Диктатор (джен)

sverv
А откуда инфа насчёт того, что убийство разрывает душу? Это, конечно,грех и все такое, но по такой логике солдаты все без души к концу войны/битвы оставались. Бедный Один - Отец воинов. Даже странно, почему покровители воинов возглавляли пантеоны, если им одни огрызки оставались под конец жизни электората.

Про крестражи тоже неясно, хотя Волдеморт явно был малоадекватен в фильме. А флэшбэки и воспоминания его соратников свидетельствуют о том, что это был умный и коварный лидер. В фильме же мы видели ненормального неадеквата, которого чуть не победили школьники.

Tick, так про разрыв души и в каноне и в этом фаноне Дамблдор говорил. И Слагхорн, если я помню, объяснял юному Риддлу, что при создании крестража необходимо убийство, что б разорвать душу и часть поместить в крестраж.
Но если это считать образным выражением, тогда позвольте усомниться и в буквальном пожирании души дементорами.

Прошу перечитать интерлюдию перед балом в Хогвартсе. Где слизеринки поддразнивают Трейси. Там по тексту уже вполне ясно, что все намерения давно выставлены на показ. У Трейси одна беда, присущая практически большинству британской аристократии - долгий путь с неясными результатами. При этом прекрасно против все той же аристократии работатет путь короткий (см. Молли Уизли, да и нашего героя тоже).

Вы так и не пришли к одной мысли - набор дементоров в армию, доказано на примере ТЛ, не заставляет сплотиться против этого лорда. А ведь этот самый лорд штурмует замок с самым ценным в большинстве обществ - детьми! И все равно магБритания не желает сплачиваться.

Ну вообще то победили. Первое, а второе, а что Вы желаете от детей с их максимализмом. Да и поставьте себя на место ТЛ: чел ждет серьезных противников, ладно Дамбика, ну хотя бы Шеклболта или Моуди, а ему раз за разом переходят дорогу школьники и даже умудряются свалить, и как после такого оставаться в адекватном состоянии?

Кстати о силе Волдеморта. Судя по дуэли в атриуме Министерства, где Дамблдор лениво отмахивался от него, больше внимания уделяя убеждению Поттера, что тот вообще молодец и вот так надо ссаными тряпками этих лордов гонять, директор боялся не Волдеморта здесь и сейчас, а того, что тот снова вернется, когда его, Дамблдора уже не будет и вот тогда никто общество от разрушительных идей не защитит.

Одно дело поддразнивать и другое дело подтвердить это готовностью платить.



Не совсем понял, что ты имеешь в виду, изложи, более развернуто.



Еще раз: Кто вообще знал что страной фактически руководит Воландеморт?

Воландеморт не высовывался, и армию дементеров на штурм министерства не вёл.

Дементоров использовали в рамках обычного протокола, для поцелуев преступников.

То что Воландеморт собирает армию дементеров, было секретом, как и то что он фактически руководит страной.



Да какой штурм? Ты еще штурм Зимнего вспомни. Или назови штурмом Хогвартса, когда Фадж пришел арестовать Дамблдора.

Хогвартс был уже под ним. Воландеморт просто пришел за Поттером, захватив приближенных, которые должны засвидетельствовать смерть Поттера, чтобы не было "чудно спасшихся" мальчиков.

Разумеется, если бы он прости пришел, то Поттер бы мог и свалить, и для этого надо было окружить Хогвартс, а для этого нужны силы.

Знаете, я нечасто прошу перечитать, но если прошу, то лучше перечитать, сплетни лишь отправная точка для поиска следующей фразы, цитата:

Вот это и есть обозначение интереса, причем прямо по тексту, а подкат через Макмилана не более чем образ действия. И отсюда мы плавно переходим ко второму вопросу:

Когда-то в подобной Трейси ситуации оказалась Молли, на тот момент еще Прюетт, и незатейливо налила Артуру Уизли амортенции. И живет счастливая семья без всяких обязательств самой Молли кому бы то ни было. Теперь Винс, если разобрать поединок с наследником Бейтсев, то того погубило именно эта чистокровная тяга к интригам. Ему мало было убить Винса, ему надо было убить красиво, откуда и идут все эти редкие заклинания, был бы проще - да не было бы у Винса шансов на победу. Теперь наш герой, с его простым правилом, "можешь убить одним заклинанием - убей одним, можешь убить двумя? Лучше убей одним". И побеждает он довольно грязно, в прямом смысле этого слова. Да и предыдущие действия, особенно с каникулами. первые, ладно, тупо не пошел домой, а вторые? Прыжок с поезда! А что бы делал чистокровный британский маг? Да именно то, что сейчас делает Трейси, стал бы договариваться, искать покровителя и т.д. Иными словами, когда магу-аристократу надо ударить кому-нибудь по морде, он начинает сложную интригу, растянутую на года, причем в конце которой, в редких случаях, по морде могут двинуть самому начавшему интригу. Ну а Винсент подходит и незамысловато бьет, причем так, что с формальной точки зрения придраться не к чему, а вот к этому, пока что, магБританское общество не готово.

Вы не поняли мой посыл, плевать власть ты или нет, в войне все решает сила. Если ты силен, то тебе простят и армию дементоров, при условии что ты победил, конечно. Если слаб, то и дементоры тебе не помогут. Кстати, по канону армия дементоров преподносится как весьма нехорошее деяние, чуть ли не на уровне крестражей, и что? И ничего население магБритании не делает.

Никакого обозначения интереса. Для человека претендующего хоть на какое-то место в обществе, оставлять без последствий наезды - недопустимо. Точно также можно серьезно спросить за безделушку, не потому что безделушка ценна, а потому, что оставить без ответа значит показать слабость.

А вот когда у тебя взяли безделушку и ты за нее предлагаешь серьезные деньги, то тут ты показываешь слабость.





Пруфы про амортенцию




Речь не про последствия. Она четко обозначила свое слабое место: бейте вот сюда если хотите мне нехорошее сделать.





Снова не понял к чему это.




Это чушь. Это просто показывает, что Винс не понимает правил игры. Типа придет отморозок и только потому, что не зашорен глупыми правилами может делать что угодно?

Дуэль, это не просто когда любой накачанный чувак начинает валить всех. Просто существуют разные силы, которые крепко держат друг друга за яйца, тот кто начнет трепыхаться оттянет силы в одну сторону, оголит себя с другой стороны. Естественно существуют столкновения по мелким вопросам, и чтобы не начинать войну, для молодежи есть такой вариант(правота или не правота практически не имеет значения, просто надо загасить конфликт, а кому уж повезе - как фишка ляжет). Но если за тобой никто не стоит никто особо интригами заморачиваться не будет.

Собственно папа Бейтса четко обозначил свои намерения. Если бы Винс был человеком Малфлоя, то Бейтс бы утерся. Пока еще есть некоторые факторы которые сдерживают Бейтса, но если бы был обычный маглорожденный, без интереса со стороны Дамболдора и министерства, то Винса уже зарезали бы как свинью, без всяких формальных придирок, незамысловато и плетения интриг.

А что такое сила? Поддержка населения это то же сила.

Еще раз: тупая сила не решает вопросов. Вот у США есть бомбы, ракеты, но они все равно вынуждены выводить людей ту где они подвергаются опасности.

Ну вот введет он войска дементеров в министерство и все разбегутся, а кто работать будет?

Снова задаю простой вопрос: вот пришел Винсент к власти, кого он поставит на пост директора Хогвартса? Вот у Фаджа такой человек был, и Воландеморта был. А него кто есть?

Дементора, что ли поставит Хогвартсом рулить?

ОК. Вот победил Винс с помощью дементеров и чиновники пришли к нему, типа они сразу забудут кто есть кто, и дружно возьмутся за работу.

Начнется грызня за место, будут стучать друг на друга, стараясь подсидеть, причем в лицо клясться в верности и работая параллельно, кто на аристократию, кто на орден, кто на иностранцев.



Это где такое? Данные про армию - информация для внутреннего пользования.



Так. Вот приходит к Винсу баба и говорит: ты такой великий, хочу у тебя отсосать. А у того баба давно не было и он соглашается, и в процессе, баба откусывает у него пипиську, оказавшись агентом Ордена Феникса. И как ему дементоры в этом помогут?

Для власти нужен аппарат верных людей. Без аппарата, ты хоть ядерной боеголовкой владей, тебя просто обыграют по-другому.

Даже если забыть про про лесть, яд и всякое такое.

Чиновники работать будут, но будут работать на свой карман. Когда у тебя есть команда, можно как-то это контролировать и забираться самые вкусные куски себе, а остальное распределять по чинам. А с армией дементров контролировать распилы и откаты - не получится. И как показывает история показательные зверские казни в данной ситуации не помогают.

Даже если придет Винс к власти и будут его все в жопу целовать, начнется серьезный хаос, из-за желания сесть по выше, украсть по больше, пока такие возможности появились.

А в реальности дементоры, чьего-то папу съедят, и появится мститель. Какой-нибудь гриффендорец, не особо будет дорожить своей бОшкой, захочет славы победителя очередного темного лорда. Кого-то уволят. И критическая масса перерастет в наличие отморозков, которые не боятся умереть ради свержения темного лорда.

Жаль условия не прописанны совсем.

>zavxoz
> Ну вообще то победили. Первое, а второе, а что Вы желаете от детей с их максимализмом. Да и поставьте себя на место ТЛ: чел ждет серьезных противников, ладно Дамбика, ну хотя бы Шеклболта или Моуди, а ему раз за разом переходят дорогу школьники и даже умудряются свалить, и как после такого оставаться в адекватном состоянии?

Победа с помощью deux ex machina не есть победа школьников, а есть победа автора. Поттеру просто намеренно везло (чего только стоят причины гибели Волдеморта и выживания самого Гарри). Мне поэтому и не нравятся попаданцы в Поттера, так как я почему-то сомневаюсь, что, даже вооружившись знанием канона, кто-то сможет бы повторить за Гарри его "проход по канату наджерлом вулкана".

Добавлено 29.04.2017 - 23:42:
sverv
Дамблдор, конечно, говорил детям, что убийство расщепляет душу. А родители мне в детстве убедительно говорили, что за непослушными детьми приходит Леди Ночь. А я потом темноты в доме боялся и спал с включенным светильником, из-за своей богатой фантазии.

Tick, если помню, Дамблдор никогда не врал откровенно, туману напускал, от ответа уходил. А про ращепление говорил английским по белому. И в их мире есть магия и феи. Так что такое дело...
P.S. И нет, Дамблдор не говорил детям про ращепление души, это ни разу не детская тема для директора.

sverv
Ну, я не великий знаток оригинала, если честно, так как он мне не понравился: первый фильм смотрел, а остальные частью смотрел частью "промотал", но хотя бы пошло "под пиво". А вот, книги жевал-жевал... Скучновато. Дыряво в плане сюжета.
Насчёт врал/не врал... Ну, так может он и не врал, что убийство влияет на душу, но то, что он называл расщеплением, могло быть, скажем, "отшелушиванием" человеколюбия или ещё что-нибудь в этом роде.

Tick, ну, возвращаясь к моему изначальному посылу, слова канона о поедании души дементором тоже могут быть образным выражением и сомневаюсь, что CMD будет использовать эту механику для "побега" попаданца от долгов.
Если же дементоры не уничтожают душу, то они просто убивают человека и ничем в смысле полезности не отличаются от, собаки, например или кентавра. Просто выглядят гадко.

Хм, я тут подумал, что дементоры годятся для уничтожения хорокусов аж бегом.

Попросить дементора поцеловать Поттера в лобик? :-D

некрослеша тут не будет! (ка и любого другого)

Не, попросить дементора поцеловать Драко в лобик! А что, нанесение вреда как бы не планировалось и не было, а что парнишка поседеет во всех местах, начнёт заикаться и спать будет со светом и охранным кругом - так это нечаянно получилось, индивидуальная реакция, что ж тут поделать.
Достойная плата за испорченные нервы. :)

А я уже читал, как дементоры уничтожали хоркрусы, целуя Гарри.
В "Привкусе корицы" о таком было, и фортануло.

А если дементор - самочка?

Свою слабость она показала уж намного раньше, там где я указывал на текст. Сейчас просто начался торг.

Радует что по другим пунктам возражений не имеете.

Куда именно? По Винсу? Мерлин этим идиотам в помощь.

К различию действий правильно воспитанных чистокровных и нашего героя.

Мы не про сферического отморозка в вакууме, а про Винсента Крэбба, конкретно. Где он делает что угодно? Он делает лишь то, что необходимо, в рамках приличий, но не по принятым ныне неписанным стандартам, где применение грубой силы самолично - признак недалекого человека. Право силы в магБритании никто не отменял.

Когда любой накачанный чувак начинает валить всех - это уже не дуэль, а бойня.

Конечно, разок побеспредельничал и тебя того, в утиль, тоже особо не заморачиваясь.

Простите, но что простому маглорожденному делать на балу? Будь наш ГГ магглорожденным, то как много проблем смог бы избежать. Перечитайте интерлюдию с Бейтсами, а потом скажите, что магглорожденный мог оказаться на месте Винса, я посмеюсь.

То есть поцелуй дементором Барти - это единичный случай и более не повториться с каким-либо другим волшебником?