Диктатор (джен)

lyalyatopolya
Не, "десяток лет пообманывали" — маловато будет. Через сто лет после основания ордена иезуиты еще вполне в силе были. А вот когда столкнулись с внутренним противником — янсенистами, тут-то сор из избы и полетел. И лишь в последней четверти ХVII века они попадают в опалу и под насмешки как хитрованы (но хитрованы необычайные, выдающиеся, умнейшие — отсюда и языковая практика).
Однако там уже и почва для Статута подготовлена, так что их услуги больше не нужны. Хм, может, их просто слили свои за ненадобностью?

Разве вот прямо сейчас мы не в эпоху информационных войн живем? Разве не видим — постфактум, к сожалению — как умелые, продуманные инфовбросы работают покруче иных технологий?


КЦ — крупная, слаженная, спаянная сверхидеей организация. А организация — это мощная агентурная сеть, инфопотоки, стекающиеся в единый центр. Кто владеет информацией — владеет миром, нес па? Так почему сразу война-война, армии, ковровые бомбардировки?
Сверхтонкими интригами иезуиты (например) могли добиться того, что против магов выступали маги же — и никто знать не знал, что это руководимый процесс, а не цепь совпадений и случайностей.
В том, что автор сказал на примере горных кланов, ключевыми вижу слова "давили с помощью кровников".
Читай: стравливали, пользуясь знанием, кого надо лишь чуть толкнуть исподтишка, кому что в правильный момент подшепнуть ("он назвал тебя земляным червяком").

Да, и откуда утверждение, что инквизиторы пользовались чисто магловскими способами? Если исходить из того, что есть в этом тексте, в "Диктаторе", то у них имеются как минимум маги-менталисты + сотрудники, иммунные к магии. И артефактное оружие, внезапно.
И здесь тоже важна информация. Вовремя узнать, где одаренный сиротка выжил в резне, и подсуетиться, подобрать и воспитать по-своему — вот тебе и свои ручные маги. Выведать, где есть магоиммунные людсы — и всё к себе, все в дом.
Не спеша, по чуть-чуть — и так выиграть войну, войны не объявляя.

Чой-та вспоминаю Гулливера, привязанного лилипутами.

Разница не настолько критичная. Например, очень часто продажники грызутся с производственниками, но все понимают, что одни без других станут жить хуже.

Я хотел в первую очередь поговорить о том, откуда взялся Статут, что к его принятию привело, почему маги проиграли. До Статута были коммерческие услуги. Вопрос: если предположить родство магических и маггловских родов, о существовании магов должны знать аристократы, которые входят в правительство. Не понимаю, как тут не будет сделок, добровольных или вынужденных. Кстати, территория вполне себе контролируемая. Тупо военным путём, всё-таки Статут был актом капитуляции. Да, есть риск начать Третья (магическую) мировую из-за нарушения Статута маглами, но я не считаю его очень высоким.

Давайте предположим, что в предыдущем абзаце я был неправ :) Инквизиция и скрывающиеся маги зачистили все книги и прочие свидетельства и всех очевидцев, что маги вообще существуют. После чего часовые встали по обе стороны границы: маги контролируют полукровок и маглорождённых, не давая им интегрироваться в магловский мир, инквизиция устраивает несчастные случаи тем магам, кто слишком активно интересуется обществом маглов, их социумом, экономикой, наукой и культурой. И тут в штабквартиру МИ-5 впирается странно одетый мужчина, славит Королеву, обещает рассказать, а потом быть агентов в многотысячном обществе магов на территории Великобритании... Напоминаю, big data и объединённых баз данных разных ведомств ещё нет, так что для расследования странностей надо что-то заподозрить, а потом проверять гипотезу, общие паттерны без гипотезы пока не выявляют.

У меня вообще плохо с социальными играми, я их не люблю и особо в них не играю. Так что по жизни я честный ремесленник.
Объясните мне, про "У магов тупо нет аппарата чтобы играть с магловским правительством на равных", тут три утверждения разом, которые требуют обоснования:
- У магов нет органа обмена сведениями и мнениями, а также накопления сведений. Я выше приводил доводы в пользу того, что его не может не быть, хотя бы до Статута.
- У маглов (равным по военным ресурсам магам) он был уже тогда, когда у магов его не было
- Маги вообще собираются играть, а не будут обострять ситуацию.

Даже африканцы за время колониализма поднатаскались до раннего феодализма, хотя во время получения независимости Конго ещё случался родоплеменной треш.

Я вам про психологию, а Вы мне про экономику.

А зачем этим заниматься именно магам в достатутные времена? Тем более, что в обществе всегда есть авторитеты, и не обязательно у них самая большая дубина.


На оружие деньги находились во все времена, да, возможно, на более хреновое (тягиляй вместо кольчуги, железный меч вместо булатного, длинный лук вместо короткого с накладками), но оружие покупали даже тогда, когда не было денег на еду и медицину, а магия - значимая военная сила. Замечу, что весьма дорогие святые походы были организованы как раз на закате Тёмных веков.
Более того, маги, начиная со времени солдатских императоров, могли сами активно включиться в войну за территорию. Если они за эти 6 веков умудрились задолбать всю Европу и Средиземноморье, то принятие Статута выглядит логично.

Знаете, я уже писал на данную тему, но повторюсь, маги самодостаточны, там где магглам требуется кооперация, магу поможет трансфигурация. Ну скажем для изготовления того же топора надо объединить труд: шахтера, углежога и кузнеца. Маг просто махнул палочкой, получив тот самый топор. Для того чтобы объединить результаты труда шахтера и углежога магглу нужна хоть какая-то организация. И чем сложнее технологически продукт, тем больший уровень организации и управления он требует. Магу же по-прежнему достаточно махнуть палочкой. Нет, без сомнений, рассчитать потребную формулу тоже непросто, но для того,, чтобы поделится трансфигурационной формулой министерство не нужно. Но тут, внезапно, образовалось министерство магии, которое в любом случае, как организация, будет искать рычаги влияния на общество магов. Отсюда и идут и лицензирование и запрет многих магнаук. Вот только средний маг видит, как те же Фаджи, Краучи, Шеклболты потихоньку поднимаются на этих запретах. Что делает маг? Да что угодно, начиная с банальной аппарации куда подальше от этих хитросделанных, заканчивая Фиделиусом на что возможно. Если можно наложить Фиделиус на дом, то почему нельзя сразу на долину? Вот и получается, что центростремительные силы неизбежно сталкиваются с центробежными. А есть такой фактор как Великие маги. В прямом смысле. Игнорировать которых большая глупость. Вот и получается, что развоплотился Волди, министерство быстро стало на сторону света. Сдох Дамблдор? Наоборот. Именно данные факты и утверждают меня во мнении, что слаба власть министерства и в лучшем случае качество управления его отстает от неволшебного мира лет на двести, если не больше.

цитатну-ка Диктатора вам на жернова

Ты ошибаешься.

Повторюсь даже в РФ до сих пор многие живут родо-племенным строем: https://youtu.be/XG9OrmyTEcs?t=200s



Я тебе про марксизм, а не про экономику. А в марксизме бытие определяет сознание.

Куда девались 90-е? Волшебным образом самоликвидировались?

Куда девались чеченские террористы? Геройски побеждены?

Нет. Где все эти бандиты и террористы были про СССР?

Не будет завтра у государства денег, и опять очень быстро все вернется.

Такая вот психология.



Что значит зачем заниматься? Вот придешь ты на ярмарку с товаром, получишь по лбу, товар у тебя заберут, а тебя с голой жопой отправят гулять.

1. Выживает не самый сильный а самый приспособленный. Тираннозавр Рэкс стал иметь неадекватную мощь для новых хозяйственных условий и помер. А вот курицы, мощь уменьшали, но выжили.

2. Возьмем историю той же Англии. Мог Альфред Великий нанять часть тех же даннов? Легко. Было множество отрядов под предводительством ярлов, которые никому не подчинялись. Но не стал так делать и в результате Великим считается вполне заслужено. ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Альфред_Великий или можно посмотреть неплохой сериал Последнее королевство, там конечно много художественной/драматической части, но все равно неплохо). А вот "Эдуард на протяжении практически всего своего правления пытался ориентироваться на нормандцев против могущественной англо-датской знати, доминирующей в государственной системе страны."(С) https://ru.wikipedia.org/wiki/Нормандское_завоевание_Англии привело к тому, до сих пор практически вся элита Англии это норманы. Разве что правящая династия Англии это немцы.

3. Бойцом может быть далеко не каждый (даже если вспомнить основателей, там Грифендор один из четверки). Смотреть в глаза смерти, забирать чужие жизни - это надо иметь нужный склад характера. Или пройти специальную школу, которую маглы вырабатывали тысячелетиями. "Так могли разговаривать только ребята из милицейского отряда специального назначения – «вязалы». Хорошие, симпатичные, кое-чему обученные ребята. Но беда тех ребят в том, что они не прошли войну. На войне все по-другому. На войне ты всегда готов к смерти – трус ты или храбрец – ты всегда готов к смерти. И в том огромное преимущество тех, кто воевал. В отличие от меня ребята, стоящие внизу, не готовы к смерти. Я Знаю, Я чувствую."(С)

Какое соотношение магов и маглов? 1 на 1000, 1 на 10 000, сколько из магов готовый рисковать свое головой? 5 на 100? 10 на 100? Вполне может оказаться, что на среднее средневековое королевство и одного мага бойца не найдется.

4. Даже сейчас развитием технических средств, которые магам и не снились, для контроля нужен воинский контингент. Даже США. Да против танков противника можно выпускать мега орудия, но нужна тупо толпа людей для контроля территории. Вот стоит замок. 100 человек маглов или один маг (сейчас даже не про цену речь, просто при соотношении 1 на 1 000. найти 100 бойцов людей проще чем одного мага)? Удержит ли один маг? Ему надо спать, срать, есть, он не может одновременно наблюдать за разными направлениями, проверять въезжающих, контролировать положение внутри.

5. Если есть сто бойцов и один или даже 10 решат, что достойны власти, то можно урезонить. А вот если маг решит, что ему корона на голове больше пойдет - остановить тяжеловато.

6. Идеологическая основа власти в те времена это христианство. Наличие мага у трона это идеологическая бомба замедленного действия.

7. Неизвестно сколько просили маги за службу. Возможно дешевле содержать 100 человек.

8. Возможно ценность мага как боевой единицы сильно преувеличена

Так может не стоит рассуждать о логике власти?



1. Министерство магии в Англии появилось после Статута и основной целью было именно поддержание Статута. Визенгамот? Это орган для внутренних дел магов.
2. Аппарат появляется с увеличением государства. Людей просто больше, а значит и аппарат у них появляется быстрее чем у магов, по объективной необходимости. Вопрос когда разведывательная функция выделяется в отдельную структуру - сложный.


"Сегодня мы можем только догадываться, что в Древней Руси подразумевалось под понятием "разведчик". Учитывая те обрывочные сведения, которые до нас дошли, первые упоминания о проведенной нашими предками шпионской операции относятся к 881 году от Рождества Христова.
...
Впоследствии всякий уважающий себя князь в Древней Руси имел доносчиков, особенно в этом преуспели князья Владимиро-Суздальские и Смоленские. Великий Новгород тоже повсюду рассылал лазутчиков, а купцы и вовсе почитали своим долгом, находясь в иных краях, выведывать местные секреты, чтобы их знание послужило возвеличиванию Новгорода. С образованием Московского государства была создана, как бы мы это назвали сейчас, централизованная служба, занимавшаяся разведкой и контрразведкой, - Сыскной приказ."(С)

"1 И послал Иисус, сын Навин, из Ситтима двух соглядатаев тайно и сказал: пойдите, осмотрите землю и Иерихон. [Два юноши] пошли и пришли в дом блудницы, которой имя Раав, и остались ночевать там. 2 И сказано было царю Иерихонскому: вот, какие-то люди из сынов Израилевых пришли сюда в эту ночь, чтобы высмотреть землю. "(С)

3. Тут или играешь или играют тобой.

1. Ерунда. Продажники грызутся прежде всего с бухами. Если планы по продажам и соответственно планы производства составлены во время продажникам делить с производственниками нечего.
2. Это две разные структуры. У которых власть генеральный директор. А вот начальник отдела продаж, терпеть слишком наглого продавца/маркетолога не будет, как и директор по производству не будет терпеть наглого начальника цеха, технолога, нормировщика. Я сам несколько раз был свидетелем когда убирали людей которые много себе позволяли, при том, что люди работали много лет, имели уникальный опыт и на их место приходилось брать 2х, а то и 3х человек. И это отнюдь не от скудоумия начальства.





То что ты аристократ, вовсе не дает тебе права делать все, что угодно. Нет, ты можешь на феррари бабок на пешеходном переходе сшибать или детишек насиловать - это сколько угодно.

А вот нарушать правила которые сами аристократы придумали - чревато.

Ели аристократы решили, что не будут обращаться к услугам магов, то с нарушителей могут очень серьезно спросить.



Не обязательно. Достаточно перевыпустить эти же самые свидетельства, но добавив разного бреда, вроде что маги могли море зажечь, солнце проглотить.

И про существование магического мира в магловском мире кому надо прекрасно знают.



Не путай теплое и мягкое. Одно дело когда связи с миром магов используется для личных целей, и совсем другое когда находится под контролем у бюрократического аппарата.

Потерянную кровь и нож Винс забрал по умолчанию или забыл вещьдоки на месте криминальной разборки?

А как для него хуже?

Вот, кстати, а почему юному лорду Креббсу так повезло по сюжету, практически халява мартисьюшная. Почему у него нет близких родственников.
Сейчас, когда Винс в шаге от того, что б стать самым главным в своей школьной комнате, должен появиться дядюшка, который ласково потрепет юношу по голове и отожмет все ресурсы лордства, оставив мальчику только его личные долги перед всеми, заодно выдав бедного сиротку за приличную девицу.

Так был-же Главврач Мунго в 4 томе....

Как это нет? Именно, что дядя есть.

Прошу прощения, позабыл. Возможно, дядя был недостаточно насточив.

Что я, зверь какой ли?

А дядя из рода Сметвик, а не Кребб, посему идет лесом.

https://youtu.be/nIhudr6SrGE?t=60s

А Трейси Девис Винса теперь живьем закопает. Ей шепнут, что Винс неровно дышит к Долорес. Потом он аки античный герой спасает девицу из рук каннибалов. Ясен пень,тут глубокие чувства. Тут уж автору надо решать: либо одна глава, яркая, как взрыв над Хиросимой, либо десять, но наполненные ядом страдающей девицы. Как бонус сторонникам линии пейринга Трейси-Винс, её спасение им от кого-нибудь в одиннадцатой главе + пара интерлюдий.