Диктатор (джен)

До этой главы фанфик был вполне разумным, но тут вылезла куча белиберды.

> Есть куча магов, которые, в силу ограничений Статута Секретности ничего не могут, даже обеспечить себя пропитанием.

Это бред. В среднем обычный человек может обеспечить себя пропитанием. Да, бывает голод, но уж точно не коснется людей, которые могут сесть на метлу улететь на пару тысяч километров, поставить палатку и жить как в обычном доме. Маги то как раз с помощью своих сил, в дикой природе вполне себе могут автономно выжить.

> Ведь выходя на большую дорогу голодные маги

Почему бы просто не пойти работать к маглу на ферму, говно из под свиней убирать? Почему обязательно уголовное решение проблемы?

> или не прячемся по норам, как маги Южной Америки.

Серьезно? Автор, посмотри в интернет карту плотности населения. Южная Америка заселена преимущественно вдоль побережья. В центре континента, до появления спутников, можно было город свой построить и не один.

> и — погибнут, потянув за собой всех остальных. Новая Инквизицая…

Опять же очень сомнительно. Да, придется жить в условиях партизанской войны. Прыгать с места на место, без родовых имений, без образования для детей, разделение на сплоченные группы, когда любой чужак может оказаться шпионом. Но и не уничтожения. Статус это скорее признание, что маглов не победить, и желание комфортной жизни.

> Министерство платит своим работникам зарплату, те тратят ее в частных магазинах мелких предпринимателей, не давая им умереть с голоду, собранные Министерством налоги возвращаются в бюджет. Вроде все довольны и все работает стабильно.

Там где есть частное присвоение прибыли, стабильности не может быть по определению. Как сам автор сказал, налогов не хватает. Так что говорить про "бюджет из налогов" - смысла нет.

Пополнение бюджета - "Главный. Секрет. Нашей страны.".

> Но кормить бесплатно — глупо и в перспективе может привести к полнейшему вырождению и опять же бунту.

Давайте говорить прямо: магов кормят бесплатно за счет "Главного. Секрета. Нашей страны.".

Точно так же как в Риме римлян кормили за счет испанских серебряных рудников, или как сейчас содержат население РФ за счет нефти и газа.

> или переводит в маггловскую валюту.

Если маггловские деньги будут иметь хоть какую-то ценность, грабежей банков не избежать. Даже в современном мире существуют грабители, несмотря на сложность и суровость наказания.

Тут возможны два варианта:
1. Маггловские деньги для магов все равно, что фантики, как доллары для жителей Альфа Центавры.
2. Обращение крайне ограничено, и наказание как в СССР: "Осуждение по ст. 88 предполагало в зависимости от состава преступления лишение свободы на срок от 3 до 15 лет, конфискацию имущества, ссылку на срок до 5 лет и смертную казнь."

Это если не рассматривать вариант обмена. Причем обмена, на что-то очень сильно нужное маглам, от чего маглы практически не могут отказаться.

Например, магическое лечение правительства. Те кто составляли Статус, были людьми и ограничивать магов в помощи себе любимым не стали бы.



Скорее Рим поздней Античности.



Это не твое ИМХО. Это второй закон термодинамики. И автор ясно сказал, что система не закрытая и существует приток ресурсов из вне. Вот за счет этих ресурсов система и существует.



Кстати, было бы интересно рассмотреть экономику магического мира в условиях глобального кризиса. Что произойдет, когда "Главный. Секрет. Нашей страны." - перестанет работать, т.к. там кончатся ресурсы. Будет что-то похожее, как если РФ перестанет засылать деньги в Чечню или еще как.

Almutabi

Это не белиберда. Это пропаганда, ничуть не меньшая, что слили Винсу русские маги. И в этой куче пропаганды есть жемчужины истины. Вот только найти их..



Даже сейчас далеко не каждый человек может себя обеспечить пропитанием. А уж в средние века голод регулярно косил население на всей планете. Да. перелететь на метле можно. Но как это решит проблему отсутствия пищи? Там там тоже голод. На счет выжить в дикой природе может быть и можно, но какому количеству? Согласно исследованиям антропологов современная территория, например, Франции может обеспечить пропитанием "в единении с природой" (то есть охотой и собирательством) всего паре десятков тысяч человек.



Потому что ему не хватает земли на лишних едоков... Если бы все так было просто, не было бы голода, бунтов и прочих веселых вещей. Для начала советую погуглить "овцы съели людей". Плюс, там уже сказано и будет еще, что во времена установления Статуса кровищи пролилось море. Идти работать на тех, кто людей твоего вида жарил на кострах? Каждую секунду бояться разоблачения? И есто имея в руках оружие, которое магглам и не снилось? Мирное решение? Серьезно?


Конечно. Где винс и что он знает о Южной Америке? Пацану можно любую туфту обмазанную клюквой толкнуть.



Не придется. Статус, как я его объяснял, убьет всех магов. Впрочем, о соблюдении баланса еще будет.



именно так



Угу. как бы аж целых четыре(!) мощных полицейских структуры и наполненный всегда азкабан как бы намекает, что такие действительно есть и какова их судьба. Плюс, маггловские деньги впрямую хождения в магическом мире не имеют. Поэтому достаточно иметь монополию на обмен валюты - и все.

Посмотрите. Собственно об этом и будет весь постканон.

Утверждать бюджет министерства может Визенгамот/министр/королева Британии.
Отдел, который готовит бюджет, должны знать все, в бюрократической организации иначе и быть не может. Т.е. это не секрет, в отличие от источника доходов.
Этот отдел - важнейший орган, значит он на самом верху, около министра. Входит в "Приемную Министра магии и сопутствующие службы", скажем министерская канцелярия или секретариат или типа того.

"Благодарю, староста, за предложение. Я очень хорошо обдумаю его."
И это в разговоре с министром...

Вы забываете про гоблинов, что в описанную Вами структуру несколько... не вписываются.

Добавлено 22.03.2017 - 12:34:


Разговор был одного хафлпаффца, некогда бывшим старостой, с другим. По просьбе некогда старосты, как бы.

zavxoz
А причем тут гоблины? Гоблины - банк, а бюджет готовят финансисты.
Вот к секретной схеме получения доходов гоблины точно имеют отношение, но не к распределению между отделами.

dalirus
Не согласен, в этом случае гоблины либо вообще не имеют отношение, либо имеют отношение только к таким как лорд Дэвис, приносящим золото в кулечке. Здесь интересно что гоблины не только банк, но и монетный двор, печатный станок иначе говоря. И вот здесь соотношение полученных от магглов финансов в связи с величиной золота внутри магмира Британии, без падения галеона... Или же этот излишек министерство и извлекает из финансооборота, вместо налогов, получая стабильный галеон? Будем ждать постканона, глядишь там и проясниться.

Однако в каноне такого отдела нет. Честно говоря, я когда этот факт отметил, тоже был в шоке.

В каноне гоблинам запретили магию, а после пафосного выноса банка золотым трио, тем ничего не было, зачинщица даже Министром Магии стала.
Нет в каноне теории заговора гоблинов-жидорептилоидов, они клерки.

zavxoz
В таком государстве, как РФ, деньгами занимаются: Центробанк (эмиссионная и монетарная политика, регулирование банковской сферы), министерство эконом.развития (бывший госплан), минфин (госбухгалтерия, если можно так сказать). Плюс есть еще Внешэкономбанк, финразведка, ФНС, счетная палата...

По аналогу Гринготс - это ЦБ и банковская система в одном лице. И также отделен юридически от государства ;)
Но госплан и минфин - точно где-то в недрах министерства.


В каноне много чего нет. Можно выбрать - либо просто не упомянуто, либо называется по другому.

Как не парадоксально, но министерство расписано ( в доп материалах на поттермо) достаточно подробно. И при этом места для таких важных отделов не нашлось. Это жу-жу не спроста...
А я в своем произведении стараюсь играть сданными каноном картами.

CMD
Тем интереснее будет почитать )

Добавлено 22.03.2017 - 13:52:
В одном из фиков я читал, что бюджет утверждают на собрании глав отделов, т.е. постоянно действующего органа нет. Тоже вобщем-то вариант.

четвертый дар смерти, похоже. но, имхо, натянуто. Но даже если там пилят по крупному, где-то должны планировать и более конкретно. А об этом не слова. все деньги в каноне у гоблинов и только у гоблинов.

CMD
Когда об этом размышляешь, приходишь к выводу, что "восстания гоблинов" были восстаниями совсем не гоблинов, а строго наоборот ))

Главный Секрет Страны интригует.
по поводу принятия статуса: даже с учетом магглорожденных волшебников, выступающих на стороне инквизиции, зельевары могли своими творениями спровоцировать такой вал эпидемий, что писец. И магов эти эпидемии не коснулись бы.
вообще, вопрос принятия статуса - самый идиотский. ни канон, ни фанон его достоверно не объясняют.
еще очень понравилось про итальянских магов: нарушили - и вымерли на хрен. вот какие сильные заклятия - с магами справились, а магглов не берут (хотя бы по частям, сегодня - англия, завтра - Франция...). кстати, волдемортовы приспешники круты - статут нарушают, а англия еще не вымерла.

Вообще-то в мире ГП ценится личная магическая мощь (и сила любви), делающая магов самодостаточными параноидальными эгоистами, независящими от общества. А вовсе не деньги, которые маги свалили на обделенных гоблинов. Это мир, где даже чисто магические расы загнаны в резервации, драконов держат на цепи и используют для развлечений, а немаги - грязь.

Только это не о мире описанном Ро. Где маги реально живут в резервациях, сами за собой следят и дрожат от ужаса от раскрытия своего существования не магам... При этом имея просто ошеломляющуюю мощь в руках... Статус должен быть просто убийственным (как у меня предположен), чтобы привести к таким результатам.

Добавлено 22.03.2017 - 14:56:


А это тоже отлично укладывается ( и будет сказано позже, когда ГГ выйдет на соответствующий уровень) в договор статуса. Как бы самое интерсеное, а именно, как маги будут расхлебывать последствия войны с Волди, скромно осталось у ро за каноном...

Да, загнанность магов, итог образа жизни или образа мышления самих магов. Фактически, маги магию не понимают и боятся, примерно как вопрос огнестрела в "сами-знаете-какой-стране".
Вполне возможно, именно образование отдельного магического общества загнало магов в самоизоляцию, а создание института власти, Министерства, сделало изоляцию устойчивой к попыткам что-то изменить, предложив рядовым магам иллюзию полноценной жизни в своем мирке.
В вашем мире интриганов, не исключено, что Министерство - креатура инквизиторов, которым выгодно, что б одна половина магов сидела, а вторая охраняла и все были этим довольны.