↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Диктатор (джен)



Автор:
Беты:
Sagara J Lio Части I, II, III - стилистика, правописание, соответствие канону, Wave Правописание, логика событий, разумность, соответствие канону, InCome Огромная работа по редактуре до 5.94
Фандом:
Рейтинг:
R
Жанр:
Экшен, Приключения, Даркфик
Статус:
В процессе
Предупреждения:
Нецензурная лексика, Насилие, От первого лица (POV)
 
Проверено на грамотность
Попаданец в Винсента Крэбба. Взгляд на события с другой стороны.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
От автора:
Этот небольшой фанфик (история со второго дня первого курса и до постхогвартса, на данный момент до середины шестого курса) есть попытка взглянуть на события канона с другой стороны. Как оно могло бы быть, если бы главным героем саги был не потомственный сторонник Дамблдора, а его потомственный противник, да еще с нашим современником-попаданцем внутри?

Очень постараюсь, чтобы повествование было логичным с большинства точек зрения. Также попытаюсь максимально остаться в рамках канона, но при этом дать непротиворечивые объяснения непонятным событиям оригинальной истории. Однако в связи с влиянием главного героя на события, несмотря на все его попытки, мелкие расхождения с каноном будут только нарастать. Что из этого получится?..

Что здесь есть? Приключения. Изучение магического мира. История. Немного, когда он к месту по сюжету, экшена. Немного мата. Немного крови. Позиция попаданца позволяет избежать нарочитых приукрашиваний действий той или иной стороны, поэтому определенная доза неприкрытого реализма (дарковости, чернухи — кому какой термин ближе) в произведении присутствует. Рейтинг R тут стоит не просто так.

Чего здесь нет? Здесь нет МС. И не ждите. Все МС кончается там, где главный герой "попал" и обрел магию. Это уже ровно на два чуда больше, чем в обычной жизни. Однако честно заработанное усилиями главного героя — будет. И да, реализм. Поэтому недоброжелателей и врагов тоже будет немало. И вообще девиз фанфика можно сформулировать как: "мир не крутится вокруг человека".

Как читать. Если хотите сохранить больше интриги, не читайте интерлюдии. Если хотите понять, почему то или иное событие, на первый взгляд абсолютно пристрастное, вообще произошло, каковы были причины того или иного поступка героев, интерлюдии не пропускайте.

З.Ы. Если берете в другие библиотеки — пожалуйста, делайте ссылку на фанфикс и не публикуйте под чужим именем.
Благодарность:
Моим бетам: Sagara J Lio (Lioness), InCome и Wave за сделанную огромную редакторскую работу, а также всем неравнодушным к произведению читателям, которые указывают мне на ошибки.
 
Фанфик опубликован на других сайтах:    



Произведение добавлено в 92 публичных коллекции и в 418 приватных коллекций
Длинные и интересные (Фанфики: 600   1 460   Lisaveja)
Любимые "попаданцы" (Фанфики: 171   1 023   Severus_Snape)
Большие истории (Фанфики: 67   489   Ailuropoda Aprica)
Показать список в расширенном виде




Арифмант (джен) 64 голоса
Путь начинающего темного мага (джен) 57 голосов
Бастард (джен) 46 голосов
Tempus Colligendi (гет) 24 голоса
Наследие предков (гет) 22 голоса



Показано 3 из 62 | Показать все

Мне очень зашло.
Вообще, люблю истории, где канон не ломается, а довольно бережно переносится и дополняется мелочами и деталями. Это вот про Диктатора. Даже не беря в зачет родомагию, она вписана вполне логично.
Этот "небольшой" фик я проглотила неспеша где-то за месяц и он мне по возрасту что ли. Я дитя девяностых росла с книгами ГП, со мной рос и Гарри. Но дети растут и учатся, и по мере взросления сказочный канон становится милым и наивным и только.
Сейчас, в 30 с хвостиком Диктатор воспринимается на ура. Особенно, в наши бурные двадцатые, когда в стране и мире трэшанина, а последние поломанные розовые очки упали в грязь. Когда понимаешь, что люди не делятся, на тех кто за все хорошее против всего плохого и наоборот, а всего в них намешано и действовать они будут ради своей выгоды. Это в повествовании красной нитью прописано, когда эту истину просечешь, сразу многое становится понятным. До ГГ вообще не сразу доходит, что не в сказку попал, а в суровую реальность. Попаданец? Крутой? Канон знает? Третью силу создаст? Там где взрослые прошаренные дядьки уже все поделили? Да щассс. Мне даже нравится как автор его любовно возит фейсом об тэйбл из главы в главу.
Еще из плюсов отмечу многочисленные интерлюдии, кому-то не понравится, а для меня это мини-фики в фике, кусочки мозайки, что делает персов не картонными, а со своими мотивировками, живыми и думающими.

Читать рекомендую тем, кто не боится суровой реальности и любит дарк. Желаю автору творческого пенделя и музы.
Показать полностью
Жаль, что сойджековский интернет-мем "методы рационального мышления" стоит на сайте выше этого фанфика по популярности. Диктатор заслуживает большего, особенно если учесть, что до его минусов другим фанфикам ещё расти и расти. Блин, да это вообще единственный по-настоящему интересный крупный фнфик по ГП, хоть я и вкатывался через бастет с её аристократами, но здесь этих педерастов не меньше и никто чего-то не стремится к главному герою вассалом заделаться. Вот вы бы стали добровольно пацаном-подростком становиться позади какого-то мутного ровесника, отдавать свои силы чтобы он сиял во всеобщем обожании да материальных благах? да х*р там, я центр этого мира и только я имею значение. Вот и тут также, тем более гг не пацан, а взрослый, ну а все сопутствующие страдания, они больше для сюжета кровавого воспитания-взросления, всё равно главный герой больше получает чем теряет (если конечно автор не разыграет какой-то совсем катастрофический поворот событий с потерей абсолютно всего, что наживалось все эти 6134 килобайта). Ну и, кстати, неправильно относиться к нему как к произведению только для "взрослых да опытных", в молодом студенческом возрасте заходит просто на "ура".
Рекомендую, это лучший фанфик, который я читала! Спасибо большое автору, каждый день захожу с надеждой в сердце на продолжение)
Показано 3 из 62 | Показать все


20 комментариев из 27213 (показать все)
Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 17:23
На самом деле больше похоже на еще один косяк Роулинг.
Как будто там из людей сознательно выращивают дебилов, не давая даже родной язык изучать и математику.

так и есть.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 17:23

Можно было бы так подумать, но это невыгодно даже элите. Когда тому же Драко изучать обычную математику, и продвинутую магию? за 2,5 месяца каникул?

Ну а кому легко. К тому же аристократия загнивает и ленится, уподобляясь грязнокровкам. Том изначально против этого и был настроен, похоже.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 17:23

Допустим козни Дамблдора. Но ведь именно Дамблдор берет количеством. Это ему в первую очередь нужны поумнее и поумелее.
нет. Директору умные как раз не нужны. Вы сами сказали -- "он берет количеством" -- а также промыванием мозгов и бесжалостными жертвами.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 17:23

Лордики и так смогут научиться чему надо.

могут, посмотрите на каннонных Кребба с Гойлом. Аристократия -- загнивает, она на грани исчезновения почти.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 17:23

А домашнее обучение это все таки время и деньги, которые есть далеко не у всех. Репетиторов нанимать недешево, саомому ребенка учить, но ведь еще и работать надо.

Работать? О чём вы? Кто работает, тот свои профессиональные знания передает своим детям. Больше им не нужно. Так и было в средневековье
А аристо по карману любые учителя.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 17:23

Плюс библиотека.
Да. Хог -- единственная "публичная" библиотека. Всё остальное в личных коллекциях. Знания -- истинное сокровище.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 17:23

В итоге получается что нормальное домашнее обучение доступно только элите. А уж переоценить связи возникающие в Хоге вообще невозможно.
Вот и получается, что для любого не слишком знатного и богатого, кто хочет нормальное будущее для ребенка в маг. Британии, нужно отправлять в Хог.

Всё верно. Хочешь попасть -- плати галлеонами, которые не просто золото, а мера магии. Отсюда -- переполненный Лютный, в котором Мерлин знает что творится. База поддержки Тёмного Лорда.
Показать полностью
Цитата сообщения AlekXL от 15.01.2018 в 17:24
В дамбигея верится. А прочее.. Есть Канон -- 7 книг, и только они. Им поверятся всё. Sola scriptura. Комментарии Роулинг -- не более, чем авторитетное толкование. Его можно и не принять.


Роулинг автор. Ее мнение можно не принимать, но она абсолютный авторитет.
Если отрицаете какое-то ее толкование, даже самое бредовое, то отрицаете канон, и начинаете говорить об очень похожей, но другой книге.

Цитата сообщения AlekXL от 15.01.2018 в 17:24

Так деваться некуда! Статут секретности требует вводить грязнокровок в магический мир. И куда их вводить? На помойку в Лютном? А они, грязнокровки и их родители, туда захотят пойти? Им нужно показать сверкающий фасад, а он только один.
Да и много ли этих грязнокровок? На отдельную школу их не хватит похоже.
И заметьте, не все в школе принимают грязнокровок с распростертыми объятьми!
Ну а сброд -- это именно дети Лютного, и им в Хоге делать нечего. По сравнению с ними даже Уизелы -- чистая публика, хотя не все там с этим согласились.
Добавьте туда еще либераста Дамблдора как директора, и всё сойдется.


Ну, всех грязнокровок можно сливать в Лютный не спрашивая их мнения, вроде никах прав человека не соблюдается. А можно сделать маленькую школу с 2-3 учителями; на один класс в параллели - 5-10 грязнокровок на курс там найдется. Даже по канону видно.
Но видимо те грязнокровки которые попадают в Хог - особенные. Что-то вроде самые способные, с самым большим маг. потенциалом среди грязнокровок.

Цитата сообщения AlekXL от 15.01.2018 в 17:24

Слушайте, магмир, может, и не деревня, но и не государство по своим масштабам. И не судите магмир, отчасти застрявший в средневековье, по вашим магловским меркам. Хог -- ключевой объект магмира, потому что там дети элиты. Уровень преподавания в Хоге -- это уровень ПТУ, специально для грязнокровок и спасибо Дамблдору и его вере в lesser knowledge. Очевидно, элита обучается дополнительно, к тому же передовые знания и умения в средневековье кому попало не передавали. Мы не знаем, что происходит в гостиных Слизерина или Райвенкло.

Да вроде знаем - ничего особенного не происходит. У хога уровень ПТУ, да, но это не ПТУ. Даже у МГУ может быть уровень ПТУ, если наберут дебилов студентов и такое же набор дебилов профессоров. Но МГУ все равно останется одним из самых престижных вузов страны, причем долгое время будет таковым оставаться, зависит от политики.

"И не судите магмир, отчасти застрявший в средневековье, по вашим магловским меркам." - забавно, но все что вы говорите тоже магловские мерки, хоть и немного извращенные. У нас нет других мерок, сам ГП написан по магловским меркам. Их и используем. Или вы маг?)
Показать полностью
Цитата сообщения AlekXL от 15.01.2018 в 17:24

Но канон требует, чтобы этот мир был большим, кратно бОльшим, чем микромир Хогвартса. Если гетто разрастается до таких размеров, только глупец его проигнорирует.

Если человек весит 50 кг, и нам известно что его голова весит 4 кг. И больше ничего толком. Мы же небудем утверждать на основании того что 46 кг надо куда-то девать, а значит левая ступня должна весить 40 кг (гетто лютного)?
Нет, надо искать туловище. А в каноне оно не описано. Только противоречия.
Надо просто признать что они так и не разрешены в каноне. И если нам нужна логика и реализм, разрешить их можно путем неких логичных модификаций и домысливаний, которые неизбежно будут противоречить самому противоречивому канону.
Цитата сообщения Афро Гитлер от 15.01.2018 в 17:20
1. Анимагия считается вроде как достаточно сложной. Да и карта мародеров не сказать, чтобы сильно отстойная.

Тогда еще Директор еще не всё разрушил в плане образования. Плюс Библиотека Блеков, плюс неглупый гиперкомпенсирующий Люпин, плюс потенциально сильно одарённый Хвост. Вот вам и анимагия и Карта.
Цитата сообщения Афро Гитлер от 15.01.2018 в 17:20

2. Приемы футболиста несильно разнообразны. У обычного столяра приемов больше. Но это не значит, что футболист зарабатывает меньше столяра.
Футболист зарабатывает ровно столько, сколько готов заплатить ему столяр. А магмир вообще паразитический. Вы думаете, волшебники за еду и материалы честно маглам платят? В лучшем случае меняют маленькие чудеса вроде исцеления на бешенные деньги (в маггловских дензнаках).

Добавлено 15.01.2018 - 18:01:
Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 17:23

Допустим козни Дамблдора. Но ведь именно Дамблдор берет количеством. Это ему в первую очередь нужны поумнее и поумелее. Лордики и так смогут научиться чему надо.
Добавлю. Вам не кажется, что в каноне Дамблдор хватается за соломинку, выставляя против Тома ребёнка? Да, его намерения вырастить невежественных и подконтрольных баранов иррациональны, и они не оставляют Директору других шансов. Победа Гарри над ТЛ в каноне -- чудо из чудес на самом деле.
Показать полностью
Lord23 Онлайн
/ Аристократия -- загнивает, она на грани исчезновения почти./
А еще в каноне не было никакой АРЕСТАКРАТЕИ(!!!) :)
Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 17:46
Если человек весит 50 кг, и нам известно что его голова весит 4 кг. И больше ничего толком. Мы же небудем утверждать на основании того что 46 кг надо куда-то девать, а значит левая ступня должна весить 40 кг (гетто лютного)?

Аналогия некорректна. Мы знаем, что Хогвартсе мало детей. Мы знаем, что хороших школ в Британии больше нет -- иначе бы они были упомянуты. Репетиторы -- дороги для большиства. Ergo -- большинство детей нормального образования не получают, это необходимое умозаключение.

Куда пойдут эти дети, вырастя? В Лютный или подобную ему клоаку. Больше -- просто некуда.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 17:46

путем неких логичных модификаций и домысливаний, которые неизбежно будут противоречить самому противоречивому канону.

я представил мои умозаключения, где тут противоречие канону? Конкретно где?

Добавлено 15.01.2018 - 18:28:
Цитата сообщения Lord23 от 15.01.2018 в 18:11
/ Аристократия -- загнивает, она на грани исчезновения почти./
А еще в каноне не было никакой АРЕСТАКРАТЕИ(!!!) :)

А имена из "Nature's Nobility: A Wizarding Genealogy" -- они простолюдинами считались? А до Статута кем были Блеки, Малфои, или даже Поттеры -- лавочниками, разночинцами, простолюдинами? Или всё-таки, землевладельцами?

Или думаете, после Статута эти фалмилии от своих титулов отказались все до одного, и признали равенство всех волшебников? Думайте!
Показать полностью
Цитата сообщения AlekXL от 15.01.2018 в 18:17
Аналогия некорректна. Мы знаем, что Хогвартсе мало детей. Мы знаем, что хороших школ в Британии больше нет -- иначе бы они были упомянуты. Репетиторы -- дороги для большиства. Ergo -- большинство детей нормального образования не получают, это необходимое умозаключение.

Куда пойдут эти дети, вырастя? В Лютный или подобную ему клоаку. Больше -- просто некуда.


Господин хороший, я говорю о том же самом, к чему спор?

Цитата сообщения AlekXL от 15.01.2018 в 18:17

я представил мои умозаключения, где тут противоречие канону? Конкретно где?

Вы еще не сказали чего либо конкретного вообще. Пока вы не противоречите канону в своих заключениях, но вы описали лишь очевидные вещи.
например, сколько магов одногодок в Британии всего?
какого они уровня силы и где учатся сильнейшие, в Хоге или еще где?
Сколько всего магов в Британии?

Ответьте на эти вопросы, пожалуйста. Но я думаю либо ваши ответы будут противоречивы канону, либо сами по себе.
Показать полностью
Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 17:46
Роулинг автор. Ее мнение можно не принимать, но она абсолютный авторитет.
Если отрицаете какое-то ее толкование, даже самое бредовое, то отрицаете канон, и начинаете говорить об очень похожей, но другой книге.

Это неверно. Вы в курсе, как описывают авторство первого Канона, Библии? Это книга, написаная множеством авторов, под водительством Св. Духа. Последняя фраза -- ключевая. Авторы, может, писали что-то ещё, или поясняли своё написанное, но это всё -- не часть Канона Библии. Есть священный Канон, и есть всё остальное. Существует многовековой опыт истолкования Канона, методология истолкования, и так далее.
Так вот -- я опираюсь на этот опыт и пример, поскольку это лучшее, что у нас есть в плане опыта истолкования и разрешения противоречий, а ваше мнение ни на что не опирается, и ничего продуктивного предложить не может.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 17:46

Ну, всех грязнокровок можно сливать в Лютный не спрашивая их мнения, вроде никах прав человека не соблюдается.

Тогда уж совсем сливать, ведь грязнокровки могут вернуться в магловский мир и раскрыть рот -- а это -- нарушение Статута.
Но совсем не сливают -- может, оттого, что подспудно понимают, что кровь нужно разбавлять, может, нужна обслуга, а может, боятся получить клеймо предаля крови, уничтожив нагулянного бастарда.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 17:46

А можно сделать маленькую школу с 2-3 учителями; на один класс в параллели - 5-10 грязнокровок на курс там найдется. Даже по канону видно.
и тогда у родителей грязнокровок или у самих грязнокровок возникнет вопрос -- а хорошо ли, что их дети не получат никакого стоящего образования, ни корочек магловской школы, ничего стоящего. Может, ну его?
Статус секретности ТРЕБУЕТ, чтобы у грязнокровок был билет в волшебный мир, иначе им слишком легко вернуться в магловский, что НЕДОПУСТИМО!
Теперь вам понятно, зачем любого грязнокровку запихивают в лучшую, единственную нормальную школу?
Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 17:46

Но видимо те грязнокровки которые попадают в Хог - особенные. Что-то вроде самые способные, с самым большим маг. потенциалом среди грязнокровок.
нет, непохоже. Любому грязнокровке нужно обеспечить социализацию в магмире, и Хог -- по вашим же рассуждениям -- едиственный способ это сделать.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 17:46

Да вроде знаем - ничего особенного не происходит.
То, что в каноне не написано, не значит, что не было. Для истолкования может потребоваться, чтобы было.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 17:46

У хога уровень ПТУ, да, но это не ПТУ. Даже у МГУ может быть уровень ПТУ, если наберут дебилов студентов и такое же набор дебилов профессоров. Но МГУ все равно останется одним из самых престижных вузов страны, причем долгое время будет таковым оставаться, зависит от политики.

Если в универе уровень ПТУ, то как учебное заведение это ПТУ и есть. Не важно, кто там, и как сильно надувает щеки.

Показать полностью
Цитата сообщения Афро Гитлер от 15.01.2018 в 18:28
Вот стоит хутор. Будет ли в нем музыкальная школа? А в деревне? А поселке на пару тысяч населения?

Вот в городке тысяч на 10 - может и будет.

Магический мир Британии это и есть такой городок.

В сообществе на 10 000 голов, ПТУ это и есть высшое учебное заведение для элиты.

Как долгое время и колледжы Европы, в которых училась тогдашняя элита. Ну разве что, зубрежки было больше и объема материала(не струтурированного, без достижений педагогики).

Есть разница. Мы точно знаем из Канона, что уровень знаний Хога -- это далеко не уровень знаний Директора или Тёмного Лорда. Не уровень Мерлина. Даже не так -- выпускники Хога по уровню -- это маглы с палочками.

Цитата сообщения Афро Гитлер от 15.01.2018 в 18:28

Это чушь. Это все равно, что видя деревню на сто дворов, в которой высшее образование: три класса церковно-приходских(и то этот институт создан системой которая включает миллионны людей). Рассказывать, что за фасадом этой деревушки спрятан космический звездолет.
У вас магловские представления. Да, для построения звездолёта нужны усилия миллионов маглов, заводы, выпускающие детали для еще более сложных заводов, и так по кругу. Нужны лаборатории со сложным оборудованием, и так далее.
Маглу вроде вас я представлю другую аналогию -- физик-теоретик. Ему не нужны синхрофазотроны для теорий. Синхрофазотроны нужны для ПОДТВЕЖДЕНИЯ этих теорий. А Физику-теоретику нужна лишь бумага и карандаш. Ну и матаппарат вкупе с достижениями предшественников.

А теперь вообразите волшебника -- всё, что ему нужно для подтверждения теории -- это палочка. ТОЛЬКО палочка.Никаких сихрофазотронов, ускорителей частиц, обсерваторий, заводов и лаборантов. ТОЛЬКО палочка!

Цитата сообщения Афро Гитлер от 15.01.2018 в 18:28

Будь он даже Моцартом от рождения, без культурных нарботок он далеко не продвинется.
А наследие знаний, начиная с египетский магов, Мерлина, Основателей -- это не наработки?[/q]
Цитата сообщения Афро Гитлер от 15.01.2018 в 18:28

Для определнного уровня образования нужен тупо объем, масса(хотя конечно определнным образом организованная). Это не говоря о том, что за развитием образования в магловском мире, стоит НТР, которая является одним из столпов капитализма.
Если считать всех волшебников, а не только в Британии, то "тупо объём" набирается. А вместо НТР -- палочка.
Показать полностью
Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 18:38
Господин хороший, я говорю о том же самом, к чему спор?


Вы еще не сказали чего либо конкретного вообще. Пока вы не противоречите канону в своих заключениях, но вы описали лишь очевидные вещи.

Бремя доказательства обвинения лежит на обвинителе. Вам следует доказать, что НЕВОЗМОЖНО без противоречий свести утверждения канона насчет численности населения. Иначе это просто пустая болтовня.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 18:38

например, сколько магов одногодок в Британии всего?

не считал.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 18:38

какого они уровня силы и где учатся сильнейшие, в Хоге или еще где?
Сколько всего магов в Британии?
Ответьте на эти вопросы, пожалуйста. Но я думаю либо ваши ответы будут противоречивы канону, либо сами по себе.
Докажите, что будет противоречие, или к чему мне ваше ИМХО?
Цитата сообщения Афро Гитлер от 15.01.2018 в 20:23

Наоборот, дисертацию надо защищать, присутсвуют оппоненты, цель которых объяснить, что ты кусок говна выдумал, и ты должен доказывать, что не верблюд.
я ничего не утверждаю. Утверждает Роулинг в Каноне, и свою работу она защитила миллионными тиражами, экранизациями и самым большим фандомом в истории литературы. Это достаточное доказательство "непогрешимости" Канона.
Цитата сообщения AlekXL от 15.01.2018 в 20:00
Бремя доказательства обвинения лежит на обвинителе. Вам следует доказать, что НЕВОЗМОЖНО без противоречий свести утверждения канона насчет численности населения. Иначе это просто пустая болтовня.


Ну, так то оно так, болтовня пустая. Мы же обсуждаем вымышленный мир, с вымышленными законами.

Многое из того что вы сказали касается Статута. Опять, текста у нас нет, как он работает толком непонятно. Этакий черный ящик. Если ничего не сказано, нечего опровергать.
Нам не сказано сколько магов в Британии. Что опровергать? Потому я и задавал вопросы. Нужен предмет спора.
По канону можно судить только, что Хог либо просто единственная, либо единственная значимая школа и все.
Причем обе версии неосопоримы в принципе.
Что касается мира и его логики, то канон по большому счету красивая коробочка определенных размеров с неизвестным содержимым.

Вот вы говорите что Хог единственная школа, маги живут особенной логикой, плюс Статут, все это нормально, с этим трудно спорить. Но не потому что аргументация безупречна, хоть и неплоха, а потому что фактов мало, нечем опровергать.
Моя версия, про элитную школу где учится меньшиство элитного магического населения, а большинство этакие полусквибы ни на что не влияющие - тоже трудно оспорима.
Логично предположить что британских магов значительно больше чем выпускников Хога, но даже версию про то что все маги Британии были из Хога, можно без проблем обосновать.
В истории мира ГП столько белых пятен что их можно заполнить любым содержимым.

Но, одна версия другой версии рознь. И наиболее важным критерием я считаю соответствие магловским меркам! Потому что магловские мерки - существуют, даже ваши ответы на них основаны, а магические мерки - вымысел, на основе вымысла.

Понимаете, любое событие мира гп можно объяснить в духе "Магия всех все заставляет делать, на все воля Магии, логика магии непостижима".
Абсурд, согласитесь, но ни толики противоречия канону.
Показать полностью
Цитата сообщения Афро Гитлер от 15.01.2018 в 20:45

Допустим, объема магического мира, хватило бы на один университет. И в нем училась бы сверхэлита. Вопрос: в какой стране мира этот университет располагался бы?

Если почитаешь как появился Оксфорд, то узнаешь, что студентов англичан выгнали пинком под жопу и Сорбоны.
Начнём с того, что магическая наука и в Каноне -- стагнирует, а то и наблюдается регресс. Потому, о развитии говорить не приходится, и это одна из причин восстания Тёмного Лорда.
Далее, никаких "университетов" не было и нет. Развитие шло посредством личного ученичества и , иногда, рукописей. Достижения великих умов передавались подобным же великим умам.
Волшебникам не нужно столько целителей, инженеров и всего. Волшебники почти не болеют. Бытовые чары решают почти все проблемы быта. Развития в магловском представлении и не было.

Цитата сообщения Афро Гитлер от 15.01.2018 в 20:45

Знания надо не только накапливать, систематизировать, передавать, увеличивать. Но и для этого олжен быть экономичский стимул иначе это будет просто игрушка для богатых бездельников.

Знания волшебников -- почти всегда прикладные. Хотя экономического стимула их получать у большинства волшебников нет, за исключением базовых. Всю магическую науку двигали "великие", но у них было преимущество -- они жили сотни лет, почти все время сохраняняя остроту ума и успевая за это время найти достойных учеников.
Сравнивать магловский прогресс, и развитие чародейского искуства неразумно и некорректно.
Показать полностью
Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 20:49

Моя версия, про элитную школу где учится меньшиство элитного магического населения, а большинство этакие полусквибы ни на что не влияющие - тоже трудно оспорима.

Я вам уже чётко показал, почему грязнокровок нельзя засунуть в плохую школу, это раз.
Полусквибов обучать в школе, пусть даже и плохой -- это вообще зачем. На дворе -- средневековье, и никакой благотворительности нет ( у маглов этим занималась Церковь, а здесь это никому не нужно). Это два.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 20:49

Но, одна версия другой версии рознь. И наиболее важным критерием я считаю соответствие магловским меркам! Потому что магловские мерки - существуют, даже ваши ответы на них основаны, а магические мерки - вымысел, на основе вымысла.

Слушайте, я не вижу рациональности у вас даже по маггловским меркам. И не вижу, где вы чётка противопоставляете вашу якобы маггловскую логику моей. И при этом вы своих рассуждениях, как я понял, приходите либо к внутреннему противоречию, либо к проиворечию с Каноном, а значит либо ваши рассуждения и ваши предпосылки плОхи, либо плох Канон. Так вот, будьте скромнее, и если ваши рассуждения приводят к противоречиям, не вините, пожалуйста, Канон.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 20:49

Понимаете, любое событие мира гп можно объяснить в духе "Магия всех все заставляет делать, на все воля Магии, логика магии непостижима".
Абсурд, согласитесь, но ни толики противоречия канону.
Да, абсурд. Но я к такому никогда в нашей дискуссии не прибегал. Одним из принципов истолкования Первого Канона(Библии) --
1) простое истолкование лучше сложного
слишком уж разумная магия противоречит этому принципу.
Показать полностью
Цитата сообщения Афро Гитлер от 15.01.2018 в 21:26
Чушь, а не версия. А если у лорда рожится такой полу-сквиб?

Он не получит Письма, скорей всего. Вы поймите, Лорд в волшебном мире тогда только Лорд, когда он Лорд Магии. И Лорд Магии не станет позорится, выставляя напоказ полусквиба.
Цитата сообщения Афро Гитлер от 15.01.2018 в 21:26

А если в лютом родится сильный маг, возьмут ли эту сволочь в Хогвартс?
Письмо он получит, но поступить сможет только если у него достаточно галеонов.
Цитата сообщения Афро Гитлер от 15.01.2018 в 21:26

Или место в хогвартсе определяется положением в обществе или магической силой.
Место в Хоге -- это сила магии(потенциал) + мера магии(галеоны), либо ты грязнокровка.

Добавлено 15.01.2018 - 21:40:
Хотя ко времени поступления Гарри в Хог, и лорды уже не Лорды, и Хог уже не торт. Так что лорда-полусквиба, может, и могли вручную вписать, если договориться с Директором.

Добавлено 15.01.2018 - 21:47:
Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 20:49

даже версию про то что все маги Британии были из Хога, можно без проблем обосновать.

Добавлю. Нет, эту версию трудно обосновать. Волшебники способны вырождаться, это по Креббу и Гойлу вполне видно из Канона. То есть критическая масса волшебников должна быть, и всех их в Хог не поместишь.
Показать полностью
Цитата сообщения CMD от 15.01.2018 в 13:15
скорее это Война роз


Не, там мерялись в рамках существующего миропорядка.
Посмотри, разве Дамби не мог написать что-то подобного?
https://en.wikipedia.org/wiki/Fascist_Manifesto

А Волди ему в ответ 25 пунктов:
https://en.wikipedia.org/wiki/National_Socialist_Program

Так что, имо, в левом углу Дамби с фашио, в правом - Волди с свастикой =)
Цитата сообщения AlekXL от 15.01.2018 в 21:20
Я вам уже чётко показал, почему грязнокровок нельзя засунуть в плохую школу, это раз.
Полусквибов обучать в школе, пусть даже и плохой -- это вообще зачем. На дворе -- средневековье, и никакой благотворительности нет ( у маглов этим занималась Церковь, а здесь это никому не нужно). Это два.

Слушайте, я не вижу рациональности у вас даже по маггловским меркам. И не вижу, где вы чётка противопоставляете вашу якобы маггловскую логику моей. И при этом вы своих рассуждениях, как я понял, приходите либо к внутреннему противоречию, либо к проиворечию с Каноном, а значит либо ваши рассуждения и ваши предпосылки плОхи, либо плох Канон. Так вот, будьте скромнее, и если ваши рассуждения приводят к противоречиям, не вините, пожалуйста, Канон.


"Я ему про Фому, он мне про Ерему."
Может я некорректно выразился про магловскую логику. Нет никакого противопоставления, ваша логика такая же магловская как и моя, просто вы приходите к одним выводам, я к другим. Но вы порой аппелируете к некой несуществующей логике магической, что на мой взгляд - абсурдно.
Так что да, к абсурду вы прибегали, хоть и незначительно.)
Но это вообще неважно на фоне того что почти любую адекватную версию используя белые пятна канона можно объяснить и нельзя реально опровергнуть.
Моя условная версия (которой я не придерживаюсь, а просто взял в качестве примера) дана буквально в паре предложений, но ее можно раскрутить и достаточно непротиворечиво аргументировать, просто не вижу смысла, много текста ни о чем.
А вы свою версию расписали достаточно подробно, она выглядит адекватно, причем чисто с "магловской" точки зрения.

Цитата сообщения AlekXL от 15.01.2018 в 21:20

Да, абсурд. Но я к такому никогда в нашей дискуссии не прибегал. Одним из принципов истолкования Первого Канона(Библии) --
1) простое истолкование лучше сложного
слишком уж разумная магия противоречит этому принципу.


Но разве это не самое простое? Некая разумная всемогущая сущность с непостижимой логикой определяющая все и вся. Концепция Бога всегда будет проще концепции любой системы с кучей механизмов и законов. Потому я и привел такое, проще просто некуда.


Главное, что в каноничной версии то и НЕТ. Как хочешь, так и понимай. это допустимо для мотивации персонажей, характеров, целей, но не для базовой же информации о месте действия. Как описать путешествие, описывая только путешественников, их отношения, забывая сказать а где они вообще путешествуют.
Потому любая серьезная дискуссия о мире ГП превращается в сюр.
Спор есть, а предмета спора - нет. И в этом я ощущаю противоречие.
Показать полностью
CMDавтор
Цитата сообщения cat111 от 15.01.2018 в 21:49

Так что, имо, в левом углу Дамби с фашио, в правом - Волди с свастикой =)


Помня с кем дружил Дамби, он как раз справа
Цитата сообщения CMD от 15.01.2018 в 22:44
Помня с кем дружил Дамби, он как раз справа


Это были ошибки молодости =) Впрочем, в сортах говна ...
Цитата сообщения CMD от 15.01.2018 в 22:44
Помня с кем дружил Дамби, он как раз справа

Если считать что Дамблдор не олицетворение добра, то он скорее апологет такой классической западной буржуазно-демократической модели. Что позволяет находиться как справа, так и слева, в зависимости от ситуации. Главное как бы в стороне.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть