Диктатор (джен)

1. Только вот тут не полицейское государство, а полицейский мир. Иначе маги просто бы уехали из этого государства.
2. Слабые маги живут на культурном разломе. С одной стороны либеральная культура маглов, с другой "полицейское государство".
3. Надзор в поттериане встречаем:
1. Колдовал Добби, а привлекли Поттера.
2. Была формулировка "Согласно имеющимся у нас сведениям". Учитывая, что там на месте была Амбридж, то сведения вполне могли быть не из артефакта, а из донесения. Отсюда и такая точность.
3. "— Заклинание, которое отслеживает магические действия тех, кому еще нет семнадцати, позволяя Министерству ловить несовершеннолетних баловников! Если ты или кто-то находящийся рядом с тобой попытается произнести заклинание, способное вызволить тебя отсюда, Толстоватый сразу узнает об этом и Пожиратели смерти тоже.

— Ждать, пока снимут Надзор, мы не можем, поскольку в тот миг, когда тебе исполнится семнадцать, ты лишишься защиты, обеспеченной твоей матерью. Короче: Пий Толстоватый полагает, что окончательно загнал тебя в угол." - Шизоглаз не боится Надзора за взрослыми.

4. "— Я жительница Литтл-Уингинга, мой дом недалеко от дома Гарри Поттера, — ответила миссис Фигг.

— Мы не располагаем данными о том, что в Литтл-Уингинге живет кто-либо из волшебников или волшебниц, кроме Гарри Поттера, — немедленно вмешалась мадам Боунс. — Ситуация там, ввиду… ввиду прошедших событий, находилась под пристальным наблюдением."

Предъява ,говорите.
"-Дорогая Долли, с какой целью ты не предупредила меня, своего будущего мужа о регулярно-обязательном мазке (или соскобе ) на артефакте-полиграфе ? Я негодую. "

А если серьёзно, то уж чистокровные своим детям должны были все уши прожужжать о такой процедуре.

0. Если это так то зачем Амбридж что-то рассказывать?
1. Чистокровные дети с магловским миром никак не пересекаются.
2. Напрягать детишек что какие-то дяди будут проверять.
3. Если все схвачено смысла не имеет.

"Дорогой мистер Поттер!
Мы получили донесение, что в месте Вашего проживания сегодня вечером в двадцать один час двенадцать минут было применено заклинание Левитации."

"Уважаемый мистер Поттер!
Согласно имеющимся у нас сведениям, сегодня в девять часов двадцать три минуты вечера в населенном маглами районе и в присутствии магла Вы использовали заклинание Патронуса."

Надзор по маяку(волшебная палочка) фиксирует заклинание, на маггловской территории, но не того кто сделал. Выводы делает волшебник.

1. "Согласно имеющимся у нас сведениям", "Мы получили донесение" - где ты тут увидел "зафиксировали"?
2. В каноне по надзору хватает противоречий.

Фридерих Крюгер
В первом случае Добби в доме колдовал, я могу представить как толпа магов сидела под окнами и наблюдала за этим,а потом составила донос, но мне проще представить что произошла фиксация заклинания.
Во втором случае логично предположить, что его увидели и донесли(но получается бред, что больший вред:поцелуй деметора или узнавание что Поттер балуется с чем-то[люди любят себя обманывать]). Ах да маги в доносе еще время указали, по минутно. Сидят около дома Поттера с часами и ждут когда Поттер нарушит Статус(деньги ведь нужны).

Давай учитывать контраст случаев.

С Добби колдунство определили "по месту проживания".

С дементорами, четко указано, что именно Поттер применил.

Очевидно, что во втором случае кто-то стуканул.



Какой поцелуй? Дементеры подчинялись Амбридж. И она или её люди и доложили в министерство.



"— Где вы были второго декабря 1991 года в семнадцать тридцать две?
— Дома. Сидел в кресле с календарем в руке и смотрел на часы."(С)

А почему нет, если была задача засвидетельствовать?

А в чем вообще смысл заявлять Министерство Магии таким всемогущественным как Министерство Правды из 1984. Получается плохая пропаганда из современных реалий России, причем не то что есть, а то как пытается подать себя власть.
И тянуть это в "сказочный мир", пусть и не очень радостный как-то... халтура.

Смыл в том, что иначе, модель магического мира Диктатора просто рассыпается.

Впрочем не только Диктатора. Да и Роулинг не зря Статут и Надзор придумала. Кроме того у Роулинг многое держится на том, что человек попадает из обычного мира в сказку, и иметь какую-то связь с магловским миром не интересно.

А если магический мир не сказка, если в магловском мире есть что-то ценное для магического, например, золото, или потенциально ценное вроде кока-колы, то надо ужесточать закрытость.

Если читать не глазами и головой, то да, именно так и выглядит. А в тексте черным по белому написано, что даже в условиях Статута, с одних что вода с гуся (аристократы), а за другими (маглорожденные) 5 лет охоты и Азкабан.
Или вас так удручает, что даже вами любымые Аристократы не являются этакими полубогами, и имеют прорву сдержек и ограничений?



Все претензии к Роулинг. Это у нее такая кривая шляпа, что на дворе конец 20-го века, а маги живут как крысы, прячутся, при этом с какого-то перепугу ввели Статут, и очень уж переживают за маглов, не забывая в каждом 3-м персонаже высказывать презрение или ненависть к ним же. И это при том, что в каноне вообще Роулинг не дала никаких видимых ограничений на возможности магов, откуда и лезут все эти попаданческие/МС фантазии о том как легко с помощью трансфигурации/чар работать для маглов, и зарабатывать, чтобы жить "бохато".

Я еще год-два назад писал, что автор занимается неблагодарным делом, натягивая кривую перекошенную сову канона на глобус реалистичного мира.


Добавлено 05.08.2019 - 09:08:

А что мне еще остается? Иначе картина рассыпается. Вот и приходится всюду пихать затычку в виде "это магия".

К вопросу об образовании. Нам в общем показывали вообще очень мало их учебы, так что всегда можно додумать, что за кадром магов в хоге учили более фундаментальным вещи. Это как вариант.

Другой аспект - маги живут долго, старики у них это когда лет за 90. До тек пор видимо ходят как обычные мужчины/женщины среднего возраста даже при 60-70 годах. Так что, возможно, Хог это и есть начальная школа. А маги учатся до 30 лет (+/-). В гильдиях, в министерстве, в отделе тайн. Курсы там проводят, лекции читают и т.п.

Не могу удержаться от некоторых вопросов.

Почему каноничный мир Роулинг считается "сказочным"? Из сказочного там только Магия как таковая и по сказочному отбитая логическая непротиворечивость. Две гражданский войны за неполные 20 лет, терракты, расизм, все Министерство - отсылка к британским же правительственным структурам со всеми их недостатками в первую очередь, такими как их видела обыватель в лице Роулинг.
Чего тут сказочного?

Ну и второе. Я не пойму, почему все считают РФ такой уж угнетающей страной, каждый, блин, второй непременно вспомнит это оруэловское чтиво? Больше сравнений нет?
Он как бы про ту самую Британию и писал, конечно, целился в СССР и социализм, но так как ни про социализм, ни про СССР ни черта не знал, описал только свои местные, гиперболизированные структуры собственного кап. общества.
Да и сам уровень разговоров о "несвободе слова" в РФ, а именно - на каждом углу из каждого утюга, говорит о мягко говоря преувеличенной "несвободе".
Не поймите меня неправильно, я тут не за "Единую Россию" пропагандирую, но даже к критике власти, страны, общества, надо как то более объективно и непредвзято подходить.

lyalyatopolya
> почему все считают РФ такой уж угнетающей страной

потому что.
здесь в РФ пожизненный президент раззалупился, например.
но в отличие от Л.Америки, карнавалов нет.

Только вот отличия могут быть действительно кардинальными. В том числе на уровне психологии. Что-то вроде богов Олимпа, которые пьют нектар и амброзию кушают, золото и серебро интересует исключительно как материал для скобяных изделий.

"— Вампиры что, сотрудничали с нацистами? — спросил Тет.
Брови Улла залезли на лоб.
— Сотрудничали? Мы ни с кем не сотрудничаем. Мы разрешаем халдеям служить нам, но не делаем никаких предпочтений для их клик. Некронавигатор изготовлен в Германии вовсе не потому, что вампиров связывали с нацистами какие-то узы. Для нас одни клоуны ничуть не интереснее других. Просто человеческая технология именно тогда и там сумела предложить нам нечто полезное… Вампиры, однако, ныряют в лимбо с глубокой древности. Это отражено в огромном количестве мифов. И простейшие некронавигаторы существовали задолго до появления человеческих технологий. Этому приспособлению на самом деле не меньше десяти тысяч лет. В старину их называли просто «грузилами»."



Нам показали дичайшую смесь. Видимо Роулинг училась не в самой плохой школе и что-то почерпнула оттуда.




Браки в магическом мире достаточно ранние лет в 20-25.

Где деды-прадеды Поттера, Малфлоя, Уизли, ЛонгБотона, Блэка?

Тех же самых ПС, Лейстреджей, Краучей и т.п.?


Добавлено 05.08.2019 - 11:55:


1. С непривычки.
2. Человек попадает в новый мир и тут же куча событий.
3. Подросток 11-17 лет очень важная шишка, что даже министр магии им интересуется.



Откуда такой вывод?

Что значит "пожизненный президент раззалупился"? Ну да, Путин долго у руля. Ну так и в Германии канцлер не сильно меньше. В США вообще больше полувека две ничем, кроме стилистики не отличающиеся партии рулят, из разряда "Единая Россия" и "Справедливая Россия".
Сравнение с Л.А. такое образное. Так можн ои про США сказать, и про Францию. Одинаковые кап. системы, различаются только положением и ресурсами.

Ну изменялся бы президент каждые 4 года, система бы не изменилась. Надеюсь вам примеры не нужны. Только инфантильно настроенные граждане бы считали бы что что-то меняется.
Хотя, если люди считают важным смену рож в правительстве, которые будут делать ровно то же самое, что и старые рожи, то да, такой свободы в РФ нет.

lyalyatopolya
пожизненные президенты - козырная фишка Л.Америки и Африки. симптом.
впрочем, для вас это все "Одинаковые кап. системы". на заморачивайтесь.

Тогда никакого бы Статута не было. Попробуй загони богов под Статут.


Т.е. вампиры не настолько всемогущи и всезнающи, чтобы самим освоить человеческую технологию 40-х.
Даже не настолько могущественны и всезнающи чтобы взять эту технолугию и что-то там силой походя, без всяких договоров.
Так себе "боги" с кардинальными отличиями.



Если сформировалась традиция учиться до 30, не думаю что это будет сильно мешать.



Выбили в гражданскую, остались за кадром. Как вариант.

А реально, скорее всего косяк Роулинг, которая описывая общество магов просто "отбросила" стариков. Мол это же старики, кому они интересны, вот вам Дамблдор и молодежь. Хотя у ключевых персонажей как раз убили в войну.




1984 это же идейное продолжение Скотного двора.
Сам Оруэл писал о своей критике якобы выродившегося социализма, тоталитаризма, красной нитью проводя приверженность социал-демократии (поддерживал партию лейбористов), там же солидаризм между капиталистами и пролетариатом (грубо говоря).
Революция у него преданная, всегда становится плохо, плановая экономика и контроль плохо.
Не то чтобы совсем чушь нес, кое что по делу было, но знаний марксизм-ленинзма у него был пшик, а все туда же, критиковать социализм, итоги революции, соц. экономику.

Но описал чисто свои местные проблемы, читатели узнавали не СССР или социализм, а свои уже существующие при капитализме реалии, и показал что тоталитаризм это как бы не обязательно связано с социализмом,а просто может быть везде, тут вам и министерство правды, он же типа свободные СМИ, на коротком поводу у правящего класса, которые успешно работает именно в кап. странах. Потому видимо и запретили, т.к. вся суть "тоталитаризма" как "зла в вакууме", присущего социалистическим странам могла рассыпаться.

По крайней мере я не питаю иллюзий о благости смены в правительстве одних плохих рож, на другие такие-же. Власть все равно будет та же самая.

1. "Во-первых, никаких явлений людям во плоти, разве что в крайних случаях — нечего к богам привыкать! "(С)

И что? У людей есть заповедники для животных. Или есть резервации для индейцев, в которых, они живут по своим законам.

Возможно, для магов имеет ценность только некие "Места Силы".

И им территория маглов не интересна. Но вводят некие ограничения.

2. В Англии до сих пор есть своя аристократия. И на показ с простолюдинами они ведут себя весьма демократично. Как они на самом деле относятся к быдлу, под "статутом".



Зачем? Может еще какому английскому лорду говно из конюшни руками выгребать?



Где ты увидел про договора?




Что-то много.



Чем же они занимались на печи лежали?



Откуда ты это взял.

Ну так маги показаны более чем приземленно. Не небожители совсем. Это как индейцы с ружьями сделали резервацию для индейцев с луками. Или даже наоборот. Слегка абсурдно.



Маг это люди из плоти и крови. Едят, спят, размножаются как маглы или почти как маглы.
Как минимум еду, а в целом все материалы (золото, дерево, камень) из чистой маги не получить.
Маглорожденные, их возможности не сильно в каноне уступающие чистокровным.

Из этих фактов следует, что ну никак не могут быть маги самодостаточными, и ограничиваться местами силы. Их жизнь неразрывно связана с маглами.
Не боги, и даже не полуболги. Так, отдельный народ по соседству.



А раньше официально считалось и принималось их высшее происхождение и право на все самое значимое.
А сейчас вон оно как. "на показ с простолюдинами они ведут себя весьма демократично".
Я уж не говорю про власть и влияние, от единоличных властителей на половине планеты, до одних из представителей правящего класса в не самой богатой и не самой сильной стране.
Измельчали аристократы, измельчали.
Ну, через совсем небольшое время в исторической перспективе они исчезнут также, как исчезла не менее спесивая аристократия Рос. Империи. Останутся только косплееры, знающие прорву ненужных правил традиционного этикета.


Зачем руками, лопату придумали еще до английских лордов.)

То что лорду нужна конюшня, и более того, мешает дерьмо в ней, проблема исключительно лорда, его слабости и приземленности.
А если так, то все разговоры о "там быдло, а мы Лорды" - всего лишь дешевая спесь. Обычные люди, просто находящиеся в на вершине иерархии в социуме. Без социума они никто, простые дикари.
А боги подразумеваются, в первую очередь, самодостаточными!



Вампиры что-то дали людям (нацистам там или кому) в обмен на что-то данное им. Чем не договор и сделка? Были бы принципиально выше людей, сделали бы сами, или взяли бы без оплаты. Хотя бы тот факт что им понадобился чтобы им кто-то служил. Короче, не удалась попытка взгляда от лица высшего существа, т.к. судя по сказанному, существо может и сильнее/выше/умнее, но никак не высшее.

Для войны то, где первыми в бой шли старики, которым себя не жалко во благо рода? Не думаю.



Кем были однокурсники Фреда и Джорджа, а также ребята на 3-4 курса старше на Гриффиндоре и других факультетах, чем они занимались?
Чем занималась все 7 лет канона Гризельда Марчбэнкс, чем занималась Молли во время учебы детей в Хоге? Чем занималась Августа Лонгботом? Чем занимался Билл на работе у гоблинов?
На печи лежали?

Со стариками также. Чем то уж занимались, не сказано в каноне. Может в Диктаторе раскроют роль представителей старшего поколения.