Диктатор (джен)

Работают с тем что имеют. Или кого могут. В обычной жизни точно так же.

Almutabi
[q=Almutabi,24.06.2017 в 23:09]1. С точки зрения магла.
2. А с чего бы это Винсу суметь разобрать этот хлам?


1.С точки зрения Поттера. Канон нам преподносится его глазами и именно Поттер охарактеризовал то что увидел как целый город, состоящий из вековых завалов хлама. Далее следуют отдельные описания вещей на которые падал его взгляд - флаконы с зельями, то самое ожерелье, окровавленный топор, чучело тролля...
2.Это вообще просто "рукалицо". Я что-то говорила про то что Винс должен разобрать всю комнату? Порыться в хламе и найти что-то хоть относительно ценное, за что можно выручить хоть пару десятков гллеонов это совсем не то же самое, что навести порядок и разложить по полочкам завалы хлама на нереально огромной территории. Если вы читали мои посты, до должны были видеть, что я тоже не сторонница осыпания ГГ кучей богатств без малейших усилий. А так хоть на конфеты бы деньги были.
zavxoz

[q=zavxoz,25.06.2017 в 05:26]Вспоминаем мантию-невидимку Поттера, воскрешающий камень Гонта, старшую палочку у Альбуса Дамблдора, вспоминаем, что наличие этих вещей Певереллов ни одного вышеупомянутого Певереллом не сделало. Почему Вы отказываете в таком же праве нахождения вещей у Хепзибы, здесь более верен вариант Альбуса, и Гонтов, стопроцентный вариант Поттера?

Я вам про землю и дом, вы мне про вещи! Причём я не просто про землю и дом как недвижимое имущество, а про менор (владение которым дополняется титулом) и родовой особняк с камнем силы рода, а вы мне крайне неудачные примеры вещей.
Старшая палочка? Да её как отобрали у Антиоха, так она и гуляет по миру, меняя владельцев. Наличие её у кого бы то ни было вообще ни о каком родстве с Певереллами говорить не может в принципе. С камнем Кадмуса та же фигня. Забыли что его невеста умерла до свадьбы, а вызванный фантом даже потрогать было нельзя? Это канон.Так что у него тоже потомков не было, о чём все фикрайтеры постоянно забывают. А если у него всё же были бастарды, то никакой "старшей линии" не было, "старшая линия" прервалась на нём самом. У Поттера как раз всё "по феншую": ведёт род от Игнотуса, живёт (ну должен жить по идее) там же где жил Игнотус, владеет его фамильной мантией. А что по фамилии не Певерелл, так ткните мне пальцем, где в каноне (или в данном фанфике )
сказано что род Поттеров это какая-то там "младшая линия" Певереллов с ограниченными правами!!! В каноне вообще никаких "младших" и "старших" линий не было, это фаноннейший фанон! Фамилию сменить можно по тысяче различных причин, например если последний потомок Певереллов был девушкой, вышедшей замуж за Поттера. Её дети всё равно будут потомками Певереллов, просто по женской линии. И нигде в каноне не говорится что Поттер был потомком Игнотуса именно по мужской линии. Впрочем этого не говорится вообще ни о ком - ни о Гонтах, ни о Хэпзибе.

Но это просто о неудачности выбранных вами примеров.

Родовой особняк и в особенности алтарь это всё же несколько другое явление.

Чем дольше я читаю ваши ответы, тем сильнее подозреваю что у вас какое-то своё, обособленное видение поттерианы. Это, конечно, ваше законное право, здесь у многих своё мнение и своё видение. Но всё же не стоит разъяснять нам, как глупым детишкам, что ваше видение - самое правильное и верное, и все кто этого не понимают, те в корне неправы.
Это ваше объяснение это просто шедевр... во-первых по невнятности. Чувствуется, что большая часть ответа осталась у вас в голове. Вам-то конечно всё понятно, но мы тут простые магглы, легилименцией через интернет не владеем. Во-вторых в качестве аргументов вы приводите не факты из канона или данного фанфика, а из своего внутреннего восприятия волшебного мира мамы Ро.Что значит "...некоторые реликвии старших родов во владении, переданные добровольноо признаными членами старших родов..." это вы откуда взяли вообще? Будете и меня обвинять в убогости воображения? У меня своё воображение, и с вашим ему явно не по пути. Не говоря уже о том что воображение, будь то ваше или моё к канону (или данному фанфику) отношения не имеет. В-третьих "...но прав на все имущество старших ветвей они получить не смогли..." это просто нелепица. От старшей (хрен с ней, пусть будет, если у этого деления на старшие-младшие-дальние-боковые-прочие-всякие линии есть сторонники) линии никого не осталось. По идее за ней должна наследовать младшая. Но у вас прав на всё имущество старшей линии у них нет. Вопрос - а у кого есть? Имущество так и будет валяться бесхозным? Или отойдёт в общественное пользование? Старшая линия вымерла, но имущество они с собой в могилу утащить не могут, у ближайших родичей нет прав, и кому тогда всё достаётся? Вспоминаем очередной фанноный штамп, где меноры самоконсервируются, гоблины безвозмездно хранят сейфы, полные богатств вымершего рода, и так пока из ниоткуда не появится достойный наследник по магии, сиречь очередное Марти/Мэри Сью? В четвёртых " Если бы смогли, то помимо Поттеров были бы и Певереллы, как помимо Гонтов - Слизерины." Очередной фанноный штамп. Почему принимая наследство старшей линии надо и фамилию непременно менять? А потому что основатель этого штампа не знал, что ( только в качестве ПРИМЕРА) Лорд Певерелл это не фамилия, а указание на название земель, которые обеспечивают данного человека титулом лорда. То есть если вдруг Гарри Поттер окажется наследником Певереллов, то он не станет Гарри Певереллом, он будет Гарри Поттером, лордом Певерелл. Хотя по канону ни Певерллы, ни Поттеры лордами никогда не были, но кому это интересно?...

В общем вам бы реально написать свой фанфик. Советюи это в самом положительном ключе, поскольку там вы сможете наконец изложить свою точку зрения, а мы сможем с ней наконец ознакомиться в полном обьёме. После чего уже согласиться или нет. А пока ваше видение поттерианы остаётся при вас, не забывайте, что окруающие о нёи понятия не имеют.


"Мда, каждый судит по себе, мои познания и интересы очень далеки от вещей, кстати говоря, надеюсь у Винса тоже. В скором времени ему потребуются совсем другие знания."

Если ваши познания, интересы и профессиональная деятельность "далеки от вещей" и не подразумевают ни рабочего инструмента, ни сырья, ни обучающих записей и вообще ничего материального, значит они сводятся к мечтаниям лёжа на диване.

При всём уважении, не могу согласиться с утверждением

Камень в кольце всё же перешёл по наследству к Гонтам. Откуда он у них взялся? Просто сувенир на память?
Просто тут тот же мотив, что и с Поттерами, которые наследовали Игнотусу, потому что потомок женского пола когда-то вышел замуж за Поттера)
Просто тут пару раз менялась линия, что и привело к хранению и кольца с Воскрешающим Камнем, и медальона Слизерина в одной семье... Которая от этого не стала Певерелл или Слизерин)

Narva62
Ну или так. Нам про Певереллов ничего кроме трёх братьев неизвестно, если предположить, что в семье помимо них был кто-то ещё... сестра например. Но тут может быть и история, достойная Амбридж, как кто-то присвоил сильный артефакт и состряпал историю о своём родстве с Певереллами. И ведь сейчас уже не проверишь, и у Певереллов такого ярко выраженного дара как парселтанг нет.
Но правда в том, что не имея конкретных фактов, воду в ступе толочь бесполезно.
Могло быть и так, и этак, а ещё и по другому, и как именно - мы в жизни не догадаемся.

Да, поэтому и руки у фикрайтеров развязаны)))

Отдельной вещью рода можно владеть, не являясь членом рода, без последствий, где противоречие канону?

Здесь фигня с другим комментатором, но в целом Вы подтверждаете мое мнение, что обладание той или иной вещью рода не делает владельца представителем этого рода. Не более, но и не менее. При этом, все же род Поттер потомки не помню кого из Певереллов, как и Гонты другого Певерелла и Слизерина. Но при этом, говоря старший, младший род я говорю для своего удобства, для понимания кто из кого вышел. А так, да, вполне себе самодостаточные рода, влиятельные и чистокровные.

Парадокс, но канон мне не известен, к счастью, я действую в логике данного фанфика. Не более, но и не менее.

По старшей палочке Вы правы, но по мантии, даже по канону, хоть я его и не знаю, Вы неправы. Изучите основание рода Поттер. Такая же фигня и с Гонтовским камнем.

У меня будет один ответ - это магия!!! Попробуйте возразить. Если бы правы были Вы, то и по сию пору были бы рода Гриффиндор, Слизерин, Хаффлпаф, Райвенкло и Певерелл, но их и по канону нет, вопрос, кто прав, Ваше видение или канон? Вы уж определитесь, отбросив идеи многочисленных тупых фанфиков, засирающих мозги.

Интересно где Вы живете, я знаю дофигища имущества не то что валяющегося, но и стоящим бесхозно. Мир ни разу не магический. Наследники этого имущества тоже идиоты?

Хогвартс, Азкабан.

Нет ответа, но в данном произведении алтари имеются, без доступа или признания которыми хрен кто что получит.

Вспоминаем беседу со Сребросмитом.

Вы невнимательно читали фанфик, здесь наследование идет не по земле, но по алтарю, мать его. Поймите, я мыслю не в рамках многочисленных фанфиков, но в рамках данного произведения. Автор дал вводные не подлежащие неоднозначного трактования. Кстати, что же Вы не обращаете своего негодования на автора, когда он прямо пишет в тексте, что новорожденный младенец примет кольцо лорда Крауч? Самое смешное, что я ему пенял, в свое время, что Фаджы и Краучи лордами даже по фанону не являлись. Так что автора теребите, автора!

Чукча не писатель, чукча - читатель. Кроме шуток. Это, на данный момент, единственный фанфик в котором я комментирую, ибо понимаю логику автора.

Глупость пишете, полнейшую. Возможно у Вас уже не было советского образования, в смысле, качественного, но так уж и быть, просвещу Вас. Вы так и не поняли, что именно в скором времени потребуется Винсу, а ему потребуются знания и навыки, что бы выжить, тупо выжить. Специально для Вас поясняю, что для Винса на дворе 40-й год. Что лично Вы будете делать? изучать историю вещей или приобретать навыки и знания? Если Вы выбрали вещи, сочувствую, если знания и навыки, то у Винса нет времени на все эти, образно выражаясь, бейсбольные карточки. Далее, ну и сколько он получит профита, если выберет разбор завалов В-К? 1000 галеонов, в лучшем случае, при долге в 24000 плюс минус 1000? Ни о чем.

Целиком и полностью согласен с Вашим мнением мой четвероногий друг - диван. Он, падла, даже осуждает меня, когда долго отсутствую, оставляя его без пролежней, вот только в эти моменты я начинаю ставить значение топора выше меча, выходя в покоцанном шлеме, чисто постановка, в составе 18 рыл против 6 всадников, понимаю, что если бы не постановка, то все б 18 не вернулись домой и т.д. Все 18 были в сем мнении единодушны и, кстати, бой толпа на толпу - это офигенно весело!

Добавлено 25.06.2017 - 19:59:

Но в любом случае обладание тем или иным артефактом не сделало обладателей представителями тех родов, чьими артефактами они завладели. Или канон со мной несогласен?

zavxoz
Ну вот с того, что вы с каноном не знакомы, и следовало начинать. Советую всё-таки ознакомиться. А я фанфик ещё не дочитала, несмотря на пару бессоных ночей. Вот дочитаю, тогда и буду спорить именно в рамках фанфика.
И все равно Хогвартс - школа!


В каноне Амбридж присвоила медальон Слизерина, отняв у стащившего его Флетчера. И использовала как доказательство своего родства с Селвинами. И кто проверит, особенно если Амбридж зам министра и находится на пике власти? Значит по канону такое было возможно в принципе. Это в седьмой книге.

Вот здесь я с Вами полностью по фанфику согласен, как и с тем, что Азкабан - тюрьма. По знанию канона - нет, в данном произведении он излишен. ПМСМ.

А че не со Слизерином? Вспоминая с чего начался наш спор? Чем она отлична от Поттеров и Гонтов в данном случае? И чего не претендует на все наследство Слизеринов? Помимо медальона?

Так она не знала, что это был медальон Слизеринов. Не могла себе представить, что в Лютном у воришки Флетчера можно найти медальон Основателя. Вот и притянула букву к ныне живущему благородному роду. Матушку, наверно, к нему приписала))
Учите матчасть)))

Чем она отличается от Гонтов? Отсутствием знания парселтанга? И все? К чему матчасть? Без полета мысли? Причем Гонтам было проще? Ну так знание парселтанга, с учетом медальона, придет в род через поколение, другое. Бывает.

Только вот он не ТЛ.




Еще раз: там был нищеброд ТЛ, и он не сумел разобрать, а Винс весь из себя такой красивый разберет?

Медальон как раз и можно было открыть только на парселтанге.

Добавлено 25.06.2017 - 21:54:

Был? Нет доказательств. Чтобы спрятать что-то, ему хватило пары минут, когда он приходил к директору. Это не означает, что он там копался все 7 лет обучения в Хогвартсе)
Да и на случайность места для сокрытия диадемы говорит и то, что в теле Квиррелла Волдеморт так и не достал её. А ведь имел бы возможность - непременно перепрятал бы) Или подкрепил бы дух - не пришлось бы единорогов убивать.

Согласен, и те же Гонты могли его открыть, но почему то их это не сделало Слизеринами! Вот в чем вопрос.

Но они точно знали, что они - потомки Слизерина) И гордились этим.

Зачем квиреллу трогать диадему? Я думаю, он подозревал, что Дамблдор следит за ним.