Диктатор (джен)

pagan22, ещё раз.

"А почему вы собственно отказываете главному герою в праве быть тупым в ведении боя?"
Не в ведении боя. А просто тупым. Во всём.

"Мне кажется автор пытается взрастить из своего героя скорее политика и руководителя"
И как, получается?
Политик должен увидеть, что победа в дуэли, на которую смотрят бОльшая часть волшебников Англии - очень важна для него? Политически важна. Как шанс создать себе имидж, показать всем, что он не какой-то там пацан, а молодой, но умный политик, лорд. Он должен об этом подумать или нет?

ГГ в силу сюжетных перипетий нужно становиться политиком, поворачивать ход конфликта между Волдемортом и Дамблдором. Скажите, пожалуйста, почему он, зная, что должен действовать, как политик, не задал себе простой вопрос о последствиях дуэли лично для него, а просто поплыл по течению?

Как он себя показал? Просто как гордый и упрямый пацан. Который тупо прёт напролом. Который не умеет искать нестандартные решения и готовить свою победу ДО боя. Я бы даже понял, если бы ГГ сел перед боем, прикинул, что ему выгодно, решил делать ставку не на всяких там лордов, а максимально заслужить уважение школьников (хотя тут скорее "школьниц", мда) и провёл поединок так, как провёл, потому что ему это было нужно. Вместо этого он тупо ходил на уроки, предавался размышлениям о коварном плане Дамблдора и, по словам автора: "занимался всякими другими важными делами".
Тактика, стратегия? Не, не слышал. Сказали - приду, подерусь. Может, какая смазливая девчонка достанется в противники, гы-гы.

Я согласен, что глупо ожидать от ГГ каких-то навыков в боевой магии, о чём постоянно твердит автор.
Но речь-то не о них! Не о способности действовать в стрессовой ситуации. А просто о мозгах ГГ. Об умении складывать два плюс два и мыслить на шаг вперёд. Да, ГГ не создаст "хитрый план", который поставит в тупик всех канонных интриганов - это как раз МС будет. Но почему он даже не пытается?

От меня лишь два момента:

1. По поводу не изучил заклинания - простите, школьным курсом он владеет, два вне школьного курса: "Обливиейт" - изучал теорию и начала практики под руководством учителя полгода, обращаю внимание - полгода, владение так себе, но себе же не навредил; "Кровавая плеть" - в течение двух месяцев по 8 часов в день отрабатывал, владение опять же так себе, максимум может ей ударить. Вспомните комментарии Флитвика на отработках. Его обучили ровно в той мере, что необходима для приманки дракона и не более. Развивать его дальше - опять же нужен учитель. А Комару нафиг не надо обучать возможного врага.

Это к тем кто жалуется почему не изучал заклинания.

2. Боевка. Я искренне надеюсь, что у ГГ хватит мозгов ограничиться физо прописанных сестрой Гильермо, ибо дестрезу поставить ему обещали, как только он достигнет нужной кондиции. ГГ должен понимать, что переучивать сложнее чем учить с нуля. В этом плане очень хорошо показано в "Тенетах иллюзий" обучение мага не боевке, ибо там ГГ тоже не боевик, а необходимому минимуму того что должен знать и уметь каждый маг с точки зрения бойца.


Последнее, Винс тугодум, сие не грех, ибо нас много. Это не означает что он думает плохо, он думает дольше. Так что обвинять его что он не продумал действия в стрессовой ситуации - глупость. Равно как "Люмос" на кончике своей палочки ослепит лишь тебя самого, Наклониться за песком - полчить три подарка пораньше, пинуть песок? Поврежденной не пинете, здоровой - не устоите на поврежденной (смотря какие повреждения).

Ой, много там пацану надо? Ему даже актёрская игра Хагрида «как, неужели дядя и тётя тебе ничего не рассказали?» — сошла. Дамблдор — вовсе не Дедушка Мороз, чтобы самолично разносить подарки каждому ребёнку вдоль и поперёк.


Да, именно отношение, то, за что не ответишь. Но также Дамблдору крайне нужно было, чтобы Гарри любил магический мир больше маггловского. И для этого контраст между отношением родственников и отношением друзей-магов — первое дело.


Да, Роулинг много где накосячила по непродуманности, но насчёт сказки, большинство моментов она всё-таки заложила уже в первую книгу. Волдеморт вернётся, Гарри нужно будет самоотверженно пожертвовать собой — это — уже было.

Охренеть, дайте две! Гг о своих информацию собирает о крупицах от случая к случаю. Вспомните стычку в коридоре, которую прервал Барти: лёжа на полу, Винс следил, как воюют свои, ибо даже этих крох информации взять было неоткуда. Что уже про чужих говорить? Неделю ему на подготовку — он должен стать Рэмбой. Тут вон профессиональные спортсмены к поединку с единственным соперником месяцами готовятся, смотрят видео, разрабатывают планы… Которые идут по женскому половому органу с началом боя.


Диванный Рэмба, я тебе открою один большой секрет. Ты удивишся, но неделя на то, чтобы повысить свой уровень как бойца — это мало. Нужно хотя бы пара лет серьёзных занятий или хотя бы несколько месяцев жёстких на излом занятий с опытным тренером. Это я говорю с моим опытом рукопашного боя.


Сколько раз уже в фанфике сказано было, что Винс — слабый колдун? Точнее, средний, но учитывая всего пару лет (два с половиной) занятий в школе и учитывая, что в Хоге он слабей, чем вне хога. И учитывая, сколько у него времени было со школьными уроками, общественной нагрузкой на факультете, отработками и всем таким.

Wave
Знаете, самое смешное в том, что на фанфики в своей массе годятся лишь такие непроработанные миры типа "Гарри Поттера" и "Наруто". Слишком много противоречий и лакун. Мир который довольно детально и толково проработан фанфиков, как правило, не имеет.

zavxoz,

1. "владеет школьной программой" - про это хорошо сказано в "Доживём до понедельника". Подумаешь, какие-то шесть строчек. Больше и не нужно ничего.
Уизли хватило школьной программы первого курса, чтобы прибить тролля. Фишка как раз в том, что ГГ ждёт, когда его научат. Кто-нибудь придёт и научит, ага. Попытаться подумать и применить уже известные ему заклинания так, чтобы удивить противника - это не для него.

Но даже и тут косяк. Если ГГ отрабатывал связку "плеть -> поджигание крови", то почему он в бою не попытался на автомате её применить? Это нелогично. И я на это указал.
А жалуетесь как раз вы - "ах, е научили, ах, опасно". Отмазки это всё.


Про мыслительные способности ГГ я уже высказался выше. Не


Неделя была у него для подготовки к дуэли. Вам не кажется, что он немножко слишком долго думает?


Straw man detected.
Приведите цитату, где я обвиняю ГГ в неумении действовать в стрессовой ситуации.


Попробуйте в следующий раз читать весь комментарий, на который отвечаете. Может быть тогда вы заметите там фразу "поднять левиосой и бросить". И тогда вам не придётся фантазировать.

Чем и пользуются Авторы)))

zavxoz, я это прекрасно понимаю.


Более того, система магии Роулинг сама по себе сделана так, чтобы быть очень неудобной в индивидуальном бою. Лично я и сам не представляю себе, с какой скоростью должен лететь луч заклинания, чтобы противник успел опознать заклинание, вычертить палочкой фигуру и крикнуть что-то типа «протего» — и почему нельзя за это же время просто убраться с дороги луча. Если глянуть фильмы, то там либо кто-то кричит заклинание и поражает противника с одного удара, либо идёт обмен невербальными заклами без вычерчивания фигур, одними взмахами палочек.

Кстати, насчёт владения заклинаниями. Если у ГГ подтянут Обливиэйт, почему бы его не использовать? Ёжик забыл как дышать и помер.
Конечно, это секретное оружие - можно не желать разглашения.

Впрочем, если бы ГГ размазал играючи противника - было бы ещё хуже. А так, показал что драться умеет, отступать и сдаваться не любит, в общем, выступил достойно, бой не слил.

Противнику вовсе не захорошело, поэтому особо наезжать на ГГ после этого не будут.

Где я говорил, что ГГ должен стать Рембой? Видишь разницу между "стать Рембой" и "повысить шансы"?
Нравится воевать с самим выдуманными ветряными мельницами - флаг тебе в руки.


Вот! Отличная фраза.
Те, кто хочет победить - готовятся. И побеждают.
Остальные ищут оправдания. "А вдруг война, а я уставший". "да всё равно бы не получилось" и прочие милые вещи в духе седьмого класса средней школы: "Ой, мне дали на сочинение всего неделю, вот я и не успел. Правда, я и не начинал, но это просто потому, что времени мало было!"


О великий и могучий недиванный боец! Спасибо тебе, что делишься со мной крупицами своей мудрости! Продолжай в том же духе, и благодарные слушатели присвоят тебе звание "майор Очевидность".
И постарайся всё-таки перестать подменять понятия. "Повысить уровень" и "повысить шансы" - не одно и то же.


Ну так всё правильно. Я разве спорю? Я вообще про другое.
Мой коммент был про то, что он тупой колдун. Который действует прямолинейно и очевидно.


"Слабый ищет оправдание" (с)

Еще раз повторяю, а с чего Вы взяли что он не готовился? Или автор должен прописывать каждый шаг? Так мы окончания книги не увидим. Давайте разберем бой. Начало. Хайнрих знает что против него маг крови, знает на что эти монстры способны и панически боится их, ибо знает чего боятся. Отчего и щиты со всех сторон, не только с фронта. Ибо плеть есть плеть. Но Винсент вполне комфортно давит его, как и в бою до этого стандартными чарами, школьными, не выше 4-го курса. Побеждает. Дальше идет команда противнику и тот переходит не на уровень выше, а на два или три. Кстати, по канону когда изучаются чары защиты от физических атак? Седьмой курс? Или уже после школы, будучи учеником мастера трансфигурации или чар? Из описанных автором, только Седрик, одаренный в трасфигурации, мог бы противостоять на равных Хайнриху. Я же писал, что противник - 5% Дамблдора или 10% Макгонаггл. Он уже в ученичестве по трансфигурации и готовится с окончанием Дурмстранга окончить и ученичество. В отличие от боевки трансфигурация в Хоге и Дурмстранге преподается примерно на одном уровне. Как Вы полагаете ГГ способен будет победить в поединке Дамблдора, используещего всего 5% своих сил и умений или Макгонаггл, используещей всего 10%? Другое дело что у противника мозги не Дамби и не Маккошки. Почему и во второй фазе боя, сведя поединок в клинч снова начал одерживать победу. Ну а в третьей фазе - закономерный финал. Ибо умения четвертого курса против выпускника, по факту, не тянут. И, кстати, Хайнрих использовал не более пяти или шести, если я не ошибаюсь, заклинаний. Со стороны зрители видели бой ученика 4 курса с выпускником школы. Выпускник победил по очкам. Вот и весь итог.

Засим по бою я прения, со своей стороны, прекращаю.

zavxoz, из вашего длиннющего монолога в тему только первая фраза.
С чего я взял?
Во-первых, с того, что в тексте о подготовке не сказано ни слова.
Во-вторых, с того, что во время боя ГГ импровизирует, а не следует подготовленному плану (хоть какому-то).
В-третьих, с того, что автор выше в комментах так и написал - ГГ не готовился, а занимался "всякими важными делами".

Всё остальное, извините, - ваши фантазии на тему прочитанного.

Угу. А вы поставьте себя на место ГГ. Пару месяцев назад грознул своего отца. Принял род. Разобрался, как смог с долгами и делами рода. Нервы. "Один - совсем один..." Жрать нечего. Возвращается в хог и тут опять его пресуют. Приходиться совершить первое хладнокровное убийство. Двойноее тем более. Не успел даже вздохнуть - бьют с другой стороны, теперь уже церковники. Опять возвращение в школу, и тут подваливает друг и говорит
- там восьмиклассники тебя драться за школой на пустырь вызывают...
- "Что за х-ня? Мне что, больше делов нет?" Ладно пацаны, вы меня знаете. Я всегда с вами.

Но вот готовиться к обычной потасовке, как к битве всей жизни... увольте. Тем более то, что это будет не потасовка, что-то вроде показательных выступлений, становится понятно не сразу. И тогда ГГ, как многие другие на его месте, не собирается как-то готовиться, потому что - зачем? И так прокатит. И то,что он не подготовился и проиграл, это тоже весьма реалистично и предсказуемая ситуация.
И вообще, меня удивляет реакция большинства: "ах винс опять огреб, ах какой позор, ах - все на нем ездят"
Это НЕ боевая ситуация. Это НЕ соревнования (с медалями, призами и званиями). Это НЕ экзамен. Это вообще ничто. Это просто - тренировочный поединок. Обычный спарринг. Вы что, никогда никаким прикладным (о слова приложить кого-то) видом спорта не занимались?
Что же вы тогда не возмущались, когда Флитвик легко делал ГГ?

Опять большинство за деревьями не видит леса и не хочет анализировать ситуацию. Никто не задумался о том, что если ТАКИЕ проблемы описываются как самые тяжелые, то это значит в остальном у ГГ все просто прекрасно?

Если Вы думаете также как едите, то вам мясо, наверное, разжевывают и кашкой в рот отправляют.

В первой фазе боя он выполнял заготовленные связки, с переходом противника на неизвестные ГГ приемы боя пришлось импровизировать. Все как в жизни.
А почему "всякими важными делами" Вы написали в кавычках? Принятие титула лорда и разгребание родовых дел для Вас важными делами не являются? В данном случае с Вами несогласен весь магмир. Прочитайте главу возвращения уже лорда Крэбба в Хог, где он читает устав Хогвартса.

По поводу фантазий согласен, но мои фантазии основаны на том, что автор прописал мельком, разворачивая в дальнейшем и, не без гордости, замечу, что иные мои фантазии фантазиями не являлись, будучи раписанными автором немного позднее.

Мольфар, вот на хрена вам всем так нужна именно победа в третьесортном бою от которого ничего не зависит. ГГ получил очередной пинок, который заставит его сменить приоритеты и более упорно развиваться. Ну смиритесь Вы с тем что у автора Винсент - "птица гордая", сиречь еж. Вот и летает от пинка к пинку. Посмотрите вокруг - да большинство такие.

Пять баллов! Я бы даже сказал, что это сравнение уровня «частичный успех» для этого фика.

Хи-хикс - и предыдущие три года (а особенно - каникулы) его ничему не научили.
Смиритесь)))

CMD, всё именно так, как вы и говорите. ГГ мыслит категориями восьмиклассника, которого позвали подраться с пацанами с соседнего двора. У него сложная жизненная ситуация - это да. Это оправдывает восьмиклассника, но не политика, который стремится повлиять на ход войны. О чём и речь.

ГГ не просчитывает своих действий и их последствий.
Расставляет приоритеты точно так же, как восьмиклассник - "сначала я сделаю домашку, а потом уже подумаю за политику"
Не пытается заранее заготовить козырь в рукаве, как его противник.
И так далее. Выше уже всё написал.


Сочувствую.


Наверное вам, с вашим-то богатым воображением кажется, что эта фраза очень остроумна. Не буду пытаться вас разубеждать.


Извините. Мы с вами вообще про одну главу говорим? Я-то думал, противник сразу перешёл на "неизвестные ГГ приёмы боя". Я понимаю, что у вас суровая имха, которую очень хочется доказать. Но мы ведь обсуждаем текст, а не ваши фантазии, верно?


Потому что цитаты пишутся в кавычках. А почему вы в конце своего вопроса поставили вопросительный знак?


Вы хотите сказать, что неделю перед боем ГГ занимался "принятием титула Лорда"? Вы понимаете, что это выглядит обычным придумыванием отмазок?


А вот это как раз пример того, почему подмена текста собственными фантазиями - плохо. Я ни разу за всё обсуждение не писал, что мне хочется победы ГГ. Я раз за разом повторяю вам, что победа или поражение - дело случая. А суть моих претензий в том, что ГГ ведёт себя, как подросток, хотя позиционируется автором, как взрослый человек с претензией на политика, о котором вы мне тут вкручивали парой комментов выше. Политик мог выиграть этот спарринг/дуэль, а мог проиграть. Но никогда бы не пустил дело на самотёк по принципу "а, ладно, и так сойдёт".

Вот на хрена вам тупо врать, приписывая мне ваши бредовые фантазии?

Что мне претит в попаданческих книгах, так это то, что если человек в прошлой жизни был лаптем, то после попаданства внезапно у него появляется железная воля и каленым железом выжигается лень и желание хорошо устроиться ничего не делая.... Как-то это на мой взгляд, хм... спорно. Поэтому у меня ГГ - ОБЫЧНЫЙ человек с кучей недостатков, а не картонный плакат "Кто хочет стать таким как я?"

CMD, Недостатки есть у всех. И у попаданцев, и у обычных героев. Просто одни работают над ними, а другие снова наступают на те же грабли.

*разводит руками*
Вы автор, вам виднее, к чему вести сюжет и каким делать ГГ. Я не пытаюсь вам указывать, требовать менять сюжет или переделывать какие-то сцены. Упаси Бог.

Я описал свои, как читателя, впечатления от характера ГГ, написал что мне кажется нелогичным в нём. И, надеюсь, достаточно ясно осветил свою точку зрения. Вот и всё.

Давайте сменим тему? Всё равно каждый останется при своём мнении, а автор всех услышал и не раз.