Диктатор (джен)

Не согласен

Реально классный вопрос

Выв забываете, что по канону, семья Олливандер лучший производитель палочек. Не единственный, просто лучший, что не означает, что тот же Майк Корнер при необходимости не сможет замастрячить себе палочку, жезл или посох. Просто в деле палочек Олливандеры реально лучшие.

В том то и дело, что были. Ну отбросьте Вы наше представление о жизни, просто отбросьте. Маги спокойно выживали в одиночку.

Страдай дальше.

Вы ведь согласны с тем, что у магов конкурентное общество?



И если любой может замастрячить себе адекватную палочку, Олливандеры, живущие в этом самом обществе, не выдержали бы конкуренции и сгинули в пучине веков, т.к. только бесполезные палки умеют делать.
А значит, хорошая палка - весомое преимущество, чтобы ими заниматься и стремиться их получить. Также как хорошие зелья, артефакты всех видов, материалы для них. А там обмены, гильдии и конфликты.
И в первую очередь - объединения и союзы.

Система общественно производства - базис любого общества, магические товары - основа такого производства у магов. Иначе бы оно было СОВСЕМ другим. Немагические вещи (еда например) тривиальны и до Статута доступны всем, как валежник, просто бери у маглов, или меняй на сущие безделицы или пару раз примененное репаро.
Разделение труда в товарном производстве у магов было, а значит была и относительно продвинутая общественная формация, которое исключает неприкрытое нагибалово толпой магловских инквизиторов. Не с таким соотношением сил.




Якобы были робинзонами, но не могли. Это я и пытаюсь объяснить. Все робинзоны это потенциальные трупы, причем от своих, от магов, если есть что-то ценное.
А если нет, неучи, слабаки и бездари. Те же маглорожденные.
Маглы тоже спокойно выживала мелкими племенами по 5-10 человек, но что-то им не понравилось.

Из чего вывод, ну не может среднестатистический маг сделать для себя палочку подобную работы Олливандера. Не может, и все тут, канон.

Чего по канону нет, но есть Олливандеры, что несколько Ваши размышления в данном случае обесценивают. Со всем моем к Вам уважении, без малейшей подъебки.

Классный вопрос, на который я не стану отвечать, по одной простой причине, эта фигня вылезет в полный рост на 5-6 ом курсах. Вопрос действительно непростой.

А где по тексту Роулинг было разделение труда у магов? Реально надо мне лично. Подскажите, пожалуйста.

Это ты о чем?



Это свершившйся факт. Смирись.




Еще как имеет. Ты считаешь, что раз ест волшебные силы, то это гарантирует превосходство. Это не так.




Только вот "задохлик" не один, и действуют слаженно и организованно.

Звери, вроде кошачьих, гораздо лучшие бойцы по сравнение с людьми, обезьянами.



Бред это твои рассуждения. Ну вот подходит задохлик к тебе. 2 метра, полтора, метр, пол метра, 25 см, своим лобом тебе в лоб упирается.

В какой момент бить? Или отступать будешь?

Это тебе не на татами, где судья начало схватки обозначает.




Если один человек поднимает 100кг но трехстворчатый шкаф тащить не может, а два человека поднимающие 40 кг легко тащат шкаф - то кто из них сильнее.

Сплоченность, выучка, организованность, готовность жертвовать собой это точно такая же сила, как и физическая, магическая и проч.





Фанфик-фанфиком, а ситуацию описывает отлично.
1. Маглы могут тупо трупами забросать.
2. Магические дуэли обычно на дистанциях 50 метров происходят или меньше. На сколько арболет стреляет? Могут Протего болты остановить? Пока одни стреляют другие горшечек с нефтью подкинут.

Это просто у читателей фанфиков в голову не идет: "Как это сражаться зная заранее, что ты можешь погибнуть"?

1. Ордена это обычно состоит из конгрегации. Т.е. монастыри объединенные единым уставом. Единого руководства не было. Были объединение монастырей.
Например псы-господни: "В эпоху наибольшего процветания орден доминиканцев насчитывал до 150 000 членов в 45 провинциях (из них 11 вне Европы) и 12 конгрегаций, под управлением самостоятельных генерал-викариев."(С)

2. На пустом месте такие структуры не возникают. А когда возникли убийством 1-2-3-5-10 из верхушки ничего не решит. Это как если сейчас Путин заявит, что будем строить коммунизм. Заявлять он может сколько угодно, но исполнять никто не будет.

3. Ты меряешь по себе. А есть люди преданные делу, готовые за него жизнь отдать. Тем более речь идет о монахах. И ни личного имущества у них нет, ни детей.




Только вот у магов "страны" не было. Министерство магии образовалось после принятия Статута, и основная функция это как раз соблюдение Статута.

Вот маглы начали щемить магов, и тут выходит Малфлой весь и из себя и отправляется на опасную миссию по уничтожению верхушки власти, ради магического мира - очень сомневаюсь.

Да и маглы до этого с магами общались, знали чего можно ожидать, без должного внимания такие варианты не оставили бы.



Ну так приблизительно вся наука и работает: есть непонятное и придумываются правдоподобное описание. Вторая часть с проверкой выдуманных фантазий по объективным причинам - не возможна.

А если говорить о политике, так большинство политических передач так и работают:

https://youtu.be/RZCxApI_eF8



Очень важно. Другое дело что, не является решающим фактором и без ресурсной базы определенного уровня проявить свои таланты не получится. Если человек умеет играть в шахматы и привык просчитывать сложные комбинации, то с шашками как-то справится. Другое дело, что если пускают играть только в чапаевцев.



Это откровенно смешно считать. Интриги бывают с детского сада. И "игроков" быстро видно.

И люди власти всегда им внимание уделяли: https://ru.wikipedia.org/wiki/Тридцать_шесть_стратагем

Но они конечно не знали, что изучать, а вот ты знаешь.

Я опираюсь на канон + диктатор.
О чистом каноне говорить нет смысла, тут все таки речь о проработанном Диктаторе.

Естественно прямо не говорится, но ведь куча намеков. Олливандеры не единственные, но лучшие, а есть иностранцы сделавшие прелесть Винса, а раз есть не только Оливандеры то логично предположить что есть вообще весь спектр мастеров палочек от небольшого числа лучших к куче слабых мастеров, делающих простые палки для одноразового или расходного использования.



У Роулинг не было конечно, не ее уровень о таких вещах упоминать.

Про разделение я вывел из текста.
Маги способны каждый на разное.
При этом каждому нужно все - и зелья получше и палочку помощнее и артефакт на защиту от разного. (кошельки, метлы и домовики туда же).
Зачем это нужно?
Для обеспечения все возрастающих потребностей. Превращая своим трудом (пусть и магическим) окружающую реальность во все более пригодную для жизни.
А потом, для обеспечения конкурентного преимущества перед другими магами, которые нажитое непосильным трудом могут отобрать, или хуже того, не дадут наживать.
Собственно почему маги как собаки друг с другом? Да, очевидно потому, что что-то не поделили, иначе к чему вражда, если все всем хватает? А не поделили они магию, в лице артефактов, ингредиентов, мест силы и т.п., магию, как основную силу для преобразования окружающей реальности.
Далее стало ясно что совместно можно добиться больше чем одному, и защититься проще и отбирать нажитое. В совместной деятельности магов стало ясно, что у кого-то лучше зелья, а у кого-то палки, вот и разделение труда, исключительно к обоюдной выгоде.
Вот пожалуйста, товарное производство. Следовательно - развитая система общественных отношений.
Никаких Робинзонов, Робинзон застрял на острове, а не сам уединился. Он использовал максимум ему доступного для получения желаемого. Максимум магов значительно выше, и нигде они не застревали.

И что с того? по канону есть еще и Григорович.

С одной стороны да, с другой стороны нет. Ну не способен Питер Петтигрю на деяния Сириуса Блека. Канон. Хотя можете меня опровергнуть.

Вот и Вы пришли к той самой максиме, что и маги стали жить как магллы, когда их потребности удовлетворяет кто-то другой.

"Я крутющий был на воле,
А на зоне так тем боле.
Но случилась вдруг нелепость -
Неприступный ты, как крепость.
...
И душа моя завыла,
И уж поплохело чёта.
Я бы мог тебя взять силой,
Но взаимности охота."(С)

Когда ловишь медведя главное, не поняться ролями.

Что маги будут насиловать всех баб магловских?

А если вдруг любовь?

А бабы мозг отлично умеют сверлить.



Вот именно. А может еще зелья по смене пола. Встречаешься с магической бабой, а это мужик под обороткой. Может при браке, когда приносятся разные клятвы и безопасно. А в целом... Ну вот трахаешь ты бабу, а она в старуху превращается, после такого и импотентом можно стать. На фиг, на фиг.

https://youtu.be/ctkjtnS3exY?t=1800s




1. потому, что есть такое слово "Власть". Очень важно контролировать ситуацию.
1.1 По какой цене маги будут продавать зелья? А если захотят повысить цену в два, в три раза.
1.2 Религия дает власть над массами. Это самое ценное. Чего маги дать не могут.

2. Без мистической компоненты в обществ не обойтись. Да определенным типам личности - не нужна. А большинству нужна. И любой институт удовлетворяющий эту потребность будет иметь влияние и хотеть свой кусок пирога получить. Да можно в определенных пределах менять влияние и получаемый кусок, но совсем отказаться не получится.

3. Может так и было. В темные века произошел слом античного хозяйственного уклада. Не до жиру было.



Какова сила этих чар? А если 10 000 человек подойдет хватит силы?

Если стукач показал место, то почему не провести?

1. Кто будет накидываться на магловских дворян? Ради общего блага. Конкретно имена, фамилии. Пока один магический род воюют с маглами, другой воспользуется этим, чтобы оттяпать, что лежит без охраны.
2. Ну найдет. И что? Ну убьют.
2.1 Какой соотношение потерь?
2.2 Дворяне они не просто "дворяне", это люди с определённым набором качеств, и лозунг "Лучше стоя чем на коленях" - для них не пустой звук.
2.3 А можно и от кровавого поноса помереть. Тогда несколько проще относились к жизни.



1. Помощь министерства не приняли, а убийство отца - легко. Лично дело рода Крэбб. Вмешиваться в дела чужих родов, значит создавать прецедент, сегодня ты вмешаешься завтра к тебе вмешаются. И долг инквизиции, как раз происходит из убийства отца.
2. Попадание в сложные ситуации - обычное дело в жизни.



Крэб при своем положении не может играть за Поттера, а вот попаданец-грязнокровка - запросто. И это перспективнее с точки зрения канона.

Разумеется не напрямую лезть. А дружить допустим с Невилом, оказаться пару раз в "удачных" местах и не настучать.



1. Только вот противостоят прежде всего монахи.
2. Маги в силу своей разобщенности и низкого уровня готовности к играм, навряд-ли имеют стукачей при дворе короля который докладывает, какой дворянин нуждается.
3. Придет дворянин к магам и скажет: "давайте я буду вам помогать, а вы мне платить". Если магов так легко найти почему инквизиция это не сделала? А не работает ли дворянин на инквизицию? А не продинамит ли своих работодателей.
4. "Случайное" появления дворянина готового на сотрудничество, и аппарат целенаправлено работающий на вербовку стукачей - это разное. А маги как я уже говорил выше, в силу своей масштабности на создание такого аппарата не способны. Да и инквизиция занимается одним делом, её кормит государство, а магам кроме войны с инквизицией, надо еду себе добывать, в своих внутренних склоках участвовать.
5. Вот ты родился 11 лет тебе рассказывали какой Бог крутой, попадаешь в Хог, где тебя держат за человека третьего сорта, и ноги разве что не вытирают или даже вытирают и еще обоссут. Не захочешь ли ты помочь церковникам, а не волшебноу миру с единорогами?

В том фанфике не было таких магов. И магия там была совсем иная. Хватит тащить что ни попадя.
А судя по возможностям магов Ро - могут, но недолго, трупы кончатся. И забрасывать куда? В невидимый Хог? Ах да, там же магия фуфло, толпа маглов просто сломает защиту.



Ага, маги же такие тупые, не догадаются например подняться на метлах метров на 500, и скидывать увеличенные баночки с маслом или просто валуны. Да, строго 50 метров, чтобы арбалеты достали и никаких площадных проклятий или маскировочных заклятий. Строго боевые точечные и щиты.


Да, они ЖИВОТНЫЕ. У них нет разума. Сравнил конечно, да. Неудивительно, что мои простейшие аналогии не дошли и вывернуты наизнанку.

Про интриги и игроков даже спорить не буду, эту околесицу разбирать, только еще больше засорять ленту. Да и смысла нет, то видение мира воображенного вами это фентезя, слабо относящаяся к реальности.

Как ни крути, по вашим словам маги глупые разобщенные идиоты (при этом внешне чистый феодализм), но веками жили с маглами, грызлись, интриговали, (не зная пи этом как вербовать стукачей) как то что-то делали, контролировали, сотрудничали,и тут БАЦ, ИГРОКИ пришли и все, как детей тупых магов раскидали.

Чьи мозги?

За мозгами Винса стоят сотни миллионов - миллиарды людей.

За мозгами магов сотни тысяч магов.

Винс опираясь на свои мозги напалм придумал?



1. Зачем, какой твой мотив? Ради победы магического мира? Заняться больше нечем? Например пропитание для семьи?
2. И сколько надо так убить, чтобы король сдался? Диверсии, террор это хорошо но с крупной сиситемой так войну не выиграть. В РФ ежедневно гибнет 5-6 тысяч человек. Сколько надо убивать человек в день чтобы выйти из статистической погрешности?
3. Что же Винс, так с кентаврами не разобрался?
4. Не спорю, маги с помощью партизанской-диверсионной тактики могут нанести существенный урон. И большой вопрос, насколько этот урон возрос с развитием цивилизации. Бросить бомбаду в крестьянскую телегу и в рельсу к которой подъезжает поезд это разное.
5. Вот летаешь ты так летаешь, потом прилетаешь к своему дому, а там все со вспоротыми животами лежат. Ну ок. Спрячешь семью в лесу, чтобы никто не нашел. Дети без образования, без супругов. Все равно к людям выйдешь. А будет связь, то только вопрос времени, когда тебя найдут.





Стукачи по всюду.



По автору это редкость. И сколько там вассало 2 штуки? Да и вассалитет Винса, явно не предполагает участие в войне.



Незнаю, незнаю https://www.youtube.com/watch?v=8aL4c-FNVr0


Щиты - Дезиллюминация - Сел на метлу или Апарация - бомпарда максима - пару империо на командиров - еще пару бомбард, и так опытному магу с отрядом средневековых маглов без маг. прикрытия до 1000 человек точно можно разобраться.
"Поручение выполнено, Лорд Малфой"




И автоматически теряешь место в обществе. Дворяне так не поступают, значит ты не дворянин, а какая-то шваль подзаборная, и любой другой дворянин может приходить и забирать силой твои земли и твоя крыша не имеет права вписаться, а скорее всего крыша первой и придет.

Дворяне стали дворянами не потому, что спускали такое поведение с рук.

Новый дворянин просто обязан будет скормить псам его семью. Просто потому чтобы не повадно было, да и другие дворяне доброту в этом вопросе не оценят.






Ну так 17 век это как раз эпоха абсолютизма.




Только не в парламенте.



А ты думаешь они дураки сразу выступать? Наверняка сначала работали как организация по защите от чужих магов.

Я просто описал как разбить отряд арбалетчиков, которых вы же и упомянули, читайте немного контекст.
И таких тактик по разгрому магловских армий без магии можно и без знаний 20 века придумать с гору.
Пропитание семьи для мага тривиальная задача.



Причем тут РФ, что у вас в голове, сконцентрируйтесь на одной теме!
Для средневекового феодала хватить разгрома тысяч 10, и замок.
Диверсии магов могут иметь огромные масштабы, метлы + инвиз + апарация.
Можно города сжигать (благо в средних века все в основном деревянное) малыми группами.



Кто-то очень внимательно читает проду. Там абридж была, которую надо было аккуратно спасти. Ксеноцид кентавров для винса как раз и был тривиальной задачей.



Разница в масштабах, одному магу спокойно сжечь за день десятка два деревень, это запредельный уровень диверсий, уровня ОМП. С таким можно любую войну выиграть, неважно какие там ИГРОКИ.



Магам доступно то, что вы не можете осознать. Это мобильность и средства связи. Если твой дом штурмуют без магов, то патронус, сова, зеркала.
В лесу не надо жить, в лесу (а лучше нормальной нычке) нужно лишь временно прятаться, антиапарационные щиты маглы ставить не умеют. Внезапно напасть сняв сигнальные чары тоже. Войска развернуться не успеют, прилетит папочка и простейшей тактикой их разнесет, даже пограбить менор не успеют.


Обсуждения баек про элиты и дворян я игнорирую. Вы там уже за всех решили кто кому что должен, а реальность побоку.

Моё такое мнение, что эти вот классные аргументы с аппарациями и легилименциями ошибочны. Так как их разработали или довели до ума после принятия статута. Когда уже было поздно. А так летали на мётлах, силенции- сонорусы кастовали, авадами, от которых можно уклониться, пулялись и приворотные с ядами бодяжили. Всё. Вот и били магов на максималках. И вот когда припёрло все стали делиться знаниями. Сокрытие меноров и т.д. Аппарацию я вообще считаю, в рамках данного сеттинга, результатом задания Ровены.

Весьма логично на самом деле. Туда же некоторые читерные виды трансфигурации типа энгоргио отнести. Патронусов как средство связи, да и вообще все формы дальней связи кроме сов. И невидимость. И метлы чтобы выше 100 м не поднимались.

Жалко только не вписывается сюда Хогвартс, который натуральный магический хайтек, а ему больше 1000 лет. Еще хуже Основатели, зажавшие знания, зная что в мире творится (от студентов).

Про это есть японские мультики, уверен.

Добавлено 20.12.2018 - 23:43:


Хогвартс не хайтек, а полигон, на котором основатели гоняли салабонов/духов с целью отбора жизнеспособных. Те, кто выживали, делали дембельский альбом и отваливали на гражданку.

klomb
да в аниме вообще любят сюжеты с различными фури, которые западают на ОЯШей.
И да, я таки начинала смотреть подобное аниме и там одной из героинь была кентаврийка с мега-сисяндрами

О, придумал. Основатели отжали рандомный замок (что построили мало верю), апгрейдили его и начали клепать себе юнитов. Для борьбы с всякими сидами, гоблинами, великанами. В лучших традициях англосаксов. Одних загеноцидили. Любимый ученик Ровены вообще учудил. Всех захваченных ненавистных его наставнице эльфов низложил до рабов. Чтобы молодые маги не утруждали себя всякой ерундой. Так этому дарованию эльфов пачками носили. Всем хочется безотказных слуг. Очень сильное колдунство. Потом спустя столетия, во время колдунской "Реформации" другой выкормыш Райвенкло на основе крупинки информации о создании этого Всеподчиняющегоэльфов заклинания разработал Империо. Где-то откопал строчку о создателе Всеподчиняющего. Сделал какие-то свои выводы и начал сотнями резать домовых эльфов. Денег хватало. Хули, потомственный некромант. Младшим сыном в роду был. Фамилия вроде на Кр начинается. Так вот все-таки что-то он там изыскал. С головой уже начались проблемки и наш герой логично додумался до экспериментов с "нормальным" материалом. Сначала маглы, за которыми никто не следил и никому ненужны, потом и до магов дело дошло. Чудил он на континенте, но мочила его интернациональная группа. К тому времени кукухой пациент окончательно поехал и атаковал только суперзаклятьем Империо. Ну так ему казалось. Оппоненты были ветеранами горячих точек, ликвидаторами особо злостных драконов, один ведьмак вообще зашёл в Беловежскую Пущу, а вышел к Хогвартсу, весь поседел от лесных ужасов. Люди с сильной волей и всё такое. Заломали некромансера. Естественно заклинание запомнили. Редкостное единодушие в наблюдении проявили, когда обезумевший противник на протяжении часа мееедленно, как на уроке, раз за разом кастовал на труп грифиндорца это новое проклятье. Потом правда европейцы индийца с магрибским шаманом сразу заавадили - по шаману сразу было видно, что готов магию вуду с Империо на всех применить. Остальные свалили на ковре-самолете. Здоровенный такой ковёр. Жабоед, правда, успел бросить Молеедное проклятье. А ведьмак рванул в Запретный Лес. Там и сгинул. Наверное. После этих событий и начали создавать специализированные структуры для контроля соблюдения Статута.

1. А я еще раз спрашиваю: зачем, когда ты можешь спокойно улететь?
2. Магические дуэли обычно происходят метрах на 50. АК эффективную дальность стрельбы 100-400 метров. Если даже обученного человеку дать автомат, и посадить в машину и сказать стрелять по мишеням находящихся перпендикулярно вектору движения, на расстоянии 50 метров, если и попадет, то случайно, ну или в фильмах.
3. Очень не многие маги умеют использовать не вербальные заклинания. А вот стрельба на слух вполне себе обычное умение для охотников.
4. Как уже сказал много раз, никто не будут переть рогом. Вот ты глава мелкого рода, твою дочь изнасиловал представитель крупного рода, сделать ты ничего не можешь, а тут к тебе подваливает маг: слышал о твоей беде, нам этот крупный род так же не нравится, вот тебе мешок денег, и еще магловских бойцов подгоним.



Для средневекового феодала хватит и 100 человек. 10 000 это уже армия средневекового королевства.

1. Кто этим будет заниматься?
2. Никакая власть не потерпит конкурентов которые делают на твоей территории, что хотят, а если что не по их сжигают города. Война будет ветись на уничтожение.
3. Вести бои грудью к грудью - глупое занятие.
4. Ты представляешь магов как некую единую монолитную силу. В виде страны маглов. Ты видимо историю не учил. Вот была на Руси раздробленность. Ну напали степняки на одно княжество, разграбили. Другие удельные князья сразу побежали степняков жечь за Русь матушку? Как же. Наоборот могли заключить союз со степняками, чтобы пограбить.
5. Ты представляешь противостояние магов и маглов в виде некой решающей битвы. Однако ослабление магов могло идти медленно, род за родом, кусочек территории за кусочком. Пока маги не поняли или надо договариваться или уничтожат.



Что мешало летать забрасывать кентавров бомбадами, пока не разбегутся, а потом прилететь и взять Амбридж?



Это если война явная, с четким обозначением противника.

А маглам доступно то, что ты не можешь осознать.

Речь о том, что маглы успешно умееют мобилизацию проводить.

А вот маги - сомневаюсь. Любой нормальный маг, у которого семья, дети, не будет воевать за яхту Малфлоев, он просто свалит и все.



А с чего ты решил, что за твое семьей придет войско и будет чего-то там ломать. Достаточно небольшого отряда и грязнокровки-волонтера.



Это-то понятно.

Добавлено 21.12.2018 - 10:05:


В Шотландии 1000 лет назад?

Там было что-то вроде:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/DUNNOTTAR_CASTLE_Large.JPG
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cc/Dunstaffnage_Castle.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Crookston_Castle.jpg