Диктатор (джен)

1. Приведи аналог из магловского мира. Вот поехал зам. министра на атомную станцию. А ему сходу: руки вверх, наклонись, раздвинь ягодицы, попрыгай (это еще к тому, что "оружие" можно прятать в желудке или попе). Такой уровень может быть разве если пришельцы на тарелке прилетят.

2. Еще раз напомню: маги это дерёвня. Представить такой уровень организации - сложно.

3. Вот есть Азкабан, обычным смертным туда вход затруднен и для них могут существовать подобные проверки. Но для элиты проверки будут совсем иные. Но в любом случае: отмены всех законов не будет.

Не надо мне рассказывать то, что я и так несколькими комментами выше расписывал.

Тут другая вводная: место небезопасное, элиты обычно сами туда не ходят, посылают доверенных лиц, все проверки как раз для таких лиц, которые и знать ничего не могут, и по статусу низковаты.
Кребб это скорее залетный тип, вероятно он тоже не сам должен по статусу туда ходить.

Вот это объяснение и критикуй, слабых мест хватает.

Отмена всех законов это только на словах, думаю не так топорно все расписано.
Кстати, может то что там сокрыто, по меркам магов как раз и тянет на летающую тарелку.

P.S. Если будешь продолжать апеллировать к "маги это деревня", то лучше не начинай, все уже поняли эту сомнительную мысль, на такой предпосылке многое из описанного становится невозможным, так что можешь не распыляться на критику какого-то там КПП.

Это не точная аналогия. Или маггловское мышление.
Точной аналогией было бы - в проходную для вывоза мусора атомной электростанции питающей город-десятимиллионник ломится какой-то грязный бомж, размахивая корочками.
А маггловское мышление - в маггловском мире некто, выглядящий как замминистра при всех атрибутах, не может оказаться каким-нибудь известным террористом с десятью тоннами тротила в фальшивом зубе. А в магическом - вполне себе. Отсюда - такие сложности.

В чем эта мысль сомнительна? Ты видел людей из столицы, областного центра, районного центра, деревни? Даже на одинаковых должностях. Что ты мне хочешь сказать, что участковый из деревни имеет такое же сознание как участковый из столицы? При этом они в рамках одной системы существуют.

Вот для примера небольшой перекресток в трущобах Самары: https://yandex.ru/maps/-/CGdDYPpW - под 2 десятка знаков

А вот перекресток на каком-то хуторе в Великобритании https://clck.ru/Kf3F3 , а вот в деревне https://clck.ru/Kg3cy

Наверно оно так, потому что в Великобритании не хотят яркими знаками портить классический английски ландшафт.

И дело не в том, что разные правила в Самаре и Великобритании, вот как выглядит небольшой перекресток в Лондоне: https://clck.ru/Kg4Ui

Это диалектика: переход количества в качество, а не "сомнительная мысль".

Магическое общество не корректно сравнивать даже с райцентром. У райцентра хотя бы есть государство, которое, может прислать устав караульной службы.

Сам по себе райцентр, такой устав не родит, а если и родит то он будет уровня устава еще наполеоновских войн.


А теперь переносим все это на реалии деревни.

Председатель поставил двух жителей охранять амбар, строго приказав, что если кто подойдет, сначала стрелять в воздух а потом на поражение и тут они видят идет их сосед Микола с бутылкой горилки. И они конечно сразу начали стрелять.

Фридерих Крюгер

Тебе не надоело повторять одно и то же разными словами?
Я же сказал, все уже поняли эту сомнительную мысль, в ней нет ничего сложного.
В рамках деревни не родится индустриального и просто сложного общества со множеством подсистем и структур, да. В этой идее нет ничего такого, что требует портянку за портянкой объяснений и распинаний, к диалектике не нужно обращаться, чтобы это понять.


Вот только "маги - деревня" и есть сомнительная мысль, которую ты не доказываешь, а просто натягиваешь аналогий из магловского мира.
Маги не деревня, это хоть и малочисленное, но все сложное общество со своей спецификой, основа которой магия.
Пресловутый качественный (не имеющий аналогов у маглов) переход тут происходит там где вводится магия.
К тому же, про малочисленность нюанс в том, что магия стирает расстояния и гос границы. Маги всего мира, отделены друг от друга, не далече, чем отделены маглы в рамках скажем, московской области.
100 деревень на расстоянии не менее 200-300 км друг от друга так и останутся 100 деревень, а вот те же 100 деревень на расстоянии 1-2 км друг от друга перейдут в более сложную конфигурацию.

Чемпионат мира по квиддичу собрал 100к волшебников. Да, со всего мира, но при этом далеко не вообще всех. А такое количество активной популяции намекает совсем не о деревенских масштабах... И деревне не нужны министерство с кучей отделов, чтобы управлять.

Сложно оценить.

С одно стороны может быть больше
1. Подобные игрища близки европейской ментальности и прежде всего англосаксам. Сомневаюсь, что Китаю, Индии это интересно.

2. 100 000 - это некий предел для игр подобного формата. Самые крупные магловские стадионы 80-100т (150т - как некое исключение в КНДР явно с целью пиписькомерства). Возможно было больше желающих, но всех не вместили.

С другой стороны может быть меньше
1. На квидич ходят все, т.е. это не просто спорт, а "тусовка".:
1.1 В Хогвартсе на квидич ходили все, в т.ч. Гренджер, которая, полеты на метлах недолюбливала.
1.2 В магловском мире есть разные соревнования, футбол, тенис, покер, уверен есть чемпионаты мира по настолкам и днд. Маги - дерёвня, у них только квидич. Разумеется концентрация будет выше.
1.3 В магловском мире есть телевидение и можно наблюдать удаленно. Впрочем и в магловском мире, есть те кто ездит чтобы потусоваться, у меня есть знакомые, которые футболом не очень увлечены, но на чемпионате по РФ ездили и на чемпионат Европы собираются.

2. Как тут выше указали в магическом мире проще с перемещениями. Даже нищие Уизли себе смогли позволить.


В любом случае я бы не ориентировался на эти 100т, допустим из них иностранцы 70т. Вот на чемпионат в РФ приехало 3,5 миллионов иностранцев. Предположим поведение сходным. Прикидываем соотношение получается 1 маг на 50 маглов. При таких пропорциях о магах знала бы каждая собака.

Более адекватным считаю соотношение в пределах 1/1000 - 1/10 000. Т.е. на Великобританию 6,5 - 65т магов.

В первой гражданской войне погибло 117 магов, и это преподносится как некая серьезная трагедия, о которой помнят через десятилетие.

В гражданскую войну в России погибло 12мл на 135-150млн, условно 1/12, в гражданскую в США, погибло 3млн на 60млн населения, т.е. 1/20. Поэтому я бы оценивал соотношение магов и маглов ближе к 1/1000.


Тут еще вопрос в размерах самых крупных агломераций. Допустим маги могут путешествовать мгновенно по всему миру. НУ так человек может жить в рай центре, от областного центра за 50-100 км, доехать на автобусе, машине 1-2 часа. А он годами туда не ездит - потому как нефиг там делать.

Какая численность Косого переулка с Лютым?


Министерство было создано для поддержания Статута. Это искусственное образование.

Да, это не совсем деревня, скорее Новгородская республика.

Только вот в современной деревне, есть учебники, есть кассеты с записью Ирины Салтыковой, в клуб городской может кто ездили. А в Новгородской республике ничего такого не было, поэтому по уровню были гораздо ниже современной дерёвни.

И в современной дерёвне хоть кто-то о уставе караульной службы слышал. А в Новгородской республике ничего подобного и близко не было.

простой вопрос на засыпку, магов или сквибов больше? А во сколько раз?

А почему нет?


Магия тут каким боком это просто инструмент. Тут вопрос организации социума, устройство общественных связей.


1. Это было, в лучшем случае лет 300 назад.

Или если ты приходишь к врачу и думаешь, что он тебя лечит тем, что придумали в РФ, так опять же нет, проводятся международные семинары на котором обмениваются опытом, публикуются статьи, а потом проводятся повышение квалификации персонала.

Если ты пойдешь и купишь шоколадку с надписью "Россия" то не надо думать, что это какой-то особенный российский вкус. Над этим вкусом трудились специалисты в кулинарии со всего мира.

Если ты думаешь, что методику работы с дорожными знаками придумали в РФ, то это не так. За этим стоит мировой опыт.

2. Магов тупо мало. Если есть 1000 чиновников сочиняющих бумажки и есть 1000 000 чиновников сочиняющих бумажки то результат будет принципиально иным. Если есть 1 000 правоохранителей и 1 000 000 правоохранителей, которые думают как лучше организовать, учитывают ошибки результат будет кардинально разным.

3. Маги мира не связаны в единую систему. Если для Англии еще можно предположить, что маги живут по деревням, хуторам, коттеджам, а на работу летают в некий Английский центр. То вот заграницей им делать нечего. Нет некоего общемирового рабочего центра в котором, скажем, собирается 100 000 магов. А как я уже сказал магический мир Англии это максимум 65т, т.е. обычный райцентр.

4. Маги, судя по использованию званиям "Мастер", "ученик". Находятся на уровне цехового производства. Т.е. общество разбито на ячейки в которых тщательно охраняются секреты. Человечество же уже лет 400 как реализует концепцию модернизации.

Ржу неистово. В этом пункте ты попал впросак 146%. Если ты приходишь к врачу и думаешь, что тебя лечат по международным протоколам и по принципам доказательной медицины, в 99% случаев ты ооочень сильно заблуждаешься, бо тебя лечат по рекомендациям местечковых кафедр и лекциям с повышения квалификации, которые читали прохфессоры, продавшиеся той или иной бигфарме.

И что?

Когда ты покупаешь шоколадку за 50 рублей, не надо думать, что ты получишь вкус дорого швейцарского шоколада.

Но вместе с тем, шоколадка будет по технологиям швейцарской фирмы Нестеле.

И если какой хипстер решит произвести свой хэндмэйд, с понтом, что это уникальный шоколад, то почти наверняка, вкус не дотянет до 50 рублевую нестле.


Т.е. методы лечения такие же как в 2000, как в 1980? По тем же протоколам, теми же лекарствами, на том же оборудовании?


Взаимоисключающий параграф. "Бигфарма" - не местечковая, а как раз самая, что ни наесть глобального уровня.

Тут у тебя основное слабое место.
Если принять за основу этот аспект, то тогда, можно сказать, что руки, глаза - тоже всего-лишь инструменты, вне вопроса организации социума. Вот только безрукие-слепые существа (при прочих равных с маглами) не смогут организовать даже приблизительно такого сложного социума как у маглов сейчас, даже будь их в 100 тыс раз больше.

То-то и оно, магия не просто инструмент, а ключевой аспект, качественное отличие от маглов, через призму которого и нужно рассматривать общество магов.
Вот и выходит, что если маглы и начали организационно ощутимо превосходить магов, то с середины 20 века, когда их технологии позволили им приблизиться к магическим возможностям.

Возьмем твое сравнение с деревней, в которой есть уставы и шоколад, и якобы она уже этим превосходит магов.
Ты ведь не думаешь, что маги реально такие упертые консерваторы, когда речь заходит о силе и влиянии?
Да готов поспорить что все столпы магического общества как минимум после последней мировой войны, очень внимательно изучают "а что там придумали эти маглы", просто на всякий случай, т.к. помнят Инквизицию. И внедряют по возможности.

Этим кстати и плох Волдеморт, даже не пытается идти в ногу со временем, все на своем маг. величие выехать пытался. Вот по магии и ударили, а больше ничего то у Воли толком и не было.
А Дамблдор, как Ленин, оказался живее всех живых.


В том то и дело, что маги живут не в разных странах по меркам маглов, а в одной федерации (причем небольшой территориально). Границы условные, правила и законы практически общие, особенно если речь о Статуте.
Большинству жителей скажем Питера, тоже нечего делать в Москве, но надо, съездят, благо это относительно просто и быстро.
МКМ - раз общемировой центр. Гильдия - два. А сколько их еще? Даже банков по сути 2 (гоблины и гномы), но охватывающие всех магов.
Прямо общего-общего центра для всех и вся нет, но это как раз нормально. А в принципе общих - достаточно.

Слабо как то. То что у нас до сих пор в ходу обращение "господин", не значит же, что мы в феодализме.
У магов просто традиция такая сохранилась. Достаточно посмотреть на Гильдию Наемников, от "гильдии" как таковой, в ее изначальном смысле, только название.

Хотя, конечно, некое торможение развития из-за ограничения распространения знаний (который у маглов был ликвидирован после ВМВ), а также из-за сложностей размещения большого числа колдующих магов в одном месте - есть, собственно, из-за этого маги застряли на рубеже 20 века по меркам маглов. Да и корни проблем их гражданских войн, те же , что бы ли у маглов в начале 20 века, грубо - "верхи не могут, низы не хотят".

В общем, если бы я провел аналогию уровня организации магов, то я бы сказал, что он как минимум (!) соответствует викторианской Англии или кайзеровской Германии. Но никак не деревня.

Я бы сказал скорее постнаполеоновской франции. В общественных отношениях.

Что мне нравиться:
1. Размер фанфика
2. Продуманность мира.
Что мне не нравиться:
1. В середине книги начинаются долгие размышление об устройстве заклинаний или политической обстановке, причём ситуация к примеру идёт дуель и тут рас екшен обрывается и начинается долгая лекция о том о чем я писал выше. Не ужели не ястно что такие размышления такой огромной длинны никому не нужны, главное сюжет об остальном читатель может и сам додуматься. P.S. лекция о устройстве английского воспитания мне все же понравилась, открыл для себя много нового)
2. Я так и не понял если Креб воспользовался маховиками времени чтобы взять штурмом Азкабан, то по чему Министерство Магии не воспользовалось маховиками времени чтобы прибить в тот самый момент когда Креб выбирался с Азкабана. При том что после писалось что авроры массово пользовались мах врем. чтобы за обливитеть магов в Лондоне.
3. Не било интервью с Ритой Скиттер она бы такого персонажа как Винсент никак би не пропустила бы. Во время кубка волшебников.
Вывод автор красавчик пиши ещё но поменьше лекций реально раздражает)

Нисколько не взаимоисключающий.
Не все, производимой фармой, имеет докпщанную эффективность. Есть препараты, не применяемые в Европе, но сливаемые в страны 3го мира. Чтобы они хорошо продавались, нужно заручится поддержкой местных опинионов. В России немного специалистов мирового уровня, а не продажных из них - единицы

Мне наоборот по кайфу читать и наслаждаться продуманностью мира и его устройством, будь оно политическое или магическое. Даже если во время какого- то экшена, есть немного нетерпения, но краски и детали всего воссозданного меня просто поражают и их смакуешь, получая невероятное удовольствие.
Мне больше интересно узнать концовку лекции Русского профессора про которую рассказывали на 4 год обучения.

1. А откуда ты думаешь взялось обращение "мистер"? Это как раз пример "сохранившейся традиции". Но у Роулинг всех налево и направо "мастерами" - не называют.

2. "Господин" это не феодал, это тот кто не работает ручным трудом.

Ни дров ни рубит, ни еды не готовит, женщины детей грудью не кормят.

Вот граф Толстой когда начал пахать на лошади - господином перестал быть.

https://clck.ru/Kky6B

В СССР такое понятие целенаправленно уничтожали. Сейчас же начали снова появляться люди группы людей которые ручным трудом не работают, т.е. даже пол вымыть или гвоздь забить - занятие не по статусу. И это оьъективно - господа.


Что значит "как таковой".

"В средние века в Западной Европе: объединение купцов и ремесленников, защищавшее интересы и цеховые привилегии своих членов."

"ГИ́ЛЬДИЯ (от нем. Gilde — объединение) — купеческая корпорация в Западной Европе 12—15 веков, в России (см. РОССИЯ (государство)) сословная организация купцов в гильдии сохранялась до 1917 года. "(С)


«Единственный способ стать умнее — играть с более умным противником», — «Основы шахмат», 1883 г.

"Чем искушеннее игра, тем искушеннее соперник."(С)

Это даже не смешно.

В викторианскую эпоху Англия стала крупнейшей мировой Империей в истории человечества.

И территорий отнюдь не тайги и вечной мерзлоты. А с населением под полмиллиарда.

Колонии находились на всех континентах.

Задачи, которые, приходилось решать магловским делопроизводителям не идут ни в какой сравнение с задачами которые решали маги.

Я тебе больше скажу, задачи, которые приходится решать, администрации среднего областного района, масштабнее задач, тех которые решают маги. Самый банальный вопрос: где у них минлесхоз.

Ткни в районный центр, средней полосы РФ, там будет лесничества и лесхозы. И таких примеров множество. От электричества до борьбы с болезнями животных.

Можно конечно порассуждать, что маги Англии решают вопросы национальной политики, что борьба более обостренна, а значит требует больших интеллектуальных усилий, что самые умные уезжают из района.

Но объективно маглы играют в более изощеренные игры.

Так что уровне магов это уровне Новогородской республики, с обезянным копированием достижением маглов, от паровозов до фотоаппаратов.

У тебя дифференцированный подход. Ты смотришь только на эффективность лечения, не ставя вопрос о цене.

Но дело даже не в цене.

Если человек делает, допустим, шляпы и продает их за 1 рубль.

Второй человек при сопоставимых затратах делает более долговечнее и продает за 2 руб. Т.е. эффективнее в 2 раза.

Тритий человек ... делает красивые шляпы шляпы и продает их за 3 руб, Т.е. эффективнее в 3 раза.

Четвертый делает такие же шляпы как у первого, но у него хорошо подвешан язык и он умеет впарить за 4руб. Дифференцированно его эффективность как производителя шляп, такая же как у первого но совокупно он в 4 раза эффективнее.

Если кто-то умеет впарить плацебо, то это точно такое же умение которое совершенствуется в мировом масштабе.

Или ты думал, вот все кругом такие честные, а одна нехорошая фирма, решилась на некрасивый поступок и вот теперь наживается.

Нет желающих так нажиться - полно.

И надо суметь выиграть конкурс среди нехороших фирм, на самый некрасивый поступок(вернее некая совокупность, где-то обмануть, где-то красиво прорекламировать, где-то действительно эффективное лекарство).

Методы впаривания супер лекарств существуют столетия, если не тысячелетия.




Ну и что? Это не показатель. Вот есть антибиотики с доказанной эффективностью. Только их далеко не всегда надо давать.


Но в Европе то, надеюсь, применяется передовые в мире методы? Или то же исключительно свое выдумывают, а в США, давно уже дальше продвинулись?


Сколько они стоят? Если есть два препарат, один эффективнее другого на 10%, а стоят в 10 раз больше.

Тут разговор о том, что ты лично не можешь предложить более эффективное лечение по той же цене? Нет?

Все ровно наоборот.

Вот возьмем природу для того чтобы в ней выжить надо иметь определенный скилл.

Допустим как факт, что существуют безрукие-слепые особи и предположим они стайные особи, а не что-то типа кротов.

Для того чтобы выжить им нужна фишка.

Так вот их социальные связи будут гораздо более продвинутыми.

Люди слабы поэтому сбиваются в кучки. И из этой кучки сложно уйти.

Магу если что-то не понравилось - свалил в лес и живи себе.

Так местами и у маглов произошло с развитием огнестрельного оружия, когда одиночка мог нанести ощутимый урон.


Деревня превосходит магов просто наличием школьного образования.


Расти можно в рамках некоторых правил. Как только кто-то начнет расти слишком быстро, против него объединятся все. Особенно если источник роста подрывает сам образ жизни.


Магловский мир очень большой. Он проглотит магический мир и не подавится.

Любые контакты с маглами, рано или поздно приведут, к тому, что магов просто подомнут.

Это как какой-нибудь Таджикистан рядом с Россией. Некоторые страны типа: Укрианы, Польши, Турции, Афганистана - могут играть на противоречиях. Но если две стороны договорятся или будет только одна страна съедят мгновенно. Как было с Японией, Китаем.

Поэтому любые контакты с маглами должны в магической среде быстро и жестко пресекаться.