Диктатор (джен)

Даже разводчики животных прикидывают что и как. Не говоря




Потому что речь идет о нескольких веках: "Я же тебя не первый год знаю. И даже не первый век. "



Откуда ты это взял?



1. Потому что если эти маги стоят у руля маг. Британии, то это уже не "чисто статестически".
2. Как уже говорил в каноне практически нет бабушек-дедушек.



"Вечно вторые" - говорит об обратном.



Вот именно что нет. Тут именно, что соотношение как между аристократией и выращиванием лошадей.

Если посмотреть на ту же Британскую аристократию, то "чисто статистически", то в одному роду талант рождается то в другом (для примера известные Черчили: https://clck.ru/HhaQn ), а тут именно постоянное доминирование.





Нет такого понятия как "достаточно". Не путай обывателя которому "галлеоны" для устройства быта и предпринимателей, государственных деятелей, для них "галлеоны" это самореализация. А значит будет всегда не хватать.

Это либеральная сказака. На место тех кто у власти очередь из их же приближенных и неадекваты не задерживаются.




Не путай "аристократия" и "власть".



То что экономика "теневая", не означает, что кому надо не знает, кто там управляет.



Это абстракция. Должно быть что-то конкретное, крепко связанное с объективной реальностью. Земля, деньги, свои люди (а не "одиночка у которой вроде только племянница"), пускай даже урожайность в центнерах с гектара.

И дело даже не в них, а в том, как подчиненные будут отчитываться о проделанной работе и достигнутых результатах. Иначе будет вот так:
https://vk.com/video877119_169390272
https://lurkmore.to/%D0%90%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82

Факт существования царя Николашки говорит об обратном.

1. И? За 23 года просрал в ноль наследие предков которое 300 лет нарабатывалось.

2. Это не совсем человек власти.

Но разводчики животных не слушают мнения животных по разведению. Не роднятся с животными. Не называют себя первыми среди равных.

Еще раз, Крюгер, они сами себя позиционируют как первые среди немногих равных. К коим очевидно относятся и те, кого они называют вторыми.

А доминирование это не первый среди равных. Это темный лорд в упсах и Дамблдор в ОФ.



Где написано про несколькие века? Ты же сам видишь, что написано про "не первый век", а не несколько веков.
Скажем эти маги познакомились когда им было по 20 лет. Допустим, сейчас им по 140 (немногим старше Дамби), условие о знании друг друго не первый век, а т.е. второй век по счету - выполняется.


Я расписал откуда, оттуда, что магам ен угрожает старость в виду возможностей. А если нет принципиального ограничения, то можно смело предположить что для сильного знающего мага тупо не умереть от старости сотню другую лет - достаточно тривиальная задача.



Ну обоснуй тогда.
Что блин такого удивительного в том, что у власти в обществе долгоживущих магов оказались старички за 120+ лет? Не эти так другие. Может потому они и у власти, что первую сотню лет тихо сидели не отсвечивали, были на 3-х ролях, в момент смуты используя накопленный опыт, деньги и знания взяли первые роли в политике маг. Британии.



А как я уже говорил, бабушки-дедушки есть, просто их не показали толком по двум причинам - Роулинг тупо опустила эту тему, т.к. 90 процентов канона это про Хог. и молодежь. А также старички не сильно выделяются дряхлостью и старостью, в отличии от позера Дамблдора, потому они просто в массе сливаются как обычные мужчины-женщины среднего возраста.


Только о том, что достаточно продолжительное время скажем лет 40-50 первые травя эту байку. Может они сами были вечно вторыми лет 200 назад. Я уж молчу про Британскую спесь, когда даже сейчас британцы своих "кузенов" американцев считают вторыми после себя.



Пока кроме твоих слов об этом ничего не говорит.

Кто тут еще путает. Напомню, речь про мир Магии, а не магловский. У них галеоны не имеют такой высокой ценности, не являются они эквивалентом всего. Главная ценность магия.
Так и магловские олигархи могут иметь достаточное количество яхт и автомобилей, а не копят их до бесконечности.


Надолго не задерживаются, а вот на короткий срок - вполне.
К тому же я ведь не говорю о неадекватности, а просто о переоценке своих возможностей. Если маг. Британия рухнет по карой Статута, то эти отсидевшиеся на что придут? На пепелище, чтобы грызться со всеми другими пришлыми за британское наследство? Зато станут старшими.

Хотя там еще тема с короной императора чародея. Может она вообще власть на миром дарует, что вся эта возня с министерством и кланами магов теряет смысл, если получить эту корону.



Как будто среди них не было представителей власти, или тех самых претендентов из очереди.


Ну знают что парочка старых пердунов контролирует такой-то такой-то сектор, и что? Другой сектор контролирует Малфой. Еще один вообще шотландцы и т.п. Расклад сил какой-то уж есть. Это Кребб ни хрена не знает.



А как еще объяснить без абстракций? Понятно уж что речь о людях, постах.

Добавлено 21.08.2019 - 09:29:



Ты уж определись, если это не человек власти, то как он просрал, кто ему дал, а точнее почему это он просрал, если даже не человек власти.
А если просрал в т.ч. конкретно он, то кто как не человек власти мог это сделать.

Эм,а Артура куда дели то?

Если уж даже спортсменов понагнали, то зачищальщиков проблем от артефактов, так тем более должны были

Там сбор месних массонов - куда там Артуру....

Он начальник сектора, который входит в депортамент правопорядка.

Но про Артура интеренсо другое: "— Нет. Артур Уизли пообещал, что сделает это сам, а не поручит своей жене. Он строго-настрого запретит поддевать Крэбба своим сыновьям, а та не станет вмешиваться, давая последним карт-бланш на "шутки".", - куда вывел этот ход?

Я говорю о том, что даже разводчики животных учитывают "мнение" животных. На этом аналогия заканчивается.

И есть любители вступить в интимные контакты с животными: https://youtu.be/QSj2MviXyy0

Как и аристократы, бывает, любят крестьянок до боли в паху. Или если аристократ какую крестьянку отодрал, то теперь вровень с ней?



Называть они себя могут как угодно. В современной Англии, аристократия так же изображает себя крайне демократичной. Просто, вот такая забавная национальная традиция, а мы аристократия подчиняемся тем же законам, наш голос на выбора равен голосу обывателя.

Ровно и наоборот если человек себя называет Императором гОлактики это не значит, что так оно и есть. Например, Иван Грозный называл себя самодержцем, царем (т.е. кесарем, цезарем, а это императорский титул, т.е. выше королевского), а был, очень чуть-чуть, первым среди равных, вполне могли и сковырнуть https://youtu.be/kyGVNXC9yzo?t=530s .

Фактические дела обстоят так: "А не намекнуть ли им о том, что Дамблдор теперь не пользуется нашим покровительством?
...
Хоркрукс, поди, себе создал. Что в этом нового?
...
Успокойся. Темный лорд? Да сколько их было даже на нашем веку?! "(С)

Т.е. Дамблдор, Люциус, Бэлла не знали про хоркруксы, ТЛ для них - величина, Дамблдор сильнейший волшебник современности покровительством пользуется.

Это явно уровень не "среди равных", это на голову выше.




1. Как минимум два века, больше единицы.
2. Количество точно не определено.

"несколько" это и есть небольшое, неопределенное число больше единицы.

Число "2" - это уже несколько.




Чушь. Т.е. если ты познакомился с человеком 24 час 1 секунду назад, то ты его "не первый день знаешь"? Интересная интерпретация, но неправильная.



Еще раз: откуда ты это взял. Где ты у Роулинг это прочитал?

Я уже привел пример фамилии Черчиль. Можешь посмотреть еще Чемберлен.

Аналогично. В России. Вот были писатель Гайдар, полком в 15 командовал, его сын довольно средний журналист, а внук премьер. Лебедев правнук Толстого, Лагутенко внук Лагутенко, Михалков Старший, Михалков Младший и Кончаловский - на высоком уровне, а вот младшее поколение не блещет и т.п.

"Постоянно" держаться на верхушке не получается. Даже один человек всю жизнь на верхушке не держится.

А если речь про "вечно вторых". То это уже не борьба между равными.

Это уже другой класс.

Как аристократия всегда первее крестьян.



А где ты такое видел?



Штука в том, что активы должны работать. Нельзя просто сидеть на куче с золотом. Прежде всего потому, что у тебя есть расходы. А расходы серьезных людей - серьезные. Дай обывателю бентли, да или просто новый БМВ Х5 - ему не хватит денег на новую резину.

А если ты не сидишь тихо то ты в игре, и на твою долю всегда будет хватать желающих.



Этим можно, что угодно объяснить.




"Толком не показали", - это про бабушку Невила. Где дедушка?

Где в доме Малфлоев старшее поколение? Или они не принимаю участие в возне с ТЛ, не помогаю Драко убить Дамблдора.

Только вот сразу встают вопросы почему Поттера отдали Дурслям и его судьбой никто не поинтересовался. Почему Гермиона отправила в Австралию только родителей. Вот свадьба Уизли, какую-то Батильду Бэгшот - показали, но не бабушек-дедушек.

И это только бабушки-дедушки. При таком возрасте(т.к. маги женятся и заводят детей вполне в обычном возрасте), должны быть прабабушки-прадедушки, и прапрабабушки-прапрадедушки.





Может.

Причем тут это. Вместе с крестьянками не решается кто займет кресло министра.



Вот давай не игнорируй очевидные моменты:
1) это был приватный разговор между двумя соратниками, никакой показухи и в помине, только реальные позиции.
2) в этом приватном разговоре, признали себя первыми среди равных, а не просто первыми или Хозяевами, как это наверняка делают приватно аристократы в Британии.
3) упоминалась возможность стать единственными старшими после зачистки маг. Британии. Понимаешь? Зачем говорить об этом, если они ТИПА и так уже на вершине? Ан нет, всего лишь первые (и то , по словам их самих) среди равных. Может вообще просто равные.



Ну намекнут и что? Люциус и без их намеков навернео хотел бы Дамби удавить, да не потянет. Наверняка они уже очень давно потеряли какой-то значимый контроль на Дамблдором, и сами при желании просто так с ним не справятся.
Не удивлюсь что за этими словесами может скрываться банальный факт, что когда их пешка Дамблдор стала самостоятельным Игроком, пробел как у Малфоя и Нотта с ТЛ. Ошибки тяжело признать, как и потерю контроля над ситуацией. Вот и говорят всякое.

Про Хоркрукс знал даже какой-то тип Слизнорт. Это не какие-то прям особые знания. Понятно уж что школьникам недоступные. Чего не знал дамблдор до определенных пор, так это то, что Волдеморт использовал именно хоркрукс.
Ну а после триумфального воскрешения это уж все догадались.
Белла вообще не к месту. Кто она такая чтобы обо всем знать?

ТЛ это кто? Эт опросто сильный маг, который с переменным успехом подминает по себя и свои цели общество магов.
ТЛ-ов в мире ГП, как я понял, вагон и маленькая тележка. Событие из разряда "новый король взошел на трон". Не часто, но и не редкость. За последние 50 лет - Гриндевальд, Волдеморт. За последние 100 лет уже вполне может быть 4-5 ТЛ.

И если подумать, ничего в этом такого нет. В РИ тоже были холопы, которые видели 4-х императоров.

Обрати внимание, не число два, а "не первый".



Готов согласиться, что выше на пару волосинок.




Представь себе, так работают правила русского языка. Да, если я знаком с человеком 24 часа и 1 секунду, я знаком с ним не первый день. Но день это ничтожная величина. А вот фраза "не первый век" подразумевает знакомство длящееся больше века, что уже значительно.

Так что да, не думаю что этим старичкам за 200.


Спасибо за констатацию очевидных фактов. Только условные Малфои не крестьяне. Они те же самые аристократы, просто в чем то слабее, менее влиятельные.




С этим не спорю. А вот постоянно пи..ть это запросто. Причем не обязательно так грубо. А скорее в плане пропаганды. Занижай все достижение противников, завышай значимость своих, и вуаля, ты вечно первый.



Снова очевидные моменты. Да, это так, но под "сидеть и не отсвечивать " - я подразумевал что они вели политику на вторых ролях, как скажем сейчас Девис.
А потом дорвались до власти и неожиданно выяснилось что всегда были первыми, ага.


Ну в случае Роулинг это наиболее вероятное объяснение.
И не только этим, предыдущие 2 войны хорошо так стариков выкосили.



Умер.


Умерли.


Дамблдор подсуетился. Потому и Дурсли в т.ч.. В маг. мире интересоваться судьбой Поттера было бы проще.

Спасибо за аргумент в пользу моей позиции, что это Роулинг опустила тему. Будь это такая хитрая задумка, у маглорожденной Грейнджер вполне могли найтись бабушки-дедушки. Но она пошла под общую гребенку, за исключением пары примеров, бабушкам и дедушкам в ГП не осталось места.


Претензия понятна, но это к Роулинг. Скорее личные тараканы. Не любит свою старую родню, а может и нет вовсе, вот и в книге места не нашлось.

Объяснения получше упираются в предыдущую маг. войну. и незаметность стариков за счет зелий и прочего на фоне просто зрелых людей.

С чего ты взял это?



И что магия. Это удел одиночек. А для структуры нужны ДЕНЬГИ.

Функции денег:
- Мера стоимости - магия имеет крайне нестрогую оценку (кто сильнее ТЛ или АД, хотя бы с точностью до десятка процентов? А вотт соотношения между галеоном и сикелем достаточно однозначно, и даже если меняется, то в некоторых рамках).
- Средство обращения - магией нельзя делится, услуги используя магию можно оказывать но не делится, как и например талантом.
- Средство платежа - ты мне можешь выразить размер долга магией.
- Средство накопления - не можешь накопить магию. Ну может если только в виде артефектов, но утт не однозначно, возможно нужна не сильная магия, а высокий контроль при создании. Например Гоблины делают сильные артефакты, но не рулят.

А без этого "магия" может использовать для построения структур хоть сколько-нибудь сложных. Все упирается в как уже говорил выше "крайне нестрогую оценку", сильнее маг скорее займет место по-выше, но поскольку магический мир сложнее, то не обязательно, кем бы была Гренджер, если бы ТЛ победил?



"Каждая селедка рыба, но не каждая рыба селедка."(С)

Не путай российских олигархов и предпринимателей.

Предприниматель как раз деньги в яхты не вкладывает, а ищет куда инвестировать. Если он купил яхту, то это говорит, что он достиг своего потолка предпринимательства, т.к. не видит новых проектов где может реализовать себя как предприниматель. Это не значит, что живет как бомж, но вся "роскошь" с точки зрения ботвы, это как обывателю разорится на чупа-чупс.

А любой проект это структура. И нм нужны ДЕНЬГИ, не обязательно галеоны, но то, что выполняет функцию ДЕНЕГ.



Т.е. они еще вот только-только крышей подвинулись на своем величии?



Переоценка как и недооценка это и есть неадекватность.



А это не ко мне вопрос. К автору. Может на них все места магической силы завязаны, и если кто-то придет то должны будут жить по их правилам.

1. "Претендентов из очереди" и "представителей власти" - это далеко не одно и то же. Как и Николай 2 не был "представителей власти", но об этом ниже. Хотя конечно многие великие князья занимал видный чины в гос. структурах.

Но "любовь это не просто так, ей надо заниматься". Рассуждать о политике когда ты уже ни чем не управляешь, это совсе не то когда ты конкретные вопросы решаешь.

Люди власти были вполне конкретные: Колчак, Деникин, а еще и большевики.

И большевики не смотря на декларацию мировой революции, на рожон лезть не спешили.

Интервенты уходили из России весьма специфическим образом. Например уходя из Архангельска и Мурманска утопили снаряды вместо того чтобы передать белым. https://pereklichka.livejournal.com/914682.html

Вполне возможно белы адекватно оценивали помощь Антанты, а большевики вполне адекватно оценивали не помощь Антанты.

А еще и сама Антанта адекватно оценивала белых и большевиков.

Так что нельзя рассматривать "Антанту" как черный ящик.

2. В Антанте все было не однозначно. В одни были за подавление коммунизма, другие считали, что надо потратить ресурсы на восстановление стран после ПМв. Соотношение сил в Англии и Франции - было разным. Так что, там все было бабушка на две сказал. Говорить, что были неадекватные люди верящие в помощь Антанты или неадекватны не верящие в помощь - нельзя. Тем более что интервенция была, может и не на всю силу.



Тогда почему именно "теневой"? Почему не "Скорее всего жирный кусок нетеневой экономики маг."?



В конкретных величинах.



И какой пост важнее. Начальник отдела транспорта или начальник отдела спорта?





Николай 2 это не человек власти. Это человек с приоритетным правом делегирования власти (в т.ч. самому себе).

Просрал, он право предков делегировать власть.

А они и не "решают", просто учитывают мнение, чтобы не создавать хаос.

Крестьяне то же, не режут животных на виду у всех, а учитывают мнение.

Так же аристократ может учесть мнение крестьянки выбирая старосту.



И что?

Иван Грозный ради смеха писал: "Государю великому князю Семиону Бекбулатовичю всеа Русии Иванец Васильев с своими детишками, сЫванцом да с Федорцом, челом бьют"(С)

Или когда Медведев был президентом, думешь он к Путину при личной встрече обращался "Повелитель..."



Следующая фраза: "а так — стали бы единственными старшими".

Это как если бы в РФ некие лица решали: "вот начнем с США ядерную войну, и Путин с Медведевым однозначно у власти не останутся, а мы останемся".

Почему другие не станут этими самыми "единственными", а именно они станут.

Т.е. они не просто "первые", тем более при таких катаклизмах "первые", очень часто становятся последними.

А они абсолютно уверены, что они то однозначно останутся, а другие однозначно исчезнут.

Это гигантская пропасть.



Не знаю. Мало информации. Возможно это чисто номинальный статус "старшие".



Не Люциусу. А вообще всем "вторым". А стадо баранов это сила если попрет.





Что значит "какой-то"? Входит в 28 чистокровных семейств, декан Слизерина.




Люциус, явно, не знал что такое дневник. Просто подбросил темный артефакт врагу.



Только вот хоркрукс при этом ритуале не использовался.

Урожденная Блэк, которые и сами были фанатами темных искусств, и Бэлла фанатичностью отличалась.



Ну как минимум Малфлоей, Лейстреджей, Гойлов, КРэббов подмял. Тогда ему и "первые среди равных" по плечу.



Только вот отношение было несколько иным.


Добавлено 22.08.2019 - 12:07:


Как уже сказал этим можно все объяснить.

Т.е. если люди знакомы пару дней, то они уже "первый век знакомы"?

Нет, первый век, это когда знакомы один век. Т.е. срок должен пройти.



Еще раз: ротации все равно происходят.

Даже если семья слабее, менее влиятельна.

Например, Ришелье был младшим сыном, Бонопарт был не старшим.

Как и у Роулинг ТЛ выбился из полукровок в ТЛ.

И наоборот, когда некий род становится слишком влиятельным, на него набрасываются все.




1. А почему они могут "постоянно пи..ть" про первые из равных?
2. Одно дело говорить про "среди равных" - это штука достаточно абстрактная. так то любой бомж может избираться в президенты наравне с Путиным. А вот "первые", "вечно вторые" - показатели довольно конкретные.



Дело в том, что те кто "ведет политику на вторых ролях" - получаются самые маленькие куски, и более того должны делится со старшими.




И это опять показатель. Блэков, Малфлоев - выкосили, а их нет.

Беспокоятся "пресекать старые рода — очень плохой тон", но так в легкую, за себя не опасаются.





А магические прабабушки, прадедушки, бабушки, дедушки спокойно стерпели?

И магловские "бабушки, дедушки" - не замечали как Поттеру относятся?

И Поттер не написал: «Приезжай, милый дедушка, — продолжал Ванька, — Христом богом тебя молю, возьми меня отседа. Пожалей ты меня сироту несчастную, а то меня все колотят и кушать страсть хочется, а скука такая, что и сказать нельзя, всё плачу. А намедни хозяин колодкой по голове ударил, так что упал и насилу очухался. Пропащая моя жизнь, хуже собаки всякой... А еще кланяюсь Алене, кривому Егорке и кучеру, а гармонию мою никому не отдавай. Остаюсь твой внук Иван Жуков, милый дедушка приезжай».

Фридерих Крюгер

Что хотел я сказал, думаю достаточно. То что описанные персоналии непременно относятся к высшим правителям маг Британии, для которых Малфой на уровне коневодов - не убедил.
Может убедишь кого другого.

Ну и мне просто лень сейчас продолжать отвечать на все твои возражения, пока надоело.

Отмечу лишь пару моментов.

Как говорил Фрейд иногда сигара это просто сигара. Так что не поверю, что Роулинг подразумевала мир где старики практически отсутствуют. Просто не показала эту часть, а также эффект усилили другие факторы, вроде войны.

Уж как есть, буду ждать разъяснения CMD на эту тему.



Вот чего ты тупишь как нарочно а, русский язык же.

Да, условно говоря, люди знающие друг друга два дня - знакомы друг с другом первый век. Не второй, и не "не первый", а просто "первый". Но так никто не говорит, потому что звучит некрасиво.
А если люди знают друг друга 101 год, то да, они знают друг друга не "первый век". Разумеется если они знают друг друга 500 лет, то могут сказать также. Хотя в этом случае уместно сказать "несколько веков" для усиления эффекта.

Давай по другому спрошу, какой сейчас идет век от рождества христова? 21-й, но при этом прошло 2019 лет с небольшим, а не 2100 лет.
"Первый век" - это по счету первый век. Информации о том прошел этот самый век или еще нет - фраза не содержит.