Диктатор (джен)

Фридерих Крюгер
Я не понял что ты пытаешься доказать? Был конкретный вопрос. Я дал на него конкретный ответ. А ты выкатил телегу о том как важно знать кто и с кем общается. Это твои ролики и ты пытаешься таким образом просмотров набрать что ли? Если так, то разочарую я их перестал смотреть, потому что уже после первой парочки штук понял что с темой разговора они не связаны.

Я вообще такого не спрашивал. Почему ты мне какие то свои мысли приписываешь?

Зачем ты процитировал описание маглорождённых, хотя следующий абзац - про обретённых, где написано - это особенное сословие. И к ним применяются другие правила.

Я не утверждал что Грейнджер обретённая. Почему ты мне какие то свои мысли приписываешь?

tempfest

"Ползут три черепашки. Одна говорит что впереди никого сзади две. Вторая говорит что впереди одна, сзади одна. И третья говорит что впереди одна, сзади одна. Как такое может быть?

Ответ: ˙˙˙˙ɯиɓεǝu ʞǝmɐuǝdǝҺ εи ɐнɓо"(С)

То что это очень удобно для лордов, что большинство маглорожденных это грязнокровки, а вот их предки это обретенные. Еще иногда, если уж так случилось и взяли грязнокровку в род то её можно объявить "обретенной" и ты все еще чистокровный.

И это только один из вариантов.

Фридерих Крюгер
И что? Вопрос то был не видит ли Малфой противоречий. Малфой что грязнокровка? Нет - он чистокровный наследник благородного рода. Я не исключал того что это ложь, но это то во что Малфой верит и если в это верит Малфой, то это оправдание его поступков и его мышления
А правда это или нет - это отдельный спор.

А если рассуждать о том существуют ли обретённые - то ответ да они существуют. Как пример магическая Испания, где магов вырезали, но они заного появились из маглов.
Ну и то что грязнокровные или лорды пользуются дырой - это тоже очевидно. Слишком уж она удобная чтобы не пользоваться ей.

tempfest

"Кто тут к примеру в цари крайний?! Никого?! Так я первым буду!"(С)

Кто такие выводы сделал, в каких кругах, при каких обстоятельствах, на каком основании?

Вон в Англии недавно появился барон Сибирский.

И раньше они этим увлекались, в сложных ситуациях:
"Не рожденные аристократами, но очень желающие ими стать, в Англии, в начале XVII получили уникальную возможность: правящий король Яков I из династии Стюартов ввел тарифы…на титулы! Теперь мечта тщеславных и амбициозных могла осуществиться! Это до Якова стать графом или бароном можно было за выслугу, за особое доверие короля, за древность рода. А вот при этом государе ситуация поменялась кардинально. "(С)

А потом лавочку прикрыли и чтобы из торговцев выйти в аристократию надо было несколько поколений успешно работать. Несколько веков получить титул очень сложно. Сейчас опять дают кому ни попадя.

Или когда Рим основывали, это была просто толпа люмпинов, те из них кто мог назвать своего папу - уже считался приличным и уважаемым человеком, так их стали называть: патриции.


Может с Испании также было: на пустую поляну, приперлись из Франции всякие магические нищеброды, нарожали детишек. А когда соседние страны с этих детишек начали спрашивать: "вы кто такие?", - они и рассказали: "мы все обретенные, это всё мать Магия, вот такие кудеса".

А евреи во время 2 мировой массово бежали в Германию, чтобы бабла поднять на военных заказах.
Что за чушь? Прочитай фанфик. Там было сказано, что маги начали массово рождаться среди маглорождённых после казни магов Испании.

По поводу мать Магии. Просьба Крэбба-младшего

Один из самых гениальных поступков ГГ. Не зная как и бесплатно получить что-то. Претендент на премию Дарвина. При этом ГГ не дурак. Его фраза про Дамблдора:"А то я не знаю, как дорого обходится твоя помощь?" Но с основателями:"Ты еще и хотел все получить бесплатно? — неприятно удивилась Хельга." Он до сих пор верит в халяву? Хотя Крэбб-старший тоже не лучше(молодость)Ичто он сделал дальше? Правильно!А чем платить?А что необычного в этом? Ах да историю то нужно знать, детская и материнская смертность в ней обычное дело.Большинство народов старалось не допускать рождения слабых детей(табу на инцест один из факторов) Реакция Логана Крэбба:Ну ребенок родился магом, не умер, у него есть противоположно направленные вектора магических даров. Вы же за это платили. В чем проблема то? Так у сидов были книги по магии или нет? Осталось мало книг, но книги были им не нужны. Автор надеюсь поподробней распишит этот момент.
Поздно. И ушел в бездну прейскурант услуг, как и сколько надо платить, Хм, идиоты, которые хотят бесплатно видимо не смогли написать предостережение потомкам(если у них были потомки)Сиды, Эльфы, гоблины, Драконы существовали вместе в прекрасном прошлом любя друг друга, а потом пришли люди(В лучшем случае нелюбимые приблуды, которые изгнали и убили родных детей) и испортили все и стали разводить священные растения и животных "на мясо"(А что с этим делали дети Магии? Любовались? И чем они питались Мать Магией?) . И откуда у людей магия? У прошлых украли(грязнокровки)? Или где-то еще есть вторая Мать-Магия?

tempfest

Не во время, а после. И как уже говорил: маглы могут в лучшем случае уничтожить магическую структуру, завербовав предателей. Если маг одиночка, или просто с семьей, то он может тупо построить дом в лесу, горах к которому не ведут никакое дороги,


1. Кем, кому, для чего? Ты на секундочку осознай происходящую ситуацию. Вот под патронажем церкви массово уничтожали магов, кроме того такое было бы невозможно без поддержки магов-коллаборантов. Это как если белорус приехал к родственникам на Украину, а родственник говорит: "Ты обожди, я понимаешь состою в ОУН-УПА, мне надо сгонять на марш СС, на часок-другой, ты пока телевизор посмотри.", а потом начнет рассказывать, что СС пришли освободить Украину от большевизма. Ты предлагаешь такие рассказы за основу брать?

2.
2.1 Это сейчас Испания национальная страна третьего сорта на перинейском полуострове. А тогда "Испания" это владения Габсбургов.




Это как сейчас США. В США также полно мифов. Ну вроде того, что первые поселенцы в США прибыли на Мейфлауэре, что гражданская война была за освобождение негров.

Можно говорить о том, что эту легенду использовали, чтобы протолкнуть Статут, а насколько эта легенда соответствовала истине, а насколько служила чьим-то интересам - неизвестно.

2.2 Но там нигде не говорится, что это были обретенные. От одного только Чингисхана насчитывается 16 миллионов потомков.

Эх, нам бы предновогоднюю проду...
Ретроспективу. Как Волдеморт празднует с Винсом Рождество.

Батуев

Вы бы лучше мечтали о постновогодней...

Заходит Винс к Волди ... и говорит с Днем Благодарения ...
Волди - Круццио... пиндосам продался...

Батуев


«У ранних кельтов ель считалась обиталищем лесного духа, требовавшего кровавых жертв — внутренностей людей и животных, точнее, кишки убитых врагов, которые друиды регулярно развешивали на ветвях дерева. Когда окрепшая христианская церковь запретила жертвоприношения, народы Европы заменили внутренние органы шарами из дерева, которые в дальнейшем стали стеклянными, а кишки — тряпочными и бумажными гирляндами.

Что касается доброго дедушки Мороза и его западного аналога Санта Клауса, то они произошли от древнего и злобного кельтского божества, Великого Старца Севера, повелителя ледяного холода и пурги. Он тоже ходил по домам с холщовым мешком, но не раздавал подарки, а собирал жертвоприношения, которые ему недодали в течение года. Визит Старца с мешком не предвещал ничего хорошего: как правило, после его ухода в доме оставались только обледеневшие трупы

Для того, чтобы оградить поселок от ужасного визита, друиды приносили свирепому божеству общую жертву — в мороз раздевали и привязывали к дереву юную девственницу. Именно ее замерзший, покрытый инеем труп и стал прообразом веселой Снегурочки, сопровождающей Деда Мороза…»(С)

с нг, крч https://vk.com/video157556763_168545453

Не после, а во время. Инквизиция не исчезла после уничтожения магов. Так что если маги приезжали в Испанию, то они как евреи, которые приезжали бы в нацистскую Германию.
Я прекрасно осознаю ситуацию. Потому что она описана в фанфике.
Эти рассказы единственное что у нас есть по лору воображаемого мира. Так что да. Я буду брать их за основу.
Даже приведённые тобой мифы состоят из правды на 3/4. Мейфлауэр был одним из первых кораблей с поселенцами. А одним из результатов гражданской войны была отмена рабства.
Так и здесь. Не думаю что всё это ложь. Потому что версия, что это ложь рождает ещё больше вопросов. Если не было обретённых откуда вообще появились маги? Обретённые это вполне логичное оправдание. Если у тебя есть более логичная версия подтверждённая фанфиком буду рад услышать её.

tempfest

Еще раз: никакая инквизиция не может массово уничтожать магов.

Инквизиция может уничтожать только структуры и объекты структуры.

Можно напасть на диагоналею, Малфлой мэнор, Хогвартс, или армию Дамблдлора.

Но если маг один ни с кем не связан, то он может просто построить дом в лесу, или, что актуальнее для Испании, в горах. Ему даже к людям выходить не надо он всем может обеспечить себя сам.



Да не вопрос. Твое право расценивать как тебе подсказывает твой разум.

Но при общении было бы не лишним добавить: "сведения на которых я основываюсь получены, фактически, от бандеровца", - я считаю, так будет порядочно.


Что значит "одним из первых"? Мейфлауер приплыл 1620 г. провинция Виргиния была уже в 1587г. И это только английская провинция, Флорида была Испанской с 1513, в 1562 в Южной Каролине были французы (французы были на современной территории США и раньше в районе тех же Великих озер). Туда совершались десятки-сотни рейсов. Однако именно Мейфлауер - это "прибытие отцов основателей" (нет, так то-то оно верно, только правильнее было бы сказать "прибытие отцов основателей плимутской колонии").

Существует "Общество потомков Мейфлауэр" - но почему-то нет "Общество потомков осваивателе Виргиниии" и нет никакого "Виргинского камня" где якобы пришвартовался первый корабль в Виргинию, и вообще кто помнит название этого самого первого корабля?


Причем тут результат, если мы говорим про причины. В результате Второй Мировой войны Гитлера до самоубийства довели, но это не значит, что когда её развязывали, это было одной из целей.


Давай проясним. Никто не хотел никакого Статута, но пришли тогдашние США и сказали: хотим Статут, а то маги будут рождаться у маглов и наступит "Ад и Израиль", верьте нам, мы уже попробовали. (и наши маги, кстати, в церковь ходят, а - нет, про магов которые ходят на исповедь в церковь, уверен, Испанцы забыли упомянуть).


Т.е. твой аргумент: "надо верить, иначе как-то всё сложно получается", - я правильно тебя понял?


Известно откуда: https://youtu.be/_COIaQ8LzmU

Мы не знаем природу магии, чтобы об этом говорить.


Еще раз: про Испанию не говорится, что там были именно "обретенные", а не обычные маглорожденные.


"– А их скучно читать. С первой страницы знаешь, кто убил и почему.
– Да? Если я тебе первую страницу этих «Оборотней» прочту, скажешь мне, кто убил?
– Я и так скажу. Автор, за деньги."(С)

Есть не "версия", а есть научный метод.

Который говорит нам, что "наративные источники" - надо использовать с большой осторожностью и тщательно перепроверять.

Как говорится: "Поэтому исторический нарратив относится не к прошлому, а к историческому дискурсу по поводу конкурирующих исторических интерпретаций."

А дискурс это инструмент правящего класса с помощью которого углубляется эксплуатация трудового народа.

Вот как например сейчас на всех углах вопят про победу в ВОВ.

Но ты надеюсь понимаешь, что чиновники это не те люди которые будут тратить деньги, чтобы тебя порадовать, всякие Бессмертный полк, георгиевская ленточка это способ укрепления власти, чтобы собирать с тебя денежки, а не чтобы ты историю изучил.

Так и тут, ты потратил свое внимание читая фанфик, твоя жизнь пошла в качестве жертвы духу Писательства, а дух часть этой жизненной силы автору откатил.

Инквизиция защищает магглов и их образ жизни, т.е. она реакция на действия магов. Неуловимый Джо никому не мешает и инквизиции не интересен.

sverv

Нет.
1. Инквизиция это расследование.
2. Инквизиция это аппарат диктатуры правящего класса.


Ты ошибаешься. Вот есть такой неуловимый Джо. Сегодня он пришел в одну магловскую деревню и показал фокусы, завтра пришел в другую магловскую деревню и показал фокусы.

Но фокусы ладно, а если он начнет грабить?

Авторитет церкви падает.

И как ты его поймаешь если место в которое он придет в следующий раз выбирается случайно?

Ты противоречишь фанфику, где говорится, что это происходило. Поэтому можешь хоть миллион аргументов привести, но в данной истории магов массово уничтожала инквизиция, и ты это не изменишь.

А я считаю что сравнивать испанского лорда и бандеровца не порядочно.

Я никогда такого не говорил. Что это за бред сумасшедшего ты написал?

Природа магии описана словами Испанского лорда. Я её кидал уже выше.

Маглорождённые, которые внезапно стали появляться, как грибы после дождя? В каждой 10 семье. Маглорождённые, которые могли проводить ритуалы, такие, на которые даже Володя бы завистливо посмотрел. Маглорождённые, которые потом основали рода, а значит имели родовые дары? А это не определение обретённых? По сути обретённые -это сильные маглорождённые без родственных связей с магами и с родовыми дарами. По описанию в Испании были именно они.

Ну и? Я спросил о том есть ли другие источники, а ты по сути написал что мой источник говно. Если это единственный источник, то придётся поверить ему. А если нет, то прошу
в студию другие источники. Или может быть у тебя есть доказательства того что лорд врёт? Доказательства того, что источник 100% ложь?
Ты по моему забываешь - это художественное произведение. И лор мира вполне может исходить из уст персонажа.

Очень просто. Приходишь в соседние деревни и говоришь, что может прийти маг - волшебник фокусы показывать. Кто на фокусы посмотрит, тот договор с дьяволом заключит и 100 лет в аду гореть будет. Держите пару ножиков из хладного метала. Когда маг придёт его нужно будет пырнуть ножиком и он умрёт, а вся деревня в рай попадёт за такое. Во имя Бога, Иисуса. Аминь
А про случайно можно сколько угодно говорить, но не будет он случайно по всей Испании мотаться. Для трансгрессии он должен побывать в деревне, а пешком/на лошади это будут именно соседние деревни.
И это только 1 из вариантов. Могу хоть ещё 10 придумать способов ловли мага в средневековье.

tempfest

Инквизиция не может уничтожать магов массово, а разве только их иллюзии.

Если завтра китайцы нападут на РФ, и у тебя будет возможность уехать в Европу.

Но ты вместо этого побежишь в атаку штыковую.

То кто в этом виноват? Китайцы что-ли? Нет китайцы тут ни причем, в этом виноваты твои иллюзии, что надо отдать жизнь за яхту Абромовича.

Объясни мне как магов может уничтожать какая-то инквизиция, если ты сел на метлу и улетел? Если ты не выходишь к людям, то тебя не найти, живи в лесу, поставь сигналки, если кто подойдет снова улетай. В каноне даже Поттер успешно прятался.

Да какую-то часть могли убить если они дали какую-то мега клятву защищать мэнор не жалея живота своего. Но сколько таких? Это их всех кормить надо, в любом случае, это не может быть значительной частью.


Приехали.

Ты вообще канон читал? Там же Роулинг на пальцах объясняет, что аристократы, концептуально, ничем не отличаются от нацистов (вернее наоборот нацисты ничем не отличаются от аристократов, т.к. эстетика аристократизма первична).

В чем ключевая суть концепции аристократизма: есть группа людей, которая, лучше окружающих, эта группа является основой существования и развития общества, а раз ты это обеспечиваешь то и твоя доля от прибаочной стоимости должна быть больше, да и вообще это ты решаешь кому и сколько прибавочной стоимости выделять, т.к. смерды просрут все и пропьют, а ты потратишь на развитие общества, и эти чудесные свойства передаются по наследству и чем дольше ты можешь отследить свою родословную от аристократов - тем ты лучше, а если вступишь в брак с не аристократом, то твои дети потеряют способность быть драйверами, пассионариями и визионерами.

Всё то же, один в один, говорил и Гитлер, только в качестве аристократов он назначил арийскую расу.

Это про аристократию вообще и магическую в частности.

А тут "испанский лорд" - это коллаборант.

В чем его отличие от бандеровца, кроме, что у него палочка, а не берданка и живет он в Испании, а не на Западной Украине? Поясни.


Все правильно - бред сумасшедшего.

Так выглядит картина нарисованная в каноне.

Если на это посмотреть повнимательнее, то это просто чушь.

Еще раз: никакая инквизиция не может уничтожить мага, который ни к чему не привязан, мага-пролетария.

Маг-пролетарий может отлично прожить обособлено и успешно прокормить свою семью.

Ему не нужно ни какое министерство, ни какой Статут.

Как говорил товарищ Ленин: "Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса".

Это вот у правящего класса: мэноры, лавки, группы людей - вот это может стать объектом уничтожения инквизиции.

Так вот, Статут магам-пролетариям не нужен, Статут нужен магам-аристократам, чтобы сохранить свои привилегии.

И чтобы загнать под ярмо магов-пролетариев, они начинают рассказывать всякие сказочки: формируют дискурс. И с помощью этого дискурса эксплуатируют магов-пролетариев.

Если в фанфике дается любое объяснение существования Статута, кроме как: "быдло надо - за рога и в стойло", - то значит тебе пудрят мозги.


Это не природа магии.


Примем это за правду. Ну и что?

Маги совокупляться что ли не любят? Про это вроде ни в каноне ни в фанфике ничего такого нет. Баба есть баба, хоть магическая, хоть нет.

Детей от магов будут десятки в год, за несколько поколений десятки-сотни тысяч.


Мы не знаем природы магии. Вот есть некая потусторонняя сущность. Она через избранных влияет на посюсторонний мир.

Что если это стремление воплотится есть константа?

Сейчас большая часть этого ресурса распределена. Чтобы хоть немного отщипнуть, надо всякие ритуалы проводить.

Допустим стоит мэнор, там куча заклинаний, ресурс тратится на мэнор. Мэнор уничтожили. Но это не значит, что воплощение исчезло. Оно все равно будет воплощаться, только по другому каналу.

А все эти ритуалы нужны, только для того, чтобы потусторонняя сущность воплотилась через тебя, а не через другого мага.



Это идиотия какая-то.

Вот Троянская война описана у Гомера, или уничтожение Иерихона в Пятикнижии.

И Иерихон, и Троя - были. Они были разрушены.

Ты серьезно предлагаешь считать, описание проявления божественных сил - надо считать за истину? Иерихонские трубы, греческих богов?


Что значит "врёт"? Лорд сам это видел? Или он знает об этом из наративных источников?

ИМХО, очевидно, что христианство это метод управления массами (это отнюдь не значит, что это плохо, наоборот в свое время позволило создать более прогрессивное обществ по сравнению с античной устройством). Но если царь говорит, что верит в Бога, значит ли это что это просто манипулятор, который на самом деле ни в кого не верит? Да нет, он может действительно верить.

Точно также и с лордами, они могли себя сами убедить, что они нужны людям и люди без них быстро вернутся в пещеры. И такая убежденность помогает им отставить свои интересы.

https://youtu.be/6MISYeF0t_8?t=4422s


Может. Но я скажу по другому.

Допустим соотношение маглоржденных к обретенным 99 к 1.

Вот есть условно говоря сотня лордов. У них есть основатель рода.

Если согласно их мнению более чем у 10 из 100 лордов основатель считается обретённым, то я расцениваю это как сказки.


1. Да это глупость. Если бы люди так верили как-ты говоришь, то давно бы уже Царствие Небесное построили. Да и с ножом на людей кидаться желающих не так чтобы много, а если еще и ожидается, что будет реальная ответочка, желающих таких сокращается в разы.

Да, бывают всякие массовые истериино это дело случая.

2. Такое нагнетание приведет к тому, что каждого чужака будут резать, не важно показывал он фокусы или нет. Всегда найдутся дебилы которые скажут, что видели. После таких интересных событий замрет вся торговля. И перестанут идти деньги.


Или на метле ночью пролететь.


Еще раз это в случае если маг выйдет к людям.

Охуенная телега, но я ещё раз напишу.
Ты противоречишь фанфику, где говорится, что это происходило.
Вот пруф из фанфика:

Найди мне подтверждение в фанфике, что этот лорд предал свою Родину и свой магический народ и я соглашусь, что этот человек схож с бендеровцем.

Пруф кинешь?

В каноне картина такая: Маги проигрывают войну с инквизицией. Если ничего не предпринимать, то они умрут. Но для Инквизиции же смерть магов не даёт ничего. Маги заного рождаются. Поэтому Статут выгоден для обеих сторон. Поэтому его и принимают.
А то что ты написал - бред сумасшедшего.

Я просил ещё пруфы. Для Троянской войны есть другой пруф называется учебник истории.
Если для этого события нет другого пруфа - мой пруф будет считатся правдивым.Если есть в студию его.

Я просил доказательств. Где они? Опять идут твои домыслы.

А теперь моя математика:
1. Нет магов вообще.
2. Появляются первые маги - обретённые. Допустим 1000
3. Начинается грызня. 100 сильнейших выживают и основывают рода. У каждого по 4 ребёнка.
4. Рождаются ещё 500 обретённых + 400 детей + 100 старых магов.
5. Вернуться к пункту 3
И большинство родов будут из обретённых.

Это я атеист и так не верю. Ну и ты наверное, раз так говоришь. А что насчёт необразованных крестьян, для которых батюшка в церкви - непререкаемый авторитет? Да что куда то заглядывать. На мусульман нынешних посмотри, которые считают убийство учителя хорошим и правильным поступком. Религия - опиум народа. Так что зарезали бы и даже не засомневались бы.
Торговля. В деревне. А почему церкви должно быть не пофигу? Наоборот. Прекрасная возможность организовать церковную ярмарку и содрать налогов с торговцев.

А если он не выйдет, то он - Неуловимый Джо и нахрен не нужен Инквизиции.