Диктатор (джен)

Резюмируя про поезд, можно сказать, что самое простое что могли сделать маги для работы этой системы это:
1) 9.3/4 это портал, на полсотни или около того метров под землю, или куда-то рядом. Там перед выездом он получает иллюзию унылого товарняка, и через тех тоннель в каком-нибудь депо(где нет/мало лишних глаз) выходит на обычную магловскую ветку, которая специально освобождается британскими железнодорожниками на 1 сентября (по указу кого надо).

2) Едет по общей ветке, вот Поттер и Уизли могли за ним следить. Т.к. волшебники - видели сквозь иллюзию.

3) Где-то в Шотландии, возле Хога заезжает в тоннель, где есть скрытый иллюзией съезд с основной ветки. Выезжает уже на короткую, чисто хогвартсткую ветку ЖД и доезжает до Хогсмида.

Добавлено 19.02.2020 - 09:30:

Будь это так, Винса бы давно взяли за жабры за тот ритуал.
Максимум могут указать приблизительно место. Думаю артефакты выявляют только на каком-то условно духовном уровне или плане насколько сильно воздействие на маглов от магии и магов и наоборот.

В ситуации с подозрением соседей запара в том, что тупо из-за того что соседи маги, под прикрытием, любое, даже необоснованное подозрение к ним или некая негативная эмоция (в зависимости от логики фиксации), будет фиксировать нарушение Статута.

Это уже не такое дикое допущение, как "выявление Истины".

CMD, а почему тогда родители и прочие причастные своим отпрыскам не рассказывают о существовании этого артефакта?
Выгода роду от того, что кто-то юный Статут нарушит лишний раз вряд ли характерна.
Запрета на разглашение путем обета - тоже нет, иначе Винс бы и дальше в неведении был, запрет не рассказывать именно "своим" родственникам или что-то подобное, то есть с ограничениями на разглашение вместо тотального запрета бесполезный, если можно свободно обмениваться информацией с соседями/членами клуба/однокурсниками и их семьями.

Например, Логан прошлому Винсу вполне мог провести экспресс-курс. Но что-то ничего такого не отложилось в памяти. И в фамильных посмертных заметках - ни слова (что уже максимально странно, даже если простой рассказ (отсутствие) можно списать на "мелкий все равно ничего не поймет", то записи помнится скидок на возраст для секретов не предоставляли). А лорд Лусеро?
Да и если существуют магические юристы, то и процессов на тему "артефакт показал неправильного" должно быть слишком много, чтобы о них не знать было вероятно тому, кто юридически не безграмотен.

В общем, вопрос не в том что артефакт невозможен, мир магии как никак. Вопрос почему лица заинтересованные (считай все маги, которых проверяют или которых будут проверять) его существование не обсуждают.

Некорректное сравнение.

Допустим, есть люди живущие на условном сроке и их регулярно проверяют, на вещества.

И есть сенатор.

Который употребляет вещества так, что никакому условно освобожденному и не снилось.

Как быстро поймают сенатора на тесте?

Да никогда, пока другие сенаторы санкции не дадут, а они не дадут, потому как и их могут проверить.

Всё равно чушь какая то.

Вот вам два примера.
Магию увидел бомж-обрыган, которому никто не поверит.
И магию увидел некто очень влиятельный.

Воздействия на статут будут несоизмеримы.

И вы хотите сказать что артефакт просто "снихуя" возьмёт и покажет разницу между двумя условными "люмосами" на глазах разных людей? Для одного "зелёной" для второго "чёрный"?

А схуяли? Он каким образом "влиятельность" определит?
А если этот влиятельный человек не придаст значения этому? Или не придаст в данный момент, но через 5 лет он такую бучу развернёт что и не снилось?

Да там 100500 вопросов ещё появится, если начать пытаться вписать такой артефакт "в рамки".

Но больше меня конечно занимает вопрос, откуда это артефакт берёт абстрактное знание о том, что некие действия повлияли на статут. Перманентная легилименция всех магглов + предсказание будущего? Ха ха.

Для начала нужно правильно смотреть на "человека" и "мир".

1. "Человек" фактически представляет собой не тело. А некое сознание. Можно сравнить "человека" с водителем механизма, которому в кабину передается изображение на монитор, и другие датчики. Т.е. "реальность" для водителя это то что он видит на экране монитора и показания датчиков. Т.е. на самом деле "человек" находит в неком пространстве образов, мир идей, абстракции и т.п. В принципе с этим никто не спорит, вопрос в том, является ли это пространство самостоятельно существующим или держится только за счет материального мира.

2. Базовое устройство мира Роулинг явно объективный идеализм (есть конечно предположения, что субъективный, и все события саги, это сон Поттера в кладовке).

Т.е. мир разделен на посюстороннее и на потустороннее.

В пространстве абстракций действуют свои правила. Например, можно легко любой файл скопировать, или скачать из интернета. Или вот человек рассказывает анекдот, его может придти послушать один человек, десять или сто. При одинаковых затратах, влияние на пространство абстракций будет различаться кардинально.

В материальном мире не так просто скопировать вещь, или получить .

Учительница спрашивает:
- Что на свете быстрее всего, дети?
Ванечка говорит:
- Самый быстрый свет! Только включил, а он уже горит!
Машенька:
- Быстрее всего, Марьванна, мысль, только подумал как ты в другом месте...
Вовочка:
- Быстрее всего, Марьванна всё-таки понос, не успеешь подумать, как уже обосрался.

Магия это по сути смешение мира материального и абстрактного. Т.е. мир идей, абстракций, может влиять непосредственно на мир материальный.

Так вот, это на материальном уровне бомж от уважаемого человека не сильно отличается: голова два уха. А в мире абстракций - еще как.

Суть в том, что ты сам понимаешь, что "обрыган" от "влиятельного", на уровне абстракций отличается кардинально. Но просто тебе в голову не может придти, как это различие можно измерить. Разумеется, современная концепция естествознания не предполагает возможность материальными предметами измерить пространство абстракций.

Однако мы в магическом мире. Если ты можешь поднять перо, действуя через пространство идей, т.е. идеи оказывают влияние на материальны мир.

То почему не может быть, материального прибора который считывает некоторые величины из пространства абстракций?



1. Если через 5 лет развернет, то значит это засело где-то очень прочно в бессознательном. То что человек чего-то не осознает, вовсе не означает, что этого не существует.

2. Ты рассматриваешь ситуацию с точки зрения последовательного течения времени. Однако, очевидно, что в мире ГП это не так. Начиная с пророчеств и маховиков времени. И в пространстве абстракций будущее легко доступно.

Эта фича такая у CMD. Если о чем то не говорилось в каноне, не значит что этого не было. Т.е. может и говорят, просто нет на этом акцента, и тема обобщается как "обсуждение нарушение Статута" (кои и в каноне были), без постоянных упоминаний частностей вроде артефактов-контролеров.

Ну и можно подтянуть объяснение этой молчанки в духе "они все зашуганы, традиции, неприлично это обсуждать" и т.п.

Парни - я тут такое нашел ...
https://filmix.online/fjuntezi/123342-film-volan-de-mort-korni-naslednika-2018.html

Авторы семейной документалки «Гитлер: Корни фюррера» дают возможность своим зрителям погрузиться в предысторию одного из самых основных антагонистов серии произведений «Обыкновенный фашизм». События начинают развиваться в тот момент, когда Шекельгрубер успешно оканчивает школу. Оказавшись перед огромным выбором и новыми возможностями, он и не представляет, что ему предстоит пройти трудный путь.
...
Любите достойные документалки? Тогда не пропустите фильм «Гитлер: Корни фюррера» на нашем сайте онлайн. А мы желаем вам приятного просмотра.

Фильм Намного круче чем тупые фильмы от Голивуда с Депом-Гриненвальдом...
Финал с солдатиком порвал мозг.... и да девочку жалко ...

— Именно. Ты правильно догадался. Именно мы и есть тот самый источник магии, который поддерживает в рабочем состоянии Косую аллею и Министерство. После того как Гор переделал сокрытое, из места, где можно спрятаться неугодным в бессрочной ссылке или порыться любителям поискать клады, старое гоблинское укрытие превратилось в… камин. В котором дровами горим мы, а греются — все остальные. "Диктатор."


– Что такое «тофет»?
– Это место жертвенного сожжения. Такие ямы были в Тире, Сидоне, Карфагене и так далее, и в них действительно жгли людей. Поэтому, кстати, Карфаген и был уничтожен. Еще эти ямы называли геенной – по имени одной древней долины, где впервые открыли этот бизнес. Я мог бы добавить, что Библия называет это «мерзостью аммонитской» – но ты ведь ее все равно не читал.
– Не понимаю.
– Хорошо. Можешь считать, что тофет – это обычный телевизор.
– Все равно не понимаю. Я что, был в телевизоре?
– В некотором смысле. Ты видел техническое пространство, в котором сгорает ваш мир. Нечто вроде станции сжигания мусора. Generation „П“ , Пелевин.

"Сокрытое" может оказаться вовсе не аномалией, а самостоятельной формой жизни, разумной и агрессивной. Как бы даже не чревом демона.

Чтобы прокормить миллионы и миллиарды, надо чем-то жертвовать. И я показал, как это сделать. Те силы, что обретаются около нас, требуют лишь малой крови. У них есть столь многое, что они способны показать нам!

— И в самом деле, — кивнул Печкин, — и всего-то надо одной деревенькой пожертвовать.

— Послушайте, — возразил Председатель, — мы говорим о миллиардах голодных ртов. Мы говорим о земле, способной прокормить эти миллиарды. Надо просто обратиться к тем силам, которые сотворили нас и всё, что нас окружает.

— Конечно, — саркастически ухмыльнулся почтальон, — а чтобы решать, кем пожертвовать, специальную комиссию соберут. Кого во имя высшего блага можно прямо сейчас зарубить, а кого на потом оставить. Они ведь не остановятся на малом, они будут требовать ещё и ещё, с каждым новым благом и с каждой новой жертвой. Поэтому мне и приказали запереть тебя здесь и сейчас, чтобы ты не облагодетельствовал больше никого.

Председатель рассмеялся.

— Вы думали, что я пытался заключить договор с той стороной? Серьёзно? Вы думали, что я хотел, чтобы мёртвые помогли мне торжествовать жизнь? Тогда вы точно убили всех впустую. Ведь это вы не дали им шанса уйти! Вы, и никто иной! Все, кого я заклинал были уже мертвы! Но живые… когда вы осквернили реликварий, у них не осталось выбора.

— Напомни пожалуйста, — вздохнул Печкин, — откуда брались мёртвые, когда умерших перестало хватать.

— А чем они были лучше мёртвых? — возразил Председатель, — Алкоголики, хулиганы, тунеядцы… При всём своём желании они не смогли бы принести большей пользы, чем пойти на заклание.

— Не знаю, — пожал плечами почтальон, — Я и не должен знать. Я почту доставляю всем, без разбора.

— И это вы их всех обрекли смерти.

— А у меня выбора другого не оставалось. Протокол Макондо не мной придуман. Я, может быть, тоже умирать не люблю. Я ни разу не пробовал, но что-то меня на ту сторону не тянет.

— Но вы сделали то, что сделали.

— Сделал, — подтвердил почтальон Печкин, — И сделал бы ещё раз. Потому что мне по всем правилам положено защищать людей от того, чтобы их за топливо считали.

— И что? — рассмеялся Председатель, — или не знаете, как в этом мире миллиарды живут от урожая до урожая. Вы хотите спасти сотни человек, от силы пару тысяч, просто потому, что вы не способны задуматься, какова цена выживания миллиардов.

— Я человек маленький, — вздохнул почтальон, — я как-то не умею в миллиардах мыслить. И уж тем более, я не могу решать, кому жить, а кому умирать.

— Разумеется, — с горечью произнёс Председатель, — маленькие люди, которые против всего плохого и за всё хорошее! У вас в ваших маленьких головах живут маленькие хорошие человечки. Они ведь такое замечательные, такое невинные, они ведь ничего, никогда и никому плохого не желают. Вам не нравится, то, что делаю я? Так может быть вы все будете последовательны в своих убеждениях? Если всякая смерть ужасна — разбейте машины, которые volens-nolens отнимают человеческие жизни.

Фридерих Крюгер
Оккультное Простоквашино(познавательно). Интересно, в мире Диктатора демонология вроде есть, но пользовались ей только в средневековье,(у Винса есть томики по этой науке?).

Послеслова демонология вспоминаю фик ...
https://fanfics.me/fic37780

То есть, по вашим же словам получается так что маги влёгкую могут узнавать будущее.
Но почему то этого постоянно не делают.
А ещё почему то "простой" артефакт это делает влёгкую, невзирая ни на что.

И этот артефакт, способен определять точное и конкретное будущее которое обязательно произойдёт.

Видимо Волдеморт полный идиот и ему давно пора бы уже было самому разрушить свои хоркруксы и заавадиться. Потому что будущее уже за него определили и он ничего с этим поделать не сможет.

В вашей теории есть одна огромная дыра. Впрочем, книжный мир такую стерпит.
Так вот. Ваша теория лишает всех свободы выбора, и отдаёт всё на откуп некоей "судьбы".
Всё предопределено и ничего не изменить.

Лишь в таком случае определение будущего, как и пророчества, будут иметь 100% вероятность.

Ах, у нас и Дамблдор идиот получается. Волдеморт уже приговорён, сиди себе в тёплом кресле и чай с лимонными дольками пей.

Ещё какие то тысячелетние маги что-то там пытались решать. Убивать ли магов статутом или не надо.
Куда вы идиоты лезете? Всё уже предопределено и ваши действия ничего не решат.

Вы там все лишь куклы в руках судьбы.

Это вот такой по вашим словам мир, где будущее предопределено.

Но это опять же чушь.


Что если обрыган через два дня получит в наследство миллиард от своего покойного дедушки, и сам станет лет через 10 очень влиятельным?

Что если влиятельный человек подумает что ему просто показалось?
Или через пол часа ему по башке дадут в подворотне и он просто это забудет?

А что если он не придаст значения, но через год какой-нибудь упивающийся убьёт его любимую. И этот влиятельный человек положит всё состояние на выяснение обстоятельств, и/или борьбу с магами?

И это всё артефакт просто возьмёт и узнает, потому что, якобы "пространстве абстракций будущее легко доступно."

Ну да ну да.

Не маги. Условно говоря духи, которые существуют в потустороннем пространстве. Можешь почитать Олдей: Рубеж, Ойкумена (15 книг).


"— Боюсь, Время не любит, когда его растягивают слишком сильно, — прервал молчание Дамблдор, — похоже, оно и так считает людей слишком широкими — вот почему нам часто бывает трудно в него уложиться."(С)

Можно вспомнить маленькие предсказания Трелони: «А на Пасху один из нас навеки нас покинет», «когда вместе обедают тринадцать человек, кто первый встанет, тот первый умрёт». И как? Сильно это помогло?


Ты опять все смешиваешь.

1. Определяет не артефакт, а некая потусторонняя сущность. Именно для нее это в лёгкую. Только вот легкость, делает все и сложнее. Если ты сразу видишь всю картину целиком, то понятия, прошлого, будущего, настоящего, далекое прошлое, далекое настоящее - не существует. И обратная сторона потустороннюю сущность подрядили, следить за неким конкретным вопросом, она про него все и знает, но это не значит, что доступна вся полнота знаний о будущем/прошлом, только то, что касается этого вопроса.
2. Артефакт передает не некий сложный образ. Он передает некий совокупный однозначный параметр. Да можно придумать систему из таких подобных артефактов, но встает вопрос цены и умений.




1. Не совсем так. Оценивается влияние на потусторонний мир. Условно говоря допустим из потустороннего мира вытащили: "Все больше магов, считают, что в правительстве пидоры сидят". И?

2. Ты рассматриваешь влияния как, условно, как интеграл функции от одной переменной, однако, функция может быть от двух переменных, т.е. иметь бесконечное количество одномерных функций. Какая конкретно, из этого бесконечного числа, функций будет актуализирована это отдельный вопрос, но вот посчитать интеграл от двумерной функции, и получить некий усредненное влияние на всю совокупность вариантов - почему нет?


Так он в курсе, про пророчество. И что?

Это если понимать примитивно. Ну почитай трансерфинг про модель вариантов.



А в каноне это не так?


Приверженцев ислама 1,8 миллиарда человек. Можешь почитать про иншалла.


Только ты не учитываешь, что варинатов предопределения может быть бесконечное множество.


Не пойму, что ты хочешь сказать.

Во вселенной ГП изначально имеется некое пророчество.

Ты зачем, тогда, фики читаешь, если тебя это так возмущает?


Ага.


Ты лучше расскажи как ты с помощью уха можешь разделять звук на разные частоты. Вот случаешь музыку: тут барабаны, тут бас гитара, тут флейта.

Технике для этого нужно преобразование Фурье считать.

Ты сам-то с карандашом и бумажкой способен преобразование Фурье посчитать?

Или даже не так, ты вообще про преобразование Фурье слышал?

https://clck.ru/MGaQy

Опустим то, что Роулинг не семи пядей во лбу, и канон полон дыр.

Что доказывает наличие пророчества? Ни-Че-Го.
Некое пророчество про некоего тёмного лорда и его, кхм, "соперника".

Ни конкретных дат, ни имён.

С чего вы взяли что данное конкретное пророчество это про Поттера и Волдеморта?

Может имелся в виду некий тёмный лорд, который здравствует тысячи лет и в каноне никак не мелькал?

Может пророчество в этом фанфике про одного из тех хитровыебнутых магов, которые в текущем фанфике решали "жить магам или умереть"? И про какого-нибудь васю пупкина из залупинска, который сунет гаечный ключ в адронный коллайдер и сколлапсирует данную реальность, потому что "магия".

Вы настолько узко мыслите что даже спорить с вами не хочется.

"ой, есть пророчество, значит всё предопределено".
Вы не из религиозных? Иншалла у вас там в голове вместо логики гуляет. Нет? Если да, то даже разговаривать с вами смысла нет.

Давай начнем, что Роулинг, многое, в том числе и пророчество, сплагиатила из СССРовского фильма с Кристианом Бейлом.



Во-первых Давай еще раз, заново, разберем мироустройство вселенной Роулинг

- Магические свойства находятся вне посюстороннего мира иначе бы маглы могли их использовать. Т.е. имеется некий потусторонний мир.
- Потусторонний мир может оказывать влияние на посюсторонний мир непосредственно.
- Потусторонний мир позволяет заглядывать в будущее и передавать их в посюсторонний.

Это базис мира Роулинг. Или ты с чем-то не согласен?

Во-вторых. Ты сам ответил на свой вопрос: "Но почему то этого постоянно не делают.".

В-третьих. Ты представляешь себе артефакт как безошибочный, без погрешностей в измерении.

Твой мозг зашорен отношением к магии как к чему-то, совершенному.

Проще воспринимай ситуацию.

Вот тебя, слепо-глухонемые, посадили в бытовке на стройке и сказали сообщать когда что-то упадет.

Скинули камень. Бумкнуло что-то, ты говоришь: "Кажись чего-то упало". Кинули камень по-больше, ты сообщаешь: "Чего-то тяжелее упало". Кинули кошку, ты по мяву определил, что кошка. Но слов таких не знаешь, объяснил как мог: "упало киллограм на 5-6 но не так сильно". А слепоглухонемы начинают рассуждать: как тонко он знает анатомию кошек, что воздухе разворачивается сопротивление воздуху увеличивает. Услышал выстрел монтажного пистолета. То же сказал, что-то упало. Слепоглохунемые на этом основании посадили на тюрьму человека который отвечал, чтобы ничего не падало.





Еще раз для детей танкистов: это мир Роулинг, в нем потустороннему миру - доступно будущее, не нравиться, тут тебя никто не держит, да и вообще сюда никто не звал.

Или у тебя есть персональное приглашение от автора: "Вась, я тут книгу пишу, приди покритикуй".

Тебя смущает, концепция, что будущее предопределено? Ну поезжай в ОАЭ, Саудовскую Аравию, посмотри как там люди живут.

Сравни сколько денег у них и сколько у тебя, а потом расскажи, что твои концепции правильные, а их нет.

О, а я читал его в свое время. Там под конец герой пытал неповинных маленьких детей в Хогвартсе.