↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Диктатор (джен)



Автор:
Беты:
Sagara J Lio Части I, II, III - стилистика, правописание, соответствие канону, Wave Правописание, логика событий, разумность, соответствие канону, InCome Огромная работа по редактуре до 5.94
Фандом:
Рейтинг:
R
Жанр:
Экшен, Приключения, Даркфик
Статус:
В процессе
Предупреждения:
Нецензурная лексика, Насилие, От первого лица (POV)
 
Проверено на грамотность
Попаданец в Винсента Крэбба. Взгляд на события с другой стороны.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
От автора:
Этот небольшой фанфик (история со второго дня первого курса и до постхогвартса, на данный момент до середины шестого курса) есть попытка взглянуть на события канона с другой стороны. Как оно могло бы быть, если бы главным героем саги был не потомственный сторонник Дамблдора, а его потомственный противник, да еще с нашим современником-попаданцем внутри?

Очень постараюсь, чтобы повествование было логичным с большинства точек зрения. Также попытаюсь максимально остаться в рамках канона, но при этом дать непротиворечивые объяснения непонятным событиям оригинальной истории. Однако в связи с влиянием главного героя на события, несмотря на все его попытки, мелкие расхождения с каноном будут только нарастать. Что из этого получится?..

Что здесь есть? Приключения. Изучение магического мира. История. Немного, когда он к месту по сюжету, экшена. Немного мата. Немного крови. Позиция попаданца позволяет избежать нарочитых приукрашиваний действий той или иной стороны, поэтому определенная доза неприкрытого реализма (дарковости, чернухи — кому какой термин ближе) в произведении присутствует. Рейтинг R тут стоит не просто так.

Чего здесь нет? Здесь нет МС. И не ждите. Все МС кончается там, где главный герой "попал" и обрел магию. Это уже ровно на два чуда больше, чем в обычной жизни. Однако честно заработанное усилиями главного героя — будет. И да, реализм. Поэтому недоброжелателей и врагов тоже будет немало. И вообще девиз фанфика можно сформулировать как: "мир не крутится вокруг человека".

Как читать. Если хотите сохранить больше интриги, не читайте интерлюдии. Если хотите понять, почему то или иное событие, на первый взгляд абсолютно пристрастное, вообще произошло, каковы были причины того или иного поступка героев, интерлюдии не пропускайте.

З.Ы. Если берете в другие библиотеки — пожалуйста, делайте ссылку на фанфикс и не публикуйте под чужим именем.
Благодарность:
Моим бетам: Sagara J Lio (Lioness), InCome и Wave за сделанную огромную редакторскую работу, а также всем неравнодушным к произведению читателям, которые указывают мне на ошибки.
 
Фанфик опубликован на других сайтах:    



Произведение добавлено в 95 публичных коллекций и в 427 приватных коллекций
Длинные и интересные (Фанфики: 635   1 514   Lisaveja)
Любимые "попаданцы" (Фанфики: 176   1 084   Severus_Snape)
Большие истории (Фанфики: 67   492   Ailuropoda Aprica)
Показать список в расширенном виде
Арифмант (джен) 64 голоса
Путь начинающего темного мага (джен) 57 голосов
Бастард (джен) 46 голосов
Tempus Colligendi (гет) 24 голоса
Наследие предков (гет) 22 голоса




Показано 3 из 63 | Показать все

Жаль, что сойджековский интернет-мем "методы рационального мышления" стоит на сайте выше этого фанфика по популярности. Диктатор заслуживает большего, особенно если учесть, что до его минусов другим фанфикам ещё расти и расти. Блин, да это вообще единственный по-настоящему интересный крупный фнфик по ГП, хоть я и вкатывался через бастет с её аристократами, но здесь этих педерастов не меньше и никто чего-то не стремится к главному герою вассалом заделаться. Вот вы бы стали добровольно пацаном-подростком становиться позади какого-то мутного ровесника, отдавать свои силы чтобы он сиял во всеобщем обожании да материальных благах? да х*р там, я центр этого мира и только я имею значение. Вот и тут также, тем более гг не пацан, а взрослый, ну а все сопутствующие страдания, они больше для сюжета кровавого воспитания-взросления, всё равно главный герой больше получает чем теряет (если конечно автор не разыграет какой-то совсем катастрофический поворот событий с потерей абсолютно всего, что наживалось все эти 6134 килобайта). Ну и, кстати, неправильно относиться к нему как к произведению только для "взрослых да опытных", в молодом студенческом возрасте заходит просто на "ура".
Рекомендую, это лучший фанфик, который я читала! Спасибо большое автору, каждый день захожу с надеждой в сердце на продолжение)
Чудесное произведение, очень понравилось. Автор, спасибо! Жду продолжения!
Показано 3 из 63 | Показать все


20 комментариев из 27925 (показать все)
Не парся Мне фик зашол...
А читателей мало - так ранше прочел 10-15 глав и отписался а сечас после каждой...
да, картонные персонажи. Ни один персонаж, даже сам Винс не обладает глубиной, не запоминается его индивидуальность. Винс -- мужик какой-то. В других отсутствует дуализм, их определяет какая-то одна черта, нет в них объема.

Многие девочки фикрайтеры по уровню "характеризации" персонажей на целый рост выше.
Поэтому в фанфике нет и драмы, отсутствует нерв, и это плохо. В "Темном рыцаре"… Нолана несмотря на всю лёгкость темы всё это есть.
Сама подача этого фанфика -- повествование от первого лица, герой-попаданец, притом русский - это ли не признак вышесказанного? Автор не хочет описывать подробно даже главного персонажа. Потому что вероятнее всего не умеет.
Отсюда кстатии и множество интерлюдий - это костыли, автору тесно в формате повествования.
Как раз текущее развитие событий настоятельно требует, чтобы главгерой "посмотрел на себя в зеркало"… притом внимательно, - этого автор избегал прежде, но теперь он либо 'сольётся', либо ему придётся выжимать из себя рефлексию Винса.
Цитата сообщения AlekXL от 28.01.2018 в 19:11
да, картонные персонажи. Ни один персонаж, даже сам Винс не обладает глубиной, не запоминается его индивидуальность. Винс -- мужик какой-то. В других отсутствует дуализм, их определяет какая-то одна черта, нет в них объема.

Ваше мнение настолько субъективно, что реально спорить с ним невозможно. Чистая вкусовщина.

Оставим пока винса. Посмотрим на других персонажей.
Какой дуализм там должен быть? "Персонажей определяет одна черта" - такое себе определение. Вот Волдеморт, какая одна черта его определяет? "Он хочет силы и власти?", но это уже целый комплекс черт, так сказать равнодействующая, или просто что "он злой чистокровный нацист?" - да, так получается одна черта, но ведь это не единственное что есть у Волдеморта.
Так можно подойти к каждому упомянутому в действе значимому персонажу в Диктаторе, кроме Дамблдора, для своей значимости этот персонаж нераскрыт, надеюсь что только пока.
Субъективизм в оценке будет превалировать в любом случае.

"Многие девочки фикрайтеры по уровню "характеризации" персонажей на целый рост выше. "
Читал я таких девочек и откровенно говоря, порой становилось тошно от "психологизации". Такое ощущение что описывали не людей а абстракного эмоци-франкенштейна, которой как то уживался в голове описываемого персонажа.
Я не считаю характеры людей каким-то невероятно сложными сущностями, для раскрытия которых нужно писать сотни абзацев. По мне все второстепенные персонажи в Диктаторе раскрыты достаточно хорошо, я не чувствую картона, вполне реалистично, достаточно подробно.
А вот у персонажей условных девочек фикрайеров я отчетливо чувствую кишащих головных тараканов, этих самых девочек фикрайтеров.
Так что опять же, дело вкуса.

"Отсюда кстатии и множество интерлюдий - это костыли, автору тесно в формате повествования."
Вот как раз на мой взгляд не костыли, а хорошее расширение. Не думаю что прям таки тесно, просто для полноценного понимания происходящих событий и явлений крайне полезен взгляд со стороны, особенно с учетом что обычно идет повествование от первого лица.

"Сама подача этого фанфика - повествование от первого лица, герой-попаданец, притом русский - это ли не признак вышесказанного?"
Сами упрекнули в попаданчестве от первого лица, но недовольны интерлюдиями без этого самого первого лица. И что плохого в русском попаданце? То что о таком кто-то уже писал? Вообще не к месту претензия, особенно учитывая что автор нарочно по максимуму не упоминает любые детали прошлого попаданца.
Если вам не нравится такая тема, не значит что тема плохая.
Показать полностью
"Автор не хочет описывать подробно даже главного персонажа. Потому что вероятнее всего не умеет. "
Это мягко говоря неправда. Не про способность автора, это уж вы сами не удержались от колкости.
А про нежелание описывать. по мне так Винс описан настолько хорошо, насколько можно.
Вся подноготная Винса нам понятна, персонаж раскрытый дальше развивается.
Что еще то? Ах да, не герой, совсем не герой. Главная цель, забота о своей шкуре, да, но это не меняет того, что он персонаж цельный и центральный.
Какой есть, опять же, не нравится персонаж, если у вас не получается ему сопереживать, причем здесь произведение в целом?
А в зеркало Винс уже не раз на себя смотрел. И теперь посмотрит. Наверняка не будет 20 глав рефлексии, но что-то однозначно будет.

А сольется автор, только если не закончит произведение. Во всех остальных случаях будет результат которой нравится или не нравится, в зависимости от предпочтений.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 20:23

Ваше мнение настолько субъективно, что реально спорить с ним невозможно. Чистая вкусовщина.
а можно я верну это вам? И если спорить невозможно, зачем спорите?
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 20:23

Какой дуализм там должен быть?
что-то хорошее и что-то плохое. Так понятно? Выпуклые черты характера.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 20:23

"Персонажей определяет одна черта" - такое себе определение. Вот Волдеморт, какая одна черта его определяет? "Он хочет силы и власти?", но это уже целый комплекс черт, так сказать равнодействующая, или просто что "он злой чистокровный нацист?" - да, так получается одна черта, но ведь это не единственное что есть у Волдеморта.

Может, я недостаточно ясно выразился. У автора плохо получаются портреты. Как бы силуэты у него, без подробностей, без мелких черт, без светотени. Характеры определяются всё больше через действия, а не размышления, и тут нужно быть мастером, чтобы чего-то там через действия живописать. А формат "от первого лица + интерлюдии" недостаточен, так как эти интерлюдии развешены как справочные листки, сухие и статичные, они не формируют отдельных сюжетных линий, так что нет надежды получить динамику у второстепенных персонажей.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 20:23

Читал я таких девочек и откровенно говоря, порой становилось тошно от "психологизации". Такое ощущение что описывали не людей а абстракного эмоци-франкенштейна, которой как то уживался в голове описываемого персонажа.
Я не считаю характеры людей каким-то невероятно сложными сущностями, для раскрытия которых нужно писать сотни абзацев.

по себе, уважаемый, судите? Но даже посредственного во всех отношениях человека можно интересно описать.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 20:23

По мне все второстепенные персонажи в Диктаторе раскрыты достаточно хорошо, я не чувствую картона, вполне реалистично, достаточно подробно.

А по мне нет. Но не в этом дело! А в том, что автор поставил своего Винса в такую ситуацию, когда потребуется рефлексия, глубокие размышления, "психологизм". Даже если он своего Винса психопатом заделать намеревается, всё равно это потребуется.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 20:23

А вот у персонажей условных девочек фикрайеров я отчетливо чувствую кишащих головных тараканов, этих самых девочек фикрайтеров.
разве это плохо? Для читателя? У каждого есть тараканы, и рассматривать чужих забавно.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 20:23

Вот как раз на мой взгляд не костыли, а хорошее расширение. Не думаю что прям таки тесно, просто для полноценного понимания происходящих событий и явлений крайне полезен взгляд со стороны, особенно с учетом что обычно идет повествование от первого лица.
вы много хороших произведений знаете в таком вот формате -- "от первого лица + интерлюдии"? Вот потому и плохо!
Показать полностью
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 20:23

Сами упрекнули в попаданчестве от первого лица, но недовольны интерлюдиями без этого самого первого лица.
Всё ещё не понятно? Вместо добротного повествования от третьего лица, с несколькими персонажами и выделенными сюжетными линиями, мы имеем суррогат.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 20:23

И что плохого в русском попаданце?
А на куя он сдался, если нет ни vodka ни medvedi ни balalaika? Только ради легкого привкуса квашеной капусты? Автору лень было описывать оригинального первонажа с не-русским образом мыслей, с не-привычной и знакомой нам индивидуальностью русского muzhika! Это ли не картон?
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 20:23

Вообще не к месту претензия, особенно учитывая что автор нарочно по максимуму не упоминает любые детали прошлого попаданца.
ну капля здравого смысла есть. Квасного патриотизма английская до мозга костей сказка явно бы не пережила.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 20:23

"Автор не хочет описывать подробно даже главного персонажа. Потому что вероятнее всего не умеет. "
Это мягко говоря неправда. Не про способность автора, это уж вы сами не удержались от колкости. А про нежелание описывать. по мне так Винс описан настолько хорошо, насколько можно.
Автор уже по объёму переплюнул "Войну и мир", а описан Кребб на уровне рассказа, максимум повести. Винс почти не размышляет о себе, не рефлексирует, не вспоминает прошлое(впрочем, учитывая его рязанскую внутреннюю рожу -- это к лучшему). Любит ли Винс кого-то, ненавидит ли? Где его друзья? А если нет возможности иметь друзей, где описание его одиночества? Он пустышка, почти без внутренней речи.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 20:23

Вся подноготная Винса нам понятна, персонаж раскрытый дальше развивается.
а развивается ли? Прокачка не в счёт. Меняется ли его отношение к важным вещам? Появляются ли у него более высокие цели?
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 20:23

Что еще то? Ах да, не герой, совсем не герой.
И не злодей. И не психопат. Просто еще одна единица, нагружающая канализационную систему. Неглупый, да. Но среднестистический, если брать по верхней границе. Этакий Фадж на стероидах. "Диктатор" хренов. Фадж слетел от одной тени Тёмного Лорда, а автор хочет Винса на самый верх взгромоздить? Ореол первого же Великого Светлого, или тень следующего Тёмного -- и привет.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 20:23

Главная цель, забота о своей шкуре, да, но это не меняет того, что он персонаж цельный
цельный -- в деле спасения собственной шкуры?
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 20:23

и центральный.
еще лучше - цетровой, типа конкретно.
Показать полностью
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 20:23

Какой есть, опять же, не нравится персонаж, если у вас не получается ему сопереживать, причем здесь произведение в целом?
как бэ если есть всего одна сюжетная линия, связанная с главперсом, то и о работе по этому одному и судим.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 20:23

А сольется автор, только если не закончит произведение. Во всех остальных случаях будет результат которой нравится или не нравится, в зависимости от предпочтений.
ну, кое-кто хавает и не такое, правда. Просто есть планка целевой аудитории, и она угрожает обвалиться.
Цитата сообщения AlekXL от 28.01.2018 в 21:34
а можно я верну это вам? И если спорить невозможно, зачем спорите?


Можно, возвращайте. Я не спорю, просто альтернативное мнение. Объективно ничем не хуже и не лучше. А субъективно, зависит от субъекта.

"что-то хорошее и что-то плохое. Так понятно. Выпуклые черты характера."
На мой взгляд это есть и вполне достаточно.

"А формат "от первого лица + интерлюдии" недостаточен"
А нужно ли? Читал я вот Дж. Мартина в свое время, у него так как вам нравится, куча сюжетных линий, много мест персонажей событий. Так то в общем неплохо, но мне не понравилось. Сплошной сумбур. И больше 8 томов. А развязки и не предвидится.
Кому что по душе.

"по себе, уважаемый, судите? Но даже посредственного во всех отношениях человека можно интересно описать."
Отчасти по себе, отчасти по многим другим. Я не из тех кто выставляет себя как многогранную уникальную личность, считая каждое свое измышление особенным и уникальным.
Посредственный человек, он посредственный. Описывать его подробно также глупо, как описывать парой предложений великую и значимую личность.
Можно было бы описать любого персонажа очень подробно, детализировано, с отдельными главами по их размышлениям и действиям, но зачем?
Вам бы такого хотелось наверное, мне нет, устраивает то что есть.

"А по мне нет. Но не в этом дело! А в том, что автор поставил своего Винса в такую ситуацию, когда потребуется рефлексия, глубокие размышления, "психологизм"."
Снова дело вкуса.
А измышления будут, я не сомневаюсь. Уже были. Ну, уровень Достоевского мы наверное не увидим, но с другой стороны нужен ли он. Я лично не готов читать десятки глав самокопаний винса, его эмоций и чего то по типу "тварь я дражащая или право имею". Все можно описать лаконично и кратко. Краткость сестра таланта.
Как раз то чего не хватает девочкам-фикрайтерам, когда заходит речь о чувствах и эмоциях.

"разве это плохо? Для читателя? У каждого есть тараканы, и рассматривать чужих забавно."
Обычно плохо.
Условно говоря, мне было бы интересно рассмотреть головные тараканы Дамблдора. Но их не описывают. Все что видишь в подавляющем большинстве случаев это головные тараканы девочки-фикрайтера в голове Дамблдора. Отсюда идут истоки почти всех Дамбигадов.
Оно надо? Мне - нет.

"вы много хороших произведений знаете в таком вот формате -- "от первого лица + интерлюдии"? Вот потому и плохо! "
Интересная логика, но ошибочная. Если я или Вы не знаете таких, не значит что их - нет. Даже если их нет, не значит что Диктатор таковым стать не может.
Нет никаких научных объективных обоснований почему "произведение от первого лица с интерлюдиями" - плохое. без интерлюдий было бы пожалуй хуже.
Вкусовщина.

"Всё ещё не понятно? Вместо добротного повествования от третьего лица, с несколькими персонажами и выделенными сюжетными линиями, мы имеем суррогат."
Мы имеем не суррогат. Мы имеем добротное повествование от первого лица с интерлюдиями.
Показать полностью
"А на куя он сдался, если нет ни vodka ни medvedi ни balalaika? Только ради легкого привкуса квашеной капусты? Автору лень было описывать оригинального первонажа с не-русским образом мыслей, с не-привычной и знакомой нам индивидуальностью русского muzhika! Это ли не картон?"
Ну это вообще претензия.
Я могу так же сказать "а на кой мне не русский попаданец, с не-русским образом мыслей? Зачем мне абсолютно неинтересная оригинальщина?"
Автору было не лень. Он не за деньги пишет, чтобы применять такие понятия. Автору хотелось писать именно об ЭТОМ, как бы ЭТО вам не нравилось.

"ну капля здравого смысла есть. Квасного патриотизма английская до мозга костей сказка явно бы не пережила."
Вот этого я вообще не понял? Причем тут квасной патриотизм? Причем тут вообще патриотизм? И почему патриотизм это так плохо? Родина в жизни многих людей занимает не последнее место, почему же ДАЖЕ ЕСЛИ персонаж оказался бы патриотом, это было бы плохо?
Да, в нашем обществе культивируется отвращение и неуважение к стране и Родине, но вот так походя с презрение упоминать патриотизм - как то не очень.
Но я догадался в чем соль. Вас часто били по голове книжками про попаданцев к Сталину?:) Потому такая неприязнь?:) Это шутка, конечно, и такие попаданцы действительно популярный жанр, но Диктатор то тут причем?

"Автор уже по объёму переплюнул "Войну и мир", а описан он на уровне рассказа, максимум повести."
Разве что первый том, в котором как бы тоже не особо раскрыты персонажи.
Опять же, толстой описывал реальный мир, реальные события, а нас тут фактически фэнтези. Львиную долю занимает описание места действия, т.е. магического мира. Толстому например не нужно было описывать кто такие дворяне, что такое Российская империя и т.д.
Сравнение некорректно. К тому же Толстой, это Толстой, как бы не уровень фанфиков, чтобы его так легко приплетать)

"а развивается ли? Прокачка не в счёт. Меняется ли его отношение к важным вещам? Появляются ли у него более высокие цели?"
Так в этом и смысл. такой персонаж, такие цели. Потом появятся повыше наверное. Лично я не хочу томов рефлексии как у Достоевского в данном произведении. то чего есть - достаточно.

"И не злодей. И не психопат. Просто еще одна единица, нагружающая канализационную систему."
Это ваша оценка. Я не согласен. Не просто единица.

"цельный -- в деле спасения собственной шкуры? "
Да цельный, да спасение шкуры для конкретного индивида может быть важно и вполне воспринимается как великая цель, как бы вам это не нравилось.

"как бэ если есть всего одна сюжетная линия, связанная с главперсом, то и о работе по этому одному и судим."
Причем каждый по своему судит. В итоге все упирается во вкусовщину.
Показать полностью
"ну, кое-кто хавает и не такое, правда. Просто есть планка целевой аудитории, и она угрожает обвалиться."
Это худ лит все таки. Причем фанфик. Какая планка то? Она и так по умолчанию практически нулевая. Все упрется в понравилось- не понравилось, развлекло - не развлекло. Упомянуты идеи интересны или нет и т.д.
Планки субъективны. Странно вообще говорить о каких-то планка в разделе фанфикшена даже не чего более серьезного на мой взгляд, вроде Властелина Колец, а Гарри Поттера. Кроме МРМ пожалуй. Это не просто худ лит.
А если нужно что-то с реальной планкой - обращайтесь в раздел научной литературы например. Там планки четкие и объективные.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:45

"А формат "от первого лица + интерлюдии" недостаточен"
А нужно ли? Читал я вот Дж. Мартина в свое время, у него так как вам нравится, куча сюжетных линий, много мест персонажей событий. Так то в общем неплохо, но мне не понравилось. Сплошной сумбур. И больше 8 томов.
Но сериал хорош? А там докуя сюжетных линий. И характеры персов выпуклы, и их развитие -- та же Санса, тот же Джейме Ланнистер, или Пёс -- какой путь они прошли! И это не главные персонажи, но у каждого -- история, сюжетная линия.
В "Игре" их многовато, конечно, но что мешало автору ввести хотя бы несколько? Формат мешал. Интерлюдии не годятся для этого, вообще.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:45

Посредственный человек, он посредственный. Описывать его подробно также глупо, как описывать парой предложений великую и значимую личность.

Любой литературный критик за такое мнения вас изгонит ссаными тряпками. Ибо -- "гоголевская шинель", и вообще фигура маленького человека в литературе.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:45

Можно было бы описать любого персонажа очень подробно, детализировано, с отдельными главами по их размышлениям и действиям, но зачем?
а потом сократить.. Маленькие детали, точные мазки, чтобы чётко обозначить индивидуальность, примечательные черты(тот -- обсессивный аккуратист, та -- патологическая лгунья, третий -- жестокий убийца, но ненавидит ложь). Тот же Невилл-растяпа в каноне -- много ли мы о нём знаем? Но вот -- простодушный полноватый растяпа, не уверенный в себе -- уже портрет.
Не надо писать много, нужно писать -- метко.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:45

Вам бы такого хотелось наверное, мне нет, устраивает то что есть.
меня тоже. Но, боюсь, меня не устроит, что _будет_.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:45

"А по мне нет. Но не в этом дело! А в том, что автор поставил своего Винса в такую ситуацию, когда потребуется рефлексия, глубокие размышления, "психологизм"."
Снова дело вкуса.А измышления будут, я не сомневаюсь.

После такого преступления у Винса 3 пути
1) путь раскаяния и искупления
2) путь самооправдания и погружения во тьму
3) путь "психопата"
Каждый из этих путей требует глубокого "психологизма", внутренней речи, рефлексии, рассуждений. Я боюсь, автор такого просто не потянет. В итоге Винс отправится четвертым путём -- "путём мудака", как уже тут упоминалось.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:45

Краткость сестра таланта. Как раз то чего не хватает девочкам-фикрайтерам, когда заходит речь о чувствах и эмоциях.
Только у автора не краткость, у него практически пустота в его работе. Эмоциональная тупость. Отсуствие эмпатии. В почти патологической форме.

Показать полностью
CMDавтор
вот как раз в следующей и чеерез две и будет вам и рефлексия, и объяснения, и самокопание и раскрытие...

Добавлено 29.01.2018 - 00:00:
а к вопросу серьезности... вот много ли кто прочел бы Войну и Мир, сам, если бы ею не пичкали в школе? Серьезная книга - для серьезного чтения и для узкой аудитории. У меня есть гордыня, но на такое я не замахиваюсь.

Так вот - многие наоборот предъявляют претензии - что слишком много серьезности, и мало экшена. И гарема нет. И Грейнджер. И Снейпа...
Если вон если посмотреть на рейтинг мой на фикбуке - там вообще он 0. Слишком сложно для понимания, что гг может быть не супер-пупер героем/шиноби/десантником-реконструктором-программистом/демоном/великим магом обучающим дамблдора и побеждающим одним мизинцем Волди/а так же учащим гоблинов зарабатывать деньги... А обычным человеком со своим устоявшимся мировозрением, страхами и

А вообще, у меня складывается впечатление, что многие не читают, или читают наискось, а потом возмущаются, что чего-то нет. Это не говоря о том, что как кончится произведение в тексте уже есть, а заметили это всего в одном коментарии.

И я как в пустоту кричу, как должен себя вести гг чтобы не быть мудаком/лохом/дураком? Но ответа, хоть насколько-нибудь вменяемого нет.
Показать полностью
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:45

Условно говоря, мне было бы интересно рассмотреть головные тараканы Дамблдора. Но их не описывают. Все что видишь в подавляющем большинстве случаев это головные тараканы девочки-фикрайтера в голове Дамблдора.

мы все проецируем своё на других. Может, какая-нибудь девочка ближе к истине чем вы или я.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:45

Отсюда идут истоки почти всех Дамбигадов.
ну это неверно. Истоки в Каноне и Фаноне также.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:45

"вы много хороших произведений знаете в таком вот формате -- "от первого лица + интерлюдии"? Вот потому и плохо! "
Интересная логика, но ошибочная. Если я или Вы не знаете таких, не значит что их - нет. Даже если их нет, не значит что Диктатор таковым стать не может.
то есть, этот фанфик исключительная, новаторская работа, новое слово в литературном мастерстве?
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:45

Нет никаких научных объективных обоснований почему "произведение от первого лица с интерлюдиями" - плохое. без интерлюдий было бы пожалуй хуже.
есть! как вам еще проще объяснить? Много героев, но лишь одна сюжетная линия. Побочные персонажи таким образом лишены собственной динамики, связного повествования.
А если не лишены, то тогда 1 глава от первого лица, другая от 3 лица -- уродство. Так не пишут опытные авторы!

Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:45

"Всё ещё не понятно? Вместо добротного повествования от третьего лица, с несколькими персонажами и выделенными сюжетными линиями, мы имеем суррогат."
Мы имеем не суррогат. Мы имеем добротное повествование от первого лица с интерлюдиями.
В 1.5D . Автор еще удивляется что я называю его персонажей картоном
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:48

Я могу так же сказать "а на кой мне не русский попаданец, с не-русским образом мыслей? Зачем мне абсолютно неинтересная оригинальщина?"
затем, что это фанфик, и в плане страны очень камерный, очень английский по своей сути. Моветон добавлять туда русского мужика, разве что как некоторую экставагантную маловажную деталь, и с большой осторожностью.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:48

Автору было не лень. Он не за деньги пишет, чтобы применять такие понятия. Автору хотелось писать именно об ЭТОМ, как бы ЭТО вам не нравилось.
хотелось -- несомненно. Да и моглось. Но зачем, если сейчас он вытравливает из попаданца всю "русскость", "вату"? О прошлом -- ни-ни, хотя взрослому человеку всегда есть о чём вспомнить. Но начнешь вспоминанть -- полезет "вата", а потому -- молчок.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:48

Вот этого я вообще не понял? Причем тут квасной патриотизм? Причем тут вообще патриотизм? И почему патриотизм это так плохо?
если живешь в одной стране, а патриотизм проявляешь к другой -- это хорошо? В англии уместен только английский патриотизм, на худой конец, ирландский или шотландский.
Показать полностью
Не влезая в мощные дискуссии в комментариях, хочется сказать, что лично с моей точки зрения, все нормально автор раскрывает. И характеры и обстоятельства. Единственно напрягает некоторая беспросветность Винсовой судьбы, вот вроде бы и должно наладится, а вот фигу. И есть опасения, что автор начнет подгонять сюжет под эту нехитрую мысль. Даже в том случае, когда Винсу пора получить и некоторое поощрение от судьбы. Кажется даже, что автор боится сделать Винсу хорошо, вдруг тому понравится. И от этого как-то теряется интрига при прочтении, подсознательно уже знаешь, что все будет плохо, а возможно и еще хуже.

Ну а насчет того, что Винс упырь, нелюдь и главное зло в фике - он просто стал магом. Не даром же запрятал свои бывшие воспоминания как можно глубже, так что и сам их перестал помнить. Все для того, чтобы не отличаться от местных. А для местного магического населения маггл не более, чем говорящая собака. Да, прикольно, но человеком не делает. И относятся к магглам соответственно все, даже насквозь светлые персонажи. Так что Винс бы смотрелся предельно странно на общем фоне, если бы начал что-то там рассуждать о самопожертвовании, невинной маггловской слезинке и прочем. Не о чем бы было писать автору, пришлось бы ему такого Винса безвременно хоронить.

Показать полностью
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:48

Родина в жизни многих людей занимает не последнее место, почему же ДАЖЕ ЕСЛИ персонаж оказался бы патриотом, это было бы плохо?
в чужой стране -- это песец как плохо. Представьте какого-нибудь чужого патриота в _матушке-России_.. Пиз-й на родину, и там будь патриотом.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:48

"Автор уже по объёму переплюнул "Войну и мир", а описан он на уровне рассказа, максимум повести."
Разве что первый том, в котором как бы тоже не особо раскрыты персонажи.
Правда?
1 том: Слов: 109757, символов: 710996
2 том: Слов: 118773, символов: 749105
3 том: Слов: 125930, символов: 814307
4 том: Слов: 106327, символов: 692139
Всего слов: 460787, символов: 2966547
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:48

Опять же, толстой описывал реальный мир, реальные события, а нас тут фактически фэнтези. Львиную долю занимает описание места действия, т.е. магического мира.
Враньё. Описаний в фанфике мало, мир уже Роулинг живописала.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:48

Сравнение некорректно. К тому же Толстой, это Толстой, как бы не уровень фанфиков, чтобы его так легко приплетать)
ваша правда. Уровень некоторых фанфиков заметно превосходит уровень Толстого.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:48

"а развивается ли? Прокачка не в счёт. Меняется ли его отношение к важным вещам? Появляются ли у него более высокие цели?"
Так в этом и смысл. такой персонаж, такие цели. Потом появятся повыше наверное.
ага, уже половина большого фанфика, и нет развития, и много ли автор успеет за вторую половину?
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:48

Лично я не хочу томов рефлексии как у Достоевского в данном произведении. то чего есть - достаточно.
Тогда вы не узнаете героя, не будете его понимать, не сможете предугадать его поступки, он будет броуновская частица в непредсказуемом и бессмысленном движении, которое скучно наблюдать. Пара абзацев обоснуя от автора -- и Винс меняет своё поведение на 180 градусов. Превосходно.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:48

"И не злодей. И не психопат. Просто еще одна единица, нагружающая канализационную систему."
Это ваша оценка. Я не согласен. Не просто единица.
ну да. Обычно любой сверчок знает свой шесток.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:48

Да цельный, да спасение шкуры для конкретного индивида может быть важно и вполне воспринимается как великая цель, как бы вам это не нравилось.
чувство самосохранения это не цельность и вообще не черта характера. Это инстинкт. Животный.

Показать полностью
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:48

Причем каждый по своему судит. В итоге все упирается во вкусовщину.

или во дурновкусие.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:48

"ну, кое-кто хавает и не такое, правда. Просто есть планка целевой аудитории, и она угрожает обвалиться."
Это худ лит все таки. Причем фанфик. Какая планка то? Она и так по умолчанию практически нулевая.
нет. Может, вы себя нулём считаете, но я -- однозначно нет. И есть фанфики, которые я не стану читать. А есть такие,продолжения которых я жду с нетерпением. Так что не надо -- по качеству -- фанфик фанфику рознь.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:48

Все упрется в понравилось- не понравилось, развлекло - не развлекло. Упомянуты идеи интересны или нет и т.д.
Планки субъективны. Странно вообще говорить о каких-то планка в разделе фанфикшена даже не чего более серьезного на мой взгляд, вроде Властелина Колец, а Гарри Поттера.
я попроще объясню. Есть в фанфикшене читатели попроще, а есть поумнее, возьмите меня, например. Так вот,есть фанфики настолько глупые или мерзкие -- что не только я, но и большинство читателей не глупее меня отвергнут эти работы. Это -- моя планка. Она у каждого есть.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:48

Кроме МРМ пожалуй. Это не просто худ лит.
это вообще не худ. лит. Это что-то похожее, но другое.
Показать полностью
Автор, вам просто нужно писать, не отвлекаясь на комментарии. Не обращая внимание на чужое мнение. Ничего не объясняя читателю. Они тут и сами хорошо за вас все додумывают. Ну не угодите вы каждому, не объясните свою точку зрения. Пишите лично для меня, мне интересно, что дальше будет и чем Винсово сердце успокоится :)
Афро Гитлер, а ты всерьез считаешь, что в интернете нет мужчин и женщин? Странно читать обращение в мужском поле в ответ на пост, написанный в женском. Но это лично твои заморочки, поступай как тебе удобно. Про какие такие триады ты пишешь, я не в курсе и гуглить не буду. Чет меня не тянет получать образование психиатра дистанционно. Но ты опять же продолжай, каждый развлекается как может.

А к вопросу о поведении главного героя - поздновато ему уже из себя девственницу ромашку строить и подсчитывать количество невинно замученных собачек. Он свой выбор сделал тогда, когда не наложил на себя руки при первом же убитым им маггле, еще тогда когда Барти его обучал. Он мужик, если на то пошло. Что сделано, то сделано. А ты, Афро Гитлер, упорно хочешь, чтобы наш мужского пола персонаж начал вести себя как девочка. Рыдать, рефлексировать, обнимать невинно убиваемого маггла и орать Волдеморту, убей меня гадина вместо него, фашист ты проклятый. Только девочки так поступают потому, что подсознательно знают и верят, что девочек обижать нельзя и никто девочку на самом деле не тронет. Сплюнут на тему бабских истерик и купят ей новую шубку. А Винсу такое не светит. И вместо шубки будет ему круцио или могилка. Или могилка через круцио.

Показать полностью
Цитата сообщения AlekXL от 29.01.2018 в 00:20
или во дурновкусие.
нет. Может, вы себя нулём считаете, но я -- однозначно нет. И есть фанфики, которые я не стану читать. А есть такие,продолжения которых я жду с нетерпением. Так что не надо -- по качеству -- фанфик фанфику рознь.
я попроще объясню. Есть в фанфикшене читатели попроще, а есть поумнее, возьмите меня, например. Так вот,есть фанфики настолько глупые или мерзкие -- что не только я, но и большинство читателей не глупее меня отвергнут эти работы. Это -- моя планка. Она у каждого есть.
это вообще не худ. лит. Это что-то похожее, но другое.


В общем все что вы сказали - это чистый субъектив - "мне не нравится, потому это плохо". Так и хочется сказать "Не нравится не читайте", но не буду.
Вы о себе видно очень высокого мнения и считаете свои вкусы весьма утонченными, но не надо считать себя умнее других, только на основании того что кому-то не нравится то что нравится вам. Ваш вкус это просто вкус. Ничем не хуже любого другого.

И да, в моем представлении вы условный ноль, как все здешние фанфики. Нигде никаких особых планок нет. Можете их придумать, и иллюзорно достигнуть, показывая какой вы умный, или остальные тупые, раз читают что-то глупое.
Но все это худ лит, все это фанфики.
Причем ваше излешнее бахвальство на незначи
Вот я например считаю что такое серьезное отношение к худ литу, с попыткой выискать глубину, с разбором проблем - это не то чем стоит как то гордиться.
Копание в вымыслах и иллюзиях такого рода может быть формой досуга или развлечения, разминка ума даже, но не каким-то серьезным делом, потому чхать я хотел на мнение лит. критиков. Даже мнение незнакомых дворников меня больше интересует.

Да и примеры у вас так себе. Гоголевская шинель вообще не о том. И это повесть. И персонаж там совсем другого рода. В рамках "шинели" гоголь не стал. В ней как раз посредственным человеком является портной, его мнение дуализм и самокопание в духе "почему я шью шинель для Акакая Акакиевина" - никого не интересует и не нужно.
И Роулинг толком ничего не описала. Читать про приключения гарри в абстрактном фентезийном магическом мире намного менее интересно, чем в аналогичном проработанном реалистичном фентезийном мире читать про приключения винса. А эта проработка львиная доля Диктатора.

Показать полностью
А винс это совсем другого рода персонаж, в отличии от того Акакия. Вам он просто не нравится, но это не значит что он плох как персонаж. И цели у него как цели. Хоть и низкие.
Люди разные, персонажи разные. Порой переменчивые.
Винс кстати сам не рад тому что ему приходится как лягушке на сковороде скакать. Увы он не МС, чтобы махом решать проблемы, и целенаправленно идти к решению одной задачи, ка иные попаданцы с кучей ништяков и без нависших обетов. Возможно эта часть затянулась, но все как в жизни, человеком зачастую управляют переменчивые обстоятельства, а не наоборот.

Ну и по поводу русскости. Пожалуй без воспоминаний немного странно, особенно если это от первого лица, это да слабое место, но такова задумка.
Так или иначе у нас не камерная магическая Британия. А весь маг мир, за счет этого русский уже уместен. И русский персонаж тут интереснее для, полагаю, большинства читателей. А если автор добавит интересную и крупную линию завязанную на Китеж и Маг. Россию - будет совсем прекрасно.
И ваше презрение к патриотизму как раз не показатель хорошего вкуса или высокого ума, скорее наоборот.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть