Диктатор&nbsp; (джен)

2. Если Фадж хотел уйти в сторону и освободить дорогу для Володи нафига ему этот документ?

Потому что как только придет сменщик, и у него возникнет любая проблема на кого он её свалит?

Тут не известно кто с Фаджем раньше разборки начнет устраивать,

3. И самое главное в интерлюдии лорды из палаты решили, что нужно убить Боунс, а Фаджа слить только за подобные предложения и истерику Фаджа. А тут вдруг внезапно согласились? Из-за чего вдруг?

Вопрос в том насколько они адекватны. Возможно уже заигрались во властителей мира.

Вот есть Люциус Малфой, один из первых среди УПСов, должен понимать как все устроено, зачем хочет своего наследника в министры магии если это просто марионетка?

Зачем вообще Томми и АД занимаются чем занимаются, если есть некие лорды, которые все решают.

А если Малфой вровень с этими лордами, то как его посадили?

lyalyatopolya

Да, но в случае Фаджа, риск попасть пальцем в небо более ощутим, и может компенсироваться только реально надежным источником.

Еще раз: объективная сторона в том, что этот источник не надежный, т.к. это не соответствует действительности. Более того, тот кто это заявил вообще и близко не в теме, чего там и как у Томми.

Допустим это Нотт младший сдал, с которым Винсу все равно предстоит разбираться. Так почему бы не расссказать ТЛ,

Потому что это не уровень Томми. Разве что сложится удачная ситуация и Томми скажет: "Что-то мы никого из лордов, давно не убивали", вот тут можно припомнить, что Нотт отказался в УПС вступать, плюс еще копал под Винса.

чтобы это стало проблемой не только Винса, а уже всех упсов,

Только вот Винс не УПС.

вряд ли ТЛ просто так такое спустит, в крайнем случае повесит проблему на Винса, но Нотт потеряет уже хоть какие-то шансы на нормальные отношения с Волди.

Нотт это лорд, из-за какой-то мышиной возни убивать лорда?

Не говоря уж о том, что если это был кто-то из рядовых упиванцев, в силу клятвы не способный рассказать про ученика ТЛ, но способный рассказать про связи Винса и ТЛ намеками, которые Фадж мог понять как "у кребба есть метка".
За не вскрытие потенциальных предателей Винсу может прилететь от ТЛ еще сильнее, чем от самих предателей.

УПС будет рисковать своей башкой, а то и жизнями всей семьи... а ради чего.

Винс вне иерархии УПСов, занять его место не получится, да и посадка в Азкабан, место ученика Томми не освбождает.

З.Ы. И если уж на кого и ставить так на Дэвиса.

Показать полностью

	Qwe-1 21 ноября 2020
Я думаю, что дезу про Винса с меткой слили кто-то из ордена, по приказу Дамби. Винс для Дамби лишняя фигура, Винс претендует на место Дракусика в противостоянии с Гари - это Дамби четко прояснил носатрму зельевару...

Потому что как только придет сменщик, и у него возникнет любая проблема на кого он её свалит?Тут не известно кто с Фаджем раньше разборки начнет устраивать,

И что? У сменщика с Володей проблемы возникнут в 99% случаях, что с документом, что без и сменщик скинет эти проблемы на Фаджа как только ему придётся отчитываться о них и пофигу подписывал Фадж документ или нет.

Вот есть Люциус Малфой, один из первых среди УПСов, должен понимать как все устроено, зачем хочет своего наследника в министры магии если это просто марионетка?

Не согласен, что министр магии - марионетка. Министр магии это глава исполнительной ветви власти. Это большая сила даже для лорда. Ну а то что исполнительная власть подчинена законодательной - это норма для аристократического общества.

А если Малфой вровень с этими лордами, то как его посадили

А Лестрейнджей как посадили? А Блэков? А Боунс зачем пыталась Винса закрыть если он неуязвим? Отсюда только один вывод и лорда могут посадить. Вот только на законодательной власти лордов это никак не отражается.

Показать полностью

Qwe-1

Я думаю, что дезу про Винса с меткой слили кто-то из ордена, по приказу Дамби.

В Ордене, через Снейпа, точно знают статус Винса, если и сдавать то как ученика Томми.

Какой смысл сдавать его как УпСа если он любые проверки пройдет?

Винс для Дамби лишняя фигура,

И как он эту фигуру разыграл? Тупо сняв?

Винс претендует на место Дракусика в противостоянии с Гари

С чего бы это? ГП сталкивался в Винсом только опосредованно, в качестве члена отряда Амбридж, где главным был Малфой.

И что?

То что надо изображать некую деятельность.

что с документом, что без

Вот только времени это займет по разному. Одно дело когда тебя снимают как не справившего с Томми и совсем другое если будут снимать по обвинению в преступном бездействии.

И чем больше проектов, по борьбе с Томми, начнет, тем меньше у сменщика времени будет Фаджем заниматься.

Не согласен, что министр магии - марионетка.

А лорды обсуждают именно в таком ключе. Поэтому возникают вопросы к их адекватности.

Ну а то что исполнительная власть подчинена законодательной - это норма для аристократического общества.

1. Это херня. У исполнительной власти возможностей гораздо больше. Это для перхоти придумали байку, что законодательный орган верховный, а в этом органе сидят представители народа.
2. Маги отсталые. У них нет четкого разделения ветвей власти.
3. Там лорды обсуждают очень конкретные действия, а не принятие законов.

Показать полностью

Вот только времени это займет по разному. Одно дело когда тебя снимают как не справившего с Томми и совсем другое если будут снимать по обвинению в преступном дейздейтсвии.

Я смотрю ты с ИБД не знаком? Сделать вид что ты борешься с Володей гораздо легче, чем бороться на самом деле. Увеличить патрули. Дать больше зп аврорам. Нанять больше авроров. И вот ты уже боролся с Володей. А вот подставляться перед лордами, пытаясь их уговорить подписать документ, который можно использовать против них - это опасно.

И чем больше проектов, по борьбе с Томми, начнет, тем меньше у сменщика времени будет Фаджем заниматься.

А я считаю наоборот. Чем сложнее борьба с Володей тем меньше человекочасов можно потратить на копание под бывшего министра. Или самому можно угодить под обвинение в преступном бездействии

Это глупо говорить о том у кого больше возможностей. Потому что возможности исполнительной власти определяет законодательная.

2. Маги отсталые. У них нет четкого разделения ветвей власти.

На мой взгляд политическое развитие магов примерно 18 век. В это время уже было разделение на исполнительную и законодательную власть. И честно говоря это единственное объяснение, которое укладывается в текущую картину мира. Потому альтернативы: или Лорды имеют всю полноту власти и тогда нахрен нужно министерство, или министерство имеет всю власть, но тогда Лорды были бы уже давно убиты все.

3. Там лорды обсуждают очень конкретные действия, а не принятие законов.

Неизвестно что там лорды обсуждают. Пока ещё не было собрания.

Показать полностью

Я смотрю ты с ИБД не знаком?

Это для перхоти срботает. А вопросы к нему будут у Скримджера и Дамблдора.

А вот подставляться перед лордами, пытаясь их уговорить подписать документ, который можно использовать против них - это опасно.

А то что Фадж Люциуса пытал - тебя не смущает?

Я об этом и сказал. Больше новых проектов = сложнее борьба.

подписав такой документ он подложит свинью новому министру, пока от будет разбираться лордами, не до Фаджа бует.

Это в байках для быдла. Фактически такого нигде не было.

На мой взгляд политическое развитие магов примерно 18 век.

На какой взгляд? У них судом занимается то Амбридж, то Боунс.

Более того, эти их магические войны, очень похожи на череду Английский революций/гражданский воин. И вот после них родила идея разделения властей.

Потому альтернативы: или Лорды имеют всю полноту власти и тогда нахрен нужно министерство, или министерство имеет всю власть, но тогда Лорды были бы уже давно убиты все.
Неизвестно что там лорды обсуждают. Пока ещё не было собрания.

Только ты не учитываешь нюанс, что те же самые лорды могут работать в министерстве.

Показать полностью

	CMDавтор 21 ноября 2020
Qwe-1 11994455 А что с Дракусей...? Я же говорил, что Драко до финала доживет.

CMD

Я же говорил, что Драко до финала доживет.

Сохранив здоровье, магию, здравость рассудка и наличии наследников или способности их завести?

Или в виде куска мяса в магловской психиатрической больницы, ходящим под себя.

А то что Фадж Люциуса пытал - тебя не смущает?

Нет. Он стёр ему воспоминания.

Я об этом и сказал. Больше новых проектов = сложнее борьба.подписав такой документ он подложит свинью новому министру, пока от будет разбираться лордами, не до Фаджа бует.

Что за бред. У нас есть 2 варианта. Либо Фадж ничего не подписывал. Либо лорды на это согласились. Если вариант 2, то у нового министра не будет проблем с лордами.

Это в байках для быдла. Фактически такого нигде не было.

Да ну никогда не было? Вот тебе пример из этого же фанфика. Боунс пыталась посадить Крэбба второй раз, но он уже зная законы отвертелся ото всех её обвинений. Хрен что сделала исполнительная власть благодаря тому, что законодательная заранее обеспечила лордам защиту. И мне даже лень искать примеры в реальной истории, но уверен их полно.

На какой взгляд?

На мой. Я же написал.

У них судом занимается то Амбридж, то Боунс.

Когда Амбридж занималась судом? Именно вела заседание, а не присутствовала. И даже если и занималась, то что это доказывает? То что у них на всю магическую Британию не один судья?

Более того, эти их магические войны, очень похожи на череду Английский революций/гражданский воин. И вот после них родила идея разделения властей.

Революции и гражданские войны были и в 18 и в 19 и в 20 веках. Это ничего не доказывает.

Только ты не учитываешь нюанс, что те же самые лорды могут работать в министерстве.

Ты фанфик читал вообще? Перечитай ещё раз. Лорды не хотят работать в министерстве. Они видят в министерстве угрозу, но это необходимое зло для них. Лорды опасаются разрастания власти и влияния министерства.

Показать полностью

progultchik

Или в виде куска мяса в магловской психиатрической больницы, ходящим под себя.

Ну, как бэ, в одной из интерлюдей сказано, что Малфой станет правителем мкагБритании, что, как бэ, подразумевает, что чел будет полностью дееспособен. Автора надо не только обсуждать, но хотя бы изредка, но читать. Да, еще и помнить прочитанное.

Qwe-1

progultchik

Фридерих Крюгер
Ну, как бэ, в одной из интерлюдей сказано, что Малфой станет правителем мкагБритании, что, как бэ, подразумевает, что чел будет полностью дееспособен. Автора надо не только обсуждать, но хотя бы изредка, но читать. Да, еще и помнить прочитанное.

До финала дожить не означает, что пост канон пережить...

progultchik

Ну, как бэ, в одной из интерлюдей сказано, что Малфой станет правителем мкагБритании,

На какой срок? При каких обстоятельствах? Кириенко вон тоже премьер-министром побывать успел. Английские маги могут так со статутом нахреновертитть, что международная федерация магов, может принять решение ввести ограниченный воинский контингент, и посадить Малфлоя министром подписывать бумажки

Нет. Он стёр ему воспоминания.

Но оставил следы. Т.е. Малфой будет знать что его пытали, но н будет помнить о чем спрашивали.

Либо Фадж подписал без оглядки на лордов.

Только там еще Фадж приглядел за соблюдением закона.

Она не просто присутствовала, а вмешивалась в работу суда.

Революции и гражданские войны были и в 18 и в 19 и в 20 веках. Это ничего не доказывает.

Где? В Англии?

Только вот работают. Те Лонгботомыв в аврорате пахали, Лейстреджи были министрами, Краучи.

Да и просто структура в которой формлаьно все равны и которая собирается раз в десять лет в принципе не может решать оперативные вопросы лучше иерархической структуры.

Показать полностью

	CMDавтор 22 ноября 2020
Qwe-1 progultchik До финала дожить не означает, что пост канон пережить... Финал - это ориентировочно нынешнее время

	CMDавтор 22 ноября 2020
Фридерих Крюгер CMD Сохранив здоровье, магию, здравость рассудка и наличии наследников или способности их завести? Ага.

	Фридерих Крюгер 22 ноября 2020
CMD Финал - это ориентировочно нынешнее время И закончится книга так: И жили они жили, пока не померли от третий волны ковида.

	Lord23 22 ноября 2020
Фридерих Крюгер CMD И закончится книга так: И жили они жили, пока не померли от третий волны ковида. Ковид - это ИХ происки XD 2