Диктатор (джен)

Согласен. Тоже верно.

Ну, а в новом мире помешает отсутствие мозгов.

Добавлено 13.01.2017 - 14:48:
Видел как-то дискуссию в жж одной дамочки. Вроде и умной, а поди ж ты. Там такая заявка: представьте, что вы узнали, что через 15 минут переместитесь на тысячу лет в прошлое, что вы будете делать, чтобы подготовиться?
Ответы были разные, от «попрощаюсь с родными» до «нагребу аптечку и набор выживальщика». Сама же эта дамочка топила за то, чтобы по-быстрому распечатать с википедии события того периода, чтобы с этими «предсказаниями» явиться к князю (который там на тот момент? Владимир Красно Солнышко? В общем, не важно) и заработать на этом свой профит. Ещё и удивлялась, чего это никто до такого не додумался. Информация же правит миром.
И не пришло же ей в голову, что а) информация на википедии о событиях тысячелетней давности — это не то что плюс-минус лапоть или плюс-минус два валенка, а вообще херня полная, которая не учитывает местные расклады и интриги вообще никак, б) до князя ещё попробуй добраться, учитывая… Лень перечислять, но возможных препятствий десятки и сотни. Местные не обязаны понимать современный русский, верить на слово, что вы знаете будущее, и так далее, и так далее, и так далее. В лучшем случае окажешься в холопах, причём, в самых бестолковых, ибо взрослый человек, а по знаниям и умениям — как ребёнок. А если окажешься в лесу? Дремучем, на три дня пути только волки с медведями, гнус, паразиты, микробы, к которым давно уже нет иммунитета. Ну и так далее, пункт «в» — это князя ещё надо убедить в своей правдивости и убедить наградить за информацию, а не казнить как секретоносителя или гонца с дурными вестями. И так далее, и так далее, и так далее. Поэтому, касательно той дискуссии — что знаешь и умеешь — то твоё. Или что материального прихватил с собой — то твоё, пока не отнимут. А распечаточка с википедии или мерисьюшная «важная информация» — это — подтереться.

Если бы ГГ на старте как все, попаданец бы тихо радовался магии и искал возможности ее использования в личных целях в мире магглов.

А так, автор повесил на ГГ кучу ограничений (магии нет, отец круциатит, раб Малфоя) и под настроение вываливает рояли типа:
-отец-то на самом деле хороший
-инквизиция
-испанские друзья
-основатели
и т.п.

Сам ГГ что-то делает, но это ни на что не влияет.

> мерисьюшная «важная информация» — это — подтереться.

1000 лет назад (какой регион кстати) это экстрим.
предлагаю попадать в 1997 год, РФ, г.Москва.
на сборы 30 минут. чем подтираться будете ?

Так-то побед полно. Практически, сплошные победы. Просто они не бесплатные. И активные комментаторы акцентируются не на победах, а на плате за них.

Хотел стать сильнее - стал. Хотел опыта - поучаствовал в самой грандиозной битве гильдии за бог знает какое время. Кстати выжил. И даже получил долю. Сбыл опасный трофей, не за максимум, но и не без выгоды (могли вообще с трупа снять). Закрыл вопрос с отцом и их взаимными проклятиями лучшим из всех возможных способов. Авторитет на факультете получил. Плотно общается с Волди, Дамби, русскими, евреями, испанцами, инквизицией и до сих пор ни под кого 100% не лег, имеет свободу маневра и пользу от связей. Да, обеты основателей ограничивают сильнее всего, но там и плюшки неплохие, да и разница в весовых категориях огромна.
Тут вот неслабо зажег с красавицей-итальянкой. Кому еще такое обломилось?

Так что по мне, разговоры об очередных унижениях ГГ - чисто постебаться. Ибо реально он активно превозмогает всю дорогу, т.е. все строго наоборот.
Так что, автор, не читай каменты (ну или не воспринимай всерьез, как я), а пиши-пиши-пиши ;)

На самом деле все просто, человека судят по поступкам. Вот и с Гг так же, если его поступки говорят о недальновидности и глупости, о его не способности элементарно просчитывать свои действия, то о нем складывается определенное мнение. И самое главное, он не меняется, не достаточно понимать свои минусы, надо их нивелировать, двигаться в этом направление, но этого нет в произведение. Каким герой попал в новый мир олухом, таким он и остался.
Если приводить аналогию, то все "приключения" Гг можно сравнить с некой программой тренировок, вот только тренируясь все люди меняются, а гг нет и это печально)) Его все заставляют ходить на тренировки, он ходит, ходит, а толку ноль. Вот такая картина маслом.

А по поводу, что Гг обычный обыватель, так и изменения его должны проходить намного заметнее и ярче, он должен был или сломаться, или начать меняться, подстраиваться под новый мир и ситуацию, выживать, это главный инстинкт. Это как бросить в воду не умеющего плавать или как солдат прошедший через первый бой, где смерть на каждом шагу, прошедшие такое люди меняются кардинально, но в фанфике, как Гг был чайником, так чайником и остался.

Я просто приведу один пример, который ярко говорит о ГГ, не забываем, что он взрослый мужик с высшим образованием. Что делает Гг, когда у него появляются деньги? сливает в унитаз, по другому не назвать, он до сих пор думает рамками только попавшего в новый мир попаданца, хотя уже прошел не один год. Деньги это ресурс и что самое первое приходит на ум, в новом мире с магией, где вся жизнь зависит от магии, это купить магию, т.е знания, умения. Что самое простое приходит в голову? книги? да, а второе? учитель! Внимание, чего полно в школе магии? Отвечаю, учителей и книг, при чем в роли учителя может быть любой старшекурсник. Деньги решают многие вопросы. Чутка смекалки и вот есть репетитор по магии и нужная литература, а если еще лучше подумать?

ivan_erohin, и что меня ждёт в 1997? В смысле, документы у меня там будут? Деньги? Какой возраст и здоровье? А то ж придётся бомжевать. И толку, что я знаю о предстоящем дефолте, второй чеченской, оранжевой революции, Майдане, войне на Донбассе? Самое лучшее, что я в таких условиях могу сделать (если нормально пробьюсь сквозь начальные неурядицы с документами и прочим) — это вкладываться в доллары и в начале нулевых постараться сделать свой ВКонтакт с блекджеком и всем, чем полагается — если [b]очень-очень постараться[/b] и если [b]очень-очень повезёт[/b], то то, что получится, потом выкупят большие игроки типа мэйл.ру гроуп или яндекса. Но, честно говоря, сомневаюсь. Я как здесь не стал специалистом по хайлоаду, так и там не стану. Короче говоря, придётся пахать ничуть не меньше, а вообще-то гораздо больше, чем я в своей жизни пахал. И где здесь хоть какой-то намёк на то, что какая-то «важная информация» мне поможет достичь того успеха, которого я не достиг в своей жизни без неё?

И это еще забыть тот факт, что информация без силы - это не бонус, а пенальти. Потому что прознают и аккуратно возьмут за мягкое место...

Современный человек в первую очередь срежется на религии. Кто из нас знает, как правильно креститься и правильные молитвы на каждый случай жизни - тыщу лет назад? А всякие суеверия и приметы, с кем здороваться, а перед кем падать ниц? В общем, единственный вариант - притвориться глухонемым идиотом, и нищенствовать.


Добавлено 13.01.2017 - 15:24:


После того, что с ним сотворил Барти-младший, круцио Малфоя совершенно не играют.

Мне лично не нравится, что автор грешит на рояли, а сам пользуется.
Если сосредоточиться только на идее реалистичного попаданства, это смотрелось бы гораздо более органично.

Это — одна из тех редких претензий, к которым я присоединяюсь. Но то я, человек, у которого никогда не было много денег. Каким бы я стал, если б никогда в жизни не нуждался, х.з..

Добавлено 13.01.2017 - 16:06:

Насчёт литературы не очень согласен. Во-первых, изучать магию по книгам… Я уже приводил сравнение — как изучал по книгам рукопашный бой. Во-вторых, первые три года герой был уверен, что к его услугам вся выручай-комната. А это определённо круче, чем «Флориш и Блоттс». И только недавно до него дошло, что его запросы в выручайке проходят цензуру. В-третьих, эти три года у него в школе ситуация не ахти, вечные отработки, обязанности сопровождать малышню, которые на него навесила Спраут, и т.д.. В-четвёртых, он всё же покупал себе репетиторов — учился обливиэйту у Локхарта. И это даже помогло ему выжить. А на данный момент к его услугам другой репетитор: Барти-младший.

Добавлено 13.01.2017 - 16:12:
Если речь про меня и про возвращение на двадцать лет назад, то вряд ли прознают — я не буду высовываться. Мой потолок, объективно — это собственная небольшая IT-фирмочка, которую я бы в принципе мог поднять, если пятнадцать лет назад знал бы, что будет рулить интернет, социальные сети, он-лайн игры, игры на смартфонах. Ну плюс то, что гривна и рубль по отношению к доллару за эти двадцать лет будут только падать и никогда взлетать. Но это даже не информация, а просто здравый смысл. И опять же, для достижения этого потолка мне нужно пахать. Пахать больше, чем пахал в реальном прошлом.

Первый курс, "где деньги, Билли?"(с)
Лето - Жабо отказался учить.
Второй курс первая половина, две тысячи ушло на изучения теории и практике заклинания Забвения.
Второй курс вторая половина, привет от Салазара.
Лето после второго курса - кровавая плеть.
Третий курс, если не брать нищенскую вторую половину, то вопрос а у кого учиться? Флитвику запрещено, Макгонагал - перечитайте главу где Винс беседует с директором.

Пойдем дальше, из внешкольных знаний выучил Обливиейт и Забвение. Ну Обливиейт к дракону пригодилось, но к людям чей-то не применяет, не факт что и на поединке применит. Плеть - реально проблем больше чем пользы, помогла только однажды, в бою с Хайнрихом, хотя перечитайте главу с отработками у Флитвика и его мнение о возможностях плети. Винсу нужны не отдельно взятые заклы, но система знаний, которую даже за полгода не начитаешь. Поэтому все и отказываются давать фрагментарные знания, кроме идиота Локхарта, понимая, что будет только вред. Ну не станет же ни один профессор читать вам курс квантовой физики, если Вы и термодинамику не знаете. От Крауча один плюс - он стал давать основы системы, пусть факультативно, но все же.

да, кстати, еще ж есть така штука как лень и забывчивость. Вот те десять заклинаний, которые заставил вызубрить Крауч - он и то не зубрит, столько на него наваливается.

Винсу еще и практики не хватает, а времени чтобы ее получить ещё меньше.

Можно тренировать заклинания на кошках каких-нибудь. Трансфигурировал стул в кошку, кошку рассек плетью кровавой. После остатки стула трансфигурировал в кошку и так по кругу.

Вы абсолютно правы, если забыть об одной маленькой проблеме, с трансфигурацией стула в кошку, смотри беседу Винса с Дамблдором.

Ну он же не маленький мальчик, пусть придумает что-то.
Неужели как теленок так и будет послушно на поводу у старого хитрец ходить?
Человеку совокупно уже за полтинник перевалило, опыт должен быть.

На это все нужно время, а он даже кровавую плеть пока нормально не отработал.

Но тогда перечтите первый курс, в части описания недоумений в самой физике трансфигурации. Вы ж не маленький мальчик, не в курсе перевалило ли Вам за полтинник, придумаете как прочесть то что необходимо. Или как теленок будете ходить пока Вас носом в корм не тыкнут?

Добавлено 13.01.2017 - 21:36:

От которой на данный момент одни проблемы и никакого профита.

Система знаний и подготовки ему нужна, а не крутые дзюцу.

1. Печаль от жизнеописания Винса не в том, что попал без знаний и способностей, а в том, что за 4 года ничему жизнь не научила. Может автор прав, может потому, что не описывает успехи в жизни Винса. Но как-то эти успехи не конвертируются в социальный статус, деньги или личное магомогущество. Все что имеет, получил от рояльно самоубившегося об него отца, пожалевшего тупого сына.
Трудности бывают у многих лит.персонажей, но Винс бесперспективен, можно описать как он становится мудрее, но будет или процесс растянутый еще на 4 года или "магиям в плохом смысле.
2. Беды Винса, как описанного персонажа не технические, с магией у него полная гармония, "тут все смогу, тут никогда не смогу и время тратить не буду". Его беда в неизлечимой асоциальности, незнакомые между собой люди разводят его и у всех получается, а Винс, зализывая раны общения, радостно бросается неумело вплетаться в следующую интригу, предполагающую общение с личностью сложнее табуретки. Винс или на рельсах сюжета или неисправим.
3. Да, не вижу ничего плохого в том, что Винс умрет. Это будет логичным итогом примера попаданства.
4. Читать об этом сапере, поставившим себе целью собрать ногами побольше мин, все равно интересно.