Диктатор (джен)

В том фанфике не было таких магов. И магия там была совсем иная. Хватит тащить что ни попадя.
А судя по возможностям магов Ро - могут, но недолго, трупы кончатся. И забрасывать куда? В невидимый Хог? Ах да, там же магия фуфло, толпа маглов просто сломает защиту.



Ага, маги же такие тупые, не догадаются например подняться на метлах метров на 500, и скидывать увеличенные баночки с маслом или просто валуны. Да, строго 50 метров, чтобы арбалеты достали и никаких площадных проклятий или маскировочных заклятий. Строго боевые точечные и щиты.


Да, они ЖИВОТНЫЕ. У них нет разума. Сравнил конечно, да. Неудивительно, что мои простейшие аналогии не дошли и вывернуты наизнанку.

Про интриги и игроков даже спорить не буду, эту околесицу разбирать, только еще больше засорять ленту. Да и смысла нет, то видение мира воображенного вами это фентезя, слабо относящаяся к реальности.

Как ни крути, по вашим словам маги глупые разобщенные идиоты (при этом внешне чистый феодализм), но веками жили с маглами, грызлись, интриговали, (не зная пи этом как вербовать стукачей) как то что-то делали, контролировали, сотрудничали,и тут БАЦ, ИГРОКИ пришли и все, как детей тупых магов раскидали.

Чьи мозги?

За мозгами Винса стоят сотни миллионов - миллиарды людей.

За мозгами магов сотни тысяч магов.

Винс опираясь на свои мозги напалм придумал?



1. Зачем, какой твой мотив? Ради победы магического мира? Заняться больше нечем? Например пропитание для семьи?
2. И сколько надо так убить, чтобы король сдался? Диверсии, террор это хорошо но с крупной сиситемой так войну не выиграть. В РФ ежедневно гибнет 5-6 тысяч человек. Сколько надо убивать человек в день чтобы выйти из статистической погрешности?
3. Что же Винс, так с кентаврами не разобрался?
4. Не спорю, маги с помощью партизанской-диверсионной тактики могут нанести существенный урон. И большой вопрос, насколько этот урон возрос с развитием цивилизации. Бросить бомбаду в крестьянскую телегу и в рельсу к которой подъезжает поезд это разное.
5. Вот летаешь ты так летаешь, потом прилетаешь к своему дому, а там все со вспоротыми животами лежат. Ну ок. Спрячешь семью в лесу, чтобы никто не нашел. Дети без образования, без супругов. Все равно к людям выйдешь. А будет связь, то только вопрос времени, когда тебя найдут.





Стукачи по всюду.



По автору это редкость. И сколько там вассало 2 штуки? Да и вассалитет Винса, явно не предполагает участие в войне.



Незнаю, незнаю https://www.youtube.com/watch?v=8aL4c-FNVr0


Щиты - Дезиллюминация - Сел на метлу или Апарация - бомпарда максима - пару империо на командиров - еще пару бомбард, и так опытному магу с отрядом средневековых маглов без маг. прикрытия до 1000 человек точно можно разобраться.
"Поручение выполнено, Лорд Малфой"




И автоматически теряешь место в обществе. Дворяне так не поступают, значит ты не дворянин, а какая-то шваль подзаборная, и любой другой дворянин может приходить и забирать силой твои земли и твоя крыша не имеет права вписаться, а скорее всего крыша первой и придет.

Дворяне стали дворянами не потому, что спускали такое поведение с рук.

Новый дворянин просто обязан будет скормить псам его семью. Просто потому чтобы не повадно было, да и другие дворяне доброту в этом вопросе не оценят.






Ну так 17 век это как раз эпоха абсолютизма.




Только не в парламенте.



А ты думаешь они дураки сразу выступать? Наверняка сначала работали как организация по защите от чужих магов.

Я просто описал как разбить отряд арбалетчиков, которых вы же и упомянули, читайте немного контекст.
И таких тактик по разгрому магловских армий без магии можно и без знаний 20 века придумать с гору.
Пропитание семьи для мага тривиальная задача.



Причем тут РФ, что у вас в голове, сконцентрируйтесь на одной теме!
Для средневекового феодала хватить разгрома тысяч 10, и замок.
Диверсии магов могут иметь огромные масштабы, метлы + инвиз + апарация.
Можно города сжигать (благо в средних века все в основном деревянное) малыми группами.



Кто-то очень внимательно читает проду. Там абридж была, которую надо было аккуратно спасти. Ксеноцид кентавров для винса как раз и был тривиальной задачей.



Разница в масштабах, одному магу спокойно сжечь за день десятка два деревень, это запредельный уровень диверсий, уровня ОМП. С таким можно любую войну выиграть, неважно какие там ИГРОКИ.



Магам доступно то, что вы не можете осознать. Это мобильность и средства связи. Если твой дом штурмуют без магов, то патронус, сова, зеркала.
В лесу не надо жить, в лесу (а лучше нормальной нычке) нужно лишь временно прятаться, антиапарационные щиты маглы ставить не умеют. Внезапно напасть сняв сигнальные чары тоже. Войска развернуться не успеют, прилетит папочка и простейшей тактикой их разнесет, даже пограбить менор не успеют.


Обсуждения баек про элиты и дворян я игнорирую. Вы там уже за всех решили кто кому что должен, а реальность побоку.

Моё такое мнение, что эти вот классные аргументы с аппарациями и легилименциями ошибочны. Так как их разработали или довели до ума после принятия статута. Когда уже было поздно. А так летали на мётлах, силенции- сонорусы кастовали, авадами, от которых можно уклониться, пулялись и приворотные с ядами бодяжили. Всё. Вот и били магов на максималках. И вот когда припёрло все стали делиться знаниями. Сокрытие меноров и т.д. Аппарацию я вообще считаю, в рамках данного сеттинга, результатом задания Ровены.

Весьма логично на самом деле. Туда же некоторые читерные виды трансфигурации типа энгоргио отнести. Патронусов как средство связи, да и вообще все формы дальней связи кроме сов. И невидимость. И метлы чтобы выше 100 м не поднимались.

Жалко только не вписывается сюда Хогвартс, который натуральный магический хайтек, а ему больше 1000 лет. Еще хуже Основатели, зажавшие знания, зная что в мире творится (от студентов).

Про это есть японские мультики, уверен.

Добавлено 20.12.2018 - 23:43:


Хогвартс не хайтек, а полигон, на котором основатели гоняли салабонов/духов с целью отбора жизнеспособных. Те, кто выживали, делали дембельский альбом и отваливали на гражданку.

klomb
да в аниме вообще любят сюжеты с различными фури, которые западают на ОЯШей.
И да, я таки начинала смотреть подобное аниме и там одной из героинь была кентаврийка с мега-сисяндрами

О, придумал. Основатели отжали рандомный замок (что построили мало верю), апгрейдили его и начали клепать себе юнитов. Для борьбы с всякими сидами, гоблинами, великанами. В лучших традициях англосаксов. Одних загеноцидили. Любимый ученик Ровены вообще учудил. Всех захваченных ненавистных его наставнице эльфов низложил до рабов. Чтобы молодые маги не утруждали себя всякой ерундой. Так этому дарованию эльфов пачками носили. Всем хочется безотказных слуг. Очень сильное колдунство. Потом спустя столетия, во время колдунской "Реформации" другой выкормыш Райвенкло на основе крупинки информации о создании этого Всеподчиняющегоэльфов заклинания разработал Империо. Где-то откопал строчку о создателе Всеподчиняющего. Сделал какие-то свои выводы и начал сотнями резать домовых эльфов. Денег хватало. Хули, потомственный некромант. Младшим сыном в роду был. Фамилия вроде на Кр начинается. Так вот все-таки что-то он там изыскал. С головой уже начались проблемки и наш герой логично додумался до экспериментов с "нормальным" материалом. Сначала маглы, за которыми никто не следил и никому ненужны, потом и до магов дело дошло. Чудил он на континенте, но мочила его интернациональная группа. К тому времени кукухой пациент окончательно поехал и атаковал только суперзаклятьем Империо. Ну так ему казалось. Оппоненты были ветеранами горячих точек, ликвидаторами особо злостных драконов, один ведьмак вообще зашёл в Беловежскую Пущу, а вышел к Хогвартсу, весь поседел от лесных ужасов. Люди с сильной волей и всё такое. Заломали некромансера. Естественно заклинание запомнили. Редкостное единодушие в наблюдении проявили, когда обезумевший противник на протяжении часа мееедленно, как на уроке, раз за разом кастовал на труп грифиндорца это новое проклятье. Потом правда европейцы индийца с магрибским шаманом сразу заавадили - по шаману сразу было видно, что готов магию вуду с Империо на всех применить. Остальные свалили на ковре-самолете. Здоровенный такой ковёр. Жабоед, правда, успел бросить Молеедное проклятье. А ведьмак рванул в Запретный Лес. Там и сгинул. Наверное. После этих событий и начали создавать специализированные структуры для контроля соблюдения Статута.

1. А я еще раз спрашиваю: зачем, когда ты можешь спокойно улететь?
2. Магические дуэли обычно происходят метрах на 50. АК эффективную дальность стрельбы 100-400 метров. Если даже обученного человеку дать автомат, и посадить в машину и сказать стрелять по мишеням находящихся перпендикулярно вектору движения, на расстоянии 50 метров, если и попадет, то случайно, ну или в фильмах.
3. Очень не многие маги умеют использовать не вербальные заклинания. А вот стрельба на слух вполне себе обычное умение для охотников.
4. Как уже сказал много раз, никто не будут переть рогом. Вот ты глава мелкого рода, твою дочь изнасиловал представитель крупного рода, сделать ты ничего не можешь, а тут к тебе подваливает маг: слышал о твоей беде, нам этот крупный род так же не нравится, вот тебе мешок денег, и еще магловских бойцов подгоним.



Для средневекового феодала хватит и 100 человек. 10 000 это уже армия средневекового королевства.

1. Кто этим будет заниматься?
2. Никакая власть не потерпит конкурентов которые делают на твоей территории, что хотят, а если что не по их сжигают города. Война будет ветись на уничтожение.
3. Вести бои грудью к грудью - глупое занятие.
4. Ты представляешь магов как некую единую монолитную силу. В виде страны маглов. Ты видимо историю не учил. Вот была на Руси раздробленность. Ну напали степняки на одно княжество, разграбили. Другие удельные князья сразу побежали степняков жечь за Русь матушку? Как же. Наоборот могли заключить союз со степняками, чтобы пограбить.
5. Ты представляешь противостояние магов и маглов в виде некой решающей битвы. Однако ослабление магов могло идти медленно, род за родом, кусочек территории за кусочком. Пока маги не поняли или надо договариваться или уничтожат.



Что мешало летать забрасывать кентавров бомбадами, пока не разбегутся, а потом прилететь и взять Амбридж?



Это если война явная, с четким обозначением противника.

А маглам доступно то, что ты не можешь осознать.

Речь о том, что маглы успешно умееют мобилизацию проводить.

А вот маги - сомневаюсь. Любой нормальный маг, у которого семья, дети, не будет воевать за яхту Малфлоев, он просто свалит и все.



А с чего ты решил, что за твое семьей придет войско и будет чего-то там ломать. Достаточно небольшого отряда и грязнокровки-волонтера.



Это-то понятно.

Добавлено 21.12.2018 - 10:05:


В Шотландии 1000 лет назад?

Там было что-то вроде:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/DUNNOTTAR_CASTLE_Large.JPG
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cc/Dunstaffnage_Castle.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Crookston_Castle.jpg

Фридерих Крюгер
Ну так достроили немного.

Не некую монолитную, а достаточно объединенную для описанного уровня развития, чтобы не быть побежденными маглами.

А степняки это, кхм, не в ту степь. Если речь о татаро-монгольском нашествии, то даже единая русь не факт что смогла бы его успешно остановить. Перед лицом невероятно сильного противника феодалы не стремились объединяться. Не было такой разницы сил между Русью и степняками, Русь была объективно слабее кочевников, а не на порядки сильнее.
И да, на Руси была раздробленность, но не на количество княжеств по числу деревень, а всего-то около 10 крупных, объединенных образований, аналогичным классическим средневековым королевствам.



Это как бы очевидно. Но вот только не могло быть в обществе магов проигнорировано когда церковь хапнула кусочков больше нескольких штук. Не в том виде, а именно закабаления проигравших. Между рабством и смертью маги четко предпочитают рабство. Такое себе допущение.
Причем касается только первого шага, кого там первым закабалили? Испанских магов?
Дальше то все тривиально, кроме того что рабы маги истово пашут на церковь, не пытаясь соскочить.
Если бы магов захватывали на равных, т.е. лояльный церкви род становился официально например истым христианским феодалом, со всеми правами и обязанностями таковых, а также без серьезных ограничений на магию. Тогда нет вопросов. А тут кусочек за кусочком загоняли в рабство.


Бомбарды не подходят, там близко подлетать нужно, валуны и увеличенные склянки с большой высоты.
А мешал, в первую очередь, риск, что абридж грохнут между делом, либо кентавры, либо осколком зацепит.
Ну и совесть Винса. Все-таки он не настолько плох, чтобы устроить массовые убийства ради личных хотелок, когда есть хоть и более рисковая, но и более гуманная альтернатива. Прочитайте еще раз проду.

И аналогичное про стукачей и подкупы.
Короче, маглы как бы победили, но самое важное и сложное сделали разного рода предатели и перебежчики у магов, на что лично я изначально и напирал.
Только не сколько на предателей, сколько на сплоченную группу магов, с четкими целями, которая взяла под крыло Церковь.

Хотя, если допустить что маги средневековья были намного слабее, без апараций и легелименций, то да, даже грязнокровок перебежчиков хватило бы, если бы церковь была такой единой и сплоченной, способной десятилетиями вести ИГРУ, как вы себе воображаете.

В фантазируемом вами мире ИГРОКОВ и тупых разъединенных напрочь магов, где все определяется волей и хитростью тех самых ИГРОКОВ, а не объективными обстоятельствами - это логично и естественно, не спорю. Я бы даже сказал, достаточно стройная теория.

Кстати о птичках. Хватит ли воды в колодце, чтобы потушить два горящих деревянных строения ? Подожжённых пусть кустарным, но напалмом?

Да ну? Т.е. если человек на лошади вспахал поле, то самое важное сделала лошадь?

Нет, без человека лошадь бы сама по себе ничего не стала пахать.

Это человек в силу того, что является более изощренным игроком, чем лошадь, придумал как заставить лошадь себе служить, с помощью всяких интриг.




Т.е. это маги ловко использовали церковь, чтобы загнать себя под Статут?

Ерунда.

Наиболее вероятный сценарий: Маглы использовали магов, чтобы ослабить магическое сообщество, и когда задавили настолько, что встал вопрос о существовании, магическая элита ради сохранения своего статуса пошла на поклон к магловской элите и приняли кабальный для себя Статут.




Тут не вопрос инструментов. Тут вопрос уровня связей в обществе.

Развитие человечества это прежде всего развитие общественных отношений. Даже технологии - вторичны, только при определенном уровне развития общества, возможна технологическая революция.

Маги - отсталые в плане общественного устройства.

Мамонт может быть сильнее людей но люди работая сообща и хитрее - легко убьют мамонта.



Это исторический факт.

Проблемы негров белого шерифа....

Добавлено 21.12.2018 - 14:07:


Ходишь в инет - ставь под монитор корытце для стоков...

Я кстати тоже помню читал или тут, или на фикбуке, фанфик, где Гарри Поттер строил отношения с кентавридой. До секса дошло-не дошло - не в курсе. Но первая любовь, все дела, Все было очень мило и светло.
Сейчас бы перечитал, но не могу загуглить что-то.

Интересный вопрос как отнесется магическое сообщество:
- Как поеданию окорока кентавра/вейлы https://youtu.be/_St6ZmbZHmk?t=230s
- Сексу с кентавром/вейлой

Не знаю, как насчёт окорока, а секс - Флитвик, Флёр де Лакур и Хагрид как бы намекают, что если в семье раз за разом рождаются одни сквибы, то тут и под гоблина ляжешь и на великаншу залезешь и о кентавриде размышлять начнёшь.... Главное чтобы по любви и существо было магическое.