Арифмант (джен) | 64 голоса |
Путь начинающего темного мага (джен) | 58 голосов |
Бастард (джен) | 46 голосов |
Tempus Colligendi (гет) | 24 голоса |
Наследие предков (гет) | 22 голоса |
alexey_kaskad рекомендует!
|
|
Жаль, что сойджековский интернет-мем "методы рационального мышления" стоит на сайте выше этого фанфика по популярности. Диктатор заслуживает большего, особенно если учесть, что до его минусов другим фанфикам ещё расти и расти. Блин, да это вообще единственный по-настоящему интересный крупный фнфик по ГП, хоть я и вкатывался через бастет с её аристократами, но здесь этих педерастов не меньше и никто чего-то не стремится к главному герою вассалом заделаться. Вот вы бы стали добровольно пацаном-подростком становиться позади какого-то мутного ровесника, отдавать свои силы чтобы он сиял во всеобщем обожании да материальных благах? да х*р там, я центр этого мира и только я имею значение. Вот и тут также, тем более гг не пацан, а взрослый, ну а все сопутствующие страдания, они больше для сюжета кровавого воспитания-взросления, всё равно главный герой больше получает чем теряет (если конечно автор не разыграет какой-то совсем катастрофический поворот событий с потерей абсолютно всего, что наживалось все эти 6134 килобайта). Ну и, кстати, неправильно относиться к нему как к произведению только для "взрослых да опытных", в молодом студенческом возрасте заходит просто на "ура".
29 августа 2023
9 |
Adelinas рекомендует!
|
|
Рекомендую, это лучший фанфик, который я читала! Спасибо большое автору, каждый день захожу с надеждой в сердце на продолжение)
|
Шторочка рекомендует!
|
|
Чудесное произведение, очень понравилось. Автор, спасибо! Жду продолжения!
|
Цитата сообщения Афро Гитлер от 15.01.2018 в 17:20 1. Анимагия считается вроде как достаточно сложной. Да и карта мародеров не сказать, чтобы сильно отстойная. Тогда еще Директор еще не всё разрушил в плане образования. Плюс Библиотека Блеков, плюс неглупый гиперкомпенсирующий Люпин, плюс потенциально сильно одарённый Хвост. Вот вам и анимагия и Карта. Цитата сообщения Афро Гитлер от 15.01.2018 в 17:20 2. Приемы футболиста несильно разнообразны. У обычного столяра приемов больше. Но это не значит, что футболист зарабатывает меньше столяра. Добавлено 15.01.2018 - 18:01: Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 17:23 Допустим козни Дамблдора. Но ведь именно Дамблдор берет количеством. Это ему в первую очередь нужны поумнее и поумелее. Лордики и так смогут научиться чему надо. |
/ Аристократия -- загнивает, она на грани исчезновения почти./
А еще в каноне не было никакой АРЕСТАКРАТЕИ(!!!) :) |
Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 17:46 Если человек весит 50 кг, и нам известно что его голова весит 4 кг. И больше ничего толком. Мы же небудем утверждать на основании того что 46 кг надо куда-то девать, а значит левая ступня должна весить 40 кг (гетто лютного)? Аналогия некорректна. Мы знаем, что Хогвартсе мало детей. Мы знаем, что хороших школ в Британии больше нет -- иначе бы они были упомянуты. Репетиторы -- дороги для большиства. Ergo -- большинство детей нормального образования не получают, это необходимое умозаключение. Куда пойдут эти дети, вырастя? В Лютный или подобную ему клоаку. Больше -- просто некуда. Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 17:46 путем неких логичных модификаций и домысливаний, которые неизбежно будут противоречить самому противоречивому канону. я представил мои умозаключения, где тут противоречие канону? Конкретно где? Добавлено 15.01.2018 - 18:28: Цитата сообщения Lord23 от 15.01.2018 в 18:11 / Аристократия -- загнивает, она на грани исчезновения почти./ А еще в каноне не было никакой АРЕСТАКРАТЕИ(!!!) :) А имена из "Nature's Nobility: A Wizarding Genealogy" -- они простолюдинами считались? А до Статута кем были Блеки, Малфои, или даже Поттеры -- лавочниками, разночинцами, простолюдинами? Или всё-таки, землевладельцами? Или думаете, после Статута эти фалмилии от своих титулов отказались все до одного, и признали равенство всех волшебников? Думайте! |
Цитата сообщения AlekXL от 15.01.2018 в 18:17 Аналогия некорректна. Мы знаем, что Хогвартсе мало детей. Мы знаем, что хороших школ в Британии больше нет -- иначе бы они были упомянуты. Репетиторы -- дороги для большиства. Ergo -- большинство детей нормального образования не получают, это необходимое умозаключение. Куда пойдут эти дети, вырастя? В Лютный или подобную ему клоаку. Больше -- просто некуда. Господин хороший, я говорю о том же самом, к чему спор? Цитата сообщения AlekXL от 15.01.2018 в 18:17 я представил мои умозаключения, где тут противоречие канону? Конкретно где? Вы еще не сказали чего либо конкретного вообще. Пока вы не противоречите канону в своих заключениях, но вы описали лишь очевидные вещи. например, сколько магов одногодок в Британии всего? какого они уровня силы и где учатся сильнейшие, в Хоге или еще где? Сколько всего магов в Британии? Ответьте на эти вопросы, пожалуйста. Но я думаю либо ваши ответы будут противоречивы канону, либо сами по себе. |
Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 17:46 Роулинг автор. Ее мнение можно не принимать, но она абсолютный авторитет. Если отрицаете какое-то ее толкование, даже самое бредовое, то отрицаете канон, и начинаете говорить об очень похожей, но другой книге. Это неверно. Вы в курсе, как описывают авторство первого Канона, Библии? Это книга, написаная множеством авторов, под водительством Св. Духа. Последняя фраза -- ключевая. Авторы, может, писали что-то ещё, или поясняли своё написанное, но это всё -- не часть Канона Библии. Есть священный Канон, и есть всё остальное. Существует многовековой опыт истолкования Канона, методология истолкования, и так далее. Так вот -- я опираюсь на этот опыт и пример, поскольку это лучшее, что у нас есть в плане опыта истолкования и разрешения противоречий, а ваше мнение ни на что не опирается, и ничего продуктивного предложить не может. Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 17:46 Ну, всех грязнокровок можно сливать в Лютный не спрашивая их мнения, вроде никах прав человека не соблюдается. Тогда уж совсем сливать, ведь грязнокровки могут вернуться в магловский мир и раскрыть рот -- а это -- нарушение Статута. Но совсем не сливают -- может, оттого, что подспудно понимают, что кровь нужно разбавлять, может, нужна обслуга, а может, боятся получить клеймо предаля крови, уничтожив нагулянного бастарда. Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 17:46 А можно сделать маленькую школу с 2-3 учителями; на один класс в параллели - 5-10 грязнокровок на курс там найдется. Даже по канону видно. Статус секретности ТРЕБУЕТ, чтобы у грязнокровок был билет в волшебный мир, иначе им слишком легко вернуться в магловский, что НЕДОПУСТИМО! Теперь вам понятно, зачем любого грязнокровку запихивают в лучшую, единственную нормальную школу? Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 17:46 Но видимо те грязнокровки которые попадают в Хог - особенные. Что-то вроде самые способные, с самым большим маг. потенциалом среди грязнокровок. Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 17:46 Да вроде знаем - ничего особенного не происходит. Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 17:46 У хога уровень ПТУ, да, но это не ПТУ. Даже у МГУ может быть уровень ПТУ, если наберут дебилов студентов и такое же набор дебилов профессоров. Но МГУ все равно останется одним из самых престижных вузов страны, причем долгое время будет таковым оставаться, зависит от политики. Если в универе уровень ПТУ, то как учебное заведение это ПТУ и есть. Не важно, кто там, и как сильно надувает щеки. |
Цитата сообщения Афро Гитлер от 15.01.2018 в 18:28 Вот стоит хутор. Будет ли в нем музыкальная школа? А в деревне? А поселке на пару тысяч населения? Вот в городке тысяч на 10 - может и будет. Магический мир Британии это и есть такой городок. В сообществе на 10 000 голов, ПТУ это и есть высшое учебное заведение для элиты. Как долгое время и колледжы Европы, в которых училась тогдашняя элита. Ну разве что, зубрежки было больше и объема материала(не струтурированного, без достижений педагогики). Есть разница. Мы точно знаем из Канона, что уровень знаний Хога -- это далеко не уровень знаний Директора или Тёмного Лорда. Не уровень Мерлина. Даже не так -- выпускники Хога по уровню -- это маглы с палочками. Цитата сообщения Афро Гитлер от 15.01.2018 в 18:28 Это чушь. Это все равно, что видя деревню на сто дворов, в которой высшее образование: три класса церковно-приходских(и то этот институт создан системой которая включает миллионны людей). Рассказывать, что за фасадом этой деревушки спрятан космический звездолет. Маглу вроде вас я представлю другую аналогию -- физик-теоретик. Ему не нужны синхрофазотроны для теорий. Синхрофазотроны нужны для ПОДТВЕЖДЕНИЯ этих теорий. А Физику-теоретику нужна лишь бумага и карандаш. Ну и матаппарат вкупе с достижениями предшественников. А теперь вообразите волшебника -- всё, что ему нужно для подтверждения теории -- это палочка. ТОЛЬКО палочка.Никаких сихрофазотронов, ускорителей частиц, обсерваторий, заводов и лаборантов. ТОЛЬКО палочка! Цитата сообщения Афро Гитлер от 15.01.2018 в 18:28 Будь он даже Моцартом от рождения, без культурных нарботок он далеко не продвинется. Цитата сообщения Афро Гитлер от 15.01.2018 в 18:28 Для определнного уровня образования нужен тупо объем, масса(хотя конечно определнным образом организованная). Это не говоря о том, что за развитием образования в магловском мире, стоит НТР, которая является одним из столпов капитализма. |
Цитата сообщения AlekXL от 15.01.2018 в 20:00 Бремя доказательства обвинения лежит на обвинителе. Вам следует доказать, что НЕВОЗМОЖНО без противоречий свести утверждения канона насчет численности населения. Иначе это просто пустая болтовня. Ну, так то оно так, болтовня пустая. Мы же обсуждаем вымышленный мир, с вымышленными законами. Многое из того что вы сказали касается Статута. Опять, текста у нас нет, как он работает толком непонятно. Этакий черный ящик. Если ничего не сказано, нечего опровергать. Нам не сказано сколько магов в Британии. Что опровергать? Потому я и задавал вопросы. Нужен предмет спора. По канону можно судить только, что Хог либо просто единственная, либо единственная значимая школа и все. Причем обе версии неосопоримы в принципе. Что касается мира и его логики, то канон по большому счету красивая коробочка определенных размеров с неизвестным содержимым. Вот вы говорите что Хог единственная школа, маги живут особенной логикой, плюс Статут, все это нормально, с этим трудно спорить. Но не потому что аргументация безупречна, хоть и неплоха, а потому что фактов мало, нечем опровергать. Моя версия, про элитную школу где учится меньшиство элитного магического населения, а большинство этакие полусквибы ни на что не влияющие - тоже трудно оспорима. Логично предположить что британских магов значительно больше чем выпускников Хога, но даже версию про то что все маги Британии были из Хога, можно без проблем обосновать. В истории мира ГП столько белых пятен что их можно заполнить любым содержимым. Но, одна версия другой версии рознь. И наиболее важным критерием я считаю соответствие магловским меркам! Потому что магловские мерки - существуют, даже ваши ответы на них основаны, а магические мерки - вымысел, на основе вымысла. Понимаете, любое событие мира гп можно объяснить в духе "Магия всех все заставляет делать, на все воля Магии, логика магии непостижима". Абсурд, согласитесь, но ни толики противоречия канону. |
Цитата сообщения Афро Гитлер от 15.01.2018 в 20:45 Допустим, объема магического мира, хватило бы на один университет. И в нем училась бы сверхэлита. Вопрос: в какой стране мира этот университет располагался бы? Если почитаешь как появился Оксфорд, то узнаешь, что студентов англичан выгнали пинком под жопу и Сорбоны. Далее, никаких "университетов" не было и нет. Развитие шло посредством личного ученичества и , иногда, рукописей. Достижения великих умов передавались подобным же великим умам. Волшебникам не нужно столько целителей, инженеров и всего. Волшебники почти не болеют. Бытовые чары решают почти все проблемы быта. Развития в магловском представлении и не было. Цитата сообщения Афро Гитлер от 15.01.2018 в 20:45 Знания надо не только накапливать, систематизировать, передавать, увеличивать. Но и для этого олжен быть экономичский стимул иначе это будет просто игрушка для богатых бездельников. Знания волшебников -- почти всегда прикладные. Хотя экономического стимула их получать у большинства волшебников нет, за исключением базовых. Всю магическую науку двигали "великие", но у них было преимущество -- они жили сотни лет, почти все время сохраняняя остроту ума и успевая за это время найти достойных учеников. Сравнивать магловский прогресс, и развитие чародейского искуства неразумно и некорректно. |
Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 20:49 Моя версия, про элитную школу где учится меньшиство элитного магического населения, а большинство этакие полусквибы ни на что не влияющие - тоже трудно оспорима. Я вам уже чётко показал, почему грязнокровок нельзя засунуть в плохую школу, это раз. Полусквибов обучать в школе, пусть даже и плохой -- это вообще зачем. На дворе -- средневековье, и никакой благотворительности нет ( у маглов этим занималась Церковь, а здесь это никому не нужно). Это два. Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 20:49 Но, одна версия другой версии рознь. И наиболее важным критерием я считаю соответствие магловским меркам! Потому что магловские мерки - существуют, даже ваши ответы на них основаны, а магические мерки - вымысел, на основе вымысла. Слушайте, я не вижу рациональности у вас даже по маггловским меркам. И не вижу, где вы чётка противопоставляете вашу якобы маггловскую логику моей. И при этом вы своих рассуждениях, как я понял, приходите либо к внутреннему противоречию, либо к проиворечию с Каноном, а значит либо ваши рассуждения и ваши предпосылки плОхи, либо плох Канон. Так вот, будьте скромнее, и если ваши рассуждения приводят к противоречиям, не вините, пожалуйста, Канон. Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 20:49 Понимаете, любое событие мира гп можно объяснить в духе "Магия всех все заставляет делать, на все воля Магии, логика магии непостижима". Абсурд, согласитесь, но ни толики противоречия канону. 1) простое истолкование лучше сложного слишком уж разумная магия противоречит этому принципу. |
Цитата сообщения Афро Гитлер от 15.01.2018 в 21:26 Чушь, а не версия. А если у лорда рожится такой полу-сквиб? Он не получит Письма, скорей всего. Вы поймите, Лорд в волшебном мире тогда только Лорд, когда он Лорд Магии. И Лорд Магии не станет позорится, выставляя напоказ полусквиба. Цитата сообщения Афро Гитлер от 15.01.2018 в 21:26 А если в лютом родится сильный маг, возьмут ли эту сволочь в Хогвартс? Цитата сообщения Афро Гитлер от 15.01.2018 в 21:26 Или место в хогвартсе определяется положением в обществе или магической силой. Добавлено 15.01.2018 - 21:40: Хотя ко времени поступления Гарри в Хог, и лорды уже не Лорды, и Хог уже не торт. Так что лорда-полусквиба, может, и могли вручную вписать, если договориться с Директором. Добавлено 15.01.2018 - 21:47: Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 20:49 даже версию про то что все маги Британии были из Хога, можно без проблем обосновать. Добавлю. Нет, эту версию трудно обосновать. Волшебники способны вырождаться, это по Креббу и Гойлу вполне видно из Канона. То есть критическая масса волшебников должна быть, и всех их в Хог не поместишь. |
Цитата сообщения AlekXL от 15.01.2018 в 21:20 Я вам уже чётко показал, почему грязнокровок нельзя засунуть в плохую школу, это раз. Полусквибов обучать в школе, пусть даже и плохой -- это вообще зачем. На дворе -- средневековье, и никакой благотворительности нет ( у маглов этим занималась Церковь, а здесь это никому не нужно). Это два. Слушайте, я не вижу рациональности у вас даже по маггловским меркам. И не вижу, где вы чётка противопоставляете вашу якобы маггловскую логику моей. И при этом вы своих рассуждениях, как я понял, приходите либо к внутреннему противоречию, либо к проиворечию с Каноном, а значит либо ваши рассуждения и ваши предпосылки плОхи, либо плох Канон. Так вот, будьте скромнее, и если ваши рассуждения приводят к противоречиям, не вините, пожалуйста, Канон. "Я ему про Фому, он мне про Ерему." Может я некорректно выразился про магловскую логику. Нет никакого противопоставления, ваша логика такая же магловская как и моя, просто вы приходите к одним выводам, я к другим. Но вы порой аппелируете к некой несуществующей логике магической, что на мой взгляд - абсурдно. Так что да, к абсурду вы прибегали, хоть и незначительно.) Но это вообще неважно на фоне того что почти любую адекватную версию используя белые пятна канона можно объяснить и нельзя реально опровергнуть. Моя условная версия (которой я не придерживаюсь, а просто взял в качестве примера) дана буквально в паре предложений, но ее можно раскрутить и достаточно непротиворечиво аргументировать, просто не вижу смысла, много текста ни о чем. А вы свою версию расписали достаточно подробно, она выглядит адекватно, причем чисто с "магловской" точки зрения. Цитата сообщения AlekXL от 15.01.2018 в 21:20 Да, абсурд. Но я к такому никогда в нашей дискуссии не прибегал. Одним из принципов истолкования Первого Канона(Библии) -- 1) простое истолкование лучше сложного слишком уж разумная магия противоречит этому принципу. Но разве это не самое простое? Некая разумная всемогущая сущность с непостижимой логикой определяющая все и вся. Концепция Бога всегда будет проще концепции любой системы с кучей механизмов и законов. Потому я и привел такое, проще просто некуда. Главное, что в каноничной версии то и НЕТ. Как хочешь, так и понимай. это допустимо для мотивации персонажей, характеров, целей, но не для базовой же информации о месте действия. Как описать путешествие, описывая только путешественников, их отношения, забывая сказать а где они вообще путешествуют. Потому любая серьезная дискуссия о мире ГП превращается в сюр. Спор есть, а предмета спора - нет. И в этом я ощущаю противоречие. |
CMDавтор
|
|
Цитата сообщения cat111 от 15.01.2018 в 21:49 Так что, имо, в левом углу Дамби с фашио, в правом - Волди с свастикой =) Помня с кем дружил Дамби, он как раз справа |
Цитата сообщения CMD от 15.01.2018 в 22:44 Помня с кем дружил Дамби, он как раз справа Это были ошибки молодости =) Впрочем, в сортах говна ... |
Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 22:40 Но вы порой аппелируете к некой несуществующей логике магической, что на мой взгляд - абсурдно. Так что да, к абсурду вы прибегали, хоть и незначительно.) Приведите, пожалуйста, мою цитату, где я апеллирую к несуществующей логике. Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 22:40 Но это вообще неважно на фоне того что почти любую адекватную версию используя белые пятна канона можно объяснить и нельзя реально опровергнуть. [q=lyalyatopolya,15.01.2018 в 22:40] Моя условная версия (которой я не придерживаюсь, а просто взял в качестве примера) дана буквально в паре предложений, но ее можно раскрутить и достаточно непротиворечиво аргументировать, просто не вижу смысла, много текста ни о чем. Может быть, но она будет перетолковывать канон, множа сущности, и усложняя -- а это плохо по науке истолкования Канона. Хорошей ваша версия не будет, а учитывая множество упомянутых вами "белых пятен", ваше версия будет ненужно сложной. Потому что лучше заполнять эти белые пятна, чем тужится, пытаясь дать глупое толкование канона. По этому признаку легко судить о классе фикрайтера и мыслителя. Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 22:40 Но разве это не самое простое? Некая разумная всемогущая сущность с непостижимой логикой определяющая все и вся. Концепция Бога всегда будет проще концепции любой системы с кучей механизмов и законов. Вы про волшебную палочку? Но вы поймите, это уже не просто Канон Роулинг, это Канон Фэнтези -- что в фентези всё решается не числом, а умением. Сложной, требующей усилия тысяч технологии нет места в фэнтези. Палочка и магия -- прямая альтернатива технологии и НТР, противоположность этому. При этом мы понимаем, что если мы начнём объяснять Магией всё, исчезнут границы возможного, и мир Канона превратится в , как вы говорите, "сюр". Стало быть, мы строим систему необходимого и достаточного, в терминах математики, действия магии, чтобы вписаться в Канон Роулинг и в канон Фентези. Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 22:40 Как описать путешествие, описывая только путешественников, их отношения, забывая сказать а где они вообще путешествуют. Потому любая серьезная дискуссия о мире ГП превращается в сюр. Тот же АфроГитлер показал, что принципы НТР, и цивилизационнного развития неприменимы к миру Канона, а стало быть, мы находим иные не противоречащие здравому смыслу принципы. |