Диктатор (джен)

В том то и дело, что на тот момент англо-саксонские элиты устроили хорошую такую междоусобицу, что Вильгем не без оснований посчитал, что он будет куда лучшим королем и вырезал практически всю тогдашнюю элиту, приведя свою - норманскую. Кстати, именно франки припереться вырезать в Британию не могли, достаточно посмотреть на карту Франции того времени. Вот только маги, не смотря на смену власти остались английскими, шотландскими и т.д. но никак не норманскими. Захват власти не делает Вас автоматически магом, она делает одного из, ну скажем, 10 000 маглорожденным. Припершихся норман то же где-то 1 на 10 000. И какова вероятность получить новых магов только из норман? Кстати, и по канону среди школьников Хога норманских фамилий как-то не мелькает, по крайней мере, вот так навскидку и не вспомню. Даже Малфой, судя по фамилии корни имеет скорее франкские, что не исключает предположения что его предок мог прибыть с Вильгельмом.

"А сколько дивизий у Визенгамота?"(с) У него много дел было и помимо междуусобиц. Тех же административно-хозяйственных, если спорящие рода не решались решить вопрос силой. Если решались применить силу - Визенгамот шел лесом. Ну не было и поныне нет у судейских военной силы. Она появилась только с появлением министерства магии у самого министерства.


Такое ощущение, что, по Вашему мнению, завоеватели могут приказывать Магии - вот этому магом быть, а этому нет. Ну завоевали Британию те же норманы, и что? Их всего процентов пять от населения. Вот и получат максимум пять процентов магглорожденных магов от общего числа. А ведь в Британии и на тот момент до фига чистокровных. Вырезать все население и привести новое? Откуда его взять? Да и кому нахрен из победителей нужна земля без пейзан? Только фермерам в Северной Америке, почему там в своей массе маги стали преимущественно английского происхождения. Без массового экстерминатуса коренного маггловского населения с завозом расово верного - какой национальности основное поголовье магов было - таким и останется. Магия не видит как верховную маггловскую власть, так и ее потребности, соответственно забивая на ее чаяния.

Еще раз: не надо путать когда элита грызется внутри себя, и когда одна элита уничтожает другую.




Это не суть, считать норманов французами или нет. И кто бы пришел если бы не норманы.





Спорный вопрос. Вот пришла новая власть, и эта власть, наверняка, так или иначе сотрудничает с своими магами.

А тут какие-то местные незнакомые маги.

Естественно, что власть захочет, чтобы в магическом мире рулил знакомые ей маги.



А ты вспомни конфликт Салазара с Годериком, который случился плюс минус как раз на приход Вильгельма.

Вот появился маглорожденный, а его никто не обучает в Хогвартсе. И это в лучшем случае, а так просто ножичек в пузо воткнут и вот вопрос с местными магами - решен.

А все ресурсы успешно осваиваются магами которые пришли с завоевателями.



Если придут норманские маги - то высокая, за минусом сквидов.



А мы пока рассматриваем гипотетическую ситуацию. Норманы и до Вильгельма имели сильные позиции в Англии, Какие там могли быть расклады и о чем договаривались - можно только фантазировать.




Малфлои, le Strange, Нотт, Гонт (Джон Гонт, 1-й герцог Ланкастер)





Ты не путай де факто и де юре. Это в РФ парламенты создавались ради демонстрации либеральных ценностей и которые занимаются вторичными вопросами. А вот настоящие парламенты нужны, чтобы серьезные мужчины могли собраться обсудить реальные дела. Это как сравнивать боярскую думу и нынешнюю думу. И обсуждать будут то, что им интересно, а не что на бумажках написано. И им не нужна сила на бумажках, они сами по себе сила.

Магии нет, а вот полоснуть ножичком по горлу носителю магии - запросто.



Еще раз: завозятся свои маги на размножение, английские маглорожденые или под нож или роль чуть выше домашних эльфов.




Я только напомню, что Америку вполне успешно заселили. Откуда взять? Да всегда найдутся младшие сыновья, которым наследство не светит и приходится осваивать новые ресурсы.



Ты это серьезно? Английские пуритане активно вырезали индейцев, считая это богоугодным делом, таким же как войны с Ханааном.

1. На тот момент не считать.
2. Кроме норман придти было некому. Остальная Зап.Европа только радовалась, что ближайшие 20-40 лет, пока они переваривают Англию, норманы их немножко меньше будут грабить и убивать. Совсем немножко, но все же.

Натягивание совы на глобус, там до фигища как возможных причин, так и полнейшая ложь в угоду политическому моменту. Обсуждать не буду.

Люблю я людей нашего времени, чуть что не так - ножик в пузо, удавку на шею. А если посмотреть с точки зрения тех времен? Нашелся маг магглорожденный ребенок - прекрасно! Его можно извлечь и воспитать в нужном ключе. См. первый курс, главу с лекцией и интерлюдией от Дамбика. Пойдем по Вашему пути, ну кончим его, и что? Родится другой, но уже в таком медвежьем углу, где норманов и их потомков еще лет 300 не видели. Хрен прирежешь.

Судя по результату, выносу англо-саксонской элиты два варианта:
1. Ни о чем не договорились.
2. Договорились, но кто держит договоренности с проигравшими? Особенно если можно забрать все?
К черту гипотетику.

По Гонту я не согласен, ибо он должен быть прямой потомок по мужской линии от Кадма Певерелла, Вы же мне суете прямого потомка по мужской линии Плантагенета. По остальным, пусть будет так, но чем это отличается от заявленных мной 5% потомков магов-норман в большую сторону? Только в меньшую. Как и полагается в долгосрочной перспективе. Остальные потихоньку либо сошли с дистанции, либо растворились в британских магах.

Причем тут Визенгамот, сиречь суд, и парламент-Боярская дума, сиречь законодательные собрания? Вы это, того самого, ветви власти не путайте, судейская (Визенгамот), о которой мы говорили, и которая никогда и нигде войск не имела, законодательную (Палата Лордов, Дума) которую Вы какого то рожна приплели, ладно хоть исполнительную (Министерство) не тронули.

Еще раз, они были не глупее Вас, но судя по процентным соотношениям, у них ни хрена не вышло.

Продолжу - и которые придут править, так и случилось в Южной Америке, так и в Англии с приходом норман.

Вы невнимательно читаете, но все же вопрос, а что пришли делать пуритане, править, как норманы, или пахать землю? Вот Вам и ответ почему индейцев вынесли, а британцев нет. Вырежешь бриттов, то кем будешь править? Кто принадлежащие тебе земли станет пахать?

На тот момент вообще Франции не было.



Есть норманы и есть норманы. Норманы из Дании и Норвегии и норманы из Франции это сильно разное.



А почему бы не предположить, что Салазар гнул линию норманов?



Это чушь. В те времена даже не понимали роль разделения труда, не говоря про технический прогресс и т.п. Вырастишь такого, а он тебе аваду в пузо. И отношение к людским жизням было намного проще, а уж ведьма сжечь - вообще почетное дело.



Пускай рождается. И может даже до чего дойдет годочкам к 50ти. Там где есть что-то интересное, какие либо ресурсы, умные дяди следят, за движухой.





Магловская аристократия это магловская, магическая магическая. Темы разрабатывают разные. А воевать только тратить силы. Или могли вырезать часть английских магов за поддержку других английских магов. Говорю расклады и договоренности могли быть совершенно разные.

Нет. Законодательный орган и суд по серьезным делам, "сиречь" суд аристократов над аристократами.




Еще раз: люди Визенгамота сами по себе сила, и могут поставить на правил`о кого угодно.



Так В Южной Америке маглов так не истребляли как в Северной.



А туда не только пуритане приходили, в южной части США рулили как раз младшие ветви английской аристократии. Да и во многих местах французы закрепились.



Только вот вырезать магов несколько проще. По сути маглам от магов ничего не надо.

Не спорю.

В каком месте? В том где они из-за внутренних интриг рубились сами с собой? А когда это было и где? Напомните, пожалуйста!

Португалец гнет линию норман? "Месье знает толк в извращениях"(с)

Как вырастишь. Дело в мотивации. Правильно вырастишь - аваду в пузо получит твой враг. Про ведьм, Вы зря, массово жгли их несколько позже.

Годам к 50-ти непременно дойдет. См. артефакт учеников Хогвартса. Там и научат и правильных сюзеренов подберут. Что и произошло, учитывая массовое отсутствие родов норманских магов.

Ну наконец-то дошло, епта бразза! Но в итоге победили британские маги. Как и Плантагенеты стали истинно британскими королями, а их маги стали истинно британскими. Ассимиляция называется.

Законодательный орган - это законодательный орган, а суд - это суд. Не смешивайте кислое с мягким.

Неверно, не сила, ибо члены Визенгамота только тогда сила, когда выражают мнение большинства подтвержденное силой большинства поддержки Визенгамота. В противном случае силы Визенгамота зачищаются противоположной силой - противной Визенгамоту вместе со всем составом Визенгамота и членами его семей. А откуда еще пошел запрет Визенгамоту на вмешательство во внутренние дела рода по Вашему мнению? Да именно отсюда, с зачистки некого состава Визенгамота с их семьями! Ибо нехрен лезть в некоторые династические распри.

Короче, пахать самолично пришедшие сволочи не желали, вот и коренное население сохранилось. Совсем онормандились, подонки ветвей младших.

Вот здесь не соглашусь совсем наоборот.

Вот здесь соглашусь, но верно только после НТР.

Еще раз для тех кто в танке:
" 4 января 1642 года, Карл отдал приказ арестовать Джона Пима, Артура Хаселрига, Джона Хэмпдена, Дензила Оллеса и Уильяма Строда. Всем пятерым удалось бежать, прежде чем прибыли солдаты — «птички улетели», как резюмировал король. Члены парламента решили сформировать свою собственную армию. После провала попытки арестовать пятерых членов парламента, Карл бежал из Лондона в Йорк.
...
Армия парламента одержала полную победу в сражении при Несби в Нортгемптоншире 14 июня 1645 года, взяв самых опытных врагов в плен и захватив оружие и снаряжение королевской армии. Эта битва стала разгромом армии роялистов. После неё Карл был уже не в состоянии собрать новое войско, которое было бы в силах дать отпор парламентской армии. В 1646 году Карл сдался в плен.
...
В мае 1648 года опять вспыхнула гражданская война, и это временно примирило грандов (высшее офицерство) с левеллерами и вновь сплотило армию вокруг Кромвеля. Уже в августе 1648 года армия Карла потерпела поражение, и он снова был взят в плен. После победы во второй гражданской войне гранды и левеллеры объединились, чтобы изгнать соглашателей из парламента (Прайдова чистка) и привлечь короля к суду. 30 января 1649 года, после непродолжительного суда, Карл I был казнен как «враг всех добрых людей этой нации». Монархия была объявлена «излишней, обременительной и опасной для свободы, безопасности и общественных интересов народа» и упразднена. Палата лордов, также признанная «бесполезной и опасной», тоже была упразднена. 19 мая 1649 года была провозглашена республика."(С)

"После смерти Кромвеля пост Лорда-протектора перешёл к его сыну Ричарду, который немедленно созвал новый парламент. Депутаты сразу принялись за демонтаж системы протектората, пытаясь восстановить принципы парламентской республики, и в первую очередь — поставить армию под свой контроль. Армия воспротивилась и потребовала от Ричарда распустить парламент; 22 апреля 1659 года Ричард Кромвель был вынужден подчиниться.
...
15 ноября 1688 года Вильгельм высадился в Англии с армией из 40 тысяч пехотинцев (включая матросов) и 5 тысяч кавалеристов. Армия вторжения состояла практически полностью из протестантов, в том числе английских вигов-эмигрантов и прусских союзников. На её штандарте были начертаны слова: «Я буду поддерживать протестантизм и свободу Англии».

Армия Якова II сосредоточилась в Солсбери, однако ни одного серьёзного сражения не произошло, большинство военачальников сразу перешли на сторону Вильгельма, включая генерал-лейтенанта Джона Черчилля. По существу единственное столкновение между войсками Вильгельма и Якова (в основном ирландцами, под командованием Патрика Сарсфилда) произошло 8 декабря 1688 года у города Рединг. Сторонники Вильгельма одержали победу, принудив королевские войска отступить с небольшими потерями — от 20 до 50 солдат и один офицер."(С)

Говоря "Франция" имеется ввиду территория современной Франции, а не франки.



Например в языке.



"Порой политика укладывает в одну постель странных партнёров."(С)

Как раз нормально. Чужаку проще договорится с другими чужаками, чем с местными. Для местных он будет чужим, а для чужих такой же чужой как и местные.



Это ты сейчас мне про Дурсля рассказываешь? И выращивание детей в те времена, далеки от современных стандартов, голод и избиения были нормой.



Не путай оставленные свидетельства и факт. Просто про темные века документов не так много, и сожжение ведьмы могло быть обычным делом не стоящим упоминания. Это уже в новом времени развился судебный документооборот и архивы.



Это если его примут в Хогвартс, а если в Хогвартсе будет рулить Салазар, то маглорожденный останется в своей дыре.




Так это потому, что Салазар проиграл. А если бы выиграл?




Не путай выживание с победой. И надо смотретьне просто на учеников Хогвартса, а те кто находятся у реальной власти, кто получает наибольший профит.

Это только в твоем промытой либеральной пропагандой мозгу.

Например боярская дума совмещала все три ветви власти. И приговоры выносила и указы, и исполнением.

Ок. Допустим я не понимаю о чем говорю, и Визенгамот не издает законы.

Кто тогда издает законы?




Это чушь. Почитай что-ли Макиавели. Рулит не большинство, а сплоченные организованные группы.

Это когда совсем уж жрать нечего или режут как скот "большинство" как-то сплачивается и организуется.



Запрет пошел от того, что Визенгамот состоит из "родов", и каждому отдельному "роду" не интересно чтобы посторонние вмешивались в его дела.

Только вот если два рода начнут войну - это не внутренние дела.



Желающих пахать было полно. Главное была бы земля.



Вырезать в плане необходимости для хозяйства. Физически может и сложнее сделать. Однако в те времена деревни были довольно закрытыми образованиями, все на виду, и даже в городах, люди были поделены на церковные общины, новый член общины или не входящий ни в одну общину были под наблюдением. Магам оставалось только прятаться по лесам, если бы за ними объявили охоту. И конечно ни какой бы школы не было, несколько магов предателей, и Хогвартс бы вырезали при необходимости.

Almutabi
Приведенные Вами сведения относятся к интриге лишь во второй части, отчего столь малое количество погибших. Но опять же, массового выпиливания противников не наблюдаю. В первой же части это борьба католиков и протестантов, со сменой доставшей Британию династию. Ну нет там интриг, лишь тупость верховной власти.

А что Дурслю нужен маг Поттер? Выше по тексту в вассалы Крэбу не против пойти Смит с Хопкинсом, а если их правильно воспитать с детства? Малфоя тоже не предлагайте, ибо туповат.

Могло быть, а могло и не быть. Не выдавайте свое мнение за непреложный факт.

Обратимся к канону, типа Салазар разругался со всеми и свалил. Здесь же мы видим его в качестве призрака. Исходя из чего я заключаю, что Слазар первым свалил в призраки и особой ругани меж основателями не было. Опять же по тексту именно Салазар предлагал в детстве забирать детей магов у магглорожденных и правильно их воспитывать, прекрасно понимая уже в те времена, что без притока свежей крови маги выродятся. Так что в отличие от Вас даже Салазар не стремится решать вопросы авадой в пузо.

В период феодальной раздробленности? Чихавшие на власть короля-маггла? Или ты реально считаешь что маги будут признавать за каким-то магглом, пусть даже и в короне право повелевать ими? Британия не страна радужных поней, так что у кого дружина больше тот и власть на определенной территории.

Без царя у власти все что они смогли, так это организовать смуту. Кстати, не знал что люди составлявшие Стоглавый Собор были целиком и полностью боярами из Боярской Думы.

Как и в маггловской Британии - Палата Лордов. С недавних пор еще и Палата Общин, у магглов. Магам хватает только Платы Лордов.

Так а я про что? У кого дружина больше и более сплоченная, тот и рулит.

Вообще-то я писал про внутренние дела одного рода. Но в случае двух родов соглашусь, что это не внутренние дела, но повод добить обоих, заимев прибыль. Но если влезешь на чересчур сильного - сам трофеем станешь.

Вопрос не в том чтобы пахать, а в том сколько из урожая ты отдашь владельцу земли. Налоги были такими, что зачастую пахать желающих не было.

Не физически, а экономически, или Вы полагаете, что умнее всех завоевателей, ни один из которых на предложенную Вами меру не пошел? Сама по себе земля мало чего стоит, если на ней некому работать.

Хотел написать без комментариев, но замечу одно жилище, Малфой-менор, именно его Вы подразумеваете под лесом? Иди Вы полагаете что предыдущие поколения магов не могли отжать уютный домик с наложением на него магглоотталкивающих чар?

Нафиг, завязываю я спор с тобой, ибо считать аморфные образования типа Визенгамота и Думы Боярской сильной властью - глупость. Групповая власть никогда не будет сильной в период феодализма именно в силу разновекторной направленности интересов ее отдельных членов.

Еще раз: Визенгамот ближе к боярской думе нежели к государсвенной думе/верховному суду РФ. А еще точнее списан с Витенагемота.




А какая альтернатива? Ложится и помирать в канаву?



Это совершенно не верное понимание логики феодала. В те времена главное что бы была земля. Более того непослушное население, другой веры - лишнее.




Безопасность менора обеспечивается не скрытностью. Если инквизиция захочет вырезать Малфлоев, тот же Винс сдаст где находится жилище.




У кого? Все крестьяне находились под учетом у феодалов, а у феодалов были сюзерены, которые обязаны были их защищать.



Это работает до появление стукачей среди магов. Или ты думаешь они все были образцом морали и нравственности.



До тех пор пока не осознают себя как класс и осознание своих классовых интересов.

В гражданскую войну было убито около 190 000 что для того времни было очень много.



Тупой не тупой, это все субъективно. А религия вторична. Войной занимаются умные и богатые люди. Война это ресурсы. Людские, денежные, продовольственные, организационные и т.п. Ради религии хорошо если деревня на деревню пойдет.



Вот появился в семье маглов - маглорожденный и за ним из Хогвартса не пришли. Кто его будет воспитывать? Какая судьба маглорожденного?




Ты не понимаешь ситуации. "Ведьмовство" это не выдумки.

Не в смысле, что они колдовством занимались. Собственно даже в инквизиции было еще около 1470 обосновано, что ни какой такой колдовской силы нет.

"Колдунов" жгли, за их попытки заниматься "магией".

Во все времена, даже в нынешний век прогресса, существует куча людей которая занимается ритуалами. И обычно у этих людей с головкой не порядок разной степени запущенности.

И такие люди люди существовали всегда. Только вот это не значит, что они сидели и тихо там чего то наколдовывали. Императив таких людей: "сделал гадость - сердцу радость".

И таких граждан активно вырезали.

Это сейчас общество позволяет себе не обращать на таких внимание или сажать в дурку.

А тогда такого не было.



Может и не было. Возможно когда кому-то понадобилось почистить Хогвартс - выдвинули Салазара, типа иди притворись сторонним чистокровности и борись, и вроде как процесс идет, маглорожденных вытесняют, а там или ишак сдохнет или падишах. Вариантов может быть куча.



По какому тексту?



У Вильгельма была дружина. А что у магов?

Царь это лишь способ стабилизировать власть. По сути можно любого назначать, главное чтобы был тот за кем последнее слово.

Смута так вообще мало зависила от думы, жрать было нечего вот и смута.




Это где в поттериане палата лордов?

Ты это, того, фанфик хоть немного читай, да, в Поттериане Палаты Лордов может и нет, но по этому фанфику он есть. И обсуждая данное произведение я исхожу из того, что написано CMD, а не Роулинг. А иначе зачем вообще читать данный фик?

Как часто собирается палат лордов?

Вот только вы сударь забыли о том что противопоставление магов и маглов началось лишь после введения "Статута Секретности", а до того и долгое время после магу аристократу был ближе аристократ магл чем маг простолюдин. И соответственно вассальные клятвы королю данные от имени родов, обязательны для исполнения.