Диктатор (джен)

Gark

Боюсь, что вопросы не ко мне, а к автору.


Вопрос контроля всплыл в процессе обсуждения вопроса с обретёнными.

Насколько я понимаю в Хогвартсе на курсе с Поттером учится 2 маглорожденных: https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%88%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8

Это Грейнджер и Финч-Флетчли, на следующих курсах это вроде только браться Криви (как раз подходит под ранее указанные цифры 0-2 маглорожденных в год).

Я натянул сову на глобус, предположил, что мы не знаем про всех маглорожденных в Хогвартсе, может год выдался такой неудачный (хотя в разгаре была война, а при убийстве магов, якобы, рождается больше маглорожденных) - увеличил эту цифру до 10 человек маглорожденных в год.

Получилось 1 обретённый на 100 лет.

Оппонентам эта цифра не понравилась, они заявили, что не все маглорожденные попадают в Хогвартс.

Я говорю: ок. Давайте посмотрим.

1 обретенный это 10 маглорожденных в год это 1000 маглорожденных на 100 лет, при продолжительности жизни в 66 лет это 560 маглорожденных в магическом мире. Отбросим первые 6 лет пока они молодые, отбросим последние 25 лет когда они уже старые.

Получим 25 лет с 16 до 41года итого 250 человек в активном возрасте. Округлим до 200.

В человеческой популяции, есть определенный процент безбашенных людей, т.е. люди реально не боятся последствий, они их понимают, осознаю риски, но не боятся, эти люди зачастую становятся уголовниками, военными (отнюдь не штабистами), операми. Это где-то процентов 5. Еще где-то 5 % - талантливые люди. И еще где-то 10% достаточно волевые, умные и т.п.

Итого есть 10 человек готовых убивать, и еще 10 человек готовых заниматься организационной работой: журналистика, юристконсульты, организаторы, лидеры и т.п. и еще человек 20 двадцать активных членов.

По моим прикидкам увеличив число в 5 раз, мы получим: 50 боевиков, 50 организаторов, 100 - активных членов - что ИМХО достаточно для создания организации освобождения маглорожденных. Знакомых с историей Гая и Ира.

И вот тут встает вопрос контроля маглорожденных.

Но это всего лишь в 5 раз, т.е. 5 маглорожденных на столетие, т.е. если бы чистокровных семейств было 25, то в среднем каждой семье пришлось бы ждать 500 лет. Как по мне цифра незначительная.

Вот я сейчас жду цифры от оппонентов: сколько обретённых в среднем за столетие появляется.

Во сколько раз надо увеличивать цифры: "Итого есть 10 человек готовых убивать, и еще 10 человек готовых заниматься организационной работой: журналистика, юристконсульты, организаторы, лидеры и т.п. и еще человек 20 двадцать активных членов."(С)

Фридерих Крюгер
А Вы учитывает переселение/ миграцию/эмиграцию магов... Маглорожденных, полукровок, и даже чистокровных из 1-го, 2-го поколения,...? Да и кто Вам сказал, что подпольщиков нет, или Вы думаете только одна Гермиона мать еë Гденджер задумалась бороться с "несправедливостью"? А сколько слабых магов? , сквибов? готовы взять в руки парабелумы?
Аврорат, стража и д.р. наверно в носу ковыряют... А то что Томми начал идти к власти сначало как политик, А потом как боевик, о многом говорит...

Да к ним относятся как к людям 2 сорта. Но даже близко нет отношения, как например в Нацисткой Германии к евреям. Однако режим в Третьем рейхе существовал. С чего ты взял что должны вдруг появится толпы террористов?
Более того в фанфике написано, что наиболее сильные раз в 2-3 поколения пытаются свергнуть власть и проигрывают.


Т.е. тебя интересует как меньшинство правит большинством? Как держит под контролем стадо контролируя по сути все сферы магической деятельности? Включая образование, прессу, работу? Имея преимущество в магической силе, знаниях и возможностях? Отвечу только одно. Представь эту ситуацию и сразу поймёшь.

Т.е. ты утверждаешь, что чистокровные придумали обретённых для прикрытия ситуации, когда они женятся на маглорождённых.
И затем сразу же приводишь в пример истории, где чистокровные женились на маглорождёных и их не называли обретёнными. Ну что я могу сказать. Спасибо, что сам опроверг свою теорию.
Полукровкой.

Нет. Там говорится про абстрактное уничтожение. Про статут начинается разговор через где то 20 абзацев.
Так и есть. Было полное уничтожение носителей магической традиции. Где я написал что это было в результате действия Инквизиции?

Я основываю не на случайностях. Я основываюсь на том, что фанфик говорит об Испании и Инквизиции.
И на тех случаях о которых говорит русский маг:

А если мы посмотрим здесь:
https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/Полукровка
и
https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/Чистокровные_волшебники
То сможем сделать вывод что известных маглорождённых 17
Полукровок 14
Чистокровных 28 ( Это если ещё не считать не вошедших. И ограничится только фамилиями)
И о чём это нам говорит?
Отсюда можно сделать 2 вывода либо чистокровных почему то в 2 раза больше полукровок и маглорождёных. Либо в каноне не уделено достаточно внимания статусу крови большей части персонажей.
Лично я ставлю на 2 вариант. Учитывая, что это детская сказка, а не учебник для начинающего евгениста

tempfest

Только вот за плечами евреев не было магловского правитльства.


Им прекрасно знакомы образы Гая и Ира.

Более того в фанфике написано, что наиболее сильные раз в 2-3 поколения пытаются свергнуть власть и проигрывают.



Это отлично известно: "Власть любого короля держится только на том, что вчера он тоже был королем. Когда он просыпается утром в своей кровати, у него в руках нет никаких рычагов или нитей. Любой из слуг, которые входят в спальню, может свернуть ему шею."(С)

Только вот маглорожденные попадают из мира где нет никакого Статута.

Либо им надо давать ништяки, как например учеба в Хогвартсе, когда ты попадаешь в сказку, и начинаешь принимать правила, чтобы остаться в этой сказке.

Либо надо прижимать к ногтю. Только вот маглорожденным есть куда отступать: купил билет на самолет и ты уже в Австралии. И в голове у маглорожденных опыт магловского мира. Начиная от способо в убийства и заканчивая манипуляциями сознанием.


Прежде всего для того, чтобы обосновать чем они лучше маглорожденных.


1. Так это не автоматически делается. Надо похлопотать и иметь связи.
2. А мы не знаем. Тонкс явно демонстрирует новый родовой дар метаморфа. Чем не повод выставляться? Рон - шестой сын, возможно не так актуально, возможно политическая ситуация иная, а возможно Гренйджер и признали обретённой - не зря её детишки Грейнджер-Уизли, что явно претендует на новый род, пускай и младшую ветвь..



Ага, говорил-говорил просто так, а потом вдруг про Статут вспомнил.

Там в лекции одно вытекает из другого.


Понятно. Действия инквизиции отдельно, Статут отдельно.


Не фанфик. А правящий класс обосновывает необходимость Статута. Причем этот Статут нужен прежде всего этому правящему классу, т.к. именно они больше всего страдают.

с чего ты взял, что оно есть у маглорождённых? Это твоя выдумка, что правительство маглов должно защищать маглорождённых. Можешь скинуть доказательства этого из фанфика или канона?

Ну так прочти внимательнее. Там ещё написано, что возглавляет восстание чистокровный.

В том то и дело, что они не особо нужны магам. Хотят свалить в Австралию? Или может быть уйти и жить как магл в Англии? Так скатертью дорожка. При выборе последнего министерство даже деньгами будет помогать.
Как минимум родовыми дарами? Знаниями и тайнами магии? Деньгами, артефактами, связями и долей прибыли на рынке магических товаров и услуг?
Или вот тебе описание признаков аристократа из Вики:

Нет. Действия Инквизиции рядом со Статутом. А вот то что говорит русский маг о уничтожении магов не связано прямым образом ни со Статутом ни с Инквизицией.

Он описывал историю магического мира с момента зарождения магии и до текущего момента. Было бы странно если бы он в своей речи упустил такое значимое для магов событие.

Это твои домыслы. Не доказанные. В фанфике Статут был последним средством спасения магов.

Только не 560, а 660. А с учётом продолжительности жизни в 81 год (у маглов), то ещё выше. Но на общее количество «активных» магглорождённых это не повлияет.

Это офигеть какое сильное допущение. Ты допускаешь, что ВСЕ активные магглорожденные начнут заниматься расширением прав и свобод магглорожденных

1. Опять история Гая и Ира. Что за история?
2. Ты увеличил шанс рождения магглорожденных в 10 раз. А теперь ещё в 5 раз. Т.е. шанс рождения магглорожденного сейчас увеличен в 50 раз и изменён с 1 к миллиону, до 1 к 20тыс.
3. Допускается, что ВСЕ активные магглорожденные выучатся, выживут, станут успешными, не найдут себе иных занятий и дружно бросятся создавать террор-ячейку.

Тут встаёт вопрос численности общины магов. И насколько критична для них даже такая организация в 100 человек.
Повторюсь.
Надо понимать, величину общины магов, сколько в год у них детей, и тогда будет понятно соотношение этих 10-50 магглорожденных в год к общей численности.
А потом таки просеять их через сито самоподготовки, кривой подготовки и выживаемости при этом.
Через сито клятв и лояльностей.
Через сито смещения интересов.
Через сито направления талантов (т.е. боевик/лекарь/травник и прочая).
Через сито сил у таких магглорожденных (как при рождении, так и в результате занятий).
Это с учётом того, что в эпизоде по пересдаче экзамена нам показали, к чему приводит самостоятельное или не очень качественное обучение.
Наложить на это «…. как меньшинство правит большинством? Как держит под контролем стадо контролируя по сути все сферы магической деятельности? Включая образование, прессу, работу? Имея преимущество в магической силе, знаниях и возможностях?»
А из современных методов (например, в Белоруси) это выдавливание неугодных за пределы страны.

Ну и ещё для сравнения.
У нас есть Волдеморт. Который готовит (тщательно! Продуманно! Выучившись в самом лучшем магическом заведении магической Англии! Получив доступ к связям и знаниям лордов. Имея опыт проигранной войны) свою армию по захвату власти.
А теперь сравним её с этой групкой магглорожденных.
Смотрим на результат Волди, проецируем возможный результат от действия магглорожденных .
И…
Вот точно есть о чём копья ломать?
Ну да, может быть это очередная группка недовольных . Но будут ли они представлять из себя какую-то серьёзную изменяющую структуру? Исчезающе маловероятно.
Нагадить – могут. А для серьёзных изменений нужна длительная кропотливая работа. И отнюдь не в сфере боевых действий.
Вот если все магглорожденные маги создадут «Институт обучения магглорожденных». Покажут и докажут, почему магглорожденным лучше держаться вместе, недопустят расколов/внутренних срачей, обретут весомый материальный и политический вес, то… возможно об этом будет интересно почитать.

Вот магловское правительство подорвалось со старта защищать права …
Вот какие ПРАВА?
Вот почему ты считаешь, что обучать магии кто-то ОБЯЗАН?
Вопрос о том, какие преимущества даёт владение магией – он критически важен.

Любая власть это баланс сдержек и противовесов. Влияния. Денег. Традииций. Обязательств.
Да дохрена всякого.

Вот-вот. В начале надо понять, а нафига маглорожденным захватывать власть в мире магов?
Не проще ли устроиться в мире маглов используя (не особо наглея) наработки магов?
И будет фанфик: «Я– сквиб! Со слов Илона Маска».
Почему ты считаешь, что маглорожденные начнут убивать в мире магов?

Окей. У них есть интересные способности для старых родов. Ну так заключат с ними союзы, в т.ч. и брачные, и будут такие магглорожденные жить в мире магии и получать удовольствие от жизни.

tempfest

1. Потому что у маглорожденных есть родственики в магловском мире.
2. Если пресса узнает про такое отношение к маглорожденным правительство распнут.


Это я твои слова не удалил. 2-3 поколения это около 60-100 лет. Англия 1920г и 1980г - несколько разные.


Ты спрашивал: "Нацисткой Германии к евреям. Однако режим в Третьем рейхе существовал.
...
С чего ты взял что должны вдруг появится толпы террористов".

Вот есть еврей у него отобрали магазин, но отпускают в Израиль, и он может напоследок сильно поднасрать нацистам....

Представь, что есть террористическая организация, члены которой могут устроить терракт, а потом свободно перемещаться по миру. Пока маги сообразят, что к чему, пока установят лиц, пока сообщат магловским властям, ты уже три самолета сменишь.

Да собственно и взрывать ничего не надо. У тебя допустим самолет на 20 часов.

Договариваешься о встрече с десятком журналистов мелких издательств вокруг Лондона. С 8 до 18 часов делаешь турне, демонстрируешь свои способности, рассказываешь о нелегкой жизни маглорожденных, пол-часа на интервью полчаса на машине до следующего городка, вечером садишься на самолет и улетакешь, а газеты выходят на следующий день. А дальше твой поступок запустит реакцию, из тысяч маглорожденных кто-то да захочет повторить.

Или просто в один день в десятках мест по Лондону появляются маги и показывают представления.


А дальше им скажут:
Молодцы, накопили добра, и что дальше, это все что отличает вас от собачьего говна? Ну тогда идите на хуй, с чего вы решили, что какие-то навыки дают вам право приказывать, а я вот сантехник, ты вот так умеешь починить кран как я? Нет?



Это все внешние признаки. По сути нужны, чтобы отличать свой-чужой. Причем эти признаки вторичны, внешние, если приедет какой-нибудь принц от арабов, он может не знать как ложку держать, но если будет обладать внутренними признаками элиты его примут как своего.


Т.е. действия инквизиции и геноцид о котором говорится - это разные вещи?


Т.е. это вся история магического мира? Нет, там идет подборка фактов которая подводит к принятию Статута.


Каких именно магов? Магов-лордов - да. Это было их последнее средство.

Gark

Маглорожденны до 10 лет живут в магловском мире.


Я же написал 5% боевиков, 5% предпринимателей, 10% актива.

Повторюсь: тут все упирается в то сколько обретенных рождается на столетие.

Если таких маглорожденных 5шт. то боевиков уже 50 человек. Пускай из них половина не будет задействована - 25 человек готовых убивать это уже очень много.


Конкурент Дали по маскам: https://youtu.be/btcs0dzFOr0 - где-то посредине он есть.

Тут главное, это с молоком матери впитанная история, о том, что стукачи повсюду, никому нельзя доверять, если кого арестуют, то он под пытками всех сдаст. А значит нужно делать децитнрализованную и консперативную организацию.


Ирланская советская-коммунистическая республика рабочих и крестьян - начала борьбу за права католиков, которая шла 60-80 лет и окончилась победой: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82#%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F#%C2%AB%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%C2%BB_%D0%98%D0%A0%D0%90



Мне не жалко, я щедрый.

Если оставить шанс таким как есть, и учесть, что уровень рождаемости был не таким. То получится, что для рождения одного обретенного нужно рождение 1 000 000 000 человек, то такое количество на территории магической британии, может за пару тысячилетий не наберется.

Но это надо график искать, отнимать рождаемость по Ирландии, интеграл считать.

Одного обретеннго на 100 достаточно, чтобы показать незначительность его влияния.


Для успешных я отвел 20%.


Смотря для чего. Для тупых террактов? Для организации информационной волны в магловско мире? В любом случае это проблема.



Это вопрос к моим оппонентам. Пускай назовут число обретённых на столетие.


Да не вопрос. 1 обретенный на столетие это 560 маглорожденных живущих здесь и сейчас.

Брать под контроль надо всех, с детства воспитывать, если бросить в старости неизвестно что наворотит. 28 чистокровных семейств это по 20 маглорожденных в крепостных.

Если обретенных 5 на столетие (чистокровной семье ждать своей очереди на обретенного 500 лет) - тогда на каждую чистокровную семью - 100 маглорожденных холопов.

Если обретенных 10 на столетие (чистокровной семье ждать своей очереди на обретенного 250 лет) - тогда на каждую чистокровную семью - 200 маглорожденных холопов.

Если обретенных 25 на столетие (чистокровной семье ждать своей очереди на обретенного
100 лет) - тогда на каждую чистокровную семью - 500 маглорожденных холопов.



Когда тебя тыкают в жопу шилом - интересы быстро синхронизуются.


А им не надо, быть лучше магов, им надо не иметь конкурентов среди маглов.


Проблема в том, что теория государства магловского мира и магического несколько отличается. И не в пользу магов. У маглорожденных будет закономерый вопрос: "зачем так, если можно вот так"


Проблема в том, что если они будут открывать рот, то ничего нового не скажут, а вот если маглорожденные откроют рот....



Ты не совсем меня понял. Я вовсе не утверждаю, что такой заговор маглорожденных есть.

Все упирается в популяцию маглорожденных вне Хогвартса - о которой говорит мой оппонент.

Я лишь сказал, что при "обретенных 5 на столетие (чистокровной семье ждать своей очереди на обретенного 500 лет)" - тогда маглорожденных станет достаточно для организованной борьбы (по моим субъективным ощущениям).

Увеличивая количество обретенных растет количество маглорожденных и растет проблема их контроля.



Если станет известно, что магловское правительство не защищает, это его похоронит.

Собственно отсюда вытекает мой второй вопрос к Автору: защищает ли магловское правительство маглорожденных.


Права граждан Великобритании.


Маги обязаны, чтобы маглорожденные не отсвечивали. В этом весь смысл Статута по фику, что от нарождающихся магов никуда не деться, вот пускай маги с маглорожденными и разбираются.

Только вот если недовольство маглорожденных начнет выплескиваться, и причина будет в том, что маги их зажимают, то у магловского правительства будут вопросы: мы зачем с вами на Статут согласились, мэноры вам оставили, чтобы вы проблемы с маглорожденными решали, а вы их не решаете.



Только вот тут есть угнетаемая группа.



Речь не про захват власти, а про недовольство отношением к маглорожденным.

tempfest
[/q]

А как называется ребенок мага и магла? Типа Снейпа, Томми?

Как-то странно приравнивать ребенка двух магов, и мага и магла.

А если это будет союз маглорожденного и магла?



От том, что у нас минимум 14 полукровок против одного обретенного за 100 лет.

Обретенный это редкое исключение.

А ты даже не делишь полукровок от маглорожденных и полукровок от маглов - хотя и те и те широко представлены.

Однако обретенным уделяют внимание, а вопросу разделения полукровок - нет.

Для этого перекоса внимания - объяснения как я понимаю у тебя нет?


Там сложно о чем-то говорить.

Дамблдор родился в 1881, Поттера в 1980. За почти век случайно надерганные персонажи.


Или в каноне уделено достаточно внимания в рамках либерально дискурса.

11994455

https://youtu.be/ddf5IXYNdzw?t=145s

Это вообще из канона инфа:
https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/Полукровка

Если быть точным, то в фанфике сказано, что полукровки различаются:

tempfest

Это я понимаю. В этом и суть вопроса.

Но у канона есть оправдание: "я ваших сортах говна не разбираюсь", - поскольку там изложена либеральная точка зрения.

Так же как человек из консерватория, не должен разбираться в тюремной иерархии. Он может слышал, что есть: шныри, козлы, черти, шерстяные. Ему допустимо не знать чем рабочий петух от зашкваренного отличается, или чем шнырь от черта, или активист от суки.

А какое оправдание у тебя?

Вот слизеринец на положении отвечающего за факультет, поясняет за полжняк, какие масти приняты в их кругу. Он толково не пояснил, за самые распространенные масти, и тут же начинает втирать: а существуют еще обретённые (тут не буду термин писать т.к. редко встречается и может сильно меняться от региона), это всякие бакланы, вроде Мавроди, Ефремова, Ходорковского у которых бабла полно и которых можно очень хорошо доить. Они пусарам ремонт в администрации, а нам в камеру телевизоры, холодильники, микроволновку.


З.Ы. И кстати, с такого положенца которые который не полностью провел разъяснительную работу, могут старшие спросить, если тех кого он просвещал, через это попадут в передрягу.



Это конечно все хорошо, но там не сказано: полукровка от магла или полукровка от маглорожденного.

Чё за хрень ты несёшь вообще? Он начал рассказывать то только потому что Винс спросил.
А должно быть? С чего ты взял что оно должно быть? Различие конечно будет. Из-за того, что родители смогут дать. Но вот со статусом крови почему различие должно быть?

tempfest

Точно как и на крытке: https://youtu.be/HuWukC-_4gM?t=1111s



Мыглы это что-то вроде животных, а маглорожденный, что-то вроде бомжей.

Есть разница между тем чтобы трахнуть бомжиху или обезьяну?

Т.е. тебе нужно обязательное объяснение, что дети от бомжихи и от обезьяны не равны. Это не очевидно?

tempfest

А я не знаю. Маглорожденые - несут в себе кровь магов, с проклятиями и всяким таким, а обычные маглы чисты. Если и от тех и от тех рождаются маги, и довольно сильные: Снейп, Томми, то при прочих равных, дети от маглов должны ценится выше.

Но это с точки зрения логики.

С точки зрения логики и пассивыный гомосек от активного не сильно отличается, если у тебя на мужика встает то ты пидорюга, однако в тюремном сообществе другие взгляды на данную ситуацию.

Что там в голове у чистокровных - затрудняюсь предсказать.

Это ты с чего взял?
Какой то странный пример. Володя наполовину Мракс. Т.е. наследник Слизерина, а способности к зельям Снейп унаследовал от матери.

tempfest

Ты это сейчас пошутил?

Ты сам много раз цитировал абзац: "И прежде чем тащить грязнокровку в род, следует обязательно провести его или ее проверку на родство у гоблинов."

А тут магл: Новая Кровь.



Вот и ответь: кто по статусу выше потомок чистокровного и магла или потомок чистокровного и грязнокровки.

И? Где здесь про проклятье?
Кто сильнее тот и выше.