное, концовка немного странная. Я, конечно, понимаю, что все беды всегда от отсутствия грамотного самоанализа и нормальной коммуникации. Но что-то мне показалось, что конфликт так и остался неисчерпанным, а решение несколько притянуть за уши. То есть понятно, поговорили, покричали, но выводы не сделали. Короче я не понял, как вообще так сложно можно жить и постоянно загоняться по несущественным вопросам. Все ж должно быть просто! Ну или это я какой-то не такой)

ЗЫ +1 к карме за клевую Луну, вот она тут мой любимый персонаж)

Вся классика литературы как бы о том, как персонажи постоянно сложно загоняются по несущественным вопросам. Так то чего уж там.

Спасибо.

На самом деле, у меня, конечно, не было намерения загадки загадывать, немного не про то история, хотя и пытался сохранить интригу. Вообще, это изначально предполагалось гораздо меньшим форматом, и интриги там никакой не должно было быть вовсе. Впрочем, детективщик из меня, так или иначе, хреновый.

Разве? Мне кажется, вся история - она как бы подводит к верным выводам. Т.е. в последней главе это такой "арьергардный бой". Проходя через ряд переживаний, герои осознают, как обстоят дела с их истинными привязанностями. В последней главе это просто проговаривается вслух, но на протяжении повествования как бы подразумевается, просто герои всячески отпихивают от себя эти мысли. Т.е. разобрались они уже давно, но мало разобраться, надо ещё принять решение, а укоренившиеся привычки и всякие "разумные соображения" не дают этого сделать. И только после очередного пережитого испытания, решение, наконец, оказывается принято. Или Вы правда думаете, что она пришла к нему просто спросить о дальнейших планах?

Вы конечно не такой. А с чего бы Вам быть таким, разве Вы переживали всё те жестокие и опасные испытания, которые пришлось пережить героям? Это только единицам выпадает пройти через такое и выжить, выстоять, сделав правильный выбор, который всегда такой сложный. Неудивительно, что у них бог знает что в голове. Во-первых, раз уж они выстояли, значит существенно отличаются от человека обычного, во-вторых, испытания сделали из них изрядных неврастеников. Да, у них всё сложно, они всё соразмеряют со своими внутренними правилами, которые чересчур жёсткие для обычного человека.

Хех, который раз за неё хвалят, но вот не люблю я подобных людей. Хочется стукнуть по голове.

Да, только в течении всего произведения обычно герои проходят некий логически завершенный путь, а тут на мой взгляд нету завершения

Добавлено 02.06.2017 - 23:03:


Эта двойственность немного путает. И бой с вампиром немного затянутым показался. Но это так, мелочи)



Я немного не про это, то что вы говорите довольно очевидно и понятно. Сначала не хотят признавать, потом долго ругаются, потом признают. Я про то, что каждый из них построил идеализированную картину мира и еще удивляется, что мир под нее не подходит. По логике под конец или картина должна была бы стать единой, либо одна из них должна перестать существовать. Я и думал, что так примерно и будет, но в итоге каждый остался при своем, а компромисс не состоялся.
Вон Гарри же говорил, мол хочу твое восприятие поменять, чтобы не запихивала мир в рамки. И при этом сам старается и себя и ее запихнуть в рамки, только в другие.
А то что решение приняли проблему разного восприятия и не снимает.

И тут я опять немного не про то. Правила может жесткие, а может и нет, это их личное дело по каким правилам жить, тут особо нечего обсуждать. Проблема в том что правила то у них разные и появляются лишние сложности. А если хочется жить с человеком все наоборот по логике должно быть легко и просто. Но это опять же имхо, я понимаю, что есть люди, которые всю жизнь ругаться любят)



А я тоже не люблю, только понимаю, что не люблю за то, что сам не такой. И хочется стукнуть по голове себя, но я себя слишком люблю для этого) Но как персонаж она классная.

Какая именно двойственность?

Э, нет, дело тут не в картине мира. Кабы он считал, что она изменила их идеалам, он не стал бы её пускать на порог и воспринимать как единственного человека, которого ещё может терпеть рядом с собой. И она, если бы думала, что он более неспособен поступать правильно, не приходила бы к нему раз за разом. Она просто считала бы его мёртвым. Штука в том, что идеалы у них одинаковые, те же, что и прежде, вопрос в методах. Он же понимает, что она хочет как лучше, просто считает, что она выбрала неправильный путь. А она думает, что он отчего-то сбежал, а причин и его объяснений не понимает. Это не мировоззренческий конфликт, а житейский. Просто раньше они постоянно существовали в рамках борьбы, а опыта обычной жизни у них не было практически никакого, как и опыта отношений, а тот, что был, был, скорее, во вред, нежели на пользу.
Однако как раз описываемые события и дают им понять, что объединяющее их важней собственных подходов, по крайней мере, ради этого можно пойти на компромисс, потому что лучше-то варианта всё равно не найти. Они, конечно, будут продолжать ругаться, но это всё будет ругань с родным человеком, от которого никуда не деться.

Логикой в таких вещах и не пахнет. Вообще никогда просто такие вещи не бывают. Уж, казалось бы, как просто должно было бы быть Гарри с Джинни, уж сколько народу уверено, что это так, однако, будет это всё ужасно непросто.

Драма-экшн, иногда кажется, что читаешь два разных произведения.



На счет логики и простоты - каждому свое. На мой взгляд как раз с Джинни должно быть все сложно, а с Гермионой - легко, но я, конечно, не претендую на истину в последней инстанции.



А понятно, я почему-то посчитал конфликт глубже, чем он есть, поскольку Гарри на протяжении всего произведения хотел что-то постоянно доказать, но я так и не понял что именно, поскольку четкую позицию он так и не высказал.
А на счет их идеалов и то, как Гермиона по ходу скоро начнет медленно добивать страну это уже совсем другой вопрос). Хотя может и не начнет, я бы сказал вероятность 50/50.



Я вот не увидел, что они пошли на компромисс и в этом мой основной вопрос. В конце они вроде как еще раз поругались, только чуть более откровенно, но все равно остались при своих. Просто решили, что теперь поженятся и будут жить в месте, а все накопившиеся проблемы повисли в воздухе. Вы же так долго их подводили к этой точке! Я надеялся, что они оба, наконец, начнут думать головой, Гарри в конце концов найдет в каком-нибудь темном углы свое, скажем так, мужское достоинство и перестанет страдать фигней, а тут ни рыба, ни мясо. В общем меня немного разочаровала концовка)

Хе-хе, ну, здесь-то ещё ничего, это Вы ещё "Шипы для железной девы" не читали, вот там вообще - ни богу свечка, ни чёрту кочерга.

Есть у меня и рассказы, где всё просто. Тут ещё имеет значение возраст и прожитые моменты. В школе было бы всё просто, потом, в сильно зрелые годы тоже было бы всё просто, а вот сейчас как раз такой возраст, когда всё сложно.

Так у него и нет этой самой чёткой позиции. Он не мыслитель. У него просто есть ощущение, что всё идёт неправильно, что их идеалы оказались размыты и подменены.

Она всю жизнь будет проводить в жизнь те правила, которые она считает правильными, причём со временем у неё должна будет появиться привычка не обращать внимания на недовольных. Такая типичная "железная леди", коих английская земля рождает чаще, чем другие. Хорошо это или плохо? Это зависит, как говорят американцы.
Но Гарри, живя с неё, как раз-таки будет фактором, смягчающим её характер.

Как я уже говорил, внутри себя они оба давно хотят этого союза, вся проблема, собственно, состояла в том, чтобы высказать друг другу свои желания и свои претензии. Им долго кажется, что это их каждого персональная тяга, просто она иррациональна, неправильна, и потому с ней нужно бороться, переводя отношения в привычное русло. Но потом просто приходит понимание, что им необходим рядом именно этот человек, и со всеми проблемами придётся как-то справляться вместе. Несмотря на то, что они вроде как ругаются в последней главе, на самом деле, с самого начала ясно, что она приходит к нему с очевидным намерением, или по крайней мере, надеждой, потому что иначе на кой чёрт ей ещё приходить, а он высказывает ей такие вещи, которые она никогда раньше не могла от него услышать, о ней и о себе, что утверждает её в принятом решении. Она просто слушает, что он говорит, и видит, что он действительно настроен серьёзно в отношении неё, давно уже настроен, поэтому её решение кажется спонтанным, но в действительности, оно естественное со стороны женщины в такой ситуации.
Разумеется, если Вы сами не увидели всего этого, и мне приходится объяснять постфактум, значит я плохо всё это написал.

Да, не мыслитель это точно. Скорее уж будущий вечно юный революционер.



Мне кажется Гарри наоборот будет ее толкать на более радикальные решения, по крайней мере сейчас он мыслит именно в таких категориях. Это она пока "железная леди", пока ей не встретился достойный соперник, видимо, в следствии дефицита приличных кадров после войны, а потом до нее либо дойдет, что нужно договариваться, либо политическая карьера закончится тем или иным образов.



Как будто у нее такого намерения до сих пор не было, пусть подсознательного, иначе зачем она раньше то постоянно приходила. Если бы в этот момент ничего не получилось бы, опять бы пришла через неделю или через месяц. У них в отношениях ничего не поменялось.



У вас там есть одна фраза, что он знает только один способ решения конфликтов с друзьями, но мне это немного странно. То есть пол года биться головой об стену как-то не помогло, а поискать какие-нибудь менее очевидные решения не наш метод. Он вот все вроде бы правильно понимает, сам все время говорит и думает толковые вещи, но изменить модель поведения почему-то не в состоянии. Понятно, конечно, что у него послевоенные травмы и нервные расстройства на всю жизнь, но даже в этом случае на мой взгляд это странно. Он же здоровый двадцатилетний мужик, должен уметь свои мысли более менее четко формулировать.



Почему все произошло так, как произошло внутри вашей позиции понятно написано. я хочу разобраться откуда возникла такая логика)

Нет, Гарри, именно потому, что не мыслитель, воспринимает чужие проблемы не на уровне концепций, а на уровне житейского опыта. Ср. ситуацию с домовиками на 4-м курсе. Несмотря на то, что он так же был возмущён отношением к Добби, обнаружив, что сами они совершенно по-другому относятся к своему положению и вовсе не от этого страдают, а от совсем даже других вещей, он перестаёт воспринимать это как проблему. Для Гермионы же важней принципы. Она рассуждает с точки зрения абстрактной справедливости, готовая при этом игнорировать мнение тех, кого она хочет облагодетельствовать. Потому что они, якобы, "сами не понимают". А вот она понимает. И знает лучше других, как всё должно быть устроено. Это свойство характера, на самом деле. Поэтому Гарри будет служить для неё смягчающим элементом, его идеалы гораздо ближе к жизни.

Это совсем другой характер, столкнувшись с сопротивлением, она будет давить только ещё сильнее. Сопротивление как раз станет для неё подтверждением, что она делает всё правильно. Да и потом, какие ещё более "достойные соперники" нужны, когда она почти в одиночку боролась с самым страшным магом 20-го века? Она любого скушает с потрохами.

Ну, скажем, она вполне могла бы приходить просто как к человеку, к которому столько лет относилась с безмерным уважением, с которым у неё было связано много важных переживаний. Потому что считала своим долгом пытаться его спасти.

Этого никто не может. Можно хоть обформулироваться. Да и нужно учесть, в конце концов, что формулирую за него я, люди обычно не рассуждают настолько конкретно, тем более в таком возрасте, они просто переживают. И действительно, осознание тут ничем помочь не может. Нельзя изменить то, чем ты являешься, это никому не под силу. Совместная жизнь - это искусство терпения, когда оба привыкают терпеть какие-то не устраивающие их вещи, по-другому не бывает.

Это не логика. Просто модель поведения.

Хорошо, согласен. Тут убедили.



Эммм, не хочется поднимать эту тему, а хочется процитировать слова Мартина к Роулинг, но ладно. Во-первых, Волдеморта я отказываюсь считать достойным противником, потому что он дико тупит, начиная года с 1975го или когда там он первую войну начал. А во-вторых, он не политик, таких как он обычно никто из серьёзных людей даже в расчёт не берёт, так террорист-неудачник. Он выигрывал больше ситуативно, из-за вакуума власти по большей части. И в-третьих, политика всегда основывается на компромисса, если все время на кого-то давить, то с вероятностью в 99% все остальные объединятся против вас, а дальше вполне закономерный печальный итог.

Добавлено 03.06.2017 - 19:27:


Не знаю, при чем тут возраст, в 20 лет у человека вроде как гармональный пик пройден, цели в жизни вполне определены, мозг должен начинать работать.
Изменить то, чем вы являетесь нельзя, но зато можно изменить взгляд на мир, начать по-другому относиться к окружающим и наконец начать действовать, а не топтаться в нерешительности.
Последнее бесспорно, только всё-таки предполагается минимизировать количество не устраивающих вещей.



Я имел ввиду логику вашего повествования, у героев то ясное дело с логикой все печально.

Мне бы не хотелось начинать спор по поводу Волдеморта и всего, что с этим связано. Слишком много писанины. Что касается компромиссов, то мы имеем довольно неординарную ситуацию после войны, когда власть, по сути, перешла в руки группы революционеров. Я же недаром описал у Гермионы такое серьёзное влияние на политику. Она без проблем может просто вычистить всех неугодных и посадить в кресла от неё зависимых. И никто ей не сможет помешать. Нету больше таких людей. И, конечно, как человек умный, она не станет убирать сразу всех скопом, так, чтобы они смогли объединиться. Она будет делать это постепенно, как это обычно и делают.
Кстати, а что Мартин сказал Роулинг?

Да, но действовать-то можно только определенным образом, и никак иначе. Они оба и так действуют. Она ему на нервы, а он просто её мучает. И, да, они и в семейной жизни будут это продолжать. С пониманием, что это их судьба вот такая. Ну вот нагадит, например, кот куда не надо, что его выкидывать после этого? Ребёнок капризничает, орёт, портит нервы, что теперь сделаешь? А то, что взрослые, должны себя контролировать, это большой самообман. Со временем всё станет лучше, появится привычка, умение видеть и обходить острые углы, увеличится снисходительность к вывертам любимого человека. Так и бывает.

И я. Я не руководствуюсь логикой в серьёзных вещах. И Вам не советую, если не хотите ошибаться.

О, мое бедное летнее дитя, зеленое, как сочная трава. Или что-то типа того, в ответ на интервью, где она сокрушалась, как сложно было убивать персонажей во время последней битвы.

Сейчас нету больше таких сильных людей, но потом появятся, обязаны появиться. И опять же обязаны, хотя бы частично, объединиться против нее, как минимум, чтобы попытаться отнять кусок пирога по-больше. Ну или страна развалиться, как только она уйдет со сцены и оставит после себя еще больший вакуум, чем был до нее. Вариантов тут не очень много.

Ну каждому свое)

В общем я понял вашу точку зрения, спасибо за пояснения.

Вам спасибо за обсуждение.

Честно говоря, я так и не смогла понять нравится мне эта история или нет, но то, что она не оставила меня равнодушной - факт.
Нужно "переварить" подольше видимо.
в любом случае, работа потрясающая. Спасибо

Ну, что сказать, приятного пищеварения!

Сколько даже не тараканов, а куда более опасных тварей живет у людей в головах :-):-)
Очень часто во время чтения этого фика у меня в мыслях всплывала фраза " люди придумывают себе трудности, а потом героически их преодолевают"

Хех, боюсь, в данном случае у этих конкретных людей трудности появились далеко не по их вине. Жизнь, понимаешь, такая!

Интересная и захватывающая история, но рассуждений Гарри и Гермионы слишком много, одно и то же из одной главы в другую. Это единственный минус. Всё остальное - на высоте. Кстати, показалось, что герои куда старше, чем указано в описании. Может, лет 25, не младше. В общем, увлекательно.

Спасибо!
В целом Вы правы, рассуждений действительно много, но я об этом честно предупреждаю заранее. Собственно, это история как раз для тех, кому такие рассуждения интересны. Кто хочет лучше себе представить, как именно могут эволюционировать характеры знакомых героев. Отсюда и излишняя "взрослость". Это автор как бы за них самих разъясняет читателю переживаемые персонажами чувства, которые они сами, наверное, не могут как следует сформулировать.

Отдельное спасибо за рекомендацию!

Очень увлекательный фанфик. Понравилось

Спасибо!

Здоровский фик. Такая очень житейская история, однако. Как два близких человека не могут понять друг друга. Как мужчины и женщины порой говорят на разных языках. Ему хочется быть нужным ей, а ей - поддержки и понимания. И они дают друг другу то, что нужно им самим, не слыша и не понимая партнера.
Фик о том, что нужно слышать собеседника.

Спасибо!
Ну да, вполне житейская история в антураже магического мира. А то про этих двоих всё больше пишут что-то бесконфликтное, как будто у них и непонимания между собой никогда не может возникнуть.

Я диком ауте. Минут 10 сидел и отходил после прочтения

Ну, простите!

Я в хорошем смысле. Испытал сильное впечатление. Так много фанфиков прочитал, что все реже находится, что-то подобное

Ну, неинтересны людям персонажи, вот и не находится.

Я не правда не прочитал еще ни одного рассказа, где Гермиона была бы с кем-то еще, кроме Гарри. Очень не доволен концовкой канона, не понимаю, как можно было представить, Гермиону и Рона, фу.

Добавлено 03.12.2017 - 21:47:
А все эти, почему-то популярные Снейп и Гермиона или Драко и Гермиона, выщывают неприязнь

Добавлено 03.12.2017 - 21:48:
Я не говорю, что они плохо написаны, просто мое отношение.

Это вполне естественные чувства, которые и должны появляться. Всё правильно!

Куроко
Он - её презирал, Она - хотела добиться его признания и выщла за него замуж. Весьма вероятно. Хотя такой брак не долговечен, но ... В магмире нет разводов )))) Так ГГ и надо!

С чего вы взяли?

Это не я решил, что нет разводов в магмире. И так как в сама Роулиег никак это не описала, то что касается разводов, зависит лишь от автора

Презирал и женился. Угу. А она прямо кушать не могла без его признания.
Время офигительных историй!

7 книг. Жены, вдовы, невесты. Разведенок нет.

Это ни очем не говорит.
Я вот посмотрел Тор Рагнарек. Там не упоминаются разведенки. Вывод - в киновселенной Марвел нет разводов, ага.

Да при чем тут это-то? Мы что, их впервые видим что ли? Непонятно, как они себя ведут и окружающих оценивают? Надо же соразмерять с описанным, а не выдумывать бог знает что.
Собственно, я об этом и говорю, что персонажи никому не интересны, каждый что-то своё выдумывает, кто во что горазд.

На то это и творчество существует)))

1968 по 1998 год. Множество семейных линий.Заслуженная вдова Забини. ... Так что никаких магловских разводов ))))

Да, но мы-то говорим о фан-творчестве.

Даже и не вспомню, как я набрела на этот фф, но на удивление мне читалось очень интересно. Во-1, мне понравился психологический разбор Гермионы по всем параметрам, ее характер в этом фф прямо-таки произвел на меня впечатление. И уж мне точно понравилось, как её Поттер воспитывал! Может, в жизни надо было бы делать это чуть более постепенно, а не как он с места в карьер, но фанфик на то и фанфик. В любом случае Поттер молодец.
Характер Гарри мне тоже пришелся по душе, его терзания, особенно в последней главе, где идет рассуждение про дружбу, меня зацепили. И его восприятие всей этой войны и ее последствий тоже очень грамотное и обоснованное.
Ну а уж детективная составляющая с Роном это вишенка на торте. Каюсь, поначалу я вообще не понимала, к чему тут все это, но история все закручивалась и закручивалась, а момент схватки в подвале я читала при включенном свете, потому что при выключенном было страшно! Особенно, когда они увидели, что враг-то все это время стоял рядом, а они его просто не заметили. Вот тут я реально перепугалась!
Единственный минус: не до конца вычитано, встречаются повторы и лишние/отсутствующие знаки препинания.
Но в целом:
Мое спасибо автору за такие качественные характеры и отменный сюжет.

Спасибо!
Вот как раз жаль, что Вы не вспомните, как набрели, это всегда интересно.
Определенные нюансы, связанные с тайной любовью Гермионы к насилию - это, конечно, чисто мои предположения, никак не обоснованные, меня просто несколько понесло на крыльях вдохновения в тот момент, но в целом она, конечно, будет иметь массу проблем на личном фронте, и интимном в частности. Такие люди, привыкшие всё контролировать умом, всегда испытывают проблемы в этой области.

Да много чего надо, но Гарри же привык так все вопросы решать. Нахрапом. С другой стороны, такого человека, как Гермиона, надо очень сильно приложить, чтобы вывести её из своего привычного состояния.

Вообще говоря, это весьма вероятное развитие событий, просто я несколько утрировал. В любом случае, он начнет хандрить от такой жизни, насколько сильно - зависит от многих вещей.

Знаки препинания мне бывает постфактум просто лень исправлять. Что касается повторов, то тут надо конкретно смотреть, может так и задумано.

Фанфик неплох, но, несмотря на пейринг, может разочаровать любителей пая и разочаровать сильно. Грубым, бесцеремонным и раздражительным алкоголиком Гарри. ООС Гарри капитальный, если относиться поверхностно. Впрочем, такой взгляд на постхог и взаимоотношения героев может быть вполне обоснован. Достаточно чуть углубиться в размышления о характере Гарри без учета героико-самопожертвенного пафоса. Он ведь действительно раздражительный и склонный к депрессии и деструктивной рефлексии, и во что эти склонности могли бы вылиться под воздействием одиночества, алкоголя и утрат сказать сложно.

Вот именно углубления в оригинале и нет, а это таки интересно.

Несмотря на утверждения, что книги выросли вместе с читателями, это серьезная натяжка. Сказка у Роулинг была и осталась снаружи сказкой, в которой так и не нашлось места реальности в ее грубых проявлениях, этим углублениям. Прорвавшаяся реальность у нее засела глубже. Роулинг, на мой взгляд, перенесла в книгу свой опыт неудавшихся, болезненных отношений, я бы даже сказал, испортила жизнь всем любителям пая этим выплеском реальности. Единственные углубления, это ее интервью, поттермор, твиттер и прочее. И в них тоже самое об отношениях Рон/Гермиона.
А вот психика Гарри постхога действительно огромный простор для предположений. В том числе и проявившихся в произведении.

Дык, есть известная информация, что она таки собиралась уже с четвертой книжки упереть на реализм во все поля. Судя по тому, что она действительно собиралась написать, мы многое потеряли. Но кое у кого взыграл комплекс "властителя дум", и все полимеры оказались просраны.
Что касается личного опыта, то я с самого начала говорил, что весь этот финал, эпилог, финальные пары - всё это написано в угоду её личным желаниям, что, конечно же, совершенно недопустимо в творчестве. Собственно, фактически это именно то, что сподвигло меня начать писать по ГП - желание несколько поправить несправедливость. На самом деле, это вот каждый чувствует, просто зачастую выразить не может, а потом это забывается.

Просмотрев за сутки все фильмы и за неделю прочитав все книги я изначально не заметил многого. На второй раз стал иначе восприниматься Гарри. Финальные пары устраивали до определенного момента. А потом просто в один прекрасный день, уж не знаю, с чем связано, но мнение пошатнулось. И пересматривая ДС, на сцене танца в палатке все понял. Роулинг для меня весь мнимый посыл книг перечеркнула этими парами. По моему, с позиции Ро это даже не несправедливость, а подлость какая-то, страдайте и вы тоже мол. Фанфики - настоящая отдушина

Хе-хе, Вы изрядно подмываете свои позиции, делая подобные признания! Вас обвинят в кинонобесии, в любви к паре Дэниел/Эмма и заключат "что и требовалось доказать". :) Вы дискредитируете пай, хе-хе!

На самом деле, мне кажется, всё дело в недостатке мастерства. Вряд ли Роулинг прямо-таки хотела сделать кому-то гадость. Она просто решала свои проблемы за чужой счет, не понимая, что такие штуки в творчестве делать нельзя. Но, не пройдя периода "молодого писателя", когда бы её обязательно ткнули в это носом, она сразу перешла в разряд автора бестселлеров, потому и некому было её по-настоящему упрекать. Но жизнь всё расставит по своим местам.
То же самое касается и пресловутой сцены в палатке. Такое ощущение, что Йейтс очень хотел растрогать зрителя дружеским участием, но вышло совсем другое. Это как я со своими неуклюжими намеками. Он просто не очень хороший режиссер.

Pinhead

Как по мне так в книге все взрослое население Хога- садисты-недоумки. Генеральная линия ДДД выиграла только за счет жуткого волюнтаризма автора и целой рояльной фабрике в саванне с числом работающих в половину от населения Китая.

Финальные пары объяснимы с точки зрения ПТС- "первый кто обсосал после битвы, того и вагина". Если такой вариант не устравивает, то ответ только в сцене "Воссоединение"- кАААААк можно простить предающего ВТОРОЙ раз!?!?

НЛП? Психотропы? Гипноз? Все вместе?

Vlad4
не поняла: почему испортила жизнь всем любителям пая? чем?

Я люблю Гермиону, и Эмму тоже люблю. И люблю паевские фанфики. Но пару Дэн/Эмма и канонные Гарри/Гермиона я не люблю и в каноне она была бы равнозначной с точки зрения стороннего наблюдателя паре Рон/Гермиона. То есть Гарри для Гермионы также плох как и Рон. В моей голове все путано, но объяснимо. Сам персонаж канонного Гарри Поттера у меня не вызывает ни симпатии ни особого сопереживания, в последних книгах больше раздражение, и Рэдклифф прекрасно подошел на роль, раздражает не хуже книжного).

Да, насчет Роулинг я абсолютно того же мнения, в общем-то. Мы все ей оооочень много незаслуженно простили.

А вот Йетс, мне кажется, знал что делает. Но это не отменяет того, какой он режиссер.

kapelly

Роулинг не оставила Гермиону с протагонистом, с которым себя ассоциирует любой читатель, как бы к нему не относился, а значит не оставила со мной. Ну какое тут может быть отношение. Может если бы в каноне сформировалась пара ГП/ГГ я бы к фанфикам и не притронулся.

Вы чересчур серьёзны. Это типичная ошибка взрослого читателя. В сказке И ДОЛЖНА БЫТЬ сказка. А сказке присуща условность. Проблема не в этом, проблема в смешении сказочных элементов и элементов реализма, именно оно начинает вызывать чересчур серьезное отношение. К романам про платяной шкаф не предъявляют таких требований, потому что там сказочные условности не нарушаются. Если нам требуется сказочная дидактика, то у Роулинг всё как раз на своих местах. Все условности работают так, как надо. Не на своих местах психологическая достоверность.

Вот это и есть главная недостоверность. Точнее, даже не это, а "счастливый эпилог". Т.е. в принципе, можно допустить, что молодые люди совершают ошибки. Но невозможно себе представить, что они эти ошибки культивируют. Так не бывает.

Я не раз уже говорил, что в положении Гарри особого выбора не было, можно подумать, к ним союзники ломились толпой. Да и обвинять человека в том, что он не герой слишком жестоко. Даже не так - что он НЕ НАСТОЛЬКО герой. Плюс, вина Гарри в ссоре тоже была ощутима, и он эту вину ощущал, и перед Гермионой в частности. Так что примирение тут вполне закономерно. Но вот перед кем Рон действительно виноват по-настоящему - так это перед Гермионой. Бросил свою девушку в смертельной опасности, да ещё по ложному обвинению вдобавок. Она могла бы понять его слабость, но выйти за такого человека замуж?! Увольте, в такое поверить невозможно!

Рон совсем не "плохой парень", Рон "свой парень". "Плохой парень" как раз никогда свою девушку не бросит. Впрочем, и "свой" не бросит, а раз бросил, то никакой он значит и не "свой"!
И дело не в моем хорошем отношении. У Гермионы масса недостатков, но это надо уж очень сильно себя не любить или быть совсем неуверенной в себе, чтобы так поступить. Это глупый поступок, и главное, бессмысленно глупый. После подобного поведения своего избранника в женщине образуется глубокое внутреннее отторжение. Это и разочарование, и обида, и всяческие вопросы относительно будущего. У женщин так устроена голова, что они очень памятные. И чтобы всё это преодолеть, нужны какие-то совсем уж серьёзные мотивы. Какие-такие мотивы были бы у Гермионы? Ничего, кроме привычки этих двоих не связывало, даже жаркого секса не было, который для некоторых мог бы являться мотивом. Ну и зачем тогда? В худшем случае она прямым текстом сказала бы ему: "Знаешь, после того, что произошло...", в лучшем просто тянула и оттягивала бы до тех пор, пока очередная ссора не положила бы всему конец, или кто-то из них не нашёл бы кого-то другого. Вот и всё. Но никак не счастливый брак.

Pinhead
А если допустить, что на момент ухода Рон был для ГГ просто другом,перешедшим в категорию "боевой товарищ"?

Ро много чего опубликовала и, поскольку пребывает в "допенсионном" возрасте, имеет все шансы еще много чего опубликовать.
И что, менять мнение в зависимости от этого?)

В таком случае, свадьба это что такое - боевая операция?

Ничего подобного! Во-первых, он совсем не так себя ведет, на что я выше и указал, когда говорил, что он совсем не "плохой парень". Женщины такие нюансы как раз-таки очень хорошо понимают. Во-вторых, поклонниц Рона, в общем-то, и не бывает. Бывают либо поклонницы канона как такового без изъятия, либо поклонницы Уизли вообще.

А я таки Вас уверяю, что у женщин связь между полушариями крепче. Когда женщина ругает вас за опоздание, она вам припоминает одновременно все ваши опоздания разом. Поэтому инициаторы большинства ссор - женщины.

100пудов!



Проблема в том что я, взрослый- да, не вижу "положительной стороны". Два ТЛ - один с белой бородой, другой с красными глазами.
И действия "светлой стороны" не отличаются от темной.



Алаверды- бросил раз. Бросил два. И принять его чтобы он бросил еще раз? А если это не Рон, а если его завербовали? Ну блин жуть лютая. Скорее я поверю в Снейпа и его конфудус после купания.

Между уходом и свадьбой много воды утекло. И многое поменялось. В том числе и отношение к нему.
Вы заблуждаетесь. Хотя, разумеется остальных Уизли они не хейтерят.

Pinhead

Я так думаю синдром "я-перевоспитательница-и-все-мне-завидовательницы": сколько таких браков с алкоголиками/игроманами/психами. "Ради меня. Меня и моей любви, он ......"

Ну, что поделать, раз Вы не видите. Для меня очевидно, что основная мораль правильного выбора красной нитью проходит сквозь все действия. И предъявить, собственно, главным героям нечего. И, честно говоря, я вообще не понимаю пафоса обвинений в "подготовке на заклание". Это очень лицемерный пафос. Можно подумать, у Дамблдора был большой выбор. Это он что ли поставил Гарри в такое положение?

Ну, завербовали это уж слишком, а вот империо или шантаж родственниками - это вполне. Однако в этом случае не стал бы он Гарри спасать, тем более с мечом, тем более, осколок рубить. По-моему, фраза Гарри "тогда зачем ты вернулся" как раз об этом. Это и была "проверка на дорогах".
Но это всё для Гарри, а вот для Гермионы - ушёл раз, ушёл другой, значит и в третий уйдёт - вполне актуальна. Если уж она задумывалась с ним жить.

скажите об этом олдскульным фанатм звездных войн теперь, после выхода диснеевских эпизодов )))
ну или по ГП после "проклятого дитя", не к ночи будь помянуто)

Ну как бы да. А может просто автор - достаточно посредственный автор, и не стоит ждать от него откровений )

Я тоже вспомнил об этой придурошной, но там именно вариант любви к канону.
"Не смейте опошлять святую дружбу". Как-то так звучит аргумент. Двойные стандарты, да.

Тут совсем не то. Вовсе не любовь к доминантному самцу. Скорее -

"Она меня за муки полюбила,
А я её - за состраданье к ним".

Очень плохо, что не видите. Это предательство собственного дара. Такие вещи недопустимы.
Ну а о какой "равноценности" Вы ведете речь, если они не смогли бы существовать в подобной конфигурации. Как может быть два Избранных и уникальных? Да и треугольника никакого у Роулинг нет.

Ха, да вы же описали Рона Уизли! Именно таким он и представлен у Роулинг.

void
если почитать вселенную ЗВ, а там лютый треш на еще 30 книг, то.... ( сам я только 12 или 14 прочитал, как Лея вместе с Соло перебивались поиском и продажами остатков со старых имперских баз и гипотетическое возвращение звезды смерти к наследнику Палпатина

Pinhead

я так понимаю что это сарказм? ))))

Да какой же сарказм? Просто нормальный парень, даже что-то умеющий. Ну и разве это не Рон?

Поклонницы у Рона имеются, при чем достаточно. Важно отметить, что именно "поклонницы". Большая часть любителей пейрингов РУ/ГГ, ГГ/ДМ, ГГ/СС, ГГ/ЛМ - это женская аудитория, как читателей, так и авторов, и это что то да значит. Всё это объяснимо, данных мужских персонажей мы воспринимаем более критично, так как их поступки не вызывают у нас ни уважения, ни симпатии, но у женщин к ним совсем другое отношение. Относится к каждому из них по отдельности, как сыгравшим свою определенную роль в сюжете можно по разному, но когда Гермиону которую мы все любим (или не все;)) отдают одному из этих личностей, то у нас начинает свербеть))

Pinhead
Нормальный? Обжора, хам, "ограниченный".
Такой английский юмор, однакА(с)

Это значит, что женщины любят мужчин.Всяких - в том числе любящих пожрать, "плохих парней", язвительных брюзг с не всегда мытыми волосами, и даже - о ужас! - явно фашиствующих.
Потому, что реальные мужчины в 99,9%случаев похожи именно на таких.
А у этих "таких" есть те черты характера и тот взгляд/лицо/запах/и.т.д, из-за которых с ними хочется лечь в постель, рожать от них детей и жить рядом.

И, разумеется, мужчины(авторы и читатели) этого не понимают, поскольку хотят не этого.)))

Они ставят планку "королевы" - и подбирают под эту роль тот персонаж, который им наиболее близок, в силу возрастных и психо-эмоциональных требований.По дороге заодно его апгрейдя.;)

Не все.)) Скорее, находят оправдания этому факту.;)

Вторая часть не подтверждает первую. Я не говорил о причинах, по которым у Рона нет поклонниц и тем более не утверждал, что эти причины - его недостатки. То, о чем Вы написали, и так понятно, но речь вовсе не о том, что мы не любим Рона, стало быть, думаем, что и женщины должны его не любить. Любой вменяемый понимает, что у женщин к этому другой подход. Речь о том, что поклонниц действительно нет. Персональных, таких как у Малфоев, или Снейпа, или Гарри, или близнецов, или даже у какого-нибудь Забини, прости господи. Есть те, кто считает его вполне подходящей парой для Гермионы и те, кому его недостатки симпатичны. Т.е. он всегда либо идет в комплекте с Гермионой, либо изображен в виде обиженной жертвы "гадких" ГГ и ГП. Но вот прямо фанатеющих персонально от него нет. Почему так? Не знаю, не задумывался над этим. Наверное, он слишком незапоминающийся персонаж, без ярких индивидуальных черт, за которые можно было бы зацепиться.

Ничего из этого не подтверждается. Это фандомные штампы. Он именно что "самый обыкновенный".

старая перечница
Ну я не в коей мере не критиковал внешний вид или повадки выше перечисленных персонажей, высказался только лишь об их поступках. А с 99,9% это вы конечно переборщили, но спорить о том, какие мужчины больше нравится женщинам я с вами не буду))
Про то, что мы не понимаем или не хотим понимать и про "королев" странно слышать. Как будто авторы и читательницы части фанфиков на перечисленные ранее пейринги не делают из этих "плохих парней, язвительных брюзг с не всегда мытыми волосами" аполлонов, конечно делают и довольно часто.

Вы считаете, что любят и влюбляются за "поступки"? Да даже критикуют не столько за них, в том числе мужчины.См.выше:"Обжора, хам, "ограниченный". Где в этой оценке поступки? Нету.
Потому, что если говорить именно о них, то чаша весов "+" для РУ перевесит с "-".

Это если оценивают человека/персонажа, то, может быть, на поступки и смотрят.
А если воспринимают, то как раз "внешний вид или повадки".

То же касается и реала. Если рассуждают в жизни вообще, то могут и в личных отношениях: начинать ли, продолжать ли, если да - то до каких пределов. Но само возникновение желания таких отношений от поступков не зависит. А если зависит, то это прямой расчет, а не чувства.
Я не говорила о БОЛЬШЕ.))
Да, безусловно.
Но я хотела сказать о другом: что женщины-авторы дают шанс всем мужским персонажам. В каждом они находят что-то, за что тех можно полюбить, как оправдать и заодно, конечно, добавляют "аполлонизма".

Авторы же мужчины просто ваяют МС, зачастую выхолащивая из женского персонажа едва ли не самое главное, что составляет основу.
От ГГ, в частности, остается только "чтение истории Хогвартса".))



Добавлено 29.12.2017 - 15:47:
Есть. Их немного, это правда. Что, впрочем, неудивительно: сколь много людей готовы поклоняться обычному хорошему человеку, с обычными недостатками и тараканами? Нет уж, для поклонения подавай что-нибудь "эдакое".))

Ну так и поклонницы ли это, в таком случае?

Может для Вас положительные поступки Рона и перекрывают отрицательные, но не для всех (и не только мужчин:)). Не хочу ставить в пример 4 курс, те поступки можно хоть как то объяснить, но не то что было в 7 книге. Да да крестраж, но лично моё мнение, что крестраж только культивировал всё то что и так было у него внутри. Рон всегда был ревнивым и завистливым. Почти все его подвиги за которые ему можно поставить "+" притянуты за уши, рояли которых у Роулинг предостаточно.
И складывается ощущение, что немного недопонимаем друг друга, я не против того чтобы авторы давали шанс этим персонажам. Но не когда это выходит за рамки их канонных характеров. Посмотреть на некоторые драмионы, можно поменять "Драко Малфой" на "Гарри Поттер" и ничего не изменится. Какой смысл давать шанс тому же Северусу Снейпу, делая из него человека, в котором настоящего Снейпа нет и мизинца. Та же Роулинг сколько раз давала шанс Малфою поступить правильно? И сколько раз он этим воспользовался?

Авторы женщины точно так же делают МС из мужских персонажей, это уже не зависит от пола автора так сказать, но от его уровня))

Потому что Рон такой и есть - простой парень, ни дать ни взять. От того у меня именно такое к нему и отношение по сути безразличное, до того момента когда ему отдают Гермиону)).
Вы правы и ярых фанаток/фанатов у него нет, как у других персонажей, возможно я их путаю с тем кто его защищает, когда его начинают обвешивать штампами.
Что то мне подсказывает, что если бы Рон стал отрицательным персонажем, допустим к концу 7 книги, поклонниц у него было бы куда больше)).

Дело в том, что явные утверждения вызывают чувство внутреннего протеста. Достаточно что-то заявить безапелляционно, как народонаселение возбуждается. Это, кстати, прекрасный способ троллинга. По отношению к явно положительным или явно отрицательным персонажам срабатывает именно это чувство. В отношения Рона льётся такое количества негатива, причем очень часто несправедливого, что многие, даже изначально безразличные, начинают поневоле вставать на его защиту. Я бы и сам так поступил.
Вот в том-то и дело, что необходимо очень чётко контролировать собственное отношение, когда пишешь. А большинство поступает прямо наоборот, они именно собственное отношение и изливают. Результат немного предсказуем.

Если они пишут в >90% о нем, а читают всегда, то безусловно. Вы знаете другие параметры "поклонничества"?Для меня перекрывают. Для вас объяснимы поступки 4-го курса, пусть и "хоть как то". а для многих он тогда совершил престкпление, подлежащее аваде, не меньше. Это говорит, что порог снисходительности к человеческим прегрешениям у всех разный, но у женщин в целом он ниже. И там, где мужчина не прощает, женщина вообще не видит, из-за чего кипятиться: остальные мужчины/персонажи еще и не на такую муть способны, так что повод для возмущения можно таковым даже не считать. Или оправдать.
И что? С каких пор ревновать и завидовать - смертный грех? В том же, между прочим, обвиняют и ГГ, однако ей прощают, а ему - не смей?
А уж про притянутость роялей и во-о-все не стоит упоминать, все равно с гарричкиными не сравниться.))
Возможно.
Относительно "его уровня" - согласна безусловно. Относительно "точно так же" - не совсем.В точку! Именно поэтому и процветает слэш, господа!)) чт писать о женщинах многие женщины просто терпеть не могут.
Согласна.Но берем не крайние случаи,а среднестатистические.) Конечно, восхищение - хорошая растопка для разжигания чувств, а отвращение - нет. Но, если "присмотреться внимательнее"(с) - то и то, и другое - от сердца, а не головы.
А вы попробуйте. С цитатами, все как полагается.)
Я их сравниваю не с идеалом.)

+100.

Совершенно не поэтому.

Так те, что не терпят - те и не пишут. А если пишут - то в исключительных случаях, сжав свое неприятие в кулак.)) А уж субъективизм и вовсе не показатель: ВСЕ авторы субъективны, поскольку описывают свой хэдканон.
Обиженными останутся те читатели, у которых не произошло совпадение хэдканонов с авторским
И что? Будем прощать Сальери? Ведь Сальери мог ого-го!
Для себя. А вдруг?...

Pinhead
Все, автор. Извините, больше не буду офф-топить.
С наступающим Новым годом! Пусть все у вас будет хорошо!

старая перечница, спасибо, с наступающим!

как интересно девки пляшут:
Оскор-блять одноклассницу- фанонный штамп и НЕ действие. Жрать за столом- фанон и НЕ действие. Надо же какое сильное желание оправдать предателя крови и подонка. Не желание справедливости, а оправдания, жалость.
"Враг, остается врагом"(с) к Ги




+100 Камрат



Криви Невил Рон. Расставляем по шкале Простоты?