Диктатор (джен)

Это даже смешно обсуждать.

Первокурсник Рон Уизли: "— Я слышал о его семейке, — мрачным тоном начал Рон. — Они одни из первых перешли обратно на нашу сторону, когда Сам-Знаешь-Кто исчез. Они сказали, что он их околдовал. А мой отец в это не верит. Он сказал, что отцу Малфоя не нужно было даже повода для того, чтобы перейти на темную сторону."(С)


1. Я уже писал выше. У Нотта больше информации об отношениях Малфлоев и Крэббов.
2. Нотт как раз может вывезти предъявы Малофлоев за Винса.


И первой же мыслью у них будет: а не спектакль ли это? А второй будет: Лучше это говно и трехметровой палкой не трогать.


Это откуда известно?






При всех раскладах, Винс принадлежит элитной группе "консерваторы", лидером или как минимум координатором, которой, является Малфлой, а кто хоть минимально в теме, знают про долг Крэбов и Гойлов перед Малфлоями, могут не знать формата этого долга, но то, что он есть, а значит и есть некие более плотные отношения.

Фридерих Крюгер,
Складывается такое впечатление, что ты читал как будто другую книгу и твои выводы основываются на альтернативной логике. Драко уже решил, что прикажет ГГ-ю Дамби убить, вместо того, чтобы самому исполнить приказ ТЛ, а ты все про взаимные обязательства. В тексте же сказано - обязательства только у одной стороны. Ergo - у ГГ самое тупое рабское положение, и хотя он и пытается следовать букве, но не духу приказов, на сам факт безоговорочного исполнения присутствует. Да и как иначе, если его рабское положение закреплено магией. Не будет безоговорочно приказы выполнять - потеряет магию, и все. А тут автор ещё его и половины родовой магии лишил.
...........…

Честное слово, пора автору для Крэбба хоть немного плюшек выписать, а то он все время по собственной недальновидности в какие-то тупые ситуации попадает. Иногда даже не верится, что взрослый, побитый жизнью мужик настолько не может правильно проанализировать свои слова и спрогнозировать последствия своих поступков.

Этот взрослый побитый мужик, по сути всего лишь обыватель своего времени и общества. Если бы он попал ну скажем в свое детское тело, да, можно было бы удивиться, а так, чужой мир, в котором он попал в весьма заметную и много где повязанную личность, а знает он только какие-то общие события.
Странно не то что он в какие-то тупые ситуации попадает, а то что ему хватает воли и хитрости из них выбираться.
Про правильный анализ вы неправы, он всегда более-менее верно анализировал ситуации со своей точки зрения, просто он почти никогда не имел на руках корректной достоверной информации необходимой для правильных выводов.

Опять же, тут вы упускаете, что самое лучшие ходы как для попаданца, аля валить на Родину и тихо-спокойно устроиться в знакомой обстановке, автор герою обрубил лишением магии при попадании, и соответственно необходимости обращаться к Основателям и встревать в Обеты.

А плюшки автор обещал герою вот-вот.

1. А тебе видимо канон не знаком, в котором, Дамблдора успешно убивают в конце 6го курса.
2. Винс об этом не знает.
3. Когда Винс узнает это ему как подарок. Он уже с церковников под это дело один долг списал, сейчас еще с Малфлоев спишет.



Ну и что? Что мешает Винсу в самый первый день во время пира выйти перед всеми и сказать: "Щас я тебя, Дамблдор убивать буду", - и кинуть какое-нибудь заклинание, вроде оббезаруживания"?

А вернее объяснить Драко: "Я вот щас пойду и во время пира накинусь на Дамбдора и начну его убивать, перед всеми он меня мочить не будет, а вот когда ТЛ поинтересуется где его любимый ученик, что ты ему скажешь? И когда меня с веритасумом допрашивать будут, я молчать не стану кто меня на это подписал. Хочешь чтобы я тебе помог убить Дамблдора, на тупых приказах ты не выедешь. Думаешь, сможешь правильный приказ сформулировать, чтобы я тебя не подставил, подумай еще раз, а пока будешь думать вспомни про приказ с Амбридж, а еще перед этим подумай о том, что когда было голосование жмурить тебя за предательство Пожирателей смерти, твоим папкой, с чего бы это мне голосовать чтобы тебя в живых оставили и дали задание по-сложнее. Давай заключим контракт, если к концу года Дамблдор будет мёртв, то ты снимаешь с меня вассальную клятву, и род Малфлоев списывает половину долга роду Крэббов, сейчас ты глава рода и имеешь право на такие обещания".

Добавлено 28.12.2019 - 18:58:

У Винса была информация.

Пошел бы к тому же Дамблдору: "Не хочу быть темным магом, есть важная информация, вы меня за нее отправляете куда-нибудь в Украину, Латвию и прикрываете от поиска". И слить ТЛ в шкуре Квирелла. А потом еще пару крестражей за горку галеонов.

И не надо тут про канон, Дамблдор растил Поттера на убой, и все могло пойти по тому же канону.

Ответ Драко - пошел в жопу.... хотя как ни парадокс с Люциусом проканало б...

В чем проблема? Самая ближайшая жопа, это жопа Драко. Только надо решить какой частью тела начать в нее заходить.

Фридерих Крюгер
Вы троль что ли? Видео посмотрел, там наоборот, не конкурента напрягают за то что шестерку использовали, а шестерку поимели полностью. У Кребба есть репутация отцеубийцы, + некотрые знают что он убил на дуэли мага, совершеннолетнего (близкого к совершеннолетию).

"1. Откуда Малфлой знает кто и чего с Винсом сделал?
2. Нотт живет с Малфлоем и более информирован о том какие реально отношения у Малфлоя и Винса, и то что Винс не побежит докладывать Малфлою, а вот какой-нибудь Вася Пупкин зная: Крэббы близки к Малфлоям - трижды подумает прежде чем на Винса наезжать. Даже исходя из банального долга Малфлоям. Винс им должен и если покакой-то причине скорость выплаты долга упадет то Малфлои могут и обратить на это внимание.
3. Нотт это высшая аристократия. Ему если что, ему есть чем расплатится с Малфлоем.
4. Есть интерлюдия где Бейтс договаривается с Дамблдором, насчет того, чтобы потрогать Винса за теплое вымя. "

1.Малфой не знает, кто портит его имущество (хороший хозяин, заботливый)
2. Скорость выплаты долга упадет(она поднималась, она больше нуля?), если вася пупкин боится наследника Малфоя, то Лорда Кребба он не боится(вася пупкин умеет анализировать кто опаснее в дальнейшем, что в дальнейшем надо дожить пупкин не задумывается), Нотт действительно живет с МАЛФЛОЕМ (маги ничем не отличаются от магглов в этом плане),
3. Нотт пытался переманить Кребба, отравил(или проклял) его, реакция МАЛОФЛОЯ не показана (скорее а можешь еще его проклясть).
4. Бейтс разговаривал с Дамблдором, пытался договориться, в результате Бейтс мертв, Кребба хотели посадить на еще поводок, большинству аристократии на него пофиг, в том числе и МАЛФЛОЯ ( или МАЛОФЛОЯ), один Девис пытался извлечь выгоду.
P.S. Винс жаловался на то, что из-за МАЛОФЛОЯ (МАЛФЛОЯ) у него с банком проблема, банк золото из сделки с Кемпбеллом, себе гребет. Зато МАЛОФЛОЙ обеспечивает "защиту" от того с кем Винс и сам справится, а с кем Винс не справится МАЛФЛОЙ не поможет.

Ахаха, вы вроде тут не новичок, а вопросы задаете наивные)


Ну да конечно, так Дамблдор и оставил в потенциальной доступности носителя знаний канона. Не то чтобы совсем плохая идея, но скорее приведет к тому, что придется очутиться в той же Украине (а скорее Англии), но будучи пустым лишенным какой-бы то ни было важной памяти подростком, у которого маглы диагностируют что-то вроде замедленного развития, а неизвестный, добрый дядя оплатит его пожизненное лечение-обучение в спец школе или в неплохую магловскую семью пристроит.
Тут ведь никакого дамбигадства не нужно, просто здравый подход .

Бабка надвое и всякие недотеории про дамбигада сказали.
Растил как фигуру - пожалуй, а чтобы прямо на убой не обязательно. Скорее уж наоборот растил будущего победителя, но простодушного и преданного идеалам Высшего Блага.

Ты читать умеешь: "Без всякой любви и обязанностями перед лошарой:".



Сейчас - да. А как насчет, например, разговора с Локхартом?

Винс записал на бумажку к кому и зачем он пойдет. Ну молодец и что дальше. Его папа лорд? Так нищий и против известного писателя. А вот если за этим лордом стоит Малфлой...


Вопрос был про то, почему Малфлой не устроил разборки Нотту.


1. Весовые категории КРэбба и Малфлоев очень сильно разнятся.
2. В нюансы отношений Малфлоев и Винсов мало кто посвящен. Скорость выплаты долга может быть и отрицательной. Вот принес Винс Локхарту 1000 галеонов, а Локхарт его кинул. И тут внезапно оказалось, что это деньги не лично Винса, а это деньги Малфлоев которые решили вложиться в образовании своего вассала, и по сути кинули Малфлоев. ДАже если это не так, Малфлою он первее должен ( https://youtu.be/NYCQL1XYx38?t=3000s ), и даже если никак не повлияет на отношения Винса и Малфлоев они все равно могут впрячься.




Еще раз: Малфлой не обязан реагировать. Может среагировать, а может не среагировать. Это его личное дело.

Но тот кто напрыгивает на Винса, должен понимать: Малфлои могут отреагировать, а могут не отреагировать. И вариант, что отреагируют - не льзя сбрасывать со счетов.



А с кем он должен разговаривать с Малфлоями: "Дайте мне убить вашего вассала". Даже если бы Малфлои и Винс были врагами, Винс считается лордом консерватором и вот так просто как стеклотару сдавать лорда, лорда из твоего лагеря...




Или это спектакль. Например, ожидается предложение: "Малфлои плохие, так вас забижают, не хотите им крови попортить и денег на этом заработать".


Это если нападать будут одиночки. А если представить что поток желающих поиметь с Винса будет большой?

1. Кто говорил про канон? Можно наплести, что подслушал разговор папки и дядя Люциуса. Разумеется обеспечив себе ментальную и физическую безопасность.

2. Все упирается в организацию.

Если просто тупо пойти к Дамблдору, то конечно, все пойдет не по самому лучшему сценарию.

Надо действовать через посредников. Подбросить письмо Хагриду, или например прикопать письмо в горшке Поттера на травоведении, через Флича. Можно самому представиться Дамблдору в качестве посланника, которого подрядили выйти на связь, потребовать от него гарантий безопасности как для себя как для курьера, или магический договор с пустым именем и фамилией, прислать воппилер с адресом закладки. и т.д. и т.п. Обсудить со старшекурсниками методы подобных сделок.


Ты то же что ли канон не читал?

"— Мы оберегали его, потому что было очень важно обучить его, вырастить, дать ему испробовать свою силу. — Дамблдор по-прежнему не поднимал плотно сомкнутых век. — Тем временем связь между ними все крепнет, болезненно разрастается. Порой мне кажется, что Гарри сам это подозревает. Если я не ошибся в нем, он устроит все так, что, когда он выйдет навстречу своей смерти, это будет означать настоящий конец Волан-де-Морта.

Дамблдор открыл глаза. Снегг смотрел на него с ужасом:

— Так вы сохраняли ему жизнь, чтобы он мог погибнуть в нужный момент?

— Вас это шокирует, Северус? Сколько людей, мужчин и женщин, погибло на ваших глазах?

— В последнее время — только те, кого я не мог спасти. — Снегг поднялся. — Вы меня использовали.

— То есть?

— Я шпионил ради вас, лгал ради вас, подвергал себя смертельной опасности ради вас. И думал, что делаю все это для того, чтобы сохранить жизнь сыну Лили. А теперь вы говорите мне, что растили его как свинью для убоя…"(С)

Влезу со своим комментом, хотя я еще на главах 17-го года.

Сперва лирика
Мне стало все больше и больше нравится ваше повествование, особенно, когда гг отставил "клоачную" составляющую обсценной лексики. Все-таки секс-культура рулит))

Личность героя
Скажем так, пока гг на первом курсе, у меня к нему не проявлялось сочувствие. Сочуствие появилось с первым круцио.
Описание схваток увлекательны и хорошо визуализированы. Жаль, что Винса пока побеждают.
Отдельное спасибо за историю Логана Крэбба, такой изумительной оригинальной истории я в фандоме не припомню.
Миссис Забини великолепна! Жаль, что ей так быстро пришлось уехать.

И, конечно, вы просто расстрогали меня с историей Барти Крауча III-го.

А не слишком ли много круциатусов от Волди? Почему гг еще не сбрендил и не пускает слюни? Или ему дядя Вова так магию поднастраивает? Бедняга Винс.

Когда гг оказался в объятиях Нагини, я вздрогнула. Учитываете ли вы ФТ и ПД? Ведь гг, получается, знает только семикнижье и не подозревает о существовании, например, Дельфини.

Тут канон все читали, иначе смысла читать фанфик нет. Все читали одно и то же, а восприятие, естественно, у всех разное.
А по поводу Гипотетической защиты от Малфоев - в этом фанфике уже ясным языком сказано, что все в их магическом мире знают - никакой защиты для Крэбба от Малфоев нет, есть одни только их попытки его основательно нагнуть.

Ты реально бредишь.

Смерть Дамблдора в каноне - это факт, который никак не зависит от восприятия.



Цитату. Кто и о чем "знает".


Так. Все знают, что Винса хотят нагнуть Малфлои.

Как Малфлои отреагируют на то, что Винса убьют или посадят.

Т.е. тратили, тратили на Винса ресурсы, и тут кто-то залез и им всю игру испортил.

Обязанности вассалитета возникли не от идеи равноценного обмена: "Давай ты мне платишь, а я тебя защищаю". Они возникли из логики, что надо защищать свои инвестиции: https://youtu.be/bwAYhBLdzQQ?t=135s

Я реально умиляюсь твоей способности придумать, что другой человек сказал, а затем с этим же выдуманным высказыванием и спорить.
Кто тут возражает, что Дамблдора убили? Ткни пальчиком.
Судя по тексту, Малфой просто реально обокрал Крэббов. Что они там на беднягу Винса тратили? То что не сумели выскрести из Крэббовских сейфов из-за того, что это было отложено на школу? А то и школы бы Винусу не видать, если бы малфойские рученки смогли и эти деньги разграбить. Малфой
заставил Крэббов отдать все до последней копейки и в добавок принять клятву верности с односторонними обязательствами Крэббов.
Поэтому не надо мне больше ездить по мозгам про твое понимание вассалитета, ибо при вассалитете предполагаются обязанности двух сторон, а не только вассала. Плюс от традиционного вассалитета вассал может отказаться. А тут этой возможности нет.

У тебя совсем с головкой бо-бо.

Твои слова, про ужас-ужас: "Драко уже решил, что прикажет ГГ-ю Дамби убить, вместо того,"?

Да или нет?

Из этого явно следует:
1. Ты не знаешь канона.
2. Не помнишь как, пару глав назад, Винс обрадовался приказу церковников убить Дамблдора.

На лицо явная деградация мнемонических и когнитивных функций.


Без Малфлоев род Крэббов был бы просто уничтожен.

Именно поэтому Крэбб старший согласился на такие кабальные условия.


А это не важно, что они фактически тратили.

Если верен тезис: "все в их магическом мире знают... их попытки его основательно нагнуть", - то значит рассматривают Крэббов как свой ресурс.

Вредить Крэббу это значит перебегать дорогу Малфлоям в освоении ресурсов Крэбба.


Например долги Уизли заплатили.


Не важно как называются отношения Малфлоев и Крббов.

Пока целью Малфлоев является теплое вымя Крэббов, никому другому к теплому вымя Крэбба лучше не приглядываться (об исключениях писал выше), если не хотят обратить на себя внимание Малфлоев и отнюдь не позитивно настроенное.

От Дамблдора, в Хоге, будучи попаданцем без магии и каких-то полезных знаний об этом мире?

Мышки станьте ежиками, ага. Попаданец, разведи дамблдора, без нормальной памяти реципиента, в вассалах у Малфоя и даже без магии и знаний о мире.


В общем, предлагаю тебе детально расписать, что делать на месте Винса начиная с первого сентября, без обращения к основателям, без открытия Дамблдору, с учетом того, что уже к ноябрю в нем заподозрят сквиба и проверят что у него в голове.
Чтобы можно было по существу критиковать твой гениальный план, а то предложенные куски это ни о чем.


То что Снейп истеричка и то что Дамблдор в принципе допускал гибель Поттера не означает что на убой, особенно с учетом того, что произошло в каноне, где Поттер, очевидно усилиями Дамблдора, таки не умер, а выжил второй раз.

Чего тут расписывать всё просто: сел бы и начал думать.

Консультируясь по некоторым вопросам со слизеринцами, на что денег хватит.

Ходов много. Начиная с того чтобы выпотрошить кошку Флича и её кровью написать: враги наследника трепещите, заканчивая покупкой Коросты у Уизли и отрезание её бошки, где-нибудь в общественном месте.


Я даже не знаю что сказать. Дамблдор прямо говорить, что планирует смерть Поттера от руки ТЛ. Так в каноне и получилось.



Откуда это очевидно? Какие конкретно "усилия" к этому привели?

ФТ - учитываю по столько постольку - там еще последнего фильма нет. В общем - как общую политическую канву. Но в основном это будет в постхоге, когда будет геополитика.

ПД.... Я к нему отношусь не очень. Но признаю его существование при одном единственном допущении: Делфи ни в коем разе не может быть дочерью Волдеморта. Ни в коем разе. Потому что это противоречит всему.

Про мое видение магического брака и что в таком зацикленном не чистоте крови обществе измены мягко говоря сложны - там дальше прочитаете.
Про то, что когда Волди якобы зачал Делфи, он мягко говоря, был немного не человеком - и так понятно.
Про то, что когда Белла якобы забеременела, она еще не отошла от Азкабана, тоже нужно помнить.
И самое главное - это противоречит самой логике. Волди желает лично жить вечно, поэтому любой ребенок для него не "бессмертие себя в потомках", а серьезный конкурент. С целеустремленностью Волди, если бы он хотел такого бессмертия, то из его детей состояла бы половина магической популяции Британии. И не только Британии. И начал бы он еще в Хоге. Но мы этого не видим. И логично, что не видим.

Так что если читать ПД как , "Лестрейдж обманул свою дочь (возможно даже не от Беллы, а возможно и даже не свою дочь и не Беллы) ради спасения Великого Волдеморта, которому был предан как пес" - то ничего удивительного нет. Ведь мы только со слов единственного персонажа знаем, что Дельфи дочь Волди. Никакого физического (магического) подтверждения в этом нет. Ну а Волди прошлого не дурак, и мигом просек и включился в игру.

Драко, не подскажешь, как бы аккуратнее слить инфу Дамблдору, чтобы по итогу мне свалить от вас подальше, так чтобы не нашли...

А если серьезно, то первокурсник не любой вопрос, не любому слизеринцу задать может, а знаний у него о мире магии как у магла. Тут на этапе консультаций можно влететь по самое небалуйся.


Вот мне и интересно услышать что-то действенное, последовательное. Лично у меня идей нет.
Повторюсь, у тебя примерно два месяца как все поймут что ты сквиб и проверят основательно, все за тобой присматривают, Малфоя ты должен слушаться. Реальных знаний о мире и обществе - ноль. Лигелименс применят пр ипервых серьезных подозрениях, а Даблдору вообще достаточно пообщаться разок с глазу на глаз, чтобы получить основания для тотальной проверки.

Тут патовая ситуация, выхода без рояля не просматривается. Те же Основатели это рояль по сути, хоть и грамотно вписаный в произведение.
Поправка, рояль не столько Основатели, сколько то, что попаданец напрочь обделенный даже магией и в неудобной персоне, что толкнуло его в гущу событий.


Ты хоть пробовал ловить кошку хоть раз? А так чтобы быстро и никто не увидел, а она еще полуразумная?


Если забыть что у Кребба денег нет, ладно пусть там займет с залогом своей задницы, то коросту, слизеринцу, Уизли не продадут, раз.
Питтегрю талантливый маг, сквиба одиннадцалетку он уделает без палочки, еще до того как винс доберется до общественного места, два.

Опять же, задача не взбудоражить хогвартс, а свалить и тихо жить подальше. А тут наследник ли объявится, крыса ли выоезет, кребб-сквибб, который у всех на виду, и уже не хеллоуин с него спросят и поковыряются в голове. Особенно когда выяснят что это он инициатор этих событий, тот же Дамблдор скорее всего знал о крысе, а тут какой-то мудень ему схему выхода на Володю ломает.


А потом Поттер воскрес, что в общем то тоже Дамблдор устроил. Опять же, сама гибель Поттера вынужденная мера, т.к. по вскрывшимся обстоятельствам с крестражами лучшего решения найти не удалось.
В принципе, с очевидностью я погорячился. Ситуация допускает иное толкование.

А маховик на надцать лет вас не смущает?