Диктатор (джен)

Зачем предполагать абсурд?


Хватит уже цепляться к этой чуши. Нравится ладно, но я, а в первую очередь автор, не воспринимаю это как часть канона. Может это неправильно, но так уж есть, так что не нужно ссылаться за рамки семикнижья, иначе получится разговор в пустоту.



Видимо когда я это сказал другими словами, это не то, надо обязательно повторить переиначив, будто в предыдущем комменте не было сказано то же самое.


В т.ч. у тебя, причем тут это?


Закономерный процесс, мне ты зачем это втираешь, мне это и так известно.
Они бы и раньше все просрали, но родомагия (а также накопленные посредством ее артефакты и знания) вещь очень полезная, позволила чистокровным так долго быть на коне. Без этих преимуществ уже после войны с Церковью общество магов было бы серьезно переформатировано, если не истреблено.


Захотеть то захотят, но кто им даст, вон "господа" после 1917 тоже хотели. Но даже с помощью всего мира обделались.
Если и возьмут реванш, то скорее всего уже не чистокровные, а новая маг. элита, в обновленном маг. обществе, которая посчитает себя равнее прочих.

В каноне именно так. С помощью меток и империо, за исключением некоторых особо приближенных.




Чушь в какой части? В мотивах чистокровных?



Если ты такой умный то что же раньше не допетрил, что "сила чистокровных" в новых условиях на фиг не сдалась.




Я как раз говорю о фактах описанных в книге. Объективная сторона, что тенденции для чистокровных очень плохие.





Не просто хотели, а активно действуя. Вплоть до сотрудничества с нацистами.

Только вот в СССР аристократы потеряли все и их поголовье активно сокращали.

В Поттериане ситуация иная. Мутить с наследием Воландеморта можно только если ситуация для чистокровных продолжает ухудшаться.

Достаточно посмотреть соревнования по бегу международного уровня.



А белые свой уровень жизни, с неба, от ангелов получили?

Нет.

Начинали все с одного уровня. И даже наоборот, в Африке были более благоприятные условия, чем в какой-нибудь Норвегии.



Нищих белых в США не меньше.



Не знаю. Вполне могло быть все ровно наоборот. Возможно те кто был более организованным, дружными, осознали единство интересов и в результате смогли создать кланы, в рамках клана накопить знания и в какой-то момент количество знаний перешло на качественно новый уровень.



Ты рассказывал сказки про некие преимущества чистокровных.

А по факту предатели крови Уизли - рулят магическим миром.

В Поттере расизм не теория, а практика. Аристократы реально сверхмаги, они сильнее внеродовых магов, в среднем по Острову.
А в Российской империи аристократов выбили образованные люди, интеллигенция, т.к. элита отличалась только образованием. И как перестала отличаться - все.
В Поттере два дебила Гойл и Креббс образование с трудом воспринимали, что не мешало им быть неслабыми магами. Т.е. ситуации не сравнимы.
Кстати о Предателях, не знаю что они та теряют и в какой момент, но Уизли-мамаша в битве за Хогвартс показала что значит родиться в Роду.
Я это к чему, мне кажется, в законах мира "Диктатора", не простые маги подтянулись на уровень аристократов и тем их победили, а аристократы потеряли силу. Не факт что на момент Поттера, просто сейчас это стало очевидно.

В магловском мире расизм не теория, а практика. Полно препаратов которые на разные расы по-разному действуют.

И как показывает практика, негры, в равных условиях, в среднем, быстрее, ловчее, выносливее.



Это чушь.

Аристократы и были самой образованным сословием.

Основная причина это неадекватность сложившегося уклада новым и условиям.



Т.е. нынешняя власть она потому власть, что самые умные?




Так. Допустим. Вот есть класс сильных магов. Которые осознают себя как класс. У них есть идея почему именно они имеют право.

И почему этот класс пускается на какие-то авантюры с ТЛ, вместо того чтобы просто доминировать?




Так она же вроде за предателя крови вышла.

Притворялсь. Самое важное образование они получили дома, как и все аристократы.


А вот Фред не показал. Беллатрикс не показала, хотя боевик со стажем. Тут уж как повезет. Кто выжил, тот победил.
В моллисверхординарного. Просто относительно одаренная волшебница, получившая доп. образование у Прюетов, а не только хог.



Тут оба фактора. Родовые преимущества вроде возможности делать ритуалы с сердцем для Дементоров это здорово. Но родовые знания это еще важнее. А со временем эти знания теряли чистокровные, и даже маглорожденным стали перепадать знания да хотя бы о "3-х непростительных". Почему они непросттельные? Не потому ли, что любой маглорожденный их может легко разучить, сводя на нет преимущества чистокровных в знаниях тех же щитов, бесполезных против авады. Туда же и магловские достижения в каком-нибудь огнестреле и взрывчатке. На примере Гильдейцев видно, что маги не брезгуют подобным.
Но и сами рода деградируют, факт.
Т.е. обоюдный процесс, вылившийся в магические войны в 20 веке.

Примеры приведи чтоли, причем не с частными вариациями, а чтобы реально - белый выпил - умер, негр то же самое выпил - получил супер силу, а не белый умер за 1 час, негр умер за 1 час 10 минут.


Да чушь это, все тупо зависит от наработанных физических показателей. Если здоровый белый мужчина будет заниматься всю жизнь борьбой, и такой же негр, одного веса, роста, то в борьбе они будут равны.
Все будет зависеть от того, кого подобрали, а не расы участников. И среди негров много слабаков, и умников достаточно (если конечно им дают образование).
Никакой принципиальной разницы нет.

Иначе бы давно штаты набрали бы в пехоту только негров, они ж типа сильнее. Но нет, у них в армию идут просто бедные слои, и да, потому и негров в армии немало, как и реднеков каких-нибудь.



Они были всего лишь самым образованным. У них не было магии, которая сильнее магии остального населения.
Неадекватны сложившемуся укладу они были едва ли не с 1800-го, просто система не выдержала в мировой войне конфликта с другими такими же неадекватными (пусть и менее) системами. А дальше копившиеся противоречия в обществе просто выплеснулись махом.
Т.е. основная причина это классовые противоречия.



Провокационный вопрос. Почему нынешняя власть - власть это результат исторического процесса, в 2-х словах не описуемый. И да, устойчивость нынешней власть на порядок будет уступать устойчивости аристо общества в ГП, подкрепленного родовыми знаниями и преимуществами.



Тебе уже 2 или 3 раза ответили - потому что они почти все пролюбили. Что творили Основатели, и на что способны современники? На голых преимуществах от древней крови далеко не уедешь. Отсутствие прогресса есть регресс.
Хотя успешно доминировали тысячелетия.

Такой конец был предрешен в самой концепции "только сильные маги доминируют".
Это означает что знания предаются очень аккуратно, да и не все, и только внутри своих родов. А это означает неизбежные потери с годами, забыли, потеряли, не поняли, т.е. даже не сохранение, а просто растрата. Ну и скатились в итоге практически к уровню маглорожденных. Причем уже давно. Держались за счет преимуществ крови, и того что отвоевали и добыли с золотой эпохи.

Про негров проводились довольно интересные исследования. Оказалось, если сравнить потомков американских рабов из бедных слоёв с их африканскими родичами, при одинаковом уровне жизни, по чисто физическим показателям: силе, выносливости, здоровье, африканцы в среднем заметно уступают. То-есть есть доля правды в том, что в морпехи или чемпионы годится условно каждый двадцатый американский негр, и только каждый сотый африканец. Это результат жёсткой естественной селекции в течении сотен лет рабства. Выживали сильнейшие.

Уж отбор в природе на много более безжалостней. Питание, медицина, физическая культура...

CMD
Сравнивали естественно тех, чей уровень жизни включая питание, медицину и другие факторы, на протяжении нескольких поколений был сопоставим и даже в чём-то лучше у африканских групп учавствующих в исследованиях. Результат всё равно в пользу американских негров, что неудивительно. Селекция начиналась ещё на невольничьих кораблях, не меньше трети рабов умирали ещё в море, потом новый климат, рабство, а после его отмены, медицина, питание и другие условия почти на том же уровне что и до, и к этому времени, когда что-то улучшилось, уже дожили сильнейшие гены.

lyalyatopolya
Креб и Гойл не притворялись, они всегда вели себя так, даже когда оставались наедине с Малфоем. Т.е. не интеллект и образование делало их сильными (не слабыми) магами, а что-то иное. Вероятно, именно рождение в древнем роду.
Теория заговора не очень хороший аргумент, т.к. ты утверждаешь, что видишь что-то, что не показано для прочих смотрящих или читающих, очень субъективно.
Фред себя не показал, т.к. уже был рожден в семье Предателей, вне Рода. А вот его мать была рождена в Роду, что и делало ее выше прочих магов, "истинной арийкой".

И да и нет. Рождение, а в первую очередь принадлежность к древнему роду делало их сильнее В НЕКОТОРЫХ ОБЛАСТЯХ, чем безродные маги, такого же уровня интеллекта и маг. навыков. Ну и логично - домашнее доп. образование. Много народу в ГП в 17 лет способно сколдовать адское пламя?
Но и сами по себе они, на мой взгляд умнее чем показано в семикнижье. В Диктаторе даны аргументы на этот счет.



Ну, если посмотреть непредвзято, то весь Диктатор состоит из таких теорий заговора и натягивания совы на глобус в отношении канона. Канон то на мой взгляд - простая как топор сказка о добре и зле, дружбе и любви и т.д. в условиях абстрактного фентези мира, который Роулинг (в отличие от скажем Толкина) дала так, от балды, взяла викторианскую эпоху и подлила туда колдовства на палочках. А уже с 4-й книги ей помогали умные дяди из издательств, дабы еще лучше заходило аудитории и продавалось.
А CMD каждую деталь пытается объяснить, обосновать.



Вроде как Молли была изгнана. Ну или автоматически изгналась после брака с Предателем. Но скажем у Прюетов был дар к зельеварению, и зелья у них получались лучше. А Молли после изгнания этого преимущества лишалась, и могла полагаться только на личную силу и навыки, без преимуществ от крови Рода.
А так, сильный маг - не обязательно родовитый маг. Та же Грейнджер. Молли не слабая, да. Ну и Волдеморт полукровка неслабый, Снейп неслабый и т.д. Т.е. без всяких родов можно ожидать сильного ребенка мага уже у маглорожденных.
Да что там, все такие родовитые арийцы Упсы слили кучке школоты в министерстве, состоящей из полукровок, маглокровок, предателей и одного только чистокровки.

1. Откуда это известно? Только по словам ДМалфоя, который тот еще специалист?
2. Почему их притворство не может быть направлено в первую очередь именно на Малфоя, и факультет?

При всем тупоумии эти маги учились нормально, чтобы переходить с курса на курс. И внезапно завалили СОВ. Внезапно для детей боевиков - по ЗОТИ. Внезапно именно тогда, когда темный лорд воскрес и стал активным. Я например здесь вижу попытку откосить от выполнения обязательств. Не открытую и нарочитую, - а этакое отползание...

А вот именно.

"К батальону был прикомандирован "врач военного времени", вечный студент-медик и корпорант Вельфер. Он любил выпить и подраться, но медицину знал как свои пять пальцев. Он прослушал курс медицинских факультетов в различных университетских городах Австро-Венгрии, был на практике в самых разнообразных клиниках, но не имел звания доктора по той простой причине, что по завещанию покойного дяди студенту-медику Фридриху Вельферу выплачивалась ежегодная стипендия до получения им диплома врача. Эта стипендия была приблизительно раза в четыре больше жалованья ассистента в больнице. И кандидат медицинских наук Фридрих Вельфер добросовестно стремился по возможности отсрочить получение звания доктора медицины.
Наследники чуть не сошли с ума, объявляли его идиотом, делали попытки женить на богатой невесте, только бы избавиться от него. Член приблизительно двенадцати корпорантских кружков, кандидат медицинских наук Фридрих Вельфер, чтобы позлить наследников, издал несколько сборников весьма приличных стихов в Вене, Лейпциге, Берлине, печатался в "Sirnplicissimus" и спокойно продолжал учиться: над ним не каплет! " (С) Я .Гашек, "Похождения бравого солдата Швейка."

дык, прям фамилия говорящая... а когда написано было!!!!

Мало того, что учились нормально, они еще и на зеленый факультет поступили.
"где хитрецы к своей цели идут, никаких не стесняясь путей".
А то, что не болтают... так чего болтать-то, у них для поболтать Малфой есть.

Это всем известные факты которые легко гуглятся http://www.ng.ru/health/2005-09-16/8_races.html



Возьмем статистику забегов на 100м среди женщин на чемпионате мира и в г. Череповец.

Чемпионат мира 10,95 https://clck.ru/HAhWy
Череповец за приз газеты Красный север 12,45 https://clck.ru/HAhaC

1.5 секунды разница между победой в г. Череповец и на Чемпионате мира.

Разницу, между тем чтобы быть победителем в Череповце и на чемпионате мира - надеюсь, пояснять не надо?




Разумеется, речь о сравнении при прочих равных.

Маглорожденные учатся в одинаковых условиях.



Если сравнивать белых слабаков и черных слабаков то в среднем черные будут сильнее.



Откуда такие данные?

Проблема в том, что данная тема табуирована, тот кто её будет исследовать подвергнется остракизму. https://clck.ru/HAkdG



Ну иди сходи в борцовскую секцию, где детишки славян и кавказце, лет эдак 12-15 лет. И посмотри как детишки с волосатыми мужиками борются.

https://cs10.pikabu.ru/post_img/2018/06/07/1/152832437218058599.jpg



1. Вот именно, что берут не сильных, а нищих.
2. В армии далеко не всегда нужна сила. Например, МС по бегу хуже, 1 разрядника по спортивному ориентированию.





Эта магия называется "оружие". Только не надо рассказывать сказки, что крестьяне с обрезом выстоят против регулярной армии(которую кормят, содержат в хороших условиях).
Эта магия называется "классовое сознание".
Эта магия называется "внутренняя разведка", когда каждый священник докладывал о настроениях в обществе, и агитаторах.
Эта магия называется "инертность мышления". " Власть любого короля держится только на том, что вчера он тоже был королем. Когда он просыпается утром в своей кровати, у него в руках нет никаких рычагов или нитей. Любой из слуг, которые входят в спальню, может свернуть ему шею."(С)
и т.п.

Если в каких-то местах были неадекватны, это не значит, что были везде. Раз были у власти, значит совокупная адекватность была выше совокупной неадекватности.



Классовые противоречия есть всегда. Аристократ всегда эксплуатирует крестьянина.




Т.е. ум, образование это не главное для власти?



Всё? А как же преимущества о которых ты говоришь? А капиталы Малфлоя? А влияние на политику Малфлоя?



И что? Если современники построят замок, в аналогичном по магическим показателям месте, то за 1000 лет там не появятся двигающихся лестниц?



Т.е. это не преимущество, а так себе, на уровне статистической погрешности.



1. Ничего не понял, так доминировали, за счет крови или нет.
2. Вот возьмем самого первого мага Крэбба. Откуда у него родовые дары? Ангелы с неба принесли?




Ерунда. Цеховая модель существовала веками. И цеха прекрасно хранили свои знания. Обусловленость перехода на мануфактурное производство было совсем в другом. Только вот аналогов в магическом мире, что подтолкнуло бы к такому переходу - не заметно.

Наоборот есть искусственные ограничения со стороны министерства.

Все что касается экшена в последних главах - понравилось. А вот все что касается мотивации по прежнему вызывает какое-то недоверие. Водеморт особенно какой-то крайне странный...

С каждой новой главой возникает желание попросить объяснить - зачем в середине 90х, в Британии, быть магом?
К 16 годам выпускник Хогвартса, если ребенка туда вообще отдали, а куда деваться, если альтернатива или частное образование задорого или семейный обскур, имеет вполне образование магглошкольного двоечника (что не так и плохо), как минимум, плюс неплохая спортивная форма и гуманитарные знания - латынь, греческий, староанглийский. Если семья может кормить подростка пару лет, он может стать трудягой в мире магглов. Если профессия позволяет брать работу на дом, где можно подколдовывать - успешным работником или самозанятым. Если родители имеют профессию - они его подтянут.
Вот, родители Гермионы, два врача-стоматолога в Лондоне (мама еврей, папа еврей - дочка черненькая, магия, т.к. черный стоматолог в Лондоне 80х - лютое фентези). Жизнь удалась. После школы она идет на полугодичные курсы, затем ассистентом к отцу и через пять лет имеет свой кабинет в пределах Сити.
CMD, объясните, нахрена в вашем мире она пошла работать заместителем младшего помощника ассенизатора на бюджет? ( если б она не отправила родителей пешком в Австралию).