Диктатор (джен)

Так. Т.е. веритасерум подавляет волю человека. Но она уже подавлена, и человек действует не по своей воле, а по воле того кто его подчинил. Но если веритасерум сильнее империо, то он сильнее непростительного.



1. Тогда и кулаки можно приравнять к оружию.
2. Можно использовать не "оружие", а наоборот защиту. Если ты принесешь артефакт который гарантирует тебе выживание при попадании адского пламени, можешь просто головы посворачивать руками или отнять палочку. Или зелье удачи, или ускорения.


Можно поспорить. Например, мантия может защищать от когтей. А вот выворот рук, шеи в противоестественную сторону - не всякий доспех выдержит.

https://www.youtube.com/watch?v=3bGH9v6OYa4
https://youtu.be/RDX_qICdx5c



Тогда вопросы должны быть, что-то вроде: это ваш предмет, как давно он у вас, приобрели самостоятельно или получили в дар и т.п.


Только вот авроры не элита.


А вот тут как раз мимо. Это не пользовательское соглашение. Тут с каждой запятой можно проблем поиметь.


Так он сейчас это и не будет делать. А потом при личной встречи может жизнь поломать, и отговорки: "он на меня косо посмотрел", - для своего круга будет достаточно. И не важно насколько аврор действовал в рамках правил "элиты для элиты". Так что авроры должны общаться более уважительно.


А если вдруг "ой а мы случайно забыли на этого аврора наложить обеты, извиняйте".

Если уж Дамблдор по уши в обетах, и ему доверили всего-навсего детей,
которых, если что, в большинстве случаев, можно новых сделать.

И никакие законы на территории Хогвартса не отменены.

А тут лорды, вот так просто, доверяют свою жизнь, ради пускай ценных плюшек.

Что впрочем возвращает нас к первому тезису: "И зачем весь этот геморрой? Нельзя было сначала подписать договор, объяснить и только потом вести на КПП?"

Для начала взять подписку о неразглашении, объяснить правила, гарантии и только потом тащить куда-то.

To Буриданович
Кентавр, пляшущий канкан? Это нечто, надо полагать. Но кентавров и в Запретном лесу полно - лови да дрессируй, при правильном стимуле они и ирландский степ спляшут. А кроме Гамаюна, есть еще Сирин и Алконост, жар-птица, серый волк, конек-горбунок, Емелина щука и золотая рыбка)))

cucusha

В одном фанфике польские маги после битвы за Хогвартс подарили Хагриду Сивку-Бурку, дык этот конь во время купания в озере сожрал гигантского кальмара. А Золотая Рыбка сама,кого хочешь, продаст-купит-и снова продаст, но уже дороже. Да и погибла она, от глубинной бомбы, ("Понедельник начинается в субботу.") .

Я лично считаю что веритасерум не сколько подавляет волю, сколько выкручивает мозг так, чтобы человек мог говорить только правду.
Вот наручники же не подавлют волю закованного в них, но свободу ограничивают. Так и тут. Есть империус, нет, на наручники он не повлияет.


Можно, но кто в мире магов сможет честно сказать - мои кулаки мое оружие? Да и боевые искусства в целом.
Хагрид, например, да, но там и отношение будет иное, такую машину смерти с маг. защитой не факт что вообще пустят в особо охраняемые места.


Защита-Оружие вещи взаимосвязанные. Плащ неуязвимости объективно сложно не считать предметом, который можно использовать как оружие. А вот плащ защиты от простуды нельзя.
Опять же, там все равно доп. проверка, обыски. Вопрос на самом не особо нужный, скорее контрольная проверка на всякий случай, специально на случай если человек таки смог пронести что-то.



Согласен. Могу разве что объяснить вольность тем, что помимо фиксированного формально списка, аврорам позволяется на умотрение расширить список вопросов и/или изменять формулировки в пользу большей безопасности.

Так я же говорю, инструмент, рабочий механизм этой самой элиты. Т.е. такое отношение это не аврор себе много позволяет, а элита считает такой допрос даже элиты в этом месте приемлемым.

Почему? В плане запятых, я уверен, там полный порядок. Кребб ознакомился только с сокращенной формулировкой.

Может, но зачем? Аврора просто заменят на том посту. В конце концов предполагается, что Винс не дурачок и принимает правила игры. Это же не то что с ним сделали когда он с отрядом от Каркарова вернулся.

А разве не уважительно? В попу не целовал, но и кребб не такая уж большая величина. Однако в остальном все ему разъяснили, договор показали, ножик разрешили взять.

На этом месте такого "А если вдруг" быть не может, т.к. из-за такого а если вдруг может очень много говн подняться до самого верха.



Я считаю что Дамблдор достаточно независимая величина, и детей доверили не сколько ему, сколько Хогу. Альтернатива - домашнее обучение. Собственно на примере Абридж видно, что может представлять из себя попытка прямого контроля Хога со стороны.

Авроры на КПП же это вовсе не Дамблдор.


Когда Условный лорд посещает, скажем министра, он же тоже доверяет свою жизнь министерству, т.к. убить его там намного легче чем в мэноре. Так и тут. Доверие не просто так, а выстроенной ими самими же системе.

Так ведь, оно же и происходит таким образом, нет? Это кпп как раз и место заключения договора, объяснения, отказался бы - обливиэйт и до свидания.
Секретности только нагородили.

Ну и автор разрешил основное противоречие тем, что как бы столпы общества сами сюда не ходят, что снимает основные вопросы, но не все.

Основное противоречие, что это бред.

Представим, что есть международная банда, которая, поставляет детишек высокопоставленным педофилам, или негров для охоты на людей.

Вот в аукционе решил поучаствовать некий зам.министра(т.е. магловского) или представитель министра.

А ему сразу учиняют допрос: а ты чьих будешь холоп, ну как руки в гору, оружие есть?, а не собираешься ли ты побеги устраивать и т.п.

И этим занимаются действующие сотрудники МВД.

Даже если ядерные боеголовки будут продавать в такой форме общаться не станут.

Не хотелось бы гадать, но вроде ситуация объясняется как раз тем, что "некий зам. министра" был в числе кто принял такую схему безопасности, зная что сам он туда ходить не будет, а будет ходить доверенный холоп, которого и спросят "ты чьих будешь".

И да, если вспомнишь, то Долина царей такое место, где просто так находиться не стоит, 3 месяца и сквиб. Может тут даже не Долина Царей а что-то местное и более опасное.
Так что, уже не как бред звучит, хотя слабые места остаются.

Угу, и охраняют ее британские авроры? Хотя она открыта для всех, в том числе и Уизли. Так что до Долины добраться должно быть несложно, а вот там уже будет кошмарить местная СБ аукциона. Спасает ситуацию то, что мы не знаем куда конкретно прибыл ГГ. Может в песках Магриба имеется не только Долина Царей, но и другая, которая и принадлежит британским магам каким-либо образом.

1. Приведи аналог из магловского мира. Вот поехал зам. министра на атомную станцию. А ему сходу: руки вверх, наклонись, раздвинь ягодицы, попрыгай (это еще к тому, что "оружие" можно прятать в желудке или попе). Такой уровень может быть разве если пришельцы на тарелке прилетят.

2. Еще раз напомню: маги это дерёвня. Представить такой уровень организации - сложно.

3. Вот есть Азкабан, обычным смертным туда вход затруднен и для них могут существовать подобные проверки. Но для элиты проверки будут совсем иные. Но в любом случае: отмены всех законов не будет.

Не надо мне рассказывать то, что я и так несколькими комментами выше расписывал.

Тут другая вводная: место небезопасное, элиты обычно сами туда не ходят, посылают доверенных лиц, все проверки как раз для таких лиц, которые и знать ничего не могут, и по статусу низковаты.
Кребб это скорее залетный тип, вероятно он тоже не сам должен по статусу туда ходить.

Вот это объяснение и критикуй, слабых мест хватает.

Отмена всех законов это только на словах, думаю не так топорно все расписано.
Кстати, может то что там сокрыто, по меркам магов как раз и тянет на летающую тарелку.

P.S. Если будешь продолжать апеллировать к "маги это деревня", то лучше не начинай, все уже поняли эту сомнительную мысль, на такой предпосылке многое из описанного становится невозможным, так что можешь не распыляться на критику какого-то там КПП.

Это не точная аналогия. Или маггловское мышление.
Точной аналогией было бы - в проходную для вывоза мусора атомной электростанции питающей город-десятимиллионник ломится какой-то грязный бомж, размахивая корочками.
А маггловское мышление - в маггловском мире некто, выглядящий как замминистра при всех атрибутах, не может оказаться каким-нибудь известным террористом с десятью тоннами тротила в фальшивом зубе. А в магическом - вполне себе. Отсюда - такие сложности.

В чем эта мысль сомнительна? Ты видел людей из столицы, областного центра, районного центра, деревни? Даже на одинаковых должностях. Что ты мне хочешь сказать, что участковый из деревни имеет такое же сознание как участковый из столицы? При этом они в рамках одной системы существуют.

Вот для примера небольшой перекресток в трущобах Самары: https://yandex.ru/maps/-/CGdDYPpW - под 2 десятка знаков

А вот перекресток на каком-то хуторе в Великобритании https://clck.ru/Kf3F3 , а вот в деревне https://clck.ru/Kg3cy

Наверно оно так, потому что в Великобритании не хотят яркими знаками портить классический английски ландшафт.

И дело не в том, что разные правила в Самаре и Великобритании, вот как выглядит небольшой перекресток в Лондоне: https://clck.ru/Kg4Ui

Это диалектика: переход количества в качество, а не "сомнительная мысль".

Магическое общество не корректно сравнивать даже с райцентром. У райцентра хотя бы есть государство, которое, может прислать устав караульной службы.

Сам по себе райцентр, такой устав не родит, а если и родит то он будет уровня устава еще наполеоновских войн.


А теперь переносим все это на реалии деревни.

Председатель поставил двух жителей охранять амбар, строго приказав, что если кто подойдет, сначала стрелять в воздух а потом на поражение и тут они видят идет их сосед Микола с бутылкой горилки. И они конечно сразу начали стрелять.

Фридерих Крюгер

Тебе не надоело повторять одно и то же разными словами?
Я же сказал, все уже поняли эту сомнительную мысль, в ней нет ничего сложного.
В рамках деревни не родится индустриального и просто сложного общества со множеством подсистем и структур, да. В этой идее нет ничего такого, что требует портянку за портянкой объяснений и распинаний, к диалектике не нужно обращаться, чтобы это понять.


Вот только "маги - деревня" и есть сомнительная мысль, которую ты не доказываешь, а просто натягиваешь аналогий из магловского мира.
Маги не деревня, это хоть и малочисленное, но все сложное общество со своей спецификой, основа которой магия.
Пресловутый качественный (не имеющий аналогов у маглов) переход тут происходит там где вводится магия.
К тому же, про малочисленность нюанс в том, что магия стирает расстояния и гос границы. Маги всего мира, отделены друг от друга, не далече, чем отделены маглы в рамках скажем, московской области.
100 деревень на расстоянии не менее 200-300 км друг от друга так и останутся 100 деревень, а вот те же 100 деревень на расстоянии 1-2 км друг от друга перейдут в более сложную конфигурацию.

Чемпионат мира по квиддичу собрал 100к волшебников. Да, со всего мира, но при этом далеко не вообще всех. А такое количество активной популяции намекает совсем не о деревенских масштабах... И деревне не нужны министерство с кучей отделов, чтобы управлять.

Сложно оценить.

С одно стороны может быть больше
1. Подобные игрища близки европейской ментальности и прежде всего англосаксам. Сомневаюсь, что Китаю, Индии это интересно.

2. 100 000 - это некий предел для игр подобного формата. Самые крупные магловские стадионы 80-100т (150т - как некое исключение в КНДР явно с целью пиписькомерства). Возможно было больше желающих, но всех не вместили.

С другой стороны может быть меньше
1. На квидич ходят все, т.е. это не просто спорт, а "тусовка".:
1.1 В Хогвартсе на квидич ходили все, в т.ч. Гренджер, которая, полеты на метлах недолюбливала.
1.2 В магловском мире есть разные соревнования, футбол, тенис, покер, уверен есть чемпионаты мира по настолкам и днд. Маги - дерёвня, у них только квидич. Разумеется концентрация будет выше.
1.3 В магловском мире есть телевидение и можно наблюдать удаленно. Впрочем и в магловском мире, есть те кто ездит чтобы потусоваться, у меня есть знакомые, которые футболом не очень увлечены, но на чемпионате по РФ ездили и на чемпионат Европы собираются.

2. Как тут выше указали в магическом мире проще с перемещениями. Даже нищие Уизли себе смогли позволить.


В любом случае я бы не ориентировался на эти 100т, допустим из них иностранцы 70т. Вот на чемпионат в РФ приехало 3,5 миллионов иностранцев. Предположим поведение сходным. Прикидываем соотношение получается 1 маг на 50 маглов. При таких пропорциях о магах знала бы каждая собака.

Более адекватным считаю соотношение в пределах 1/1000 - 1/10 000. Т.е. на Великобританию 6,5 - 65т магов.

В первой гражданской войне погибло 117 магов, и это преподносится как некая серьезная трагедия, о которой помнят через десятилетие.

В гражданскую войну в России погибло 12мл на 135-150млн, условно 1/12, в гражданскую в США, погибло 3млн на 60млн населения, т.е. 1/20. Поэтому я бы оценивал соотношение магов и маглов ближе к 1/1000.


Тут еще вопрос в размерах самых крупных агломераций. Допустим маги могут путешествовать мгновенно по всему миру. НУ так человек может жить в рай центре, от областного центра за 50-100 км, доехать на автобусе, машине 1-2 часа. А он годами туда не ездит - потому как нефиг там делать.

Какая численность Косого переулка с Лютым?


Министерство было создано для поддержания Статута. Это искусственное образование.

Да, это не совсем деревня, скорее Новгородская республика.

Только вот в современной деревне, есть учебники, есть кассеты с записью Ирины Салтыковой, в клуб городской может кто ездили. А в Новгородской республике ничего такого не было, поэтому по уровню были гораздо ниже современной дерёвни.

И в современной дерёвне хоть кто-то о уставе караульной службы слышал. А в Новгородской республике ничего подобного и близко не было.

простой вопрос на засыпку, магов или сквибов больше? А во сколько раз?

А почему нет?


Магия тут каким боком это просто инструмент. Тут вопрос организации социума, устройство общественных связей.


1. Это было, в лучшем случае лет 300 назад.

Или если ты приходишь к врачу и думаешь, что он тебя лечит тем, что придумали в РФ, так опять же нет, проводятся международные семинары на котором обмениваются опытом, публикуются статьи, а потом проводятся повышение квалификации персонала.

Если ты пойдешь и купишь шоколадку с надписью "Россия" то не надо думать, что это какой-то особенный российский вкус. Над этим вкусом трудились специалисты в кулинарии со всего мира.

Если ты думаешь, что методику работы с дорожными знаками придумали в РФ, то это не так. За этим стоит мировой опыт.

2. Магов тупо мало. Если есть 1000 чиновников сочиняющих бумажки и есть 1000 000 чиновников сочиняющих бумажки то результат будет принципиально иным. Если есть 1 000 правоохранителей и 1 000 000 правоохранителей, которые думают как лучше организовать, учитывают ошибки результат будет кардинально разным.

3. Маги мира не связаны в единую систему. Если для Англии еще можно предположить, что маги живут по деревням, хуторам, коттеджам, а на работу летают в некий Английский центр. То вот заграницей им делать нечего. Нет некоего общемирового рабочего центра в котором, скажем, собирается 100 000 магов. А как я уже сказал магический мир Англии это максимум 65т, т.е. обычный райцентр.

4. Маги, судя по использованию званиям "Мастер", "ученик". Находятся на уровне цехового производства. Т.е. общество разбито на ячейки в которых тщательно охраняются секреты. Человечество же уже лет 400 как реализует концепцию модернизации.

Ржу неистово. В этом пункте ты попал впросак 146%. Если ты приходишь к врачу и думаешь, что тебя лечат по международным протоколам и по принципам доказательной медицины, в 99% случаев ты ооочень сильно заблуждаешься, бо тебя лечат по рекомендациям местечковых кафедр и лекциям с повышения квалификации, которые читали прохфессоры, продавшиеся той или иной бигфарме.

И что?

Когда ты покупаешь шоколадку за 50 рублей, не надо думать, что ты получишь вкус дорого швейцарского шоколада.

Но вместе с тем, шоколадка будет по технологиям швейцарской фирмы Нестеле.

И если какой хипстер решит произвести свой хэндмэйд, с понтом, что это уникальный шоколад, то почти наверняка, вкус не дотянет до 50 рублевую нестле.


Т.е. методы лечения такие же как в 2000, как в 1980? По тем же протоколам, теми же лекарствами, на том же оборудовании?


Взаимоисключающий параграф. "Бигфарма" - не местечковая, а как раз самая, что ни наесть глобального уровня.

Тут у тебя основное слабое место.
Если принять за основу этот аспект, то тогда, можно сказать, что руки, глаза - тоже всего-лишь инструменты, вне вопроса организации социума. Вот только безрукие-слепые существа (при прочих равных с маглами) не смогут организовать даже приблизительно такого сложного социума как у маглов сейчас, даже будь их в 100 тыс раз больше.

То-то и оно, магия не просто инструмент, а ключевой аспект, качественное отличие от маглов, через призму которого и нужно рассматривать общество магов.
Вот и выходит, что если маглы и начали организационно ощутимо превосходить магов, то с середины 20 века, когда их технологии позволили им приблизиться к магическим возможностям.

Возьмем твое сравнение с деревней, в которой есть уставы и шоколад, и якобы она уже этим превосходит магов.
Ты ведь не думаешь, что маги реально такие упертые консерваторы, когда речь заходит о силе и влиянии?
Да готов поспорить что все столпы магического общества как минимум после последней мировой войны, очень внимательно изучают "а что там придумали эти маглы", просто на всякий случай, т.к. помнят Инквизицию. И внедряют по возможности.

Этим кстати и плох Волдеморт, даже не пытается идти в ногу со временем, все на своем маг. величие выехать пытался. Вот по магии и ударили, а больше ничего то у Воли толком и не было.
А Дамблдор, как Ленин, оказался живее всех живых.


В том то и дело, что маги живут не в разных странах по меркам маглов, а в одной федерации (причем небольшой территориально). Границы условные, правила и законы практически общие, особенно если речь о Статуте.
Большинству жителей скажем Питера, тоже нечего делать в Москве, но надо, съездят, благо это относительно просто и быстро.
МКМ - раз общемировой центр. Гильдия - два. А сколько их еще? Даже банков по сути 2 (гоблины и гномы), но охватывающие всех магов.
Прямо общего-общего центра для всех и вся нет, но это как раз нормально. А в принципе общих - достаточно.